Рик Санторум, кандидат в президенты США - 49 минут - 2012-01-12

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и четыре минуты в Москве, всем добрый вечер, у микрофона Алексей Венедиктов и Наргиз Асадова, добрый вечер.

Н. АСАДОВА: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И мы, как и четыре года назад, заменяем иногда программу «48 минут», где вам рассказываем о лидерах разных стран, на программу «49 минут», где вам рассказываем об американских выборах и о людях, которые принимают участие в президентско-американской гонке. Но не только. Просто страна, сравнимая с Россией, по накалу страстей политических, поэтому нам это интересно.

Н. АСАДОВА: Поэтому вы дали эту передачу ровно на одну минуту.

А. ВЕНЕДИКТОВ: на одну минуту. Мы можем еще с тобой основать передачу «47 минут». И подумать, что мы будем там рассказывать о каком-нибудь там Китае. Маленькой стране.

Н. АСАДОВА: Вы не политкорректны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я не политкорректный, и поэтому мы сегодня будем рассказывать вам конечно не о будущем президенте. Мы уже рассказывали вам о Ньюте Гингриче, наверное, нам придется, возможно, еще раз про него когда-нибудь, потому что он такой парень, на одну передачу не хватило, но сегодня мы вам представим Рика Санторума, кандидата в президенты США от республиканской партии, и к сожалению, как вы знаете, внутри партии демократов никто не решился пока во всяком случае я не вижу бросить перчатку действующему президенту Обаме.

Н. АСАДОВА: Я думаю, что вряд ли кто-то осмелится.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хотя на предыдущих выборах, когда Клинтону бросали перчатку между двумя сроками, Картеру бросали перчатку, это история какая-то такая, я не знаю, сыграет ли она в плюс демократам или в минус,

Н. АСАДОВА: Но пока что мы наблюдаем за гонкой в республиканской партии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что не только мы, а я недавно встречался с одним американским журналистом, который проездом был, кстати, в Китае. И он сказал, понимаешь, сейчас за демократами никто не наблюдает, неинтересно, это они не додумали,

Н. АСАДОВА: Да, да, да, это большое политическое шоу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Именно поэтому может быть Обама сменил своего главу администрации, хоть что-нибудь сказали о демократической партии. Хоть что-нибудь! Ничего не говорят. Только республиканцы и вот наш герой сегодняшнего дня Рик Санторум, которого я в твиттере назвал Санториум по латинской традиции, кстати оригинальность его фамилии тебе придется сейчас придумывать. А пока могу сказать, что Дарья Пещикова была выгнана на эту замечательную погоду на лыжах и на коньках прошла по Новому Арбату и порасспрашивала людей что они знают, слышали, может быть знают, а может быть слышали, о таком странном звукосочетании в одно слово «Риксанторум». Итак, улицы Москвы.

Д. ПЕЩИКОВА: Ричард или просто Рик Санторум по сравнению с нашим прошлым героем Ньютом Гингричем оказался как ни странно для московских улиц еще менее известным. Странно потому что его рейтинги сегодня выше популярности Гингрича. Да и в новостях о Рике говорят все-таки чаще. Многие прохожие, однако, этого имени вовсе не слышали. Или же, как врач Ольга, принимали кандидата в президенты за кого-то другого. "Рики?" - Рик Санторум. - "Писатель?" - Политик. - "не, не знаю, честно". Пенсионер Владимир фамилию Санторум признал не сразу, но, услышав, что это один из кандидатов-республиканцев кое-что о нем вспомнил. Порассуждал при этом и о результатах будущего голосования. "Да, он сейчас лидирует вроде сегодня передали, слышал я, впервые за несколько лет он набрал голосов много, но мне так кажется, что все-таки продержится, наверное, президент, который сейчас, интуитивно". С весьма неожиданной точки зрения к характеристике нашего героя подошла экономист Елена, оценив не только его политическое портфолио, но и выдающиеся личные качества. "Я знаю об этом человек две вещи: то, что он кандидат в президенты США, и что у него семеро детей. От одной жены. Вы вообще где-нибудь видели такое? Чтоб от одной жены семь детей". - А как его звали? - "А я погуглила" А почему вас заинтересовал этот человек? - "Я услышала в новостях". Больше всего о Санторуме рассказал научный сотрудник Александр. По его мнению, кандидата этого политика не самая достойная из тех, кто претендует на президентский пост в Штатах. "Слышал на предварительных выборах в штате Айова от республиканской партии занял второе место. Мне стало интересно, я почитал и в интернете посмотрел в наших СМИ. В общем-то, считаю, что человек с очень консервативными взглядами и мне кажется для нас для нашей страны, наверное, не самый лучший вариант, поскольку высказываются мысли и о возможности физического устранения и в том числе и российских физиков-ядерщиков участвующих в иранских программах. Думаю, что это не самый лучший вариант для нас". О том, что симпатии американских избирателей не окажутся на стороне Санторума и его партии говорит и пенсионер Валентина, обосновывая свою точку зрения симпатиями своих американских знакомых. Республиканцы и демократы - у кого больше шансов? "У демократов, я надеюсь."- Считаете, что Обама должен остаться? - "Я думаю, что пока должен остаться. Уже работа большая была проделана им, и только сейчас пойдут результаты. Мои друзья живут в Америке и довольны их выбором". С Валентиной не согласен еще один респондент - руководитель коммерческой службы Алексей. На его взгляд Обама на своем посту удержаться не сможет. Но вот кто из партии республиканцев станет самым достойным его конкурентом, сказать пока сложно. "Три партии, я так полагаю ,что наверное, республиканца должны быть более удачливы в выборах, но кто из них конкретно, я не знаю" - Санторум - не Санторум, все равно? - "Да, я не знаю, что происходит в республиканской партии, кто там сильные личности, кто нет. Что происходит в демократической партии, вообще как бы настроение американцев, я так полагаю, не очень такие положительные стороны Обамы, потому что обещаний было много, а результата оказалось мало". Учитывая, что во время голосования в разных штатах кандидаты от республиканцев постоянно меняются местами делать стопроцентный предварительный выбор еще действительно рано.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это была Дарья Пещикова на улицах Москвы.

Н. АСАДОВА: Но я не очень согласна с Дашей в том смысле, что Рик Санторум сейчас опережает Ньюта Гингрича. Вот у меня сейчас перед глазами последний опрос общественного мнения, я напомню, что 21 января в штате Южная Каролина будут проходить внутренние выборы - праймериз, в республиканской партии. И там Рик Санторум на третьем месте. Первый Митт Ромни, мы о нем обязательно сделаем передачу еще, значит, 23%, Ньют Гингрич - герой нашей прошлой передачи 21% и Санторум - 14%.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но, может быть, это какие-то опросы другие не по одному штату и не среди республиканцев? Ты сейчас привела опрос именно в Южной Каролине и именно среди республиканцев, потому что есть какие-то другие опросы, имеется в виду какой-нибудь медийной популярности, есть разные опросы, поэтому я всем вот рекомендую этот сайт, как он у нас называется?

Н. АСАДОВА:

. Я как раз по нему и цитирую.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это очень интересный сайт, я рекомендую вам им пользоваться, и думаю, что если бы наши создали подобный сайт для президентских выборов...

Н. АСАДОВА: Если бы у нас были настоящие выборы! И настоящие кандидаты!

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас все кандидаты настоящие.

Н. АСАДОВА: Следующим шагом сделаем такой сайт.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наверное, так. Давайте мы все-таки поскольку мало людей знает про это, на самом деле очень интересные процедуры и Наргиз сказала, что это шоу, но и, безусловно, это обмен идеями, да? Которые становятся публичными и которые обсуждают люди.

Н. АСАДОВА: И не только обмен идеями, но и проверка на вшивость каждого из кандидатов, потому что им приходится выступать бессчетное количество раз, невозможно контролировать всю эту гонку...

поэтому

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот я могу сказать

Н. АСАДОВА: Они прокалываются, они говорят какие-то вещи незапланированные. По этим вещам судят о кандидате, за это время о человеке узнают, узнают его биографию. Узнают его взгляды на жизнь, его отношения в семье. И т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ: не найду сейчас, но найду по поводу того, что надо часто выступать, у меня есть, была цифра, сколько наш герой Рик Санторум маленьком штате Айова, который практически ничего не решал, провел 315 встреч. За те два месяца, т.е. за 60 дней, по пять встреч, это встречи не один на один, это митинги. Т.е. дебаты с людьми. Плюс еще дебаты со своими любимыми кандидатами внутри партии.

Н. АСАДОВА: Плюс надо еще пояснить, что практически в каждом штате приходится тратить кандидату довольно большие деньги, потому что эти встречи организовывает им не партия, а он сам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: да, партия наблюдает, что называется, и поэтому мы сейчас возвращаемся к партии и к нашему герою - Рику Санторуму, кандидату в кандидаты на пост президента США от республиканской партии и говорить о нем, напишет его портрет, может который никогда не повиснет в Белом доме, а вдруг повиснет в Белом доме, там же уже висят там вдоль лестницы портреты всех бывших президентов США, от соответственно Вашингтона, а кстати, портрет Обамы тоже уже висит. Вот Николай Троицкий поможет нашим несчастным американским коллегам.

Н. ТРОИЦКИЙ: Ричард Джон или запросто Рик Санторум - республиканец с излишествами. Т.е. он и консерватор и либерал и выступает за все американское и против всего чужеродного и клеймит Обаму за недетскую болезнь левизны и обещает бомбить ядерные объекты Ирана. Последнее предложение можно не обсуждать. Легко и приятно обещать что угодно во время предвыборной кампании, надувать щеки, бряцать ракетами и самолетами, которыми не командуешь. Республиканцы любят корчить из себя ястребов. Старик МакКейн не унимается до сих пор. Хотя давно уже никуда не идет и не баллотируется. Сегодня падает спрос на вечно вчерашних. Завтрашними никогда им не стать, однако амбиции и иллюзии неистребимы, политики редко готовы смириться с реальностью. В целом Санторум вполне годиться в кандидаты от республиканской партии. Подходит и нрав и возраст и биография. политического опыта ему тоже не занимать, подвизался в Сенате, много раз проходил испытание выборами, иногда проигрывал, ну, так за одного битого двух небитых дают. Но кое что может сильно ему помешать. Совсем не что он придумал термин "исламский фашизм". Это может понравиться дремучей части электората. И в личной семейной жизни у Санторума все в порядке. Американцы бдят у замочных скважин своих кандидатов и не брезгуют копаться в руководящем постельном белье. Хуже то, что Санторум - католик. Сказываются итальянские корни. Нам, безбожникам, православным этого не понять, но в США избиратели часто вникают в конфессиональные тонкости и еще Санторум позволил себе надругательство над важными американскими ценностями. Без восторга и одобрения высказывался о сексуальных меньшинствах, и однополых браках, потом оправдывался и опровергал, но осадок остался, ели даже такая вопиющая неполиткорректность не помешает Санторуму выдвинуться и он пройдет в кандидаты, это будет истинная революция, не меньшая, чем победа на выборах афроамериканца Обамы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Николай Троицкий и его портрет, который, боюсь, все-таки никогда не повиснет над лестницей в Белом доме. 21 час 15 минут, я напоминаю, что это программа 49 минут и мы с Наргиз Асадовой в студии. Наргиз...

Н. АСАДОВА: Да, я собственно хотела прицепиться к последней фразе Николая Троицкого по поводу...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Прицепись.

Н. АСАДОВА: Возможности соперничества кандидата республиканской партии с Бараком Обамой, здесь тоже есть опросы последние и есть на том же сайте, который мы все время рекламируем

- общий средний балл, т.е сейчас республиканцы немножечко опережают по популярности Барака Обаму на 1%. Но если рассматривать по каждому отдельному опросу общественного мнения, там немножко цифры разнятся, например, Gallop - 1%, а такой вот rasmussenreports, тоже известный аналитический центр дает республиканцам четыре балла больше, чем Бараку Обаме.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну что же теперь мы наверное немножко про его биографию поговорим,

Н. АСАДОВА: Но давайте тогда

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет нам уже сказано было об итальянских корнях Рика Санторума.

Н. АСАДОВА: Мы немножко по подробней о них поговорим,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай, ты тогда про дедушку-бабушку.

Н. АСАДОВА: Рик Санторум родился 10 мая, 1958 года, т.е. в принципе он довольно молод и даже если он на этих президентских выборах не будет кандидатом от республиканцев, то он вполне себе через четыре года может им стать. Действительно его дед, его отец выходе из Италии, и мать его наполовину итальянка, наполовину ирландские корни она имеет. Они медики оба по образованию, причем его отец психотерапевт, и работал всю жизнь в военных госпиталях, т.е он поддерживал, моральную поддержку оказывал военным, а мать его медсестрой собственно работала всю жизнь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но сам он родился в 58 году 10 мая в штате Вирджиния, и у него довольно такая банальная карьера

Н. АСАДОВА: Подождите до карьеры еще. Там важно же где он еще жил. Он жил все время при военных городках, если их можно так называть в Америке. Такой аналог

А. ВЕНЕДИКТОВ: гарнизоны.

Н. АСАДОВА: Да. Где родители его в госпиталях работали все время. Вот действительно в начале они работали в Вирджинии, и он там ходил в обычную школу, не в частную

А. ВЕНЕДИКТОВ: Муниципальную школу почти бесплатную.

Н. АСАДОВА: Важно так же сказать, что он вырос в католической семье, что понятно, потому что вырос в Италии, Ирландии, там родители. И навсегда сохранил вот эту привязанность, да, скажем, и он действительно верующий католик и

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он не демонстрирует это.

Н. АСАДОВА: Я могу сказать, что я встречала в различных заметках в американской прессе, в том числе в Нью-Йорк Таймсе, что его сторонники называют его католическим миссионером. Т.е. в принципе его позиция по поводу абортов, однополых браков она явно такая католическая. Вот во всех традициях католической церкви.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я говорю ,что он не демонстрирует это. Это понятно, потому что если мне не изменяет память, единственным президентом-католиком был Джон Кеннеди.

Н. АСАДОВА: Да, это правда, и вообще в принципе в Америке так как-то повелось, что католики голосуют за демократов. Но Рик Санторум он все-таки исключение, подтверждающее, наверное, правило.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но вот он выучился и пошел на так называемые политнауки , тоже ничем особенно выдающимся не был.

Н. АСАДОВА: У него очень хорошее образование, несмотря на то, что он его получал в разных штатах, он закончил хай-скул, что называется высшая школа, последний 11-12 класс в Чикаго, где в этот момент работали его родители. И потом действительно он политические науки изучал в университете в Вирджинии по-моему, да? Затем он переводится в другой университет. И занимается там, получает..

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, политические науки - это гуманитарное такое..

Н. АСАДОВА: Гуманитарное - точно, а потом вдруг он третье образование получает уже как юрист. И вот я не очень понимаю, почему он вдруг решил стать юристом. Я конечно понимаю, что этот очень популярная профессия в Америке, но

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что он уже решил стать политиком уже в то время, хотя до 30-32 лет он общем как-то не проявлялся активно в политике,

Н. АСАДОВА: Вообще он доктор юридических наук и получил докторат он в школе Диксона, в Пенсильвании, в Питтсбурге,

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Пенсильвании, запомним, и в 90-м году он сразу идет баллотироваться. От республиканской партии.

Н. АСАДОВА: Там после окончания все-таки юридического образования

А. ВЕНЕДИКТОВ: Получения.

Н. АСАДОВА: да, получения юридического образования он какое-то время еще работает в частной компании юридической, практикует, это важно, потому что он был практикующим юристом, а не просто там, знаете, теоретиком. И как многие юристы он в какой-то момент стал помогать кандидату в сенаторы от республиканской партии Джону Хайнцу, в Пенсильвании. Он просто помогал ему вести его предвыборную кампанию. И политика его затянула. И он в какой-то момент оставил юридическую практику.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он консультировал его

Н. АСАДОВА: И стал сам уже в 32 года баллотироваться

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Нижнюю палата - палату представителей. Что очень важно вспомнить и вот когда мы говорили о Ньюте Гингриче, может, мы недостаточно ясно про это говорили, это годы Рейгана. Это 90-й год, год распада Советского Союза уже и Рейган для очень многих молодых людей американских. Это человек, который поднял Америку после Картера, после унизительного поражения в Иране, кстати, когда были захвачены заложники, помним, да? И это годы Рейгана и он идет в 90-м году и это средина последнего срока Рейгана, грубо говоря. Так?

Н. АСАДОВА: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это середина как раз промежуточные выборы, последнего срока Рейгана, когда еще республиканская волна поднимала этих людей. У него была очень сложная избирательная кампания. Во-первых, он никто. Он никто.

Н. АСАДОВА: Он молод, ему 32 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И никто. Его никто не знает.

Н. АСАДОВА: И он баллотируется в Конгресс

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Палату представителей.

Н. АСАДОВА: От штата, который традиционно голосует за демократов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Туда, куда аппарат республиканской партии скидывает новичков. Вы там в этой песочнице, как говорит у нас Владимир Владимирович, поборитесь с младшим братом, т.е. со старшим боратом, на самом деле, потому что демократы это место, на которое баллотировался Рик Санторум держали давно, уходящий представитель с палаты представителей он давно там сидел, округ кормил. Я напомню, что в палату представителей избираются каждые два года.

Н. АСАДОВА: Да, и вот если пользоваться политической лексикой американцев, то Пенсильвания - это такой ярко-голубой штат, как они говорят, в смысле что голубой цвет это цвет демократической партии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но тут внезапно наш мальчик вышибает из кресла депутата. Который заново избирается.

Н. АСАДОВА: Старика-демократа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И в 92 году избирается в Нижнюю палату Конгресса США, в Палату представителей. Проходит два года, начинаются сенатские выборы, четыре года ,я прошу прощения, в 94 году, и он поднимается на cnegymre? в том же штате Пенсильвания, как ты говоришь, старика-демократа, который сидит там тоже в Пенсильвании и тоже в демократическом штате и тоже вышибает его.

Н. АСАДОВА: Да, причем со значительным перевесом 49 против 47 голосов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И это годы Клинтона. Я хотел бы обратить внимание, что это как раз демократическая волна, которая привела президента Клинтона, республиканцы в меньшинстве. В Сенате.

Н. АСАДОВА: Это уже начинается волна пришествия республиканцев в Конгресс,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, в 94 году, я говорю про Сенат. Внимание! Про Сенат. В Сенате Клинтон всегда, насколько я помню, имел большинство, ему было очень комфортно в Сенате, очень комфортное состояние в 94 году. Когда демократы побеждают, ему одному из немногих удается принести республиканцам новое кресло из нового штата. Это становится реально, ему 36. Его начинает расценивать аппарат демократической партии - Буши...

Н. АСАДОВА: Республиканской партии

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Буши - конечно, республиканцы. Расценивать как молодого, подающего надежды такого волка, который может вышибать с помощью домкратов, кочерег и чего угодно демократов с сидячих мест, где они сидят уже десятилетиями. Нет, где-то по-моему один состав Сената все-таки был республиканский у Клинтона. Ну, не помню.

Н. АСАДОВА: Тут, наверное, будет уместно сказать вообще о характере Рика Санторума. Еще в детстве ему дали прозвище. Знаете, по-русски это немного другое значение имеет, но я прошу вас абстрагироваться от русского языка. Петушок. За что? За то, что он был очень упертым всегда, он таким был мальчишом-плохишом. Т.е. ребенок в песочнице, который не хочет играть по общим правилам. И еще у него прическа своеобразная очень, когда на затылке волосы растут в разные стороны как хохолок такой получается. И за ним закрепилось прозвище, но вот если он прическу изменил, если мы сейчас увидим такой красавец-мужчина с хорошей прической, то вот характер, когда упертость, умение добиваться своего, несмотря ни на что, ставить свои принципы, она у него сохранилась, и это можно видеть на примере в частности его семьи: у него действительно одна жена, с которой он познакомился...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому что он католик.

Н. АСАДОВА: Да, но у нас есть Джозеф Байден - вицепрезидент США, тоже католик. Но у него

А. ВЕНЕДИКТОВ: Там история другая.

Н. АСАДОВА: Да. Безусловно, но тем не менее. У нас Ньют Гингрич тоже в какой-то момент был католиком. Недолгое время, правда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, подожди, давай пройдем его политическую карьеру и вернемся к личности. Очень быстро пройдем ее, до новостей, чтобы не... Значит, его, он избирается в 94 году, а сенатор избирается на 6 лет. Каждые два года обновляется треть Сената. Значит, у него в 94 году в эпоху Клинтона он избирается, напоминаю, что он представляет демократическую партию. Республиканскую, да что ж такое-то я! Т.е. оппозиционную партию. Которая являет меньшинство в Сенате. И в 2000 году он переизбирается с огромным счетом, он побеждает, сейчас мы поговорим о том, почему так случилось, он в 200о году избирается в воем округе, получив 61%. Напомню, что в первый раз он получил 49 против 47, а сейчас 61 против, не знаю, 30, наверное, было. У противника. Это значит, что избиратели в годы Клинтона, очень важно, в годы демократического президента от партии демократов своему сенатору от партии республиканцев поверили. И следующий этап, я просто хочу его проскочить, а потом вернемся к его идеям, через 6 лет в 2006 году, во времена Буша проигрывает выборы. Это кресло, т.е наоборот - президент - республиканец, Буш воспроизводится в 2004 году, в 2000 и 2004 году, а он проигрывает выборы, он покидает политическую арену временно, запомним эту дату, 2006 год.

Н. АСАДОВА: Но тоже здесь понятно, поскольку в этот момент от республиканцев устали, очень популярна война в Ираке, которую он всегда поддерживал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но Буша переизбрали в 2004 году?

Н. АСАДОВА: Безусловно, но тем не менее звезда республиканцев начинает закатываться и в 2008 году это привело к победе демократов оп всем позициям.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте мы теперь поговорим о его политических позициях. Вот он в Сенате с 94 по 2006 год два срока. 12 лет. Именно тогда, когда политик голосует, а не просто заявляет, а голосует за те или иные для американцев проекты законов. А законы иногда побеждают одним голосом, иногда не проходят одним голосом, это очень важно. Во-первых, он был одним из разработчиков проекта закона о реформе здравоохранения вместе с Ньютом Гингричем, того самого проекта закона, который по словам Гингрича у него украл Обама. Это вот такая интересная

Н. АСАДОВА: Ну...

А. ВЕНЕДИКТОВ: не ну, а так действительно.

Н. АСАДОВА: Мне просто кажется, что проекты реформ не так сильно похожи, как кажется.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, а в основе лежало тоже самое. Не даром Гингрич говорит, что Обама, во-первых, украл, во-вторых, все испортил. Как обычно, собственно говоря. 21 час и почти 30 минут в Москве, вы слушаете программу «49 минут». Это Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов, сразу после новостей мы вернемся к политическим позициям кандидата в кандидаты от республиканской партии на пост президента США Рика Санториума.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что у микрофона Алексей Венедиктов и Наргиз Асадова, прежде, чем мы пойдем дальше по Рику Санторуму - кандидату в кандидаты от республиканской партии на пост президента США, выборы состоятся в ноябре 2012 года. Санторуму нужно победить в праймериз, получить поддержку съезда республиканцев и затем победить Обаму, что кажется маловероятным, мы сейчас поговорим о его программе, хотел бы сообщить - агентство РИА-Новости сообщает, что новый посол США в России Майкл МакФол на своей странице в фэйсбуке сообщил френдлам, что в пятницу летит в Москву, т.е. завтра. Цитата: "Завтра переезжаю в Москву. Тем, кто в Москве: скоро увидимся! Тем, кто нет: останемся на связи здесь (в Facebook) и еще в моем новом посольском Twitter-аккаунте @McFaul", - написал посол. Это будет твиттер-аккаунт посла США нового в Москве. МакФол был приведен к присяге в Госдепартаменте США в минувший вторник, к своим новым обязанностям он официально приступит 14 января. Т.е послезавтра. Конец цитаты, это сообщение РИА-Новостей из Вашингтона. А теперь мы повторяемся и переходим к Рику Санториуму.

Н. АСАДОВА: Да, мы остановились на его политической программе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На его политической деятельности сначала.

Н. АСАДОВА: На его политических взглядах, я бы даже сказала. За которые в принципе ему придется

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечать.

Н. АСАДОВА: По всем его, как он голосовал все эти годы в Конгрессе, в сенате, это же все зафиксировано. И каждый раз, когда он захочет сменить свою точку зрения, ему припомнят, что а в 1998 году вы голосовали по этому вопросу совершенно не так. ... И обвинят его в том, что он флип-флоппер, что означает человека, который часто меняет свое мнение и это не добавляет политических очков.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что очень важно: он принадлежит к такой традиционной христианской группе, которая называется "семья". Или "семейство", такое объединение. Также он принадлежит входит в центр поэтики и публичной политики, это крайне консервативное объединение людей и политиков, которые, прежде всего как ценность с точки зрения христианства, такого догматического христианства ценят жизнь человека и семью.

Н. АСАДОВА: Да, это правда и вот здесь вот про семью я вот закончу...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, а вот теперь начнем про семью.

Н. АСАДОВА: Ну, хорошо. Я уже казала, что у него одна жена, с которой он познакомился еще в студенческие годы и у него семеро детей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И у него была такая вот, нам не понять, такая история, у него один ребенок в детстве погиб при рождении, и тогда они с женой решили принести этого младенца и показать братиками и сестрам домой, что он у них был. Это вот такое видение семьи.

Н. АСАДОВА: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это вот такое непростое видение семьи и я думаю, что мало кому понятное, но напомним, что он , во-первых, выступает естественно против абортов, причем очень важно, что очень многие республиканцы считают что аборт возможен, если жертва была изнасилована, нет.

Н. АСАДОВА: Или если беременность несет для матери угрозу жизни.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, говорит Санторум, это убийство, поэтому ребенок должен родиться. Для Америки это очень важный показатель, потому что там общество действительно по этому вопросу, это ведь философский вопрос - жизнь и смерть, да? Это не просто так, оно разделено и Санторум всегда с самого начала занимал непоколебимо эту позицию, он в этом смысле крайний консерватор.

Н. АСАДОВА: И так же как у Сары Пейлин, ее пятый, по-моему ребенок болен синдромом Дауна, также седьмой ребенок Рика Санториума болен очень редкой генетической болезнью, не помню, как она называется, но смысл в том, что от этой болезни дети обычно умирают во младенчестве. так вот его ребенок дожил лет до трех сейчас, что ли. И он всегда, когда выступает, встречается со своими последователями, он часто приводит своих шестерых детей и говорит о том ,что , к сожалению, мой седьмой ребенок очень болен, а иначе он был бы здесь с нами. Это не лицемерие, это отношение истинно верующего человека, верующего в такие принципы, и за это большое уважение у сторонников консервативных взглядов.

Н. АСАДОВА: Социальных консерваторов. И еще он выступил с публичной позицией против Верховного суда США

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что вообще не приветствуется никогда.

Н. АСАДОВА: Да, он выступил против того, чтобы Верховный суд отменял в некоторых штатах законы, запрещающие однополые браки. Потому что он говорит о том, что сегодня разрешить однополые браки, завтра разрешить и инцест.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Инцест и зоофилию, сказал он.

Н. АСАДОВА: Да, он не стесняется в выражениях.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Самое интересное, что даже был придуман, в 2003 году он это заявил,

Н. АСАДОВА: Статью написал

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, в интернете было обращение к пользователям интернета создать новое слово на английском языке под названием Санторум. Вот какого человека мы можем назвать Санторум? И там вот от Буратино, грубо говоря, да. От Пиноккио до полного дебила, как в интернете могут люди писать, вот был такой конкурс. ... До сих пор, если вы набираете в Гугле Рик Санторум, то на первом месте, как правило, Википедия. А на втором месте вот это его высказывание по поводу того, что однополые браки надо приравнять к зоофилии, к инцесту и т.д. Это ему до сих пор вспоминают.

Н. АСАДОВА: да, и здесь он не сможет никак изменить свою позицию, хотя, конечно же, в Америке довольно..,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он не собирается менять эту позицию.

Н. АСАДОВА: Безусловно, несмотря на то, что политически возможно это было бы верно... или выгодно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаешь, американские президенты, конечно, или кандидаты в президенты готовы для победы на выборах корректировать свою позицию, но вот я, сколько мы уже делали про американских законодателей, президентов, они готовы корректировать, но не менять. Все-таки в основном это очень религиозные люди. И их взгляды, как ни странно, у меня, кстати, по этому поводу были дискуссии с нашими политиками видными, которые сейчас совсем видные, вот чего там поменять позицию? Да раз плюнуть! А вот они не понимают реально, наши политики, поскольку они не верующие в основном, или верующие по-советски, они не понимают, насколько вот эта база, заложенная в них их родителями, дедушками и бабушками и церковью, разными церквами. Насколько она давит на них и не позволяет повернуть, ну, кроме таких людей, как Гингрич, конечно. Но это скорее исключение, чем правило.

Н. АСАДОВА: Который три раза менял вероисповедание.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он менял вероисповедание, он не просто менял позицию, менял базу, поэтому, я думаю, что эта жесткая, абсолютно непоколебимая позиция Санторума по семье, по детям, по однополым бракам, т.е. то, что в Америке является предметом для дискуссий. Знаешь, это очень важно, что люди не боятся на эту тему, не стесняются, дискутировать. Потому что у американцев разные взгляды на это - страна поделена практически пополам. Мы это знаем, и в одних штатах одно, в других другое и мы знаем как референдумы проходят в разных штатах, где-то выиграли бы, и люди не боятся об этом говорить. Это проблема, которая является и проблемой философской и проблемой социальной. И вот Санторум, конечно, он совершенно твердолобый. Рейган рядом с ним сейчас бы выглядел таким бы слабым демократом куда демократичнее Обамы.

Н. АСАДОВА: Есть республиканцы, которые с точки зрения социальных вопросов являются либералами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: но мы сейчас говорим о Санторуме, который я бы сказал так - он до создания чайной партии уже долго пил чай, скорее всего, по взглядам. Очень долго и один из таких примеров, чтобы нашим слушателям было совсем понятно в 2006 году, в 2003 году при Буше, он - республиканец, он был одним из двух сенаторов, которые голосовали против назначения Роберта Гейтса на пост в Министерство обороны, считая его слабаком. Понимаешь, это был республиканский министр, его представляет президент Буш, все республиканцы голосуют за, демократы все голосуют за и вот этот Рик Санторум

Н. АСАДОВА: В чем же проявилась его слабость?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому что отвечая в Конгрессе на то, как надо вести войну в Ираке, Гейтс допускал, видимо, с точки зрения, можно найти все в открытом доступе, кстати. Гейтс допустил, с точки зрения Санторума, слабость. Не мочил в сортире! В сортире!

Н. АСАДОВА: Сам Рик Санторум не проявил слабость. И одно из самых его знаменитых заявлений сейчас было то, что он, если станет президентом, готов нанести удар по ядерным объектам Ирана,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он много заявляет, это все республиканцы заявляют.

Н. АСАДОВА: Тот не допустит международных наблюдателей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, дело не в этом. Т.е. и в этом тоже, но это сейчас делают все республиканцы.

Н. АСАДОВА: Не все.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Все республиканцы сейчас говорят о том, что надо остановить Иран даже военным путем, может, не нанести конкретно ракетный

Н. АСАДОВА: Тональность.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Эта тональность не интересна, интересно другое - проиграв выборы в 2006 году в Сенат, Рик Санторум уходит на Фокс Ньюс, уходит в журналистику.

Н. АСАДОВА: Он уходит не только в журналистику, у него там ... он возвращается к юридической практике.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но в публичной сфере.

Н. АСАДОВА: Но плюс - он то, что называется - постоянный приглашенный эксперт на очень республиканском канале Фокс Ньюс.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это знаешь что? Это называется у них политический хроникер. Т.е. это колонка, это вот как реплика на Эхе,

Н. АСАДОВА: Знаете что, я бы сказала, что это вот как Особое мнение. Особист. Это человек, которого все время приглашают для комментариев политических.. Он обязан все время приходить, он получает за это зарплату.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он работал, это была работа, конечно. И он идет на действительно очень консервативный канал, который та м в пух и т.е. он опять правее Буша - они критикуют Буша за мягкость.

Н. АСАДОВА: Критика справа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но вот когда победил Обама, тут разнузданность Фокс Ньюс и политических хроникеров Фокс Ньюс превзошла все ожидания. и Фокс Ньюс смотрят сторонники республиканской партии и консерваторы, в первую очередь, многие смотрят, но здесь они просто чувствуют камертон настройки. Именно это дало возможность, он как бы ушел из политики, это шестой год, сейчас у нас 11 был, когда он заявил, то будет идти, пять лет его нет в политике, но его мнение известно республиканским избирателям. Известно людям с консервативной точки зрения. Он аккумулировал на себя, имея постоянную рубрику на Фокс Ньюс, на себя антиобамовскую, вот Обамы он не принимает вообще ничего. Ни разу я не нашел, где он поддержал бы Обаму. Но это принесло ему, пять лет - переход через пустыню политическую, не занимая никакой политической должности, практически в аппарате партии Санторума опасаются

Н. АСАДОВА: Знаете, мы проскочили, а это важный момент -

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы вернемся, чего мы проскочили?

Н. АСАДОВА: Когда он был в Сенате, он же стал третьим человеком в партии. Он возглавил там конференцию одну республиканскую, в Сенате, Сенатскую собственно конференцию, он с точки зрения карьеры политической достиг вершины, потому что мы помним, что Ньют Гингрич он был вторым человеком в партии, когда стал сначала помощником спикера, а потом спикером, первым человеком в партии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но там нет все-таки такой вертикали власти в партии, тем более если можно сказать, что вертикаль власти в демократической партии есть, имея в виду Обаму

Н. АСАДОВА: Все-все говорят, у республиканцев тоже достаточно все понятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А кто первый человек в партии? Кто сейчас?

Н. АСАДОВА: А, я не знаю как его зовут, сейчас, к сожалению, но это человек, который возглавляет меньшинство, если их меньшинство

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, это в государстве, есть еще меньшинство в Сенате, возглавляющее республиканцем и большинство в Палате представителей. Я хочу сказать о другом - что Санторум, конечно, не рядовой, ты абсолютно правильно сказала. Не будем путать наших слушателей. Это человек, который на себя, еще раз повторяю, аккумулировал за пять лет вот такое отношение радикальное консервативных слоев избирателей. Не членов партии, а избирателей, которые видят, что реформы Обамы ударяют по их интересам. Это во многом южные штаты, это средние слои в крупных городах, на которых были повышены налоги, и которые видят как их налоги перераспределяются.

Н. АСАДОВА: Он, кстати, здорово говорит. Потому что? например, он говорит, что нужно снизить налоги и везде и 28%, пусть будет таким налог. Почему 28%, потому что если 20% было хорошим налогом для Рейгана, значит, он хороший и для меня.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Молодец. И это ему помогло, и он принимает решения, повторяю, не партия, не ячейка, в Вирджинии или в Пенсильвании, а он сам принимает решение выдвигаться, и как только он выдвинулся, первыми на него, как кандидат в кандидаты, осенью 2011 года первый удар был нанесен по нему его коллегами республиканцами. Ньютом Грингичем, который на том же фланге пытается собрать эти голоса, были заказаны ролики, в которых наш герой - Рик Санториум, там все время же повторялась эта его фраза по поводу зоофилии. Т.е. по идее это должно было вызывать отвращение у избирателей, и Гингрич очень рассчитывал, что на первых же праймериз или кокусах, которые пройдут в январе, эти ролики были показаны, были закуплены по всем кабельным каналам телевидения Айовы. Значит, этот приехал за два месяца буквально послился Рик Санториум там, и за два месяца 315 встреч. А Гингрич значит закупив время на этих телеканалах , он потом сам говорил,

Н. АСАДОВА: А имеет право. Все по закону.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но внутри партии это было отнесено плохо. Все равно вот эта праймериз внутри одной партии - это такая хватка за горло.

Н. АСАДОВА: Это к вопросу о том, что некоторые наши политики говорят о том, что, мы договорились в партии, а там такая грызня происходит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Грызня, да. И вот тут случилось, если мы уже перешли к Айове, если мы готовы говорить про Айову...

Н. АСАДОВА: Готовы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А мы готовы первые вот эти кокусы, кстати, я никогда не задумывался, почему кокусы. Говорили мы уже много лет уже про кокусы, а это так называли у индейцев. Такие племенные сборы. И оказалось, что в этой маленькой Айове очень важно было лично встречаться с каждым избирателем. И эти 315 митингов сыграли неожиданно Рик Санториум непросто стал вторым после кандидата Митта Ромни

Н. АСАДОВА: Явного лидера,

А. ВЕНЕДИКТОВ: С нашей точки зрения, разделение там в 8 голосов это вообще ничто, с учетом того, что каждый из них получил по-моему по 30 тысяч. 8 голосов вообще ничто.

Н. АСАДОВА: Хотя изначально предполагалось, что главная схватка будет между Миттом Ромни и ньютом Гингричем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Гингрич вообще куда-то улетел, там на третьем месте был Пол, но 25% голосов - 24,54% - что один, что другой. Это серьезная была завяка, говорят, что он сам ошалел. Местные газеты писали, что у него заблестели ... не ожидал. Рейтинги ему давали третье место - 15-20%. Гингричу давал 25 и 28 давали (неразборч.)

Н. АСАДОВА: Следующий маленький штата Нью-Хемпшир, а в Нью-Хемпшире он уже провалился на пятое место. И вот как я уже сказала 25 января будут внутрипартийные выборы в штате Южная Каролина, там сейчас опросы дают ему третье место, но что характерно. Рик Санторум сказал ,что в независимости от того, какое место он займет в Южной Каролине, он пойдет дальше.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тут знаешь, какая проблема? Знаешь, сейчас мы дадим Михаила Таратуту - журналиста-международника, о сравнении разных кандидатов, но я хотел бы сказать нашим слушателям, что, может быть, именно сейчас начинается борьба за пост кандидата в вице-президенты. Если Ромни все это выигрывает, то тогда становится вопрос, кандидат в вице-президенты, вот тут сколько в кармане голосов будет у каждого кандидата и как сыграет аппаратпарт, мы узнаем, но я думаю ,чтобы мы послушали Михаила Таратуту, который сравнивает как бы кандидатов от республиканской партии и затем я расскажу, в чем там загвоздка с вице-президентом.

М. ТАРАТУТН. АСАДОВА: Ну, понимаете, люди, которые с такой легкостью, с такой готовностью говорят о том, что стань он президентом, он отдаст приказ, бомбить ядерные объекты в Иране, у меня вызывает некоторое опасение. Потому, что даже если это только предвыборная риторика, это очень опасная риторика. А потом, поди – знай, может быть, на самом деле, это и действительно, отражает его взгляды на жизнь как главнокомандующий, верховный главнокомандующий США, может, в самом деле, отдать такое распоряжение. У него, есть, конечно, привлекательные для избирателей, пункты в его программе. Он выступает за возрождение промышленности в США, которая в свете процессов глобализации экономики, распределилась в другие страны. То есть, ну, крупные компании, они очень ну, стали производить в других странах, где это дешевле, и где меньше налоги. Ну, естественно, как любой республиканец, он выступает за уменьшение налогов для бизнеса для того, чтобы возродить его промышленность соединенных штатов, та, которая ушла. И это, безусловно, привлекает американцев, но и в общем мне кажется, что здесь конечно резон безусловно, есть. Ну, он абсолютно не терпим, по вопросу абортов. Причём, какие причины не вызывали бы эту операцию, он абсолютно к этому не терпим. Что, конечно, уменьшает его шансы быть избранным. Потому, что очень большая часть американцев, всё же, полагает, что должны быть аборты свободным решением женщин. Санторум – самый молодой кандидат, ему 53 года. В отличие от своих конкурентов, Ромни сколько? 64, а Полу так вообще 76. Это конечно, его плюс. Это как бы, в той тенденции омоложения американских политиков, которые вот уже некоторое время, проходит. Это конечно, его плюс. У него не плохое образование, он, в общем, довольно эффективно был сенатором в Пенсильвании. Ну, и, в общем, наверное, он наиболее последовательный республиканец. Вот отражает те настроения партии, которые характеризуют вот эту консервативную часть американского общества.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И это был Михаил Таратута, журналист, который очень долго работал в США. 21:57 в Москве, еще три минуты у нас. Я начал говорить о вице-президенте и вот хочу рассказать такую байку. Которую я слышал от людей, которые, может МакФол нам подтвердит, но думаю, не подтвердит уже никогда. История заключается в том, что Обама, сознавая, что следующий вот этот тикет для него главный, он сейчас ломает Хилари Клинтон на вице-президентство.

Н. АСАДОВА: Хотя она уже заявила, что хочет уйти из политики.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не важно, интересы государства важнее, он ее уговаривает, она пока не уговаривается. Почему Обама это делает? Потому что как раз он же представляет себе, и его команда себе представляет, что если Ромни - умеренный республиканец - побеждает, ему нужны будут голоса республиканцев неумеренных. Есть умеренные, а есть неумеренные, скажем так.

Н. АСАДОВА: Консерва.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И эти консервы либо голосуют за Рона Пола сейчас, который на втором месте, либо голосуют как раз за молодого Рика Санторума, но тикет представьте себе. вот поставьте их рядом, в смысле пару, Ромни-Санториум - это новое поколение, это динамика. Рону Полу 76, а это динамика. Я понимаю, почему Рик Санторум не снимается. Если Рик Санторум будет набирать хорошо и самое главное в большой вторник, когда будет там 20 штатов голосовать, включая и Калифорнию, это у нас март, или февраль, февраль. Первый вторник марта. Что-то такое. Если он набирает большой пакет, у него становятся шансы составить команду Санторума, стать вице-президентом. И команда Обамы уже начинает, я их знаю, это там Аксельроды и т.д. начинает уже конструировать, а вот если эта пара, а вот если эта пара - как? И я думаю ,что даже если он в Южной Каролине будет третьим - это хорошее место, их сейчас 9 по-моему? 9 человек будет баллотироваться. Третье место - это бронза, не серебро. Бронза!

Н. АСАДОВА: Кстати говоря, если мы вспомним как Барак Обама подбирал себе пару, почему выбор пал, в частности, на Джозефа Байдена, одним из аргументов было то ,что он католик. голоса католиков нужны были.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, он был католик, он был естественно белый, традиционный демократ, он хорошо разбирался и считал, что хорошо разбирается в международной политике, в сенаторской работе. Вице-президент является председателем Сената. И вот здесь эта парочка - Ромни с Санторумом могут сложиться. Но говорить об этом рано. Для этого Санторуму придется работать. Поэтому я бы не стал зачеркивать сейчас уже, несмотря на то, что он набрал в Нью-Хемпшире 9%, столько же, сколько и Гингрич. Распределили 4-5 место.

Н. АСАДОВА: Я хотела бы озвучить еще результаты одних опросов, с того же сайта, Реалклеаполитикс, сколько человек сейчас в Америке одобряет деятельность Обамы в Белом доме? 45% только.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это для действующего президента маловато.

Н. АСАДОВА: Теряет свои позиции.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. есть шансы у тикета Ромни-Санторум, который мы с Наргиз назначили прямо ровно сегодня в январе, увидим, во что это превратится летом, когда пройдет съезд республиканской партии.