Джон Керри, кандидат на пост Госсекретаря США - Михаил Гусман - 49 минут - 2012-12-27
Н. АСАДОВА – 20.07 в Москве. Это передача «48 минут».
А. ВЕНЕДИКТОВ - 49.
Н. АСАДОВА – Вернее 49 минут, конечно. Ее ведущая Наргиз Асадова и…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Алексей Венедиктов. «49 минут».
Н. АСАДОВА – И обещаем вам сегодня, что вы услышите нашего special guest Михаила Гусмана, первого заместителя генерального директора агентства ИТАР-ТАСС, но по телефону.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Который сидит сейчас, наверное, в приемной нашего героя. Возможно.
Н. АСАДОВА – Возможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Или наш герой сидит у него в приемной.
Н. АСАДОВА – Это передача я напомню про политиков США. И есть повод для того, чтобы вернуться к ним. Потому что Барак Обама представил свою кандидатуру на пост госсекретаря США.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Министр иностранных дел.
Н. АСАДОВА – Джон Керри.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Расскажите, если набрать в поиске.
Н. АСАДОВА – Если набираешь в поиске Керри, то вам первым подают Джим Керри актера.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Фильм «Маска».
Н. АСАДОВА – В том числе.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Джон менее популярный.
Н. АСАДОВА – «Тупой и еще тупее», если кто помнит. А Джон Керри на втором месте. Хотя, ознакомившись подробно с его биографией, конечно, удивительно она насыщенная.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Госсекретарь, почему мы делаем сейчас про Джона Керри, хотя он еще не прошел утверждение конгрессом, это практически вторая фигура в правительстве. Это первый вице-премьер…
Н. АСАДОВА – Официально третья, потому что вторая это вице-президент.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но он не член правительства. А госсекретарь, то есть министр иностранных дел, он же первый вице-премьер по нашим позициям, тире министр иностранных дел.
Н. АСАДОВА – Официально третье лицо в государстве.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Если нежданно-негаданно пропадет сначала президент, а потом вице-президент, то и.о. президента будет вот этот человек Джон Керри. Если его утвердит конгресс и сенат. Я напомню интригу, которая заключается в том, что когда Хиллари Клинтон, нынешний госсекретарь заявила о том, что она уйдет со своего поста, то естественно Обаме нужно было искать человека достаточно искушенного в международной политике. И два человека практически были предложены ему Обаме его окружением, его Семьей. Как принято говорить. Это нынешний представитель США в Совете Безопасности ООН Сьюзан Райс, не путать с Кондолизой Райс, они однофамильцы. Сьюзан Райс человек, который училась с Обамой, которая хорошо знает Обаму, и в нашем эфире посол Макфол рассказывал о том, что его привела к Обаме именно Сьюзан Райс. Как очень доверенная Обаме человек. И второй человек был Джон Керри, председатель комитета по международным делам. Дело в том, что еще важно было понять, сумеют ли демократы удержать в сенате большинство в верхней палате конгресса. Потому что если бы было 50 на 50, 49 на 50 и Джон Керри был бы назначен, тогда бы на его место мог придти республиканец, собственно он пришел следующий сенатор. И тогда они бы потеряли большинство. Поэтому все ставили в основном на Сьюзан Райс. И Обама предложил Сьюзан Райс представиться в конгресс.
Н. АСАДОВА – Сначала демократы набрали убедительное большинство в сенате. А затем случилась история…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не убедительное. 52.
Н. АСАДОВА – …убийство посла американского и республиканцы…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, Сьюзан Райс совершила косяк, как принято говорить. Она сказала, что это были манифестации стихийные после показа фильма «Невинность мусульман» и посол пал жертвой этих стихийных разгневанных толп. На самом деле, когда было проведено расследование и ливийскими спецслужбами и ЦРУ, и агентство по национальной безопасности выяснило, что это долго готовящийся был теракт. По захвату и убийству посла. То есть это не связано было с фильмом. То есть она совершила публично грандиозный косяк. И после этого она сама написала письмо, ее обвинили в непрофессионализме. И в обмане общественного мнения. И республиканцы, которые имеют большинство в палате представителей, сказали, мы ее не пропустим. Мы не дадим одобрения. Она либо солгала, либо некомпетентна. И она написала письмо Обаме, освободила его от обещания. И вот сейчас наш герой Джон Керри, который очень любопытный сенатор, судя по всему, самый богатый сенатор. Или третий. Сейчас самый богатый сенатор внутри сената.
Н. АСАДОВА – Возможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Действующего. Но судьба его была извилистой, нам стало с Наргиз интересно, как обычно мы весьма любопытны, что московская улица думает про него и знает ли она Джона Керри или все-таки путает его с фильмом «Маска» и фильмом «Тупой и еще тупее».
Н. АСАДОВА – Дарья Пещикова нам помогала в этом.
Д. ПЕЩИКОВА – Такую реакцию прохожих можно было предугадать. Потому что фамилия Керри в нашей стране редко у кого ассоциируется в первую очередь с политикой. А чтобы избежать долгих объяснений, слово студентке Анне.
АННА – Джон Керри слышали. Это актер? Джим Керри. Я наверное перепутала.
Д. ПЕЩИКОВА – Справедливости ради стоит отметить, что не у одной Анны вопрос о Джоне Керри вызвал подобные мысли. Впрочем нашлись и те, кто слышал последние новости из Госдепартамента США. В их числе и бизнесмен Александр.
АЛЕКСАНДР – Сейчас, по-моему, он там планируется или уже состоялась смена госсекретаря. Нынешний госсекретарь Хиллари Клинтон, по-моему, уходит в отставку. На ее место планируется назначить бывшего кандидата от демократической партии на предыдущих президентских выборах вроде бы человека уже в возрасте, по-моему, участник вьетнамской войны, больше пока сказать ничего не могу.
Д. ПЕЩИКОВА – Политолог Михаил дополнил эту картину другими не менее важными подробностями. Заодно и порассуждал о том, каким может быть продолжение карьеры Хиллари Клинтон.
МИХАИЛ – Она уходит на пенсию и Джон Керри скорее всего будет следующим госсекретарем. Сенатор из Массачусетса, баллотировался на пост президента в 2004 году. Проиграл. Очень долгое время занимает лидирующие позиции в комитете сенатов по… Была кандидатура Райс Сьюзан, которая посол в ООН, а вот почему Керри, там просто принято поощрять высоких чиновников таким образом.
Д. ПЕЩИКОВА – А Хиллари Клинтон уйдет совсем или все-таки какой-то шаг?
МИХАИЛ – Она напишет книгу, она заработает лишние 5 миллионов долларов, это даст ей возможность отдохнуть перед 2016 годом. Она всегда думала, что это ее роль быть первой американской женщиной президентом.
Д. ПЕЩИКОВА – Своими идеями по поводу новой внешнеполитической стратегии США поделилась журналист Анна. С ее точки зрения правда никаких сюрпризов здесь ожидать не стоит.
АННА – Мне кажется, на самом деле меняться ничего не должно, потому что обычно американская внешняя политика все-таки даже когда меняется какой-либо президент, меняется партия у власти. Даже, несмотря на это в принципе основной вектор остается прежний. А здесь мне кажется, вообще ничего не произойдет и будет все в том же русле.
Д. ПЕЩИКОВА – С необычным ракурсом на фигуру Керри посмотрел специалист в области недвижимости Аветис.
АВЕТИС – Я думаю, что это масон. Потому что я так понял, его Обама выдвинул куда-то на пост какой-то. Масоны выдвигают на такие должности. Обама тоже масон в какой-то степени. Он выполняет поручение масонов.
Д. ПЕЩИКОВА - Таким многогранным оказался Джон Керри в представлениях московских прохожих. Но это то, что о нем думают сейчас. Изменится ли что-то в будущем, говорить пока рано.
Н. АСАДОВА – Это была «Московская улица».
А. ВЕНЕДИКТОВ - Удивительно, что никто не перепутал с Джимом Керри.
Н. АСАДОВА – Хотя пытались вначале. У меня такое ощущение, что наш корреспондент начинает свой поход от «Эхо Москвы» в начале Нового Арбата.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И потом к Белому дому.
Н. АСАДОВА – Нет, мне кажется, двигаются в сторону МИДа, потому что сведений все больше и больше.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте мы не будем мудрствовать лукаво и попросим Николая Троицкого нарисовать…
Н. АСАДОВА – Живописать Джона Керри.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Хотя штука не совсем простая.
Н. ТРОИЦКИЙ – Джон Форбс Керри матерый политический волк и бывалый охотник на крупную политическую дичь. Многолетний сенатор с солидным стажем, он провел и затеял немало парламентских расследований. И на этом пути достиг впечатляющих результатов. Орденоносец, ветеран вьетнамской войны. А затем антивоенного движения протеста, он лучше многих других разбирается в проблемах войны и мира. Был ранен, но в отличие от Маккейна, контузии избежал и в плен не попадал. Зато в отличие от плейбоя Клинтона от воинской службы не уклонялся. В общем, нормальный почти что среднеарифметический американец. Вот только не протестант, а наоборот, католик. Да этим нынче граждан США не напугать. Уже и мормоны подбираются к президентскому креслу. Подбирался к заветному креслу и наш Джон Керри. Выдвигался от демократической партии. Был близок совсем, уступил сопернику Бушу-младшему. Но лишь теперь 8 лет спустя ветеран демократ получает свой утешительный приз. Конечно, для председателя сенатского комитета по международным делам прямая дорога в госсекретари. Это можно считать повышением. Однако для без трех минут без трех миллионов голосов президента США это если не понижение, то позднее политическое утешение. Карьера-то на исходе. Через год исполнится 70 лет, и нет сомнений, что это последнее назначение. Понятное дело, лучше поздно, чем никогда. Но Джон Керри выглядит настолько идеальной кандидатурой, что поневоле задумаешься о кракозябрах и загогулинах, на которые толкает политиков конъюнктура. Ведь Керри ходил в кандидатах и 4 года назад. Но тогда Обама вынужден был предпочесть амбициозную дамочку Хиллари Клинтон. Чтобы та не мешалась ему на большой дороге ко второму сроку. А теперь она более не нужна. И настала пора доверить международную политику настоящему профессионалу.
Н. АСАДОВА – Это был Николай Троицкий и его портрет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Николай как всегда прошелся по парадному мундиру, указывая своим пальцем или вернее кистью руки или кистью кистью на различные загогулины в жизни Керри. А их было очень много. На его ордена. Орденоносец очень смешная история. Еще один человек, который неплохо знал господина Керри, не просто знал, а долгое время был его визави. Керри возглавляет комитет сената верхней палаты парламента по международным делам. Михаил Маргелов возглавлял или возглавляет комитет по международным делам нашей верхней палаты Совета Федерации. То есть это его визави и все переговоры, которые велись на парламентском уровне, это были переговоры между Керри и Маргеловым. Михаил Маргелов, председатель комитета по международным делам Совета Федерации откомментировал нам фигуру Джона Керри.
М. МАРГЕЛОВ – Джон Керри это очень опытный игрок в американской политической демократической команде. Человек, который не просто на протяжении многих лет возглавлял международный комитет американского сената. Это человек, который был кандидатом в президенты от демократической партии США. И как говорили знатоки, если бы в тот раз он не испугался и в качестве вице-президентского кандидата взял бы своего друга по вьетнамской войне республиканца Чака Хэйгела, которого сейчас Обама собирается рассматривать на пост главы Пентагона, а не демократа Эдвардса. То у Джона Керри тогда могли бы быть очень высокие шансы на победу. Но Джон Керри этого не сделал. Джон Керри отработал моим коллегой, моим визави на протяжении нескольких лет. Мы с ним реализовали несколько очень интересных проектов. В частности проект регулярных встреч председателей комитетов по международным делам парламента стран «восьмерки», своего рода была такая лаборатория, которая помогала лидерам стран «восьмерки» вырабатывать повестку дня их встреч. Это опытный действительно политик, который хорошо знает международную повестку дня, который много ездил по разным странам мира. Очень много времени посвятил Вьетнаму. Это не просто в рамках того, что принято называть вьетнамским синдромом, это скорее для него было некое переосмысление вообще американского подхода к развивающимся странам. К тому, что раньше было странами третьего мира. А теперь это так называемые новые экономики, страны, которые показывают высокий экономический рост и которые являются перспективными рынками для американских компаний и для американского бизнеса. Джон Керри позитивно относится к нашей стране. У него хорошие отношения и с нашим комитетом и с Советом Федерации в целом. Он постоянно общается и с нашим послом Сергеем Кисляком в Вашингтоне. Могу лишь сказать одно, что по моим ощущениям, если Джон Керри станет во главе государственного департамента, то наше профессиональное и человеческое общение с ним не просто сохранится, но, наверное, принесет и большую пользу на этом очередном непростом витке наших двусторонних отношений.
Н. АСАДОВА – Михаил Витальевич, скажите, пожалуйста, Джон Керри какой в жизни, какое его поведение, его команда, как он ведет переговоры?
М. МАРГЕЛОВ – Я не могу сказать, что хорошо знаю Джона Керри в частной жизни, скажем так, те случаи, когда могли общаться неформально, человек с хорошим чувством юмора, прекрасно воспитанный, человек достаточно тонкий. Человек, который может поддержать беседу, наверное, на любую тему. У него профессиональная, достаточно молодая команда его аппаратчиков. Которая ему действительно реально помогает. Готовит качественные материалы. Он очень обязательный человек, по крайней мере, в переписке, в обмене контактами, информацией. В принципе я на самом деле с большим удовольствием все эти годы работал с ним, собственно так же как с его предшественником Джозефом Байденом, который сейчас является вице-президентом США.
Н. АСАДОВА – Это был Михаил Маргелов. Он являлся долгие время визави Джона Керри в качестве председателя комитета по международным делам в Совете Федерации.
А. ВЕНЕДИКТОВ - 20.21 в Москве. А сколько у нас там, Михаил Гусман? Миша, Михаил Соломонович. Ничего не слышно. Ну ладно, начнем без него. Итак, мальчик родился.
Н. АСАДОВА – Да, 11 декабря 1943 года. То есть действительно как нам и говорил Николай Троицкий, через год будет ровно 70 лет. Он родился в штате Колорадо. Прекрасный штат. У него очень интересная семья. У него отец Ричард Джон Керри, католик. Мать его Роз-Мари Изабель Керри урожденная Форбс…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Из тех самых Форбсов, которые журнал Форбс и не только журнал.
Н. АСАДОВА – Самая знаменитая семья, богатейшая.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Богатенькая ты хотела сказать. Это мама из Форбсов.
Н. АСАДОВА – Именно мама. Я немножко вглубь копну.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Копни. Если можешь, копни.
Н. АСАДОВА – Когда Керри баллотировался на пост президента в 2004 году, естественно журналисты американские провели расследование генеалогического древа.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сам Керри благодаря кампании 2004 года многое узнал о своих предках. Ходил и говорил всем спасибо, что накопали. Мы же не знали.
Н. АСАДОВА – Его бабушка и дедушка евреи из австро-венгерской империи.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Бабушка из Венгрии, а дедушка из Чехии. И это была действительно австро-венгерская империя.
Н. АСАДОВА – И у семьи была фамилия Кох. И они в какой-то момент, когда решили эмигрировать, они решили поменять фамилию, чтобы не подвергаться антисемитизму.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это был 1905 год.
Н. АСАДОВА – И как гласит семейная легенда, семья бросила на карту ручку и куда она упала, она упала на графство Керри. В Ирландии. Будем Керри.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Какая разница.
