Митч Макконнелл – лидер сенатского большинства Конгресса США - Михаил Гусман - 49 минут - 2014-11-12
12.11.2014
Митч Макконнелл – лидер сенатского большинства Конгресса США - Михаил Гусман - 49 минут - 2014-11-12
Скачать
Н.Асадова
―
Добрый вечер всем, у микрофона Наргиз Асадова Алексей Венедиктов.
А.Венедиктов
―
Добрый вечер.
Н.Асадова
―
Говорим мы сегодня про Митча Макконнелла – лидера сенатского большинства Конгресса США.
А.Венедиктов
―
И что?
Н.Асадова
―
И что: республиканцы ваши любимые пришли к власти.
А.Венедиктов
―
Не знаю, как вы, но я абсолютно подсел на сериал «Карточный домик»…
Н.Асадова
―
И я!
А.Венедиктов
―
И если внимательно смотреть не только за интригой, но как устроена политическая система в Конгрессе США. Давай напомним, как устроен Конгресс. Конгресс – из 2 палат, верхняя – Сенат, нижняя – палата представителей.
Н.Асадова
―
Да, при этом американцы нижнюю палату представителей называют House – дом, карточный.
А.Венедиктов
―
Да, это в сериале тот самый дом.
Н.Асадова
―
Да, там 435 депутатов сейчас.
А.Венедиктов
―
Да, конгрессменов, как они говорят. А еще был такой сериал «Западное крыло Белого дома», там было безумное количество сезонов. Это как раз о президентской администрации. И мне кажется, все наши знания из сериалов об устройстве той или иной системы мы оттуда черпаем, как из книг «Три мушкетера» о Франции.
Н.Асадова
―
Мы рекомендуем вам эти сериалы посмотреть.
А.Венедиктов
―
Да.
Н.Асадова
―
Итак, чтобы закончить наш ликбез по устройству…
А.Венедиктов
―
Мы начнем только наш ликбез. Итак, палата представителей избирается по мажоритарным округам – 435 конгрессменов каждый 2 года.
Н.Асадова
―
Нижняя палата формируется на основе закона, который принял Конгресс на основе конституции время от времени число конгрессменов меняется. 335 человек было установлено в 1913 году. А вот верхняя палата, или Сенат – там 100 представителей. И там тоже установлено конституцией, поменять это число невозможно. Форум нужен…
А.Венедиктов
―
Весь.
Н.Асадова
―
Да, на всех этапах принятия. От каждого штата по 2 в Сенат.
А.Венедиктов
―
Там еще теперь Пуэрто-Рико проголосовал, чтобы стать штатом. Но пока нет.
Н.Асадова
―
Так вот в Сенат раз в 6 лет.
А.Венедиктов
―
Да, но раз в 2 года треть Сенат переизбирается.
Н.Асадова
―
Да.
А.Венедиктов
―
Поэтому именно сейчас на этих промежуточных выборах Обама потерял большинство в Сенате.А в нижней палате он уже давно потерял.
А.Венедиктов
―
Ну это да. У него было 53 демократа и 2 так называемых независимых, которые обычно голосовали с демократами. Т.е. 55 на 45 это обычная история, но сейчас оппозиция – республиканцы – победила на выборах. 53 на 47?
Н.Асадова
―
На 46.
А.Венедиктов
―
И один независимый. История еще в том, что председателем Сената является неизбранный человек. Это вице-президент по должности. Сейчас это Джозеф Байден, но он голосует сейчас либо только тогда, когда голоса распадаются 50 на 50, и тогда голос председателя становится 51-м – от демократической партии, конечно. На каждое заседание Сената вице-президент, конечно, не приходит. С Байденом у демократов 53, у них меньшинство, но председатель он.
Н.Асадова
―
Теперь объясним, почему мы решили делать передачу про…
А.Венедиктов
―
Нет, еще следующий человек, подожди.
Н.Асадова
―
Давайте.
А.Венедиктов
―
Когда нет вице-президента на заседании, есть временный председатель Сената, это – Сенатор по возрасту, но победившей партии.
Н.Асадова
―
Даже не по возрасту, а по количеству выслуги в Сенате.
А.Венедиктов
―
По карьере, ты уверена?
