Купить мерч «Эха»:

Майкл Пенс, кандидат в вице-президенты США от республиканской партии - Михаил Гусман - 49 минут - 2016-10-19

19.10.2016
Майкл Пенс, кандидат в вице-президенты США от республиканской партии - Михаил Гусман - 49 минут - 2016-10-19 Скачать

А. Нарышкин

Добрый вечер. В эфире программа «49 минут». Здравствуйте. Этот эфир посвящен президентской кампании в США. Меня зовут Алексей Нарышкин. Напротив меня Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС. Михаил Соломонович, приветствую вас. Мы сегодня говорим об очередном кандидате в вице-президента США.

М. Гусман

Второй из двух.

А. Нарышкин

На этот раз от республиканской партии. То есть от Дональда Трампа. Имя его Майкл Пенс.

М. Гусман

Майкл Ричард Пенс. Давай расскажем нашим слушателям. У нас была некая дискуссия, а стоит ли нам вообще было делать программу про вице-президентов, про кандидатов в вице-президенты от демократической партии. Про господина Кейна мы программу сделали. В общем, у него, на мой взгляд, сегодня шансов больше. Вместе с президентом Хиллари Клинтон въехать в особняки, которые предназначены для президента и вице-президента. Я меньше верю в шансы сегодня и не только я, а все наблюдатели, все рейтинги показывают, что у Дональда Трампа и Майкла Ричарда Пенса меньше шансов стать во главе США. Но мне кажется, нам стоит рассказать, во-первых, об этой политической фигуре хотя бы потому что, что очень многие после тех дебатов, которые были у Пенса с его оппонентом, дебаты, которые прошли достаточно интересно, о них много писалось, они были жесткими. Хотя это единственный раунд у вице-президентов в отличие от президентских, это было 4 октября в штате Вирджиния. В университетском городке Фармвилл, университета Лонгвуд. Так вот после этих дебатов губернатор штата Индиана…

А. Нарышкин

Надо только пояснить, что Майкл Пенс сейчас является губернатором.

М. Гусман

Совершенно верно. Сейчас мы поговорим о нем. Майкл Пенс, я говорю о нем как потенциальном кандидате на пост президента США на следующих выборах. Потому что совершенно очевидно, что для меня, во всяком случае, что если в этот раз победят все-таки демократы, Хиллари Клинтон, то уж в следующий раз очень сложно будет демократам это кресло президентское удержать и у республиканцев будет шанс. Несмотря на то, что происходит в республиканской партии. Так вот, мне кажется, главной задачей Майкла Пенса было именно заявить о себе как самостоятельном большом политике, а не просто как об одном из губернаторов американских 50 штатов.

А. Нарышкин

Двумя наблюдениями хочу поделиться. Когда готовился к передаче, обратил внимание вот на что. У нас же вторая передача про кандидатов в вице-президенты. Про Кейна в русскоязычных СМИ пишут очень много. То есть помимо биографии. Рассказывают, что это за человек. Я имею в виду наши российские СМИ. Есть и биография и изучают внимательно его взгляды. С Майклом Пенсом абсолютно противоположные вещи. Редкое издание у нас в России написало хоть что-то о нем подробно. Не просто сухая какая-то выжимка, биографические справки. А вот так развернуто, как будто бы наши здесь российские СМИ не считают нужным рассказывать про человека, который все равно не пройдет вместе с Трампом, как вы сказали в разные эти резиденции, которые предназначаются для президента и вице-президента.

М. Гусман

На мой взгляд, совершенно конкретные обстоятельства, потому что, во-первых, вообще эта гонка характерна тем, что две фигуры в качестве президента, вышедшие в финал: Хиллари Клинтон и Дональд Трамп настолько яркие очень по-разному, полярно по-разному, но настолько яркие и настолько привлекающие к себе всеобщее внимание, что и так традиционно находящиеся в тени кандидаты на пост вице-президента в этих конкретных выборах они совсем задвинуты на политическую обочину. Что Кейн, что Пенс. Поэтому здесь мне кажется это понятно. И интерес к ним невелик. Потому что понятно, что битва титанов Клинтон и Трампа, в общем, фигуры кандидатов на пост вице-президентов на эту битву повлиять никак не могут.

А. Нарышкин

Не захотели меня дослушать. Второе мое наблюдение.

М. Гусман

Я просто прокомментировал первое. Теперь с удовольствием послушаю второе.

А. Нарышкин

Хорошо. Второе наблюдение я с вами поделился им еще до того, как мы в студию зашли. Открыл для себя Майкла Пенса, потому что я думал, что он такой же, как Тим Кейн, не самый яркий политик в американской извините за тавтологию, политике. Но Майкл Пенс он прямо скандальный. Он такого же примерно уровня скандальности там в США, мы-то о нем в России и вообще за пределами США его…

М. Гусман

Не знаю, за счет каких его деяний ты его…

А. Нарышкин

Я вам докажу. Потом по ходу передачи.

М. Гусман

Он очень ультраконсервативный. Он один из лидеров так называемой Чайной партии. Он принадлежит к числу крайне правых республиканцев. И это правда. Он вообще такой реднек. Он выходец из мигрантской ирландской семьи и его дед был водителем автобуса в Чикаго.

А. Нарышкин

Как раз дед приехал из Ирландии.

М. Гусман

Да-да. Простая семья.

А. Нарышкин

Папаша владел заправками. И вообще, если мы начали говорить про детство Майкла Пенса, то он родился в городе Колумбус в Индиане. И я посмотрел, это страшная глухомань, это провинция. Это деревня. С населением 40 тысяч человек. Какой-то жалкий городок.

М. Гусман

Штат Индиана, северо-восток. 6,5 миллионов населения. 15-й штат по количеству населения. Город Индианаполис - столица штата. Там, если память не изменяет миллион 200, миллион 300 населения. Его называют штат Hoosier, это штат, где жили индейцы, его называют «Штатом верзил».

А. Нарышкин

А что репутация такая у штата?

М. Гусман

Так называют исторически. Ребята такие из индейцев самые здоровые жили там. Это не репутация, это прозвище. Рядом относительно богатый Иллинойс с таким мегаполисом как Чикаго. С другой стороны Огайо. Индиана штат, хотя он и промышленный одновременно и сельскохозяйственный. Там знаменитый известняк производят, камни, которым облицовано очень много известных зданий в Вашингтоне. Классическим индианским известняком. Там хорошая металлургическая промышленность.

А. Нарышкин

Если я ничего не путаю, там еще угольная промышленность. И когда Майкл Пенс был губернатором и на государственном уровне принимались разные инициативы по окружающей среде, Пенс уже при Обаме жестко критиковал все эти инициативы. Говорил, что Индиана это, в общем, штат, который зиждется на угле, и фиг два вы нас заставите какие-то сокращать производства.

М. Гусман

Там сталелитейная промышленность, там уголь. А с другой стороны…

А. Нарышкин

Грязный штат. Челябинская область мне кажется такого уровня.

М. Гусман

Нет, Челябинская сугубо промышленная. А вот Индиана там и промышленность, и сельское хозяйство. Это такой штат, там, по-моему, 4-е или 5-е место по производству кукурузы. Так что это такой очень штат работяг. И в сельском хозяйстве и в промышленности. Но понимаешь, какая штука, по-моему, это второй был уже президент Куэйл из Индианы. Он был вице-президентом при Джордже Буше. А вот этот, нет ощущения, что все-таки он в связке с Трампом победит. Хотя повторяю, ему важно было, понимаешь, когда началась кампания, он же не был кандидатом в президенты. У Трампа была проблема, потому что по логике как бывало много раз, когда кандидат в президенты, когда выходил в финал, он предлагал вице-президентский портфель потенциальному вице-президенту из кого-то, кто участвовал в этих гонках. Это была логика. Потому что он набирает…

А. Нарышкин

То есть, кто участвовал вместе с ним в праймериз.

М. Гусман

Да.

А. Нарышкин

И это получается такое компромиссное решение.

М. Гусман

Они суммировали, наш нынешний герой Майкл Ричард Пенс не участвовал в этой гонке.

А. Нарышкин

Более того, если не знаете, он собирался вообще на второй срок у себя в Индиане. Он уже вступил в губернаторскую гонку и его Трамп фактически оттуда выдернул.

М. Гусман

Да, но есть много по этому поводу слухов. Мы не знаем всех секретов, и даже половины я думаю, не знаем секретов штабов Трампа. Но я думаю, что у него были мысли кого-то предложить из тех, кто участвовал. Но они так, насколько известно, все отказались. Никто не хочет…

А. Нарышкин

Пачкаться об Трампа.

М. Гусман

Во всяком случае, репутационно это конечно не очень особенно тем, кто участвовал с ним в этой конкурентной борьбе. Во-первых, он всех обзывал последними словами, он всех их…

А. Нарышкин

Забыл, кто там. Круз.

М. Гусман

Там был Рубио, там была хорошая компания. Трампа же никто не называл еще 10 месяцев назад. Поэтому им всем как-то он запомнился.