Н. АСАДОВА – И приняли католичество. Вот такая кажется ирландская семья Керри католическая. А на самом деле корни.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Корни в Восточной Европе. Во всяком случае по отцовской линии.
Н. АСАДОВА – Но надо сказать, что, несмотря на то, что мать из очень богатой семьи, аристократической…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Протестантской.
Н. АСАДОВА – Да, но Джон так же как отец стал католиком. Более того, он мальчиком служил мессы, при алтаре служил.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Алтарный мальчик это называется.
Н. АСАДОВА – Он до сих пор рассказывает, насколько это повлияло на его жизнь и он действительно католик по делам, как он сам о себе говорит. Не только по вере.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Семья зажиточная, провинциальная естественно.
Н. АСАДОВА – Я бы не сказала. Мне кажется, что он голубая кровь, белая кость что называется.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это по маме.
Н. АСАДОВА – Тем не менее, семья его отца, его отец дипломат.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Дед занимался обувным бизнесом. Обувью.
Н. АСАДОВА – Очень удачно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Трижды удачно. И трижды разорялся.
Н. АСАДОВА – Третий раз, когда он разорился…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это было вокруг Великой Депрессии.
Н. АСАДОВА – Он покончил жизнь самоубийством.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.
Н. АСАДОВА – В Бостоне дело было. А вот Михаил Соломонович, по-моему, нам машет, вышел к нам на связь. Не из Бостона ли вы, Михаил Соломонович?
М. ГУСМАН – Я пока так понимаю, пока только до дедушки добрались.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.
М. ГУСМАН – Мне кажется сама по себе биография нашего героя такая насыщенная, что хочется еще о нем поговорить.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ты отнимаешь сейчас время. Вот началось. Не командуй, сиди там в приемной у своего Керри и жди.
М. ГУСМАН - О чем мы говорим сейчас?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы говорим о том, что он католик, отец католик, мать протестантка, что он служил алтарным мальчиком.
М. ГУСМАН - Он католик во втором поколении.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это мы все рассказали.
Н. АСАДОВА – Перешли к тому, что, несмотря на то, что он принадлежит к очень богатому роду, тем не менее, семья его матери и отца жили средне.
М. ГУСМАН - Он вообще считается самым богатым из сенаторов…
Н. АСАДОВА – Это сейчас он такой. А так вообще средняя семья была. И, например, за его образование в швейцарской школе частной платила его тетка богатая.
М. ГУСМАН - Кстати, он, когда вспоминает учебу в швейцарской школе, он говорит о том, что был сверхнабожным тогда…, он вообще думал после швейцарской школы, что может он пойдет по линии…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Жалко, что они тогда не догадались запретить детям учиться за границей…
Н. АСАДОВА – Он же вернулся в страну.
М. ГУСМАН - У нас подряд второй герой учился в швейцарской школе. Сначала Ким Чен Ын, правда, в другой школе. А вот теперь уже нынешний госсекретарь США. Тоже прошел образование в Швейцарии.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но надо сказать, что он вернулся все-таки, чуть было не сказал в Россию, на свою родную землю и поступил в Йельский университет. Или Гарвардский?
Н. АСАДОВА – Йельский.
М. ГУСМАН - Поступил и более того, по этому поводу он был достаточно близок к клану Кеннеди. Был представлен к Джону Кеннеди в свое время. И сейчас занимает место старшего сенатора от Массачусетса.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Что значит, был представлен. У него там складывался романчик. Небольшой с одной из дам из семейства Кеннеди. И она пригласила его в поместье. И там он и познакомился с Кеннеди, и там выяснилось, что Кеннеди как Гарвардский мальчик сильно не любит Йельских. Я имею в виду президент Кеннеди.
М. ГУСМАН - Да…
Н. АСАДОВА – Но при этом как вспоминает сам Джон Керри в итоге сначала поморщился Кеннеди, а потом сказал: ну ладно, я в общем тоже теперь Йельский. Потому что в этот момент как раз президент Кеннеди получил какую-то степень и в Йеле, так что я объединяю эти два мира.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Так вот наш герой, будучи студентом, благодаря своему несостоявшемуся роману попал в семейство Кеннеди. В широком смысле слова, я имею в виду в политическое семейство.
Н. АСАДОВА – Даже сохранились фотографии, где он на яхте вместе с Кеннеди.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Молодой мальчик.
М. ГУСМАН - В каком-то смысле слова он и преемник плана Кеннеди, потому что он сейчас занимает пост старшего сенатора от штата Массачусетс. Который на протяжении четверти века занимал Тэд Кеннеди покойный.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И кстати его активная политическая жизнь, я имею в виду нынешнего сенатора Керри начиналась с работы в штабе Тэда Кеннеди. Он участвовал в избирательных кампаниях Тэда Кеннеди как волонтер, как студент именно в Йеле он начал заниматься политикой. Вошел в так называемый политический клуб студентов. Затем возглавил его. Во всем Йеле. Там есть такой политический клуб, где объединяют людей независимо от того, за какую партию они голосуют. Называется политический клуб. Как политическая школа.
Н. АСАДОВА – А еще один наш слушатель…
М. ГУСМАН - Он уже состоял в обществе «Череп и кости».
Н. АСАДОВА - Точно, нам человек на московской улице сказал, что он масон. Иногда ошибочно считают, что «Череп и кости» организация, закрытая в Йеле она масонская. На самом деле это не так.
М. ГУСМАН - Вообще, если говорить о том, чем он больше всего был заметен в Йельском университете, это он с первых курсов проявил себя как незаурядный оратор. И эти его качества по сей день все отмечают. Он всегда, когда надо было представлять какую-то позицию, студенческое общество, своей команды, всегда его выдвигали, потому что именно он выступал со сцены с подиума. Потому что высокий 193 см рост, приятной наружности, с прической а-ля…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это Михаил Гусман оттуда. У него другое время. А у нас время новостей.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ - Наргиз Асадова, Михаил Гусман по телефону. Алексей Венедиктов. Мы вам рассказываем в программе «49 минут» о Джоне Керри, который был предложен президентом США Обамой на пост госсекретаря, заменяющий Хиллари Клинтон. Пока еще не утвержден, но есть варианты.
Н. АСАДОВА – Шансы.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы говорили о студенческих годах Джона Керри. Сейчас мы переходим к теме очень важной для может быть российского слушателя это не очень понятно, но то, что называется Вьетнамом, с маленькой или большой буквы, как хотите, сыграло значительную роль в роли Керри. Керри был противником войны, но пошел добровольцем. Такая странная история. О которой надо говорить.
Н. АСАДОВА – Он был не просто противником войны, он, когда заканчивал Йельский университет, он выступал перед курсом с речью. Это очень ответственная вещь, которую предлагает ректор университета. Он выступал против войны во Вьетнаме. Окончив университет, он едет воевать во Вьетнам.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А вот почему, Михаил?
М. ГУСМАН - Тут такая история. На самом деле он был активным противником войны. Вообще люди, кто помнят то время, а я тогда был достаточно молодым человеком, это черное пятно в истории США. Вся эта вьетнамская кампания, война. В самой Америке были огромные силы, которые против этого выступали. И в студенческих кампусах…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Давай про Джона Керри. Почему все-таки, будучи активным противником войны, он пошел добровольцем?
Н. АСАДОВА – Более того он хотел поехать учиться в Париж.
М. ГУСМАН - …Он обратился с отсрочкой призыва, чтобы доучиться год в Париже. Призывная комиссия отказала в этой отсрочке. И ряд его товарищей, которые учились вместе с ним, движимые патриотическими чувствами, записались на военную службу. Школьные товарищи, причем. И он…
А. ВЕНЕДИКТОВ - За компанию.
М. ГУСМАН - …который погиб на войне, школьный его товарищ. И он записался на службу. И он записался в ВМФ. 16 недель. 4 недели учился на офицера, получил самое низкое офицерское звание…, похожее не нашего младшего лейтенанта. Еще немножко ниже.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Смотрите как интересно, он поступил на ту службу в тот род войск, которые во время Второй мировой войны воевал Джон Кеннеди президент и его наставник.
М. ГУСМАН - Ты сейчас сказал совершенно точно, он именно поэтому и выбрал ВМФ.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо, Миша, Наргиз хочет сказать.
Н. АСАДОВА – При этом мы говорили о том, что он внутренне всегда был пацифистом. Что он говорит об этом периоде, что я действительно не хотел быть вовлеченным в войну. Даже когда пошел служить туда. Когда я был приписан к катерам, они были слишком небольшими для участия в войне. Они занимались береговым патрулированием. Я думал, что буду этим заниматься. А на самом деле очень скоро его переводят в другие войска. В речные патрули, которые считались самыми опасными во время войны во Вьетнаме. Потому что обстреливались со всех сторон с берегов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Миша, подожди, не слышно. Одну секунду. Давай все-таки я буду дирижировать, потому что ты не видишь наших сигналов. Так вот, несмотря на свой пацифизм и то, что он реально считал эту войну неправильной, скажем так, у него оказывается очень много высших военных наград. Миша.
М. ГУСМАН - У него пять высших наград. Бронзовая звезда, Серебряная звезда, три ордена Пурпурного сердца, но более того, у него три ранения. Он был ранен и в руку и в ногу, спину. Более того, он и демобилизовался потому что по флотскому уставу США после трех ранений он подлежал мобилизации. То есть в так называемых быстрых катерах это вообще…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Прошу прощения, перезвоните, пропал Михаил Соломонович.
Н. АСАДОВА – И вы знаете, он действительно отслужил полностью свою службу. Вернулся назад в США, и сразу же примкнул к группе офицеров, которые были против войны во Вьетнаме. Это были офицеры, которые против войны.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но это были не просто офицеры, это были ветераны вьетнамской войны, которые против вьетнамской войны.
Н. АСАДОВА – Он стал первым, например, ветераном вьетнамской войны, который выступал перед конгрессом США с обличением того, что происходит во Вьетнаме.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Давал показания о преступности как с его точки зрения вьетнамской войны. При этом повторю, что он имел ордена, три Пурпурных сердца, это серьезно. За отвагу.
Н. АСАДОВА – После этого была акция пацифистская, когда ветераны вьетнамской войны кидали свои награды на ступеньки Капитолия. Он кидал, и есть кадры, которые зафиксировали это. И даже то, что он сказал. Он сказал, что я против войны. Я дорожу своими наградами, но я против войны.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Такой эпизод 68-69 год.
Н. АСАДОВА – А еще такой момент.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Какой год это был, Наргиз?
Н. АСАДОВА – 1969.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Когда пик сопротивления внутри страны против той войны, которую половина Америки считала преступной, а половина считала благородной. Как это нам напоминает иракскую войну.
Н. АСАДОВА – Еще очень интересный момент. Потому что он выступал по радио, телевидению, когда его спрашивали, а вы принимали участие во всех ужасах вьетнамской войны. Он отвечал, что да. Я сжигал деревни, я расстреливал мирных жителей, я пользовался автоматами 50-го калибра, ужасными автоматами, которыми мы были снабжены. И он потом уже, вы говорите про иракскую войну, он человек, который прошел войну, который убивал людей, и признался в этом.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Младшим офицером. Не полковником генерального штаба.
Н. АСАДОВА – Когда Джордж Буш-младший вводил войска в Ирак, он говорил: господин президент, войну выиграть можно, труднее мира достигнуть.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Тем не менее, он голосовал за войну в Ираке. Давай вернемся к его карьере 68-69 год, боевой офицер, уже известный, потому что выступал в конгрессе.
Н. АСАДОВА – С очень хорошими связями. Кеннеди.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Он сразу ушел в политику или имел все-таки какую-то работу после войны?
Н. АСАДОВА – Он сразу начал пытаться в конгресс баллотироваться. В 1972 году уже.
А. ВЕНЕДИКТОВ - От демократической партии. То есть он в кильватере кеннедевской колонны, Массачусетс, идет в политику. И соответственно поддерживает, напомню, что в эти годы президент Никсон в 1974 году импичмент Никсону. То есть там, у власти стояли республиканцы, в 1976 году президент Картер избирается демократ. Его партия побеждает и Керри у нас где в 76-м?
Н. АСАДОВА – Он в Бостонской юридической школе, и в юриспруденции.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Все-таки он набирается…
Н. АСАДОВА – В 1972 году он баллотировался, но проиграл, несмотря на все свои прекрасные связи. И тогда…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Республиканцам проиграл.
Н. АСАДОВА – В Лоуэлле он избирался. Там его называли саквояжистом, потому что он не жил в этом месте. А просто с женой сняли квартиру, чтобы быстренько избраться на лаврах вьетнамской войны. Он все-таки ветеран.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Герой. Он герой у тех, кто воевал и у тех, кто не воевал.
Н. АСАДОВА – И, тем не менее, все это не помогло ему выиграть. И мне кажется, что он потерпел поражение, оно очень задело его, потому что он всю жизнь мечтал быть в политике, а тут вдруг раз и уходит заниматься…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Первый же проигрыш, первый раз он баллотировался, и он уходит.
Н. АСАДОВА – Он уходит заниматься законом. Законодательством. Окончил юридическую школу. И стал помощником прокурора.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Обычная карьера на самом деле.
Н. АСАДОВА – В 1976 году.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Когда мы смотрим всякие сериалы американские, «Закон и порядок», у нас помощник прокурора это девочка, студентка третьего курса, которая бегает и носит дела. Иногда даже с хорошим макияжем. И на высоких каблуках. У них помощник прокурора это центральная фигура в подготовке процесса. То есть это нужно обладать может быть не меньшим, а большим знанием юридических тонкостей, чем прокурор. Готовить досье, дело, вести переговоры со сторонами. Это все помощник прокурора. Это не самая верхняя, но самая центровая фигура.
Н. АСАДОВА – Чем он там занимался конкретно. Он не какими-то простыми делами. А криминалистикой жесткой. То есть, во-первых, он расследовал дела, добивался обвинения в делах об изнасилованиях с отягчающими обстоятельствами, в делах об убийстве.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, дело с изнасилованиями с отягчающими это самое трудно доказуемые дело. То есть прокуроры очень часто это проигрывают. Вспомним дело Стросс-Кана.
Н. АСАДОВА – А во-вторых, административные функции, он создавал криминалистические отделы. Он пестовал. Что дальше было. В 1979 году Керри уходит из офиса окружного прокурора. И создает частную юридическую фирму. В Америке юристы хорошо зарабатывают.
А. ВЕНЕДИКТОВ - У него деньги были. Особенно с учетом его женитьбы.
Н. АСАДОВА – В этот момент он еще женат первым браком, от первого брака две дочери. С которыми он в очень хороших отношениях. С женой он потом разведется в 1988 году. В 1985 году они расстанутся, потому что она устала от его политической деятельности, попросила развода. В 1988 году они развелись. Но, тем не менее, с детьми у него очень хорошие отношения сохранились. И уже уходим в 1982-85, он зам. губернатора…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вице-губернатор.
Н. АСАДОВА – Дукакиса.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Майкл Дукакис, который был кандидатом на пост президента от демократической партии против Рейгана и с треском проиграл ему.
Н. АСАДОВА – В это время он начал заниматься вопросами экологии. Которые до сих пор его волнуют. И после того как он там поработал до 1985 года он решил избираться в сенат. Потому что младший сенатор от штата Массачусетс, старший Кеннеди Тэд, младший сенатор по состоянию здоровья уходит. И он решает избираться в сенат.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я напомню слушателям, что это программа «49 минут». Мы говорим о возможном новом госсекретаре США Джоне Керри, который сменит Хиллари Клинтон на этом посту. Уже Обама принял решение, теперь слово за конгрессом. И мы говорим о его политической карьере, чтобы понять, с каким человеком придется иметь дело Сергею Лаврову. Да и всей РФ. Как известно когда госсекретарь приезжает в Москву, не было ни разу случая, еще со времен Колина Пауэлла уж точно, чтобы президент и премьер не встречались. Это третья фигура в стране. Итак, начинает заниматься политикой. Баллотироваться в сенат от Массачусетс и выигрывает выборы.
Н. АСАДОВА – И в этот момент Рейган уже у власти. А он демократ.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А во время промежуточных выборов в сенат он выигрывает выборы.
Н. АСАДОВА – Именно так. Хотя Рейган очень популярность республиканской партии повысил и во многих штатах демократы проигрывают, а здесь…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Массачусетс штат Кеннеди. И ирландский. Дальше.
Н. АСАДОВА – И дальше он начинает вот уже 18 лет в сенате.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А в каком году он женился на девушке Хайнц?
Н. АСАДОВА – В 1996.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хочу рассказать эту историю. Которая очень интересно связана с антимагнитским законом. Дело в том, что я читал этот текст внимательно и читал его с юристами и американскими юристами, с российскими. Видными юристами и там, и там. Из этого закона антимагнитского сначала Магнитского, а потом антимагнитского следует следующее. Первое, что этот список Магнитского, который будет составлен президентом, им управлять будет госсекретарь, госдепартамент и госсекретарь. Именно госсекретарь будущий возможно Джон Керри сможет вносить в список Магнитского тех или иных персонажей конкретно. Это по закону Магнитского. По закону антимагнитского, следует, что те люди, которые будут иметь отношение к списку Магнитского и запрещать российским чиновникам въезжать, те люди не только сами не смогут въезжать, читай госсекретарь, но активы их будут подвергнуты аресту на территории РФ. Жена вторая господина Керри это женщина с фамилией Хайнц. И наследница многомиллиардной империи Хайнц. Кетчуп Хайнц знаете?
Н. АСАДОВА - Не только кетчуп.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Заводы по производству кетчупа Хайнц есть на территории РФ. Если тупо исполнять закон, который сейчас должен подписать президент Путин, может быть, подпишет, может нет. То как только Керри внесет первую кандидатуру в течение трех месяцев в этот список и обнародует ее, заводы Хайнц на территории РФ должны будут арестованы и изъяты из семейства Керри-Хайнц. И кетчуп будет наш. Вот кто это писал, того утопить в бочке с Хайнцем.
Н. АСАДОВА – Очень жаль, что с американскими и нашими юристами этот закон не читали те, кто его принимал.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Те, кто его принимал…
Н. АСАДОВА – Вообще читать не умеют. Возможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Они писать умеют самое главное. Это факт. Если строго идти по закону, меня уверили российские крупные юристы, что если строго исполнять закон антимагнитского, который будет подписан, возможно, президентом, тогда заводы кетчупа Хайнц должны быть арестованы в течение 3 месяцев и изъяты из семейства Хайнц. Красота неземная.
Н. АСАДОВА – У нас вопрос прислали по sms: насколько он влиятелен в демократической партии. Он сейчас один из мастодонтов демократической партии.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте не забудем, он выглядит, конечно, на 50, но ему 70 лет. Он очень спортивен, атлетичен, как говорил уже Михаил Гусман, связь очень дискретна, мы не можем просто держать его в эфире. Он просто запаздывает, не слышит нас. Рост 193, человек не горбится, не сутулится. И судя по тому, что нам рассказывал господин Маргелов, он очень хороший переговорщик.
Н. АСАДОВА – Давайте большими шагами дальше пойдем по его карьере.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Скачками. Режим кенгуру.
Н. АСАДОВА – Потому что, конечно же, он очень много по международке разных законопроектов…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Большими скачками, Наргиз, можно без общих фраз.
Н. АСАДОВА – Давайте. Важно вернуться в 2004 год, когда он баллотировался…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Хочу напомнить, что он редактировал закон Магнитского. А так все ничего. Один из людей…
Н. АСАДОВА – Позже. В 2004 году он баллотировался на пост президента США против демократической партии.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Против Обамы. Он тогда не выдвигался. А кто выдвигался?
Н. АСАДОВА – От демократов. Я не помню.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну хорошо.
Н. АСАДОВА – И он проиграл Бушу-младшему. Вот такое у него влияние в демократической партии…
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть он выиграл праймериз в 2004 году. Напомним это.
Н. АСАДОВА – И что еще важно, мы пропустили войну в Ираке, очень важный момент. 2003 год. Он проголосовал за резолюцию, которая позволяла президенту США применять силу военную против президента Ирака. Против иракского правительства. Но при этом, когда он выступал, он оговорился, что не спешите применять военную силу. Используйте все возможности…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но проголосовал за.
Н. АСАДОВА – Да. И это ему вменяли в вину. Потому что когда в 2004 году он критиковал Буша за войну в Ираке. Ему говорили, дорогой, а кто голосовал за, ты же сам проголосовал, ты сам развязал мне руки.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хочу тут остановиться на роли конгресса, еще раз рассказать нашим слушателям, что президент США вообще не такая сильная фигура, как нам кажется. Последнее время очень много людей, принимая закон антимагнитского, говорили о том, что американские власти не выполняют. Какие власти, кто не выполняет? Я вам скажу историю про Гуантанамо небольшую. Известно, что 22 января 2009 года, через два дня после вступления в должность президента Обамы он подписал указ о закрытии Гуантанамо в течение года. И о запрете всех процессов, которые там начались. Что происходит дальше. Через неделю после того, как президент декретом запретил, военный судья отказался применить декрет президента, счел его неконституционным и продолжал вести процесс в Гуантанамо. Довел его до приговора. Республиканское большинство в палате представителей продолжало финансировать базу Гуантанамо. В результате президент Обама не смог ее закрыть, она функционирует до сих пор. Несмотря на декрет президента от 22 января 2009 года. Он не смог остановить там процессов, военных трибуналов, этих внесудебной системы США. До сих пор идет один из процессов. То есть я просто хочу объяснить, когда мы говорим власти Америки, надо понимать, что они разные и у них разные полномочия. И каждая власть: судебная исполнительная или представительная может блокировать другую.
Н. АСАДОВА – Да, и прежде чем принимать какие-то решения, они смотрят, как их воплощать. В чем там была проблема.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Керри голосовал за закрытие.
Н. АСАДОВА – Нет, в чем проблема Гуантанамо. Почему ее так непросто закрыть. Потому что там какое-то количество преступников…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Задержанные.
Н. АСАДОВА – Да. И американцы уверены, что они причастны к терроризму международному. И если закрываем базу, куда их девать. Все штаты отказались их принимать. Нам не нужны эти люди. А как мы будем объяснять, по нашим законам мы не можем их ни судить, ничего, значит отпускать. Отпускать мы не готовы. Куда их девать. Непонятно. Не можем закрыть базу.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Обаме удалось пристроить 18 человек в разные страны, более того, в Россию было возвращено 8 российских граждан из Гуантанамо, из них 6 сейчас сидит в тюрьме, один в розыске. За новое преступление.
Н. АСАДОВА – Пентагон всячески возит туда журналистов…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я просто говорю о том, что проблема, я сейчас не про Гуантанамо, я хочу объяснить, что Керри, возглавлявший международный комитет с 2009 года, когда Байден его предшественник ушел на пост вице-президента, был избран вместе с Обамой, неоднократно ставил вопросы о закрытии Гуантанамо. Но даже члены его партии очень часто голосовали не так, как он хотел. Хотя у Керри была одна история, о которой мы забыли сказать. Это Иран-контрас. Это он проводил парламентское расследование по полковнику Оливеру Норту. Это благодаря его настойчивости была вскрыта эта история по поставке ЦРУ оружия повстанцам.
Н. АСАДОВА – И то, что оказалось, контрас на американские деньги наркотрафик.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Это Керри, который вскрыл эту язву, и который может быть, во многом и поэтому был выдвинут демократами против Буша-младшего.
Н. АСАДОВА – А боролся в этот момент Керри против Рейгана. Потому что Рейган сказал, что мы будем давать деньги, а Керри как сенатор младший при этом говорил, что нет. И вел расследование.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Если его утвердит палата представителей, это серьезное будет испытание, потому что в палате представителей республиканцы доминируют в комитете по международным делам, которые должны рассматривать кандидатуру госсекретаря сначала, а потом вся палата представителей, то есть целиком. Затем сенат. То министру Лаврову придется столкнуться с таким тяжелым зубром, одно дело Хиллари Клинтон, всегда можно было, мы видели, как Лавров играл на разнице полов, на шуточках и прибауточках, это тоже важно в дипломатии, хотя она тоже такая тигрица была. Как рассказывал Сергей Викторович. Была и есть. Но Керри это человек с опытом, сравнимым с опытом Лаврова. По биографии, по деятельности, по проблемам, которыми им приходилось заниматься. Кстати, я рекомендую англоязычным товарищам на сайте сената США есть протокол, как он ведет заседание и какие вопросы рассматривает. Как он себя ведет это очень важно. Этот человек достигает пика карьеры. Он уже не будет президентом США. Ему больше ничего не надо. И вот он отвяжется по полной программе. На мой взгляд.
Н. АСАДОВА – Здесь нас еще спрашивают, католики не могут разводиться, как же он развелся. Да, католическая церковь действительно дала разрешение с первой женой. А вот состояние второй его жены Терезы Хайнц-Керри по оценке Форбс…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Его матери.
Н. АСАДОВА – Составляет 750 миллионов долларов. И сам он тоже стал наследником бизнеса Форбсов. Соответственно он сам небедный человек. Они, когда поженились, подписали брачный договор, оговорив, что у них разные бизнесы и они не смешиваются.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Бизнесы разные, но состояние одно. Как положено. Только при разделе они будут.
Н. АСАДОВА – Именно. Но налоги они платят, говорят из одной тумбочки.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Налоги платят из одной тумбочки. Итак, мы вам рассказали о любопытном человеке, сенаторе Джоне Керри, председателе комитета по международным делам сената США, который вот-вот начнет процедуру прохождения назначения на пост госсекретаря США, третьего человека в США. Который из визави Михаила Маргелова может стать визави Сергея Лаврова. Он меняет партнера, но остается прежним Керри. И это была программа «49 минут». Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов, и дискретно прерывающийся оттуда Михаил Гусман.