Н.Асадова
―
Да.
А.Венедиктов
―
Но именно от партии большинства.
Н.Асадова
―
Да, и с 2012 года этим человеком был представитель демократической партии, и его еще пока не сменил…
А.Венедиктов
―
В январе.
Н.Асадова
―
Да, в январе будет смена. Пророчат, что это будет Оррен Хэтч, это член республиканской партии, который дольше всех был в Сенате.
А.Венедиктов
―
Но этот человек имеет в основном представительные функции. Я думал, кто определяет повестку дня. И тут выяснилось, что лидер большинства, лидер республиканской партии, который избирается на конференции республиканцев.
Н.Асадова
―
Так всплыла наша фамилия Митча Макконнелла. Это сенатор от штата Кентукки. Он действительно очень долго занимает этот пост, избирается уже раз 5.
А.Венедиктов
―
Первый раз он был избран в 84 году.
Н.Асадова
―
Да.
А.Венедиктов
―
Причем победил именно независимого кандидата, который был до этого сенатором. Вообще, 84 год, надо вспомнить, кто в 84 году президентом избирался. Он избирался сотнями долями голосов, это будет наш товарищ.
Н.Асадова
―
Он является заместителем спикера Конгресса.
А.Венедиктов
―
Это неважно.
Н.Асадова
―
Он распределяет расписание заседаний.
А.Венедиктов
―
Вот! поэтому он может любой законопроект отодвинуть или приблизить на голосование.
Н.Асадова
―
Да.
А.Венедиктов
―
Т.е. повестку дня в Сенате будет определять не президент Обама со своей партией, а как раз республиканская оппозиция. Потому что у Митча Макконнелла календарь рассмотрения.
Н.Асадова
―
Он планирует законодательную и политическую стратегию своей партии и республиканского конгресса.
А.Венедиктов
―
Своих игроков, конечно.
Н.Асадова
―
Также он улаживает разногласия в партии, ведет переговоры с партией меньшинства.
А.Венедиктов
―
В период предвыборной президентской кампании Митчелл до следующих выборов будет возглавлять республиканское большинство, именно от его поддержки зависят во многом будущие кандидаты в президент от республиканской партии. На выборах 16-го года. У него в руках огромный аппарата – аппарат Сената, ну республиканской партии. У него в руках влиятельные сенаторы, между которыми он распределяет посты внутри сената. И, соответственно, они будут обязаны ему поддержкой.
Н.Асадова
―
Он входит в 5-ку самых влиятельных членов республиканской партии, которая определяет и повестку дня в партии, и цель этой партии, и позицию по многим вопросам.
А.Венедиктов
―
Очень интересно, что мы этих людей не знаем.
Н.Асадова
―
А сейчас узнаем, знаем или не знаем, Алексей Соломин провел опрос, и выяснится все.Московская улица
Н.Асадова
―
Это была московская улица, конечно, не знают нашего героя, есть над чем рассказывать.
А.Венедиктов
―
Зато можно своим друзьям загадывать, у него 3 двойных согласных в фамилии. Шотландцы, видимо, были когда-то в роду.
Н.Асадова
―
Скорее всего, ну что, внесем портрет?Портрет Николая Троицкого
А.Венедиктов
―
Да, действительно ничего не изменится, это такой, я бы сказал, болт, а не винтик.
Н.Асадова
―
Пойдем по биографии? Родился 20 февраля 1942.
А.Венедиктов
―
Во время войны.
Н.Асадова
―
Да. В Алабаме.
А.Венедиктов
―
Южный штат.
Н.Асадова
―
Да. Вообще, вся его молодая жизнь прошла на юге. В возрасте 8 лет уехал в Джорджию. Семья – протестанты. Скорее всего, они выходцы из Шотландии. Учился в университете в Луисвилле. Получил степень бакалавра по политологии в 64 году.
А.Венедиктов
―
Он такой образованный гуманитарно.
Н.Асадова
―
Да, помимо этого он еще участвовал в организациях, был президентом студенческого совета, был членом братства НРЗБ. Это очень важно.
А.Венедиктов
―
Которое входит в Лишу Плюща.
Н.Асадова
―
Да, потом он уезжает в университет Кентукки, и там уже учится на юриста, получает степень магистра. И даже какое-то время он успел послужить в армии. Но поскольку у него плохое зрение, его оттуда через полгода уволили. И он не принимал участия ни в каких военных действиях.
А.Венедиктов
―
Не боевой в отличие от Буша-старшего.
Н.Асадова
―
Да, у него удачно складывалась карьера, он такой деловитый молодой человек всегда был. Он сразу пошел работать помощником к сенатору – Джон Шерман Купер, такой республиканец.
А.Венедиктов
―
Если он возглавлял студенческий совет – это заявка на существенную политическую карьеру.
Н.Асадова
―
Когда ты идешь на работу в Америке, зачастую участие во всех этих студенческих движениях ценится намного выше, чем твои оценки. Когда он работал с этим сенатором Купером, то он сразу рассмотрел в нем политическую жилку, и в какой-то момент вдохновил его на то, чтобы тот тоже пошел в политику. Но оговорюсь: в Америке в Сенат ты можешь избираться только с 30 лет.
А.Венедиктов
―
При этом 9 лет ты должен быть гражданином, и, по-моему, 9 лет прожить в этом округе, штате, откуда ты идешь сенатором. Т.е. есть ценз оседлости и гражданство.
Н.Асадова
―
В 64 году, когда он работал сенатором, ему было всего 22. Выбраться никуда не мог, следовательно, пошел помощником к прокурору. Там у него какое-то время проработал, и там у него по этой юридической линии двигался. В 87 году он был избран судьей в графстве Джефферсон.
А.Венедиктов
―
Я напомню, что судьи избираются, а графство – это округ.
Н.Асадова
―
Да.
А.Венедиктов
―
Он очень удачно или неудачно женился. Я хочу сказать про 2 его жену, она замечательный человек, и очень жаль, что мы в свое время ее не сделали. Они его младше на 11 лет. Она была вывезена маленькой девочкой из коммунистического Китая в 57 году, ей было 4 года своим отцом. Эта иммигрантка была министром труда при Буше 2001-2009 гг. Министр труда в США это примерно как у нас министр сельского хозяйства. И как чуть что с безработицей, виноват министр труда. И вот эта женщина-выходец с Китая в 1-м поколении родившаяся, в Штатах став министром все 2 срока Буша-младшего. Она была очень интегрирована в идеологию и в администрацию республиканской партии.
Н.Асадова
―
С 1 женой он прожил вместе 25 лет, у них трое детей, в 93 году они развелись, и он женился.
А.Венедиктов
―
Идеология сыграла роль: они такие убежденные, правые республиканцы. Но семья не англо-саксонская, хотел подчеркнуть, она китаянка. Это смешанный брак.
Н.Асадова
―
Реклама.
А.Венедиктов
―
Я вижу. Новости.НОВОСТИ
Н.Асадова
―
Продолжаем программу. Возвращаемся к нашему герою, мы сейчас в 84 году, когда он дорос до того, чтобы избираться в Сенат.
А.Венедиктов
―
Да.
Н.Асадова
―
Избирается он, конечно, от своего штата Кентукки. В тот год ни один штат республиканцев не выиграл, кроме Кентукки, только наш герой сумел выкинуть предыдущего сенатора.
А.Венедиктов
―
Рейган, видимо, был настолько активный президент, что избиратели решили на всякий случай не увеличивать его силы в Сенате. Но выиграл он, между прочим, достаточно случайно. Он набрал 49,91, а его противник 49,50. Т.е. полпроцента он выиграл. Это была его первая победа в 84 году. На рейгановской волне. Он был единственным сенатором, который выиграл у демократов. И с 84 года – 30 лет – парень сидит. Я расскажу, как он избирался. 1 раз он избирался через 6 лет – в 90-м году, у него 52%, в 96 году у него 55%, в 2002 году у него 66%, а дальше он поехал вниз: в 2006 56%, а в 14 не знаю сколько.
Н.Асадова
―
60,2%. Он победил, и он сказал, что каждый раз, когда принимаешь участие в выборах, это как длительное собеседование на работу, каждый раз это волнительно и сложно. И он знает, о чем он говорит.
А.Венедиктов
―
Он знает.
Н.Асадова
―
Человек, который 30 лет реально избирался в Сенат.
А.Венедиктов
―
Да, каждые 6 лет.
Н.Асадова
―
Республиканская партия ему должна быть благодарна за штат Кентукки.
А.Венедиктов
―
Она ему и благодарна. Тут его Коля Троицкий сравнивал с Маккейном. С одной стороны, он действительно абсолютно аппаратный человек, и никогда, как Маккейн не пойдет против партии. Наш герой конечно, всегда с партией, и он делал карьеру внутри партии. Он конечно, не следит там за дисциплиной, есть для этого другие люди, но он всегда голосует вместе. Хотя у него были истории такие странные.
Н.Асадова
―
Да, но нестранная история, что он поддержал войну в Ираке в свое время.
А.Венедиктов
―
Все республиканцы голосовали за.
Н.Асадова
―
Он противник обамовской программы медикейд, чтобы у всех жителей США была госстраховка медицинская. Он ярый ее противник, и всегда очень жестко критикует Обаму и его партию.
А.Венедиктов
―
Представь южные штаты. Это достаточно консервативная среда. И он таких взглядов, ну представь, у тебя жена министр труда при Буше. Соцпакеты при Буше не то что сокращались, но они морозились, это точка зрения республиканской партии: не расширять социальную помощь. Он из консервативной семьи, его представить перебежавшим к демократам – невозможно. И все его голосования, я смотрел по соцпакетам, они всегда были крайне умеренными. Его партия всегда голосовала за уменьшение или сохранение соцпакета, он та видит, это его взгляд. Человеку в 72 года трудно поменять взгляды.
Н.Асадова
―
Еще я нашла, что он был инициатором многих гуманитарных миссий от Сената, еще он оказывал поддержку и инициировал ее для мусульманских беженцев в Камбодже, Македонии…
А.Венедиктов
―
Ты уже во внешнюю политику пошла.
Н.Асадова
―
Нет, именно как сенатор.
А.Венедиктов
―
Но ты уже говоришь о внешней его деятельности, а мы еще не закончили по внутренней.
Н.Асадова
―
Хорошо.
А.Венедиктов
―
Он в свое время выступил за то, чтобы сократить финансирование политических партий. И Макккейн этот закон провел, с помощью демократического большинства.
Н.Асадова
―
Наш друг сказал, это был худший день в его профессиональной карьере.
А.Венедиктов
―
Да. И наш друг не просто так сказал, а он подал иск в суд, и Верховный суд рассматривал этот его иск и отказал ему. Т.е. он выступил против закона Маккейна. Я в свое время это изучал, просто мне интересно, как все это функционирует, как один член партии подает в суд против другого, когда другой член партии – кандидат в президенты тогда. Это, конечно, для нас экзотика. И Суд Верховный рассматривает, голосует. И после этого у них отношения не заладилась. С моей точки зрения, наш сегодняшний герой гораздо более правый, чем Маккейн – с точки зрения внутренней политики, социальных выплат, сокращения дефицита. Мы из республиканцев рассматриваем только его сегодня, но надо понимать, что за ним стоит аппарат.
Н.Асадова
―
Да.
А.Венедиктов
―
Мы сейчас прервемся на рекламу, потом вернемся.Реклама
Н.Асадова
―
Продолжаем программу. Так вот, по поводу его суда с Маккейном. Есть такая организация в Америке – «За ответственную политику». Они очень тщательно проверяют и доходы все, сенаторов всех, конгрессменов…
А.Венедиктов
―
Общественная организация?
Н.Асадова
―
Да. Согласно этой организации, Митч Макконнелл является одним из самых состоятельных членов вообще парламента. Его состояние оценивают до 45 миллионов. Они раскрыли, кто его главные 20 доноров. Это все финансисты с Уолл-стрит, страховые компании, риэлтерские компании. И конечно, все эти огромные корпорации просто так не вкладывают деньги…
А.Венедиктов
―
Ну, это же не банальная покупка. Во-первых, это публичные деньги. Все знают, что они его финансируют.
Н.Асадова
―
Есть официальные закон о лоббистских компаниях, которые лоббируют свои интересы.
А.Венедиктов
―
Публично.
Н.Асадова
―
Это безусловно так.
А.Венедиктов
―
Это не то, что они дают ему деньги, они дают ему деньги на кампании.
Н.Асадова
―
Да.
А.Венедиктов
―
За которые он отчитывается.
Н.Асадова
―
По поводу жены. Ее отец миллионером был. Свое резко возросшее состояние Митч Макконнелл объясняет тем, что именно отец его жены подарил им большую часть, а когда мать его жены умерла, они перешли им по наследству.
А.Венедиктов
―
К Владимиру Владимировичу Познеру давай перейдем.
Н.Асадова
―
Давайте.
В.Познер
―
Он, несомненно, выражает такую сильно консервативную линию от самой республиканской партии, за ним репутация человека – у нас бы это назвали – крайне правых взглядов. И его роль в этой партии довольно велика. Он ведь давно в Сенате, да и вообще надо иметь в виду, в американской сенате все-таки лидер играет определенную роль, но это меньше, чем во многих других парламентах. Ясно, что получив большинство после 8 лет, республиканцы сделают все возможное, чтобы обеспечить победу своего кандидата на будущих выборах. И то, что они получили большинство, это является результатом недовольства в стране вообще и в частности в отношении Обамы. Он получил пост президента на волне огромных надежд. Но в конечном итоге разочаровал и своих сторонников. Т.е. это голосование было протестным в том смысле, чтобы выразить свое недовольство Обаме, это означает, что он конечно сейчас. НРЗБ. Это не только его последний срок, и он ничего сделать не может, там и палата представителей, и сенат в своем большинстве представляют другую партию. И это оставшееся время до выборов 16-го года, вся эта работа будет направлена на то, чтобы доказать неумение Обамы, бессмысленность того, что пытаются сделать демократы и возврат к тому, чтобы и президент в 16-м году, и палата представителей, и сенат были в руках республиканцев, что тогда дает республиканцам возможность проводить довольно серьезные изменения.
Н.Асадова
―
Про зарплату хотела его сказать пару слов. У лидера большинства и меньшинства в свое время зарплата одинаковая – 193 тысячи 400 долларов в год.
А.Венедиктов
―
Это до обложения налогом.
Н.Асадова
―
А вот у спикера конгресса самая высокая зарплата 223 тысячи 500 долларов в год.
А.Венедиктов
―
15 тысяч до обложения налогом в месяц, скажем так. Теперь про его политические взгляды. Он также остается правым, но здесь консенсус между демократами и республиканцами. Ты говорила про гуманитарные миссии.
Н.Асадова
―
Да.
А.Венедиктов
―
Вообще, в конгрессе большое единодушие, мы этого никак понять не можем, все-таки огромное число гуманитарных бюджетных миссий принимается конгрессом США. Может быть, это связано с тем, что они все дети эмигрантов. Это генетически, что надо помогать беженцам.
Н.Асадова
―
Они вообще миссионеры такие.
А.Венедиктов
―
Я все время ищу причины почему, да потому что они сами в своих семьях сохраняют память о том, как они прибыли на эту землю. Такого нет ни во Франции, ни в Великобритании, ни в Голландии, стране эмигрантов.
Н.Асадова
―
Еще важно, что Митч Макконнелл полностью поддерживает Барака Обаму в его мнении по поводу украинского конфликта.
А.Венедиктов
―
Он гораздо правее Обамы, но он поддерживал и вносил предложения об ускоренной поставке военной техники украинской армии. Обама заблокировал это решение. Теперь комитеты в основном возглавят республиканцы, интересно, кто возглавит комитет по международным делам. И я думаю, в этих комитетах будет обсуждаться и голосоваться о помощи украинской армии тяжелой военной техникой Безумно интересно за этим наблюдать. В конце я хочу вас отправить на сайт Митча Макконнелла, на сайт сената, где все законодательные инициативы каждого сенатора, все обсуждения, все голосования, что голосуют, что публикую – очень открыто.
Н.Асадова
―
В этот раз впервые с 1921 года 69 из 99 законодательных ассамблей Штатов принадлежат республиканцам. И наверное, среди муниципальных лидеров будут избирать президента на выборах от республиканской партии.
А.Венедиктов
―
Райан, Буш – вот эти кандидаты.
Н.Асадова
―
Все, закончилась ваша передача.