А. Нарышкин

Я в шоке. На 10 месяцев назад отмотать и поверить, что Трамп может так далеко уйти.

М. Гусман

Много разговоров о том, что Хиллари Клинтон, избравшись президентом, очень вероятно, есть высокая доля вероятности или какая-то доля вероятности, что может оказаться президентом одного срока. Тут много может быть разных причин. И оттого, что уже демократы надоели, и что Клинтон будет физически тяжело. Тут диапазон по этому поводу размышлений широкий. Но, тем не менее, такая версия существует. Даже если будет один срок или два, в любом случае на следующих выборах, когда будет идти борьба, у республиканцев будет очень широкий выбор такой как знаешь, больше кандидатов от нынешнего главы палаты представителей Райана, очень популярного политика, молодого. Которого все прочат как минимум в кандидаты президента от республиканцев. До тех же Круза, Рубио. Ну и наконец наш Майкл Пенс, которому сейчас 57 лет, а там будет 61 или 65.

А. Нарышкин

Нормально. В расцвете сил.

М. Гусман

Нет, он такой оказался жесткий боец. И вот может быть именно такой ультраконсерватор и может быть востребован американским электоратом, чем черт не шутит.

А. Нарышкин

Но мое убеждение, я думаю, мы в оставшееся время сумеем доказать друг другу и слушателям, что два сапога пара Пенс и Трамп. Мне кажется лучше Трамп бы не нашел себе вице-президента. Потому что они точно друг друга дополняют. У них не так много расхождений. Разве что на начальных этапах летом были определенные расхождения по России. Если Трамп всегда как будто бы заигрывал с Россией и высказывался одобрительно…

М. Гусман

…Свою кампанию в связке с Трампом, он лояльность естественно своему потенциальному будущему босу, но в принципе я думаю, что он морально готов к тому, что 9 ноября он с Трампом попрощается навсегда. Если им суждено будет проиграть, то у меня не складывается ощущение, что они будут такие…

А. Нарышкин

Закадычные друзья.

М. Гусман

Или, во всяком случае, политическими партнерами.

А. Нарышкин

Я думаю, вообще Трамп не будет политиком в принципе, если он пролетит.

М. Гусман

Да черт его знает. Может быть, он вкус этой политической борьбы так сейчас остро почувствует и так ему эта политическая игра покажется по вкусу.

А. Нарышкин

Возможно.

М. Гусман

Хотя то количество компромата, на него вылили ушат грязи. Водопад. Причем не придуманной, а объективной грязи, это все грязь такая, его собственные высказывания, собственные комментарии, собственные поступки. Потом комментарии на свои поступки. Если все это суммировать. Более саморазоблачительной фигуры, по-моему, никто не вспомнит в истории американских выборов.

А. Нарышкин

А это же была большая проблема на самом деле. Это обилие компромата на Трампа говорит о том, что он никогда не собирался становиться политиком. То есть для миллиардера, для медийной персоны это нормальная история.

М. Гусман

Ужас с точки зрения американских аналитиков, традиционных специалистов по выборам, по американской системе политической или по американской системе ценностей, что электорат Трампа это вообще не интересует. Даже не считают…

А. Нарышкин

Наоборот считают, круто.

М. Гусман

Им нравится такой персонаж, и то, что он встряхнул все такое политическое американское болото, ему чего-то нравится и это как-то никак его в глазах не роняет. Но вот какое количество этого электората, хватит ли его для победы, мне кажется все это в этом плане у Трампа все меньше шансов собрать больше выборщиков, чем соберет Хиллари Клинтон.

А. Нарышкин

Мы сегодня говорим про Майкла Пенса, кандидата в вице-президента США от республиканской партии. Давайте опрос послушаем. Андрей Ежов отправился на московские улицы.

А. Ежов

Лицо Майкла Пенса, как выяснилось, московской улице весьма знакомо. Кто-то видел потенциального американского вице-президента по телевизору, а кто-то как телеоператор по имени Евгений, руководствуясь одной лишь фотографией Пенса, определил, что он заокеанский политик.

Евгений

Такой американец, какой-то госслужащий, депутат или конгрессмен. Или что-то такое в этом роде.

А. Ежов

Образ среднестатистического американского ястреба, оказалось, прочно укоренился в головах россиян. Но вот с запоминанием имен у москвичей все обстоит хуже. Пенсионерка Татьяна, например, в Майкле признала его однопартийца. Боевого летчика Джона Маккейна.

Татьяна

США, господи, я его видела по телевизору. Американец. Морда такая. Но он политик, как же, он очень плохо отзывался о России и просил, чтобы санкции, ну вот как было в Югославии. Надо остановить Россию типа. Я за всей политикой слежу. Я очень люблю эти передачи.

А. Ежов

Впрочем, узнав, что человек, изображенный на фото, претендует на пост вице-президента, интерес Татьяны к нему резко упал. Достойных кандидатов по ее мнению на американских выборах нет.

Татьяна

Ни он, ни она, вообще, потому что она вообще дура, извините за выражение, настоящая дура. А он ну не политик. Он в политике очень слабоват.

А. Ежов

В том, что Майкл Пенс человек вполне состоятельный, убежден менеджер по имени Николай.

Николай

Лица американские по-моему отличаются, я лицезрел его один раз максимум, миллионер или миллиардер.

А. Ежов

Американское происхождение политика не вызывает сомнений и у химика Анатолия.

Анатолий

Это больше наверное к США относится. То, что у него какая-то внешность, такой немного лощеный. Все-таки у американцев более смазанные черты лица. Но это лично мое мнение. Оно может быть неправильным. Мне кажется он какой-то политик, но с другой стороны у него красный галстук.

А. Ежов

А вот сотрудник турфирмы Сергей образ Майкла Пенса проанализировал за секунду. И сделал вывод: с таким человеком ему не по пути.

Сергей

Эти его глаза, взгляд, смотрит вверх, ухмылка противная, прямо нехороший.

А. Ежов

Но все же в этот раз москвичи в большинстве своем были на редкость проницательными. То, что Майкл Пенс серьезный игрок в большой американской политике угадал почти каждый опрошенный респондент.

А. Нарышкин

Давайте вернемся может быть в этот несчастный город Колумбус.

М. Гусман

Почему, да он неплохой город. Что ты сразу…

А. Нарышкин

Еще раз, деревня. И удивительно, что из деревни мальчик…

М. Гусман

Он такой церковный мальчик.

А. Нарышкин

В приходскую школу ходил.

М. Гусман

Да, очень верующий, очень набожный. Из набожной католической семьи. Ирландской. Но очень все в нем говорит о том, что он достаточно давно и рано понял, что надо хорошо учиться, быть правоверным католиком.

А. Нарышкин

И учился правильно, и родители его наставляли на правильный путь. Он окончил исторический факультет в колледже, потом юридический факультет в университете.

М. Гусман

Очень важен порядок слов. Он себя называет христианином, консерватором и республиканцем. То есть, прежде всего, христианин, потом консерватор, а потом республиканец. Он достаточно молодым женился на Карен Пенс, и у него трое детей. Сын и две дочки. И он служил в морской пехоте. Он такой парень…

А. Нарышкин

Сын.

М. Гусман

Нет, он сам. В морской пехоте. Имеет звание старшего лейтенанта. По-моему, второй лейтенант, так он называется. В корпусе морской пехоты, он такой парень, он прошел такую правильную жизнь, прежде чем пришел в губернаторское кресло в Индианаполисе.

А. Нарышкин

У него до губернаторского кресла было много интересных эпизодов. Хорошо, что вы сказали про жену, потому что один из них связан как раз с супругой. Представьте, на конец 80-х годов нашему Пенсу около 30 лет. И он дважды пытается баллотироваться в конгресс. Ну конечно, работает до этого юристом, но считает, что уже какие-то нарастил определенные мускулы, может быть, он считает себя хорошим полемистом, оратором. И он баллотируется в конгресс, но дважды терпит неудачу. Дважды проигрывает. Что интересно, вторая попытка в 90-м году был первый в его жизни скандал и промах. Вот что его роднит с Трампом. Знаете, в чем заключалась беда. Я так понимаю, нормальная история для США, когда ты объявляешь сбор пожертвований на свою избирательную кампанию. В 1990 году Пенс ушел с работы и целиком себя посвящал вот этой избирательной кампании. И проблема была в том, что он эти политические пожертвования, политические деньги от сторонников, которые предназначались на кампанию, тратил на то, чтобы платить ипотеку за свой дом, расплачиваться по кредитке. Тратил деньги на продукты питания, оплачивал сборы турнира по гольфу. И также оплачивал некие взносы на автомобиль жены. Эта история как говорят, подорвала его репутацию и он пролетел второй раз.

М. Гусман

Этими грешками - тратить деньги, собранные в фонд компаний разных, а при этом не отделять общественную шерсть от собственной грешили многие на протяжении вот этого последнего столетия, во всяком случае, в американской политической жизни. И конгрессмены потенциальные и потенциальные сенаторы. Понимаешь, там какая штука. В том числе к этому немножко провоцируют их местные правила. Потому что эти фонды перечисляются иногда на личный счет. Не на специальный счет, а на личный.

А. Нарышкин

Соблазн хапнуть велик.

М. Гусман

Он забывает, где граница. Это не оправдание.

А. Нарышкин

Где у тебя зарплата упала на карточку, а где пожертвования.

М. Гусман

Очень близко, да. И поэтому не в его оправдание, но такого рода грехи, и, кстати, именно потому, что эти грехи достаточно часто встречающиеся…

А. Нарышкин

Сами американцы не обращают на это особого внимания.

М. Гусман

Но вот он проиграл в тот раз, а был избран, и еще раз избран и потом был избран губернатором.

А. Нарышкин

То есть такие факты не ставят окончательно крест на карьере.

М. Гусман

Суммы очень небольшие. Это не то что он такой коррупционер коррупционерович. Это нарушитель, да. Поймали его за руку – да. Но суммы там совсем маленькие. Мизерные.

А. Нарышкин

Если сравнить с Тимом Кейном, кандидатом в вице-президенты от Хиллари, он же абсолютно кристально чист. Он котик вообще, не подкопаешься ни разу.

М. Гусман

Ну да. У него начальница правда в этом плане несколько, так скажем, грешна. А Кейн в этом плане безупречен. У него ситуация прямо скажем, далекая от завидной. Он же прекрасно понимает, кто его патрон в этой гонке. Он прекрасно понимает, как много антиподов у Трампа. Он, республиканец из крайне правого крыла, такой апологет этой Чайной партии. Расхлябанность трамповская, такая политическая невоздержанность. Это претит вот этим консерваторам. И я все-таки думаю, это в принципе рано или поздно просочится, что эту кандидатуру Майкла Пенса Трампу подсказали все-таки штаб республиканской партии. Это не то, что сел Трамп и перебрал карточки с губернаторами. А не взять ли мне это, это была сложнейшая работа. Просто республиканцы видят, что у них Трамп партию разваливает. Потому что партия раскололась. Виднейшие члены республиканской партии отказываются от поддержки. Вот, пожалуйста, спикер палаты представителей. Вот, пожалуйста, Кондолиза Райс.

А. Нарышкин

То есть они ему подсунули Пенса. Пришли, поклонились: Дональд, пожалуйста, возьми его, не губи ты нас.

М. Гусман

Даже «пожалуйста» не было. Дональд, если ты хочешь сохранить шансы быть избранным, то тебе нужен человек, который воплощает в себе архиконсервативные устои традиционалистов республиканской партии. Майкл Пенс он такой.

А. Нарышкин

То есть, получается, Пенс он такой некий элемент, который мостик между Трампом и республиканской партией. Трамп, который далеко куда-то ушел.

М. Гусман

…Вот хошь, не хошь, голосуй за эту партию. То есть республиканцы отвернулись от этой партии, традиционные…

А. Нарышкин

А теперь они смотрят, что у Трампа в команде Пенс и уже начинают думать.

М. Гусман

Там очень хитрая история. Надо об этом сказать, в чем там некая интрига. Сейчас теория антитрамповского заговора я бы назвал. В чем состоит. После этого скандала, который буквально на днях состоялся, запись беседы Трампа, которая была 11 лет назад с Билли Бушем этим телеведущим. И когда вся эта история с этой вульгарной лексикой его, потом…

А. Нарышкин

Про то, что он хватает.

М. Гусман

Потом газета Wall Street Journal, уважаемая в Америке газета опубликовала статью экспертов по конституционному праву Скотта Гента и второго там был соавтор профессор Брюс Пибоди по-моему.

А. Нарышкин

Неизвестные фамилии звучат в эфире.

М. Гусман

Неважно, просто, если кто-то из слушателей захочет покопаться в истории, только для этого.

А. Нарышкин

Чтобы найти.

М. Гусман

Да. Так вот смысл в чем. У него была такая идея, и есть такой шанс у республиканцев. Какой. Дональд Трамп заявляет, что мы идем на выборы, но как только мы победим с Майклом Пенсом, я на следующий день ухожу в отставку. А Майкл Пенс станет президентом.

А. Нарышкин

А зачем?

М. Гусман

А потому что республиканцев сохранить хотя бы, чтобы они пришли.

А. Нарышкин

А Трампу зачем уходить?

М. Гусман

Потому что не хотят республиканцы идти многие голосовать за него.

А. Нарышкин

Трамп свои в том числе деньги тратил миллиарды на кампанию.

М. Гусман

Подожди. Я говорю о том, что хотят сделать некоторые республиканские деятели, дабы спасти партию и привести ее к рулю власти. Они считают, что с Трампом во главе нереально. А вот много республиканцев, с одной стороны Хиллари Клинтон, а с другой стороны Трамп не по душе. А вроде бы за Пенса они могли проголосовать. Но это невозможно технологически, поскольку (неразборчиво) …президента. И Трамп говорит, в этой связке выигрываем, я заявляю, что я приведу, у него есть свой электорат. Антиподов подтянуть голосовать, которые могут просто не придти, сказать, да пошел к черту. Республиканский электорат.

А. Нарышкин

Но как можно Трампа, если верить в эту конструкцию, убедить отказаться…

М. Гусман

Это статья, о которой я сказал в такой газете как Wall Street Journal…

А. Нарышкин

Не самой последней.

М. Гусман

Даже не в качестве журналистском. А в авторитетности. Они просто так, абы, лишь бы…

А. Нарышкин

Такой сигнал.

М. Гусман

Просто такой есть вариант. Я больше того скажу, это означает одно – что с Трампом сие обсуждалось, раз это уже вылилось в газеты. Он просто проваливает кампанию и это для республиканцев трагедия. Конечно, я сказал, на следующих выборах у них будет много хороших кандидатов, что правда. У них будет много шансов. Что правда. Но до следующих выборов надо дожить. А вот этот обвал нынешней ситуации просто отворачивает от них, мы еще посмотрим, с каким результатом закончатся выборы 8 ноября.

А. Нарышкин

Давайте оставим эти теории конспирологические. Назову их так. Посмотрим, что будет 9 ноября.

М. Гусман

Я специально сейчас достал, принес сюда, цитат из этой газеты, чтобы ты понимал, что они пишут.

А. Нарышкин

Не хотите про Пенса говорить решительно.

М. Гусман

Про Пенса говорю. «Наилучший шанс для республиканцев завоевать Белый дом возник бы в случае, если бы Трамп мог публично объявить о том, что хотя он и остается кандидатом партии на пост президента, но он немедленно уйдет с поста президента сразу после принесения присяги и даст возможность более популярному кандидату на пост вице-президента Майклу Пенсу его сменить».

А. Нарышкин

А кто сказал, что Пенс более популярный кандидат?

М. Гусман

Их анализ.

А. Нарышкин

Внутренняя социология что ли.

М. Гусман

Конечно. Ты сказал сегодня, что социологию популярности нашей передачи замеряют каждые 15 минут. По Москве. Не только нашу, всех программ, которые идут в эфире. Так поверь мне, американцы тоже способные в этом плане ребята. И тоже замеряют, но не только радиопередачи, но и популярность своих кандидатов.

А. Нарышкин

Да. Логично. К Майклу Пенсу давайте вернемся. Мы его бросили неудачником в начале 90-х, когда он проиграл второй раз выборы в конгресс и что он стал делать. На 10 лет это была своего рода прививка от всякой политической деятельности, он устроился, работал в неком некоммерческом фонде, который ратовал за свободный рынок и сокращение государственного контроля над бизнесом. Называлась организация…

М. Гусман

Он был твоим коллегой долгое время.

А. Нарышкин

Да. Я сейчас расскажу.

М. Гусман

Он был ведущим информационных программ на самых разных индиановских радиостанциях.

А. Нарышкин

Местных.

М. Гусман

Ты в московской работаешь.

А. Нарышкин

Ну ладно, у нас есть вещание в других городах. У нас есть сайт, нас можно послушать в любой точке мира. Интернет не был тогда так развит.

М. Гусман

Он работал на радио «Эхо Индианаполиса», которое слушали в Чикаго. Так же как «Эхо Москвы» слушают в Санкт-Петербурге.

А. Нарышкин

Он что интересно, он был не ди-джеем в нашем привычном понимании. Он не музыку ставил. Он был ведущим политических ток-шоу.

М. Гусман

…Из ведущего информационной программы стать кандидатом на большой пост в России. Вот к чему веду. Он же стал кандидатом на пост вице-президента из ведущего информационной программы.

А. Нарышкин

Сделаю вас своим замом.

М. Гусман

Ой, господи.

А. Нарышкин

Добавите мне популярности. Советником, ладно. Поговорим после эфира. Обсудим параметры, Венедиктов нам поможет.

М. Гусман

С Венедиктовым серьезная история. Он заявил очень важную вещь Венедиктов, он сказал, что он если будет в букмекерской конторе ставить на победителя выборов президентских, то он отказывается ставить на Трампа. То есть он уже не верит в победу Трампа.

А. Нарышкин

Если Венедиктов не верит, то все.

М. Гусман

Такой расчетливый…, но очень прагматичный человек Алексей Алексеевич Венедиктов, который абы на кого свою копеечку не поставит. Коли он за Трампа не хочет и ломаный грош поставить. Беда.

А. Нарышкин

Если вы бы раньше эту историю рассказали, мы бы просто не вели передачу. Мы тратим и наше время и слушателей, рассказываем про человека, которому ничего не светит. Тем не менее, после этих журналистских экзерсисов, у Майкла Пенса началась наконец политическая карьера. Четырежды переизбирался он в конгресс…

М. Гусман

С 2000 года.

А. Нарышкин

Да.

М. Гусман

Это здорово.

А. Нарышкин

Сколько там, всего 12 лет у него.

М. Гусман

В 2008 году журнал Esquire, вполне почтенный американский журнал включил его в число десяти наиболее эффективных законодателей.

А. Нарышкин

Вы знаете про эффективность его. Давайте объясним, что Пенс действительно он…

М. Гусман

Если ты сейчас подвергнешь сомнению оценку журнала Esquire…

А. Нарышкин

Это не Wall Street Journal.

М. Гусман

Хорошо.

А. Нарышкин

Не самое авторитетное.

М. Гусман

Ты должен знать, между прочим, что еще два года в 2010 и 2009 году был председателем конференции конгрессменов республиканцев, то есть в иерархии республиканской партии, на секундочку занимал третий по значению пост. Это говорит о том, что он очень быстро стал популярным в партийном истеблишменте. И еще больше подтверждает мое предположение о том, что именно партийный истеблишмент, партийные штабы республиканской партии его и выдвинули на позицию кандидата на пост вице-президента…

А. Нарышкин

Но вот что интересно, партийный истеблишмент и вообще пока он работал в конгрессе, его знали в этой вот республиканской тусовочке. Его страна не знала. Но есть какой-то конгрессмен, за него проголосовали. Определенная популярность в его родном штате есть. Но не было возможности у него выйти вот так за рамки, обрести какую-то популярность всеамериканскую. Я хотел сказать, он в каких комитетах работал.

М. Гусман

Он в 2012 году стал губернатором штата…

А. Нарышкин

Подождите. Сейчас поговорим об этом.

М. Гусман

И четыре раза избирался конгрессменом. Почему же это не федеральная популярность.

А. Нарышкин

У нас в ГД тоже много людей и из одного созыва в другой переплывают. И они возможно на заседания не ходят, ни одного закона даже не предлагают.

М. Гусман

Эта дума только начала работать.

А. Нарышкин

Хорошо. Входил в комитеты по судебному производству, по международным делам. По сельскому хозяйству. Интересный штрих к портрету, который я нашел. Он за 12 лет написал 90 законопроектов и различных резолюций, ни одну не приняли. Вы называете его успешным. Хорошо, не вы, Esquire называет его успешным конгрессменом.

М. Гусман

Они имеют другие, наверное, какие-то характеристики. Кстати, в каждом американском штате есть своя национальная гвардия. Так вот, если штат Индиана 15-й в США по численности, а вот национальная гвардия по численности четвертая в стране.

А. Нарышкин

Какой-то небезопасный штат.

М. Гусман

Я тебе даю статистику. Ты делай выводы.

А. Нарышкин

Пища для размышления.

М. Гусман

Или наоборот для того, чтобы совсем безопасным, там такая мощная 4-я в стране по численности национальная гвардия. А он кстати как губернатор командующий.

А. Нарышкин

Давайте перейдем к губернаторству. 2012 год, именно на этой должности он уже прославился на всю страну. У него 3-4 основных темы было, благодаря которым он получил какую-то такую скандальную популярность. Во-первых, его неодобрительное отношение к геям. Он, еще работая в конгрессе, допускал различные резкие высказывания в адрес ЛГБТ-сообщества. Навлекал на себя гнев.

М. Гусман

А 2015 году, если ты эту тему поднял, я прокомментирую. Он подписал принятый законодательным собранием штата так называемый закон о восстановлении религиозных свобод. Который по сути…

А. Нарышкин

Местный.

М. Гусман

Все решения проводились на уровне штатов. Так вот этот закон он сразу вызвал бурю в ЛГБТ-сообществе, что он ущемляет их права. И буквально через несколько дней он уже подписал законопроект о внесении изменений в этот закон. Так что он сразу поправился перед этим всесильным ЛГБТ-сообществом. Сразу поправился.

А. Нарышкин

Слишком сильное гей-лобби что ли в США.

М. Гусман

Оно не только в США…

А. Нарышкин

Или в принципе американцы слишком толерантны.

М. Гусман

И это тоже.

А. Нарышкин

Вы про этот закон сказали, а как он работал. На основании этого закона организации и компании, работающие в Индиане, могли по религиозным причинам уволить или отказать в работе представителю нетрадиционной сексуальной ориентации. То есть дискриминация чистой воды. Ну отменил. Это важно.

М. Гусман

Он не столько отменил, он внес коррективы. Вот есть такое очень уважаемое информационное агентство, может быть самое сильное в мире. Associated Press, наши коллеги. Мы активно с ними сотрудничаем. Партнерствуем. Так вот они сделали очень серьезный анализ очень интересный. Они выбрали целый длинный список разного рода вопросов, как к ним относится Трамп и Майкл Пенс. И выяснилось, что у них по большинству вопросов находятся очень далеко друг от друга. Понимаешь, это вообще понятно, понимая фигуру Трампа. Но в этом видимо была задача, имея две полярные фигуры с полярными взглядами все-таки хоть как-то попытаться то, что я уже говорил, сконсолидировать республиканский электорат. Вопросы миграции, вопросы транснациональной торговли. Куча всего.

А. Нарышкин

Я хотел еще сказать тема, которая принесла ему такую популярность. Не самую хорошую. Аборты. При Майкле Пенсе Индиана стал вторым штатом, где был принят закон, ужесточающий ответственность за проведение абортов, в частности были запрещены аборты по причине диагностирования в развитии плода серьезных генетических отклонений, в том числе синдрома Дауна. И тоже протесты сразу. И причем в других штатах.

М. Гусман

Мне кажется, некоторая одна деталь может быть тоже любопытна. Вот была предвыборная гонка, и она очень важная была. Так вот он единственный из кандидатов, кто уделил внимание православным в США.

А. Нарышкин

Не слышал.

М. Гусман

Он встретился специально с главой греческой православной церкви в США, которая находится в ведении Константинопольского патриархата. Там у них была беседа, этот сам факт очень много отмечала американская пресса именно потому, что это был единственный из участников, который озаботился правами православных. Это любопытно, но я не уверен, что это поможет в итоге. Но, тем не менее.

А. Нарышкин

Еще одна тема. Вы говорите, что во многом они расходятся с Трампом. Да мне кажется не во многом. В глобальных вещах есть много точек соприкосновения. Например, отношение к нелегальным мигрантам. Тоже он высказывался неоднократно…

М. Гусман

Закон штата о том, чтобы вообще не размещать мигрантов из Сирии…

А. Нарышкин

Да, и потом Верховный суд признал закон неконституционным.

М. Гусман

Такая бескомпромиссная позиция.

А. Нарышкин

Но мы здесь можем вспомнить про Трампа. Это же он хотел, по-моему, стену с Мексикой строить. Откалывая тем самым все испаноязычное население. Не любит он их.

М. Гусман

По американской традиции после завершения съезда партии, а съезд был в Кливленде штате Огайо.

А. Нарышкин

Летом.

М. Гусман

Да, по соседству. Сразу американская секретная служба, которая занимается охраной…

А. Нарышкин

Кличку дала ему.

М. Гусман

Да, дала кличку Индианец. Мало того что кличка, они взяли под охрану. То есть сразу автоматически берется под охрану кандидат в президенты. И до конца гонки, то есть до выборов, а потом уже победителя уже под серьезную охрану. Вот вам…

А. Нарышкин

Они же могут шпионить, все прослушивать и потом сливать…

М. Гусман

Кто – они?

А. Нарышкин

Охрана его.

М. Гусман

Они свою работу туго знают. За них не беспокойся. Все спецслужбы хорошие и разные. Они знают свою работу. Я не знаю, будем ли мы говорить в будущем в этой студии после выборов о политической жизни кандидата на пост президента от республиканской партии нынешней гонки Дональде Трампе. Я, может быть, соглашусь с тобой, что он может и не будет дальше заниматься активной политикой…

А. Нарышкин

Только если Путин его пригласит в Россию и пообещает дать паспорт.

М. Гусман

Думаю, что вряд ли. А вот о Майкле Пенсе я думаю, нам придется еще не один раз говорить.

А. Нарышкин

Запомните эту фамилию. Михаил Гусман, первый зам. генерального директора агентства ТАСС и я, Алексей Нарышкин.

М. Гусман

Всего доброго.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024