Выборы в США - Михаил Гусман, Федор Лукьянов - 49 минут - 2008-10-29
А. ВЕНЕДИКТОВ: 21-05 в Москве. Всем добрый вечер. Мы с Федором Лукьяновым здесь, в студии. Добрый вечер, Федя.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И Наргиз Асадова в Вашингтоне, там 14-05, они не перешли.
Н. АСАДОВА: Мы выяснили еще в прошлом году, что у нас время в Вашингтоне переводят позже, чем в Москве.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это просто все заняты кризисом и не успевают переводить стрелки часов у вас.
Н. АСАДОВА: Так каждый год бывает. Ну ладно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У вас каждый год кризис. Гнилая страна. И вот через 30 минут к нам из Арканзаса – я не знаю, где это, но это логово Клинтона – присоединится Михаил Гусман по телефону. Где Арканзас? И сколько у него времени?
Н. АСАДОВА: Арканзас, с одной стороны, это логово Клинтона, с другой стороны, абсолютно республиканский штат, и только Клинтону удалось за последнее долгое-долгое время победить на выборах, в этом штате.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Но прежде всего я хотел сказать нашим слушателям, что я хочу сейчас разыграть 8 экземпляров книги Барака Обамы. «Дерзость надежд», так называется эта книга. У меня в руках, почти в руках 8 экземпляров, это издательство Санкт-Петербурга «Азбука-классика». Я должен сказать, что книга есть такая, какая она есть, и вы сможете, сегодня выиграв ее, прочитать до выборов кандидата в президенты Барака Обамы, который 4 числа станет несостоявшимся кандидатом в президенты или президентом США. Но тот, кто первый ответит на наш вопрос, получит не только книгу Барака Обамы «Дерзость надежд» на русском языке, естественно, но и книгу, которую мы приложим, она у нас в одном экземпляре, Джорджа Тенета «В центре шторма. Откровения экс-главы ЦРУ». И надо сказать, что предисловие к этой книге написал ты, Федя. Да?
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Федор Лукьянов, первый, кто ответит на вопрос. Поскольку у меня экс-глава ЦРУ, то вопрос будет простой. Напомню, как надо отвечать. смс – +7-985-970-4545. Не забывайте подписываться, анонимные смс-ки не будут приниматься. Первый победивший получает две книги – бывшего главы ЦРУ Джорджа Тенета «В центре шторма». Напомню, что он был главой ЦРУ и во время 11 сентября, и во время начала войны в Ираке. И получит книгу Барака Обамы «Дерзость надежд». И еще 7 победителей получат книгу «Дерзость надежд». А вопрос очень простой. Поскольку бывший глава ЦРУ, я спрошу вас так. Кто сейчас является главой службы внешней разведки? Ты молчишь.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Нашей службы разведки?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нашей. Вот ушел Кобаладзе – и ушла наша разведка. Итак, кто сейчас возглавляет службу внешней разведки?
Н. АСАДОВА: В Росси.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В России. Я вижу, мне тут пишут: «Через 8 минут ФРС объявит решение по ставкам». Я думаю, что мы будем следить. Через 8 минут мы будем следить и вам скажем, какая будет ставка. А вы пока отвечайте, кто сейчас в России является главой службы внешней разведки. Итак, мы переходим к программе «49 минут». Наргиз, ты побывала в нескольких сейчас местах. У Наргиз три позиции было. Она была в индейской резервации, которая в целом за Обаму. Она была на встрече с «Ку-клукс-кланом», который в целом против Обамы.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Почему-то.
Н. АСАДОВА: Даже против Маккейна.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И была на встрече с единственным русскоязычным кандидатом в конгресс, которая от Маккейна, от Республиканкой партии. Общее ощущение, Наргиз, предгрозовое – кто будет президентом. Не знание, а ощущение.
Н. АСАДОВА: У меня ощущения с февраля не изменились.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда это не ощущения.
Н. АСАДОВА: Я думаю, что будет Обама. Это ощущение, которое подкреплено наблюдениями и даже какими-то цифрами. Просто, на мой взгляд, поскольку эта система сдержек и противовесов очень правильно устроена в США, и когда за последние 8 лет общество резко поправело, то сейчас пришло время, и у всего общества такой крен влево, у меня такое ощущение. И это очень помогает Обаме, и это отражается и на выборах в конгресс, и это отражается на губернаторских выборах. Побеждают в основном и в большей степени демократы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи, пожалуйста, во время российско-грузинской войны, и в ходе, и после, полсентября во всяком случае во многом Россия вышла на первые позиции в обсуждении. Ну, не на первые, конечно, но поднялась сильно в рейтинге обсуждения по внешней политике. Но последние дебаты доказали, что она снова уходит на задний план. Это у меня ощущение или это действительно так? В ходе предвыборных дебатов и в ходе последней недели Россия исчезает как субъект борьбы за голоса, я бы вот так сказал.
Н. АСАДОВА: Безусловно. Потому что разыгрался кризис экономический, на первом месте, конечно, экономические вопросы. Но при этом, если мы возьмем внешнюю политику, то благодаря войне в Грузии Россия стала одним из первых вопросов внешней политики США. Вот если брать просто внешнюю политику, то Ирак, Россия, Иран, такой разброс на первом месте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И тогда вопрос к Федору. Ты тоже был в Вашингтоне, я знаю, но вот отсюда, из Москвы и оттуда, из Вашингтона, заметно ли все-таки действительное расхождение в позиции команд, я уж не говорю кандидатов, а вот команды Маккейна и команды Обамы.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: По России?
А. ВЕНЕДИКТОВ: По России, конечно.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Нет, не заметны. Более того, на дебатах единственная тема, по которой они просто автоматически соглашались друг с другом и говорили «Я согласен с сенатором Обамой», «Я согласен с сенатором Маккейном», это была Россия. Но при этом высказывания были довольно шаблонные и бессодержательные. Джон Маккейн – вот я лично слышал три раза в разных выступлениях – напомнил свою историю, как он заглянул в глаза Путину и увидел три буквы. В последних дебатах он это сделал дважды.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так заглянул или увидел?
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Напомнил об этом. Что бы они ни говорили сейчас по России, это, в общем, мало о чем свидетельствует. Потому что как говорят все участники кампании, кампания – это не повод внешней политики, это о том, как выиграть выборы. Поэтому голоса избирателей восточно-европейского происхождения в штатах Огайо или Пенсильвания намного важнее, чем то, какую реальную политику будут проводить кандидаты по России потом.
Н. АСАДОВА: У меня такое ощущение, что они сами не очень понимают, какую политику надо проводить по отношению к России. Действительно, кандидаты об этом в последнюю очередь думают. Но сейчас в Вашингтоне в так называемых think-tank, мозговых центрах Вашингтона, Нью-Йорка, в Калифорнии есть несколько таких, обсуждается очень активно, что же делать с Россией, есть ли какие-то механизмы давления, чего хотим от России и так далее. Т.е. именно в интеллектуальном сообществе, в экспертном сообществе это обсуждение идет очень активно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, извини. Это экспертное сообщество близко к Демократической партии?
Н. АСАДОВА: Нет, не только. Есть, например, мозговые центры республиканские, там тоже идет это обсуждение.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Внешнеполитическая дискуссия, насколько я могу судить, она делится не по принципу республиканцы – демократы, а по принципу реалисты – интервенционисты.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди. Но есть же круги, есть Центр Никсона, ближе туда.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Это реалисты.
Н. АСАДОВА: American Enterprise Institute, тоже близкий очень к республиканцам.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Но и в той, и в другой команде есть представители обоих течений. Т.е. баланс или дисбаланс присутствует. И кто потом в администрации будет доминировать, пока вообще никто сказать не может. Что касается Обамы, там вообще не понятно, по каким принципам эта администрация будет строиться в случае победы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я обратил внимание – просил Наргиз посмотреть, не знаю, успела ты или нет – на появление, вернее укрепление, одного человека вокруг Обамы. Это сенатор Хейгл, он республиканец, он вьетнамский ветеран, он из тех, кто голосовал против войны в Ираке, будучи сенатором, он летал с Обамой в Афганистан.
Н. АСАДОВА: Не только в Афганистан, вообще он летал с ним в ближневосточное турне, единственное турне, в которое вылетел Обама.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И мне мои знакомцы и в республиканском, и в демократическом окружении говорят о том, что смотри за сенатором Чаком Хейглом, он будет, если Обама, либо госсекретарь, либо министром обороны. У меня вопрос к Наргиз, у меня вопрос к тебе, Федя. Возможно ли то, что мы называем двухпартийным правительством в условиях кризиса? Не пополам, конечно. Но возможно ли, что Обама, который может стать президентом, он такой левый, он все-таки левое крыло – я у тебя читал, кстати – Демократической партии, призовет вполне консервативных республиканцев на ключевые посты. Вашингтон первый. Наргиз.
Н. АСАДОВА: Я по Чака Хейгла уже рассказывала несколько раз в программах наших «49 минут».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу, чтобы наши слушатели запомнили это имя.
Н. АСАДОВА: Был такой слух, что Обама очень сильно хотел, чтобы Чак Хейгл стал его вице-президентом. И просто на дыбы стала Демократическая партия и сказала, что нет, мы не сделаем второго человека в государстве республиканцем. Но Чак Хейгл очень близок к Обаме, Обама к нему очень прислушивается. Действительно, ходят разговоры о том, что он может сделать его госсекретарем. Это правда.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я про двухпартийку.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Такие случаи бывали. Насколько я помню, у Клинтона министром обороны был Уильям Коэн, который республиканец. По поводу возможного привлечения республиканцев Обамой много ходит слухов, называют фамилию Дика Лугара, который тоже может гипотетически стать госсекретарем. И ходят слухи про Роберта Гейтса. На мой взгляд, единственный…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нынешний министр обороны.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: …высокопрофессиональный член команды Буша. Вот о нем тоже многие говорят как об очень выгодном приобретении, если Обама так решит. В принципе, я думаю, что Обаме придется формировать в какой-то степени двухпартийный кабинет. Потому что, во-первых, кризис. Во-вторых, на него возлагают такие фантастические надежды, что, для того чтобы их оправдать, нужны какие-то экстраординарные меры.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати говоря, все время в ходе кампании говорится, что Обама объединитель. И поэтому он все время говорит, что готов работать с республиканцами. Потому что в последнее время настолько был вот этот раздрай в конгрессе, никакой хороший закон не мог быть принят, потому что демократы противостояли республиканцам, республиканцы не поддерживали демократов. И ничего не двигалось с места. И поэтому сейчас эту тенденцию хотят переломить. Я думаю, это еще одна причина, почему Обама будет хотеть привлечь кого-то из республиканцев в свою администрацию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще не совсем понятно, кто будет президентом, хотя – скажем так – у Обамы шансов больше. Последние опросы показывают разрыв в 5 пунктов. Да, Наргиз?
Н. АСАДОВА: 6 пунктов, если в среднем. Но что интересно? Если на выборах 2000-го и 2004-го года все смотрели на Флориду, то сейчас смотреть нужно не на Флориду. Сейчас Обама точно уже набирает голоса выборщиков, 259, по-моему, он точно их набирает. А нужно 270. Соответственно, ему для победы не хватает где-то 11 голосов выборщиков.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Какой-нибудь один средний штат.
Н. АСАДОВА: Он должен их набрать за счет либо Вирджинии, где он сейчас опережает по опросам. В Вирджинии 13 выборщиков, я напомню.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А то никто не помнит.
Н. АСАДОВА: Либо за счет штата Колорадо, плюс штат какой-нибудь Нью-Мексико, где он тоже по опросам сейчас лидирует, набирает больше 50%. Либо штат Огайо. Но я не верю, что он там победит. Там 20 выборщиков. Но сейчас опросы показывают, что он набирает там 49 с лишним процентов голосов. Но тенденция такова, что афроамериканские кандидаты, будь то выборы в конгресс, будь то выборы губернаторские, они обычно набирают ровно столько или чуть-чуть меньше, чем показывают социологические опросы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: К нам пришла срочная новость. Федор, я просил бы тебя ее прочитать, потому что мы английским не владеем. Но это как раз по учетной ставке. Срочное сообщение агентства «Рейтер».
Ф. ЛУКЬЯНОВ: «Федеральная резервная система снизила учетную ставку на полпроцента, для того чтобы предотвратить…» И так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как и было предсказано, федеральная ставка снижена на полпроцента. Я вижу, приходят и «Франс Пресс». Могу сказать, что теперь ставка составляет 1%. И это значит, что рынки, отреагировавшие сегодня только на слухи об этом – очень резко вверх пошли, от 6 и выше, европейские рынки, – отреагировали правильно. Остается посмотреть, что будет дальше. Итак, США по-прежнему локомотив, который тянет нас не известно куда, то ли в пропасть, то ли в гору.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Туда-сюда, по-моему.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но тем не менее делает все, чтобы вытянуть и свою экономику в первую очередь, но поскольку все остальные уцепились за хвост, то и, соответственно, вытягивают… Это срочная новость. Я должен вам сказать, что с пометкой «срочно» это сообщают и российские агентства, «молнии» идут и РИА, и «Интерфакс». Спасибо тем, кто нам напомнил. Итак, федеральная ставка сейчас 1%, базовая ставка. Комитет по открытым рынкам принял решение понизить до 1% базовую учетную ставку. Еще в сентябре 2007 года эта ставка была на уровне 5,25%. 14 месяцев потребовалось администрации США, чтобы довести ее до 1-процентного уровня. Вот такая история. Это были срочные новости из США. Те, кто нас слышат, те сейчас, наверное, куда-нибудь бросились. Или уже не бросились.
Наргиз, не знаю, на прошлом эфире рассказывала ли ты, что такое «эффект Брэдли»?
Н. АСАДОВА: Нет, не рассказывала.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тебя прошу рассказать. Потому что я, честно говоря, про это вообще ничего не знал. Вот сейчас, если можно, расскажи, пожалуйста, про это, а мы потом обсудим эту историю применительно к нам.
Н. АСАДОВА: Был такой Том Брэдли, чернокожий мэр Лос-Анджелеса, который в 1982 году баллотировался на пост губернатора Калифорнии от Демократической партии. Все опросы показывали, что он победит. Его соперником был республиканец Джордж Дукмеджан. Так вот опросы показывали разрыв в 7% или больше, или даже двузначный разрыв между ними был.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В пользу чернокожего Брэдли?
Н. АСАДОВА: В пользу чернокожего Брэдли, демократа. Но на следующий день после выборов оказалось, что Брэдли проиграл своему белому оппоненту. И тогда это всех настолько удивило и шокировало, можно сказать, что начались многочисленные исследования, которые, в частности, доказали, что есть некий эффект скрытого расизма в американском обществе. Т.е. люди не хотят во время социальных опросов признаваться в том, что они не хотят голосовать за черного кандидата, потому что он черный. И поэтому этот момент, когда социологические опросы не могут учесть фактор скрытого расизма, он очень опасен сейчас для президентских выборов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для Обамы.
Н. АСАДОВА: И потом, кстати, в 80-х, 90-х было несколько таких случаев. Например, это первый чернокожий губернатор штата Вирджиния Дуглас Уилдер, в 90-м году он тоже лидировал с огромным преимуществом на выборах, а выиграл буквально 0,1 или 0,5%.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Лидировал по опросам, да, Наргиз?
Н. АСАДОВА: Лидировал по опросам, да. Поэтому сейчас все об этом говорят.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну что? Какой должен быть разрыв, запас у Обамы в опросах? Вот сейчас национальные опросы дают 6 пунктов преимущество. Да, Наргиз?
Н. АСАДОВА: Да, в среднем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Национальные опросы. У меня вопрос к Федору Лукьянову. Какой должен быть разрыв, чтобы действительно у Обамы был запас прочности, чтобы вот этот «эффект Брэдли» по всей территории Америки не сыграл бы в ту сторону, что раз, он проснулся, а он никто.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Мне кажется, что 6% должно хватить. Но, на мой взгляд, можно сказать совершенно четко, что если Обама проиграет, то он проиграет только потому, что он не белый. Потому что все объективные показатели, параметры, условия, они за его победу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы тут возразил, хотя я не специалист. Наргиз, выступи арбитром. Мы видим, что последние 10 лет голосование между республиканцами и демократами – национальные выборы я имею в виду, президента в первую очередь – 50 на 50, 51 на 49, условно говоря. Не важно, черный, белый, вот 50 на 50. Мне кажется, что эффект его черноты, с одной стороны, он привлекает к нему афроамериканцев, что опросы показывают, а с другой стороны, он отталкивает определенную часть разных других общин, которые, может быть, даже и завидуют. Поэтому вот этот баланс 50 на 50… Вспомните дважды победы Буша, 50 на 50, и снова 50 на 50.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Вторая победа Буша была уже достаточно…
А. ВЕНЕДИКТОВ: 52 на 48, все равно пополам.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Я бы сказал, что сейчас ситуация несколько отличается от штатной. Потому что, во-первых, действительно, довольно редко в американской истории, когда одна партия больше двух сроков сохраняет власть. Бывает, но, скажем, Рузвельт – это война и так далее…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Ну, Рейган. После Рейгана был Буш. Но это скорее исключение. Все-таки, как правило, два срока, а дальше сменяется. Это вот те самые сдержки и противовесы, о которых говорила Наргиз.
Н. АСАДОВА: Да. Одна партия не должна долго задерживаться у власти, иначе она портится, какой бы хорошей она ни была.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте только вспомним, что конгресс, обе палаты имеют большинство демократов. Вот где сдержки и противовесы.
Н. АСАДОВА: С 2006 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Все-таки надо еще один фактор. Это не просто два срока республиканцев, это два срока администрации Джорджа Буша, которая, в общем, претендует на лавры самой плохой администрации в истории страны, и Буш претендует на тот же статус. Поэтому в принципе сам факт того, что Маккейн оказался высококонкурентоспособным кандидатом, это фантастически, это удивительно. Можно вспомнить, полтора года назад считалось, что демократы после двух Бушей, двух сроков Буша автоматически…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Выстави хоть осла. Не слона, осла.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Автоматически.
Н. АСАДОВА: Мне остается только с этим согласиться. Добавить хотела, что сейчас рейтинг Буша от 22 до 25%.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, он не баллотируется.
Н. АСАДОВА: По-моему, рекордный рейтинг.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я только напомню, что он не баллотируется.
Н. АСАДОВА: Он не баллотируется…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А рейтинг Маккейна 43.
Н. АСАДОВА: Но все аналитики говорят о том, что когда президент от той партии, от которой баллотируется один из кандидатов, непопулярный, это очень влияет на этого кандидата.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я, честно говоря, не очень знаю. Вот Буш-папа проиграл Клинтону.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Буш-папа это был третий срок республиканцев.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но все равно, достаточно популярный Буш-папа был.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Там, кстати, был эффект, как и сейчас. Клинтон был настолько яркий, молодой и новый тип, что, конечно, он выигрышно смотрелся.
Н. АСАДОВА: А республиканцы уже так долго были у власти и так уже всем надоели, что общество просто начало двигаться влево.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но Григорий говорит: «Т.е. ваше ощущение, что президент, и конгресс, – в смысле палата представителей, – и сенат демократический – это что, хорошо?» – спрашивает Григорий.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Это ненадолго.
Н. АСАДОВА: Я думаю, что очень плохо и что это очень ненадолго, на два года буквально.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: До следующих промежуточных выборов.
Н. АСАДОВА: Каждый раз, когда оказывалась такая ситуация, что и исполнительная, и законодательная власть из одной партии, особенно так долго, как при Буше-младшем, 6 лет, то ни к чему хорошему это не приводило. Должны быть сдержки и противовесы работы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас будут выборы в палату представителей целиком и треть сената. Республиканцы не завоюют большинство в одной из палат, как тебе кажется?
Н. АСАДОВА: Думаю, что нет. Думаю, демократы завоюют большинство во всех палатах.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И будет у нас целиком демократическая…
Ф. ЛУКЬЯНОВ: «Единая Америка».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. «EA». И съезд «EA». А я хочу обратить ваше внимание, перед тем как мы уйдем на новости через 2 минуты, на совершенно фантастический факт, который сегодня был оглашен здесь, в смысле в Москве. 5 ноября, в 12 часов, президент Медведев обращается с первым посланием к Федеральному собранию. Т.е. как только объявят окончательные результаты американских выборов, Дмитрий Медведев обратится к Федеральному собранию. Это смешно.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Если победит Обама, и соответственно Байден…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты хочешь сказать, что два разных послания готовятся.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Нет. Я думаю, что, если победит Байден, туда надо вставить пассаж про кур.
Н. АСАДОВА: Про ножки Буша. Ножки Байдена.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А если победит Маккейн, то нужно напомнить, что Роман Абрамович побратим Аляски. Там, наверное, есть какой-то кусок, который сменный на всякий случай. А может быть, и не сменный. Удивительная все-таки эта история с 5 ноября. Понятно, что основные масс-медиа мира не заметят этого выступления.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Может, поэтому, сказать нечего.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, наоборот, перебить внутри России информацию. Но тем не менее я напомню, что 5 ноября с утра мы узнаем, кто американский президент, а в полдень услышим, что по этому поводу думает президент РФ Дмитрий Медведев со своим первым обращением к Федеральному собранию, к обеим палатам, к правительству. Я напоминаю, что у нас из Вашингтона Наргиз Асадова, в студии в Москве Федор Лукьянов и Алексей Венедиктов. Буквально через 3 минуты к нам из Арканзаса присоединится Михаил Гусман. Мы еще как раз поговорим о том, как сейчас воспринимается именно в Арканзасе, в этом логове республиканцев, где затаились Клинтоны…
Н. АСАДОВА: И где сейчас Маккейн, кстати говоря, лидирует с отрывом где-то в 6%.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Серьезно? Михаил Гусман – сторонник Маккейна. Это донос. И новости на «Эхе».
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: 21-35 в Москве. Мы с Федором Лукьяновым в Москве. Наргиз Асадова в Вашингтоне, у нее 14-35. И Михаил Гусман в Арканзасе. Алло, Михаил.
М. ГУСМАН: Привет, Алексей. У нас 15-35.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я только хотел спросить, который час и как пройти в библиотеку.
М. ГУСМАН: А что касается библиотеки, ты правильно задал вопрос, поскольку я как раз нахожусь непосредственно у библиотеки Билла Клинтона в Арканзасе. Очень красивое современное здание. Здесь же наверху пентхаус, личные апартаменты, где живет Клинтон, когда он бывает в этом штате, здесь же его служба охраны находится. Мы успели пожелать ему счастливой дороги в штат Пенсильвания, когда он уезжал поддержать Обаму, который тоже сегодня находится в Пенсильвании. Перед тем, как у нас было выступление в Клинтонской школе, т.е. в библиотеке перед аудиторией школы Клинтона, как раз мы успели пожелать счастливой дороги президенту Клинтону, который уже сегодня выступает с пламенной речью в поддержку Обамы в Пенсильвании.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил, ты, как убежденный маккейенист, что ты сказал этим ученикам школы Билли Клинтона?
М. ГУСМАН: Я слышал… подслушал, точнее, хотя меня не было в эфире, первую часть программы. Наргиз совершенно правильно заметила, что сегодня даже не 6, а 10% Маккейн впереди в этом штате.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что, серьезно?
М. ГУСМАН: Да, почти 10%. Здесь он идет с большим отрывом. Кстати сказать, этот штат ждал не только Клинтона. Мы помним, что один из активных участников нынешней президентской гонки, бывший губернатор Хакаби тоже отсюда, и генерал Уэсли Кларк тоже отсюда. Так что здесь хоть штат и маленький, 2,5 млн. жителей всего, всего-навсего 6 выборщиков (среди 538 их всего 6), но политически очень активный штат. Кстати, такая маленькая деталь. Тут опять прозвучали «ножки Буша»…
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Ручки Байдена», Миша.
Н. АСАДОВА: Которые уже стали «крылышками Байдена».
М. ГУСМАН: Тут надо иметь в виду – мало кто знает, – что ведь эти «ножки Буша», речь идет о цыплятах, которые производятся на фермах (неразборчиво) Арканзаса, переговоры начались еще при президенте Клинтоне, вел их мой большой друг тогда, известный юрист из Арканзаса г-н Грэм Кассель (имя неразборчиво), который сегодня, кстати, организовывал нашу встречу. И потом уже поставки курятины в Советский Союз (еще тогда) начались при Буше. Но точнее было бы их назвать исторически «ножками Клинтона».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Гусман из Арканзаса. Михаил, не отключайся. Я только назову наших победителей. Мы спросили вас, кто является руководителем разведки сейчас. ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ
Мы сейчас проведем голосование. Это последнее голосование, потому что это последняя наша программа перед выборами в США. Итак, вопрос очень простой. Федя, как мы решили?
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Вы за кого?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы за кого? Если вы – в порядке алфавитном – за Маккейна, то ваш телефон 660-0664. Если вы за Обаму – 660-0665. Голосование будет идти 2 минуты. Напомню, что два последних голосования в этой программе, которые мы проводили, дали следующие результаты, которые сейчас в архиве выловила Наргиз.
Н. АСАДОВА: Последнее голосование, там за Обаму было 52 против 47.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это предпоследнее.
Н. АСАДОВА: А последнее наоборот.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. у нас было пополам. Миша, скажи мне, пожалуйста, а вот общее настроение в этом промаккейновском штате, оно унылое – всё, поражение?
М. ГУСМАН: Отнюдь нет, наоборот. Как ни странно, наоборот. Поскольку здесь большинство верят в победу Маккейна, то, в соответствии с традиционным американским оптимизмом, они, кстати сказать, очень серьезно верят в этот «эффект Брэдли», о котором вы уже говорили сегодня. Тут маленькая историческая деталь. Опять-таки хочу напомнить, что именно здесь, в Литл-Роке, в Арканзасе в 57 году президент Эйзенхауэр ввел национальную гвардию, для того чтобы защитить права черных школьников, для того чтобы они имели право учиться вместе с белыми в школах. Это было еще в 1957 году. Эта тема здесь очень болезненная, тема расовых свобод. И тем не менее это традиционный южный штат, и здесь традиционно то, что называется «эффект Брэдли», срабатывал всегда. Сегодня он виден наиболее наглядно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, скажи, пожалуйста, а в Вашингтоне, там в округе Колумбия, как я понимаю, всегда побеждали демократы, и побеждает Обама.
Н. АСАДОВА: Конечно. И в Мэриленде, который рядом находится.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так вот у меня вопрос. А там уже эйфория присутствует?
Н. АСАДОВА: Удивительно, я на этой неделе разговаривала с некоторыми представителями Республиканской партии, которые являются помощниками конгрессменов и так далее. И звучала такая мысль довольно часто, что наступают очень тяжелые времена для республиканцев, надо держаться вместе и не высовывать голову.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А что такое в их понимании не высовывать голову?
Н. АСАДОВА: Они не верят в победу республиканцев и Маккейна.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это бюрократы твои республиканские.
Н. АСАДОВА: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас закончилось голосование. 33,6% симпатичен Маккейн, 66,4% симпатичен Обама. Я хотел бы провести такое же голосование через год, если президентом станет Обама. Ну что, братья, помогли вам ваши ляхи?
М. ГУСМАН: Или наоборот.
Н. АСАДОВА: Я хотела сказать, что в странах европейских примерно так же Обама побеждает, в Великобритании 60% против 15%, во Франции – 64% против 4%, в Германии – 62% против 10%.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаешь, я расскажу одну историю. В 1974 году во Франции были введены запреты на социологические опросы за неделю перед выборами. Но такие социологические опросы проводились в соседней Швейцарии, естественно, франкоязычной. И тогда по этим социологическим опросам в Швейцарии побеждал Миттеран, который в результате проиграл Жискару д’Эстену. Была замечательная ехидная реплика газеты «Фигаро», когда она опубликовала широко. Вот как ты сейчас говоришь – Германия, Франция. Газета «Фигаро» опубликовала этот швейцарский опрос, 62 на 18, со словами: «Если они его хотят, пусть они его и забирают».
М. ГУСМАН: Я воспользуюсь тем, что я нахожусь с вами через мобильную связь. Я прошел сейчас из библиотеки. Здесь точная копия Овального кабинета Белого дома. Я хочу сразу предупредить возможные усмешки, здесь точная копия Овального кабинета Белого дома, в котором заседал Клинтон. Вот сейчас я как раз нахожусь в нем. Здесь еще те самые картины и книги, которые были…
Н. АСАДОВА: Он ностальгирует?
М. ГУСМАН: Здесь любопытно сделано.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А ты сядь в кресло. Сядь в кресло президента.
М. ГУСМАН: Я в нем и сижу сейчас.
Н. АСАДОВА: (Смеется).
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Вы один, Михаил Соломонович?
М. ГУСМАН: Пока один.
Н. АСАДОВА: Нет, с министрами.
М. ГУСМАН: Этот кабинет очень напоминает – кто помнит, люди моего поколения – кабинет Ленина в Кремле. Точная копия кабинета Ленина в Кремле, один к одному. Точно так же проходят мимо экскурсанты, точно так же смотрят на тебя совершенно ошалелыми глазами. Кстати сказать – полминуты у вас отниму, не совсем по теме выборов, – когда было цунами знаменитое, и Клинтон и Джордж Буш-старший вместе возглавили комиссию по борьбе с этим цунами, то Джордж Буш приезжал в Арканзас, в Литл-Рок, и вот в этом самом кабинете, где я сейчас нахожусь, они вели переговоры. При этом продолжали ходить экскурсанты, их более миллиона проходит, только они думали, что это музей восковых фигур. Две копии – Клинтон и Джордж Буш-старший. Они проходят мимо, а эти, как ни в чем не бывало, беседуют. Такие разговаривающие восковые фигуры.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересно, когда ты сидишь в этом кресле, они тебя за кого принимают?
М. ГУСМАН: А я так изредка поднимаю голову, строго на них смотрю и дальше продолжаю говорить по мобильному телефону.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю, что они тебя принимают за Юлика Гусмана. Я понял.
М. ГУСМАН: Ну да, в Арканзасе нас все хорошо знают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Федя, пожалуйста. Что дальше? Вот сейчас осталась неделя. Есть ли шансы у республиканцев поправить положение?
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Я уже выше сказал, что, на мой взгляд, единственная причина, по которой Обама может проиграть, это его цвет. И уповать им остается только на этот «эффект Брэдли». Если смотреть по нашему голосованию, то в России Обаме «эффект Брэдли» не грозит, не страшен совсем. Но в Америке все-таки… Я вот сегодня буквально общался в Москве с одним человеком, который участвует в кампании Обамы, хотя не является ближайшим человеком. Я его как бы начал поздравлять. Он очень перепугался, сказал: «Нет-нет, я ничего не знаю, ничего не известно». Очень суеверные они в смысле этого самого эффекта.
Н. АСАДОВА: Это правда. И сам Барак Обама тоже везде заявляет о том, что нельзя расслабляться, что нужно много работать. И графики, кстати, у обоих кандидатов совершенно бешеные. Они по нескольку раз на день выступают в нескольких штатах. Активность их за последнюю неделю возросла многократно.
М. ГУСМАН: Я хотел бы дополнить то, что сейчас сказал Федор, очень точную мысль. Дело в том, что тут еще одна штука. Я тоже сейчас в эти три дня в США беседовал с целым рядом людей из окружения Обамы. Тут еще такая штука: победить-то, может, и победим, а потом что с этим президентством делать? Потому что они сами, даже сторонники Обамы, еще плохо себе представляют в том же самом Овальном кабинете, который сейчас в виде муляжа находится в Клинтонской библиотеке.
Н. АСАДОВА: Как говорит Билл Клинтон: «Обо мне говорили то же самое».
М. ГУСМАН: Да, это говорит Билл Клинтон. Но до этого был целый ряд лет – здесь в Арканзасе об этом легко разговаривать, потому что все-таки он был губернатором много лет, ему было что предъявить, хоть на уровне маленького штата Арканзас, ему было что сказать о своей работе.
Н. АСАДОВА: Я с вами согласна. Действительно, у него есть опыт работы в исполнительной власти, в отличие от Обамы. Кстати, из четверки, которая сейчас баллотируется на пост президента и вице-президента, только у Сары Пейлин есть этот опыт, я хотела бы подчеркнуть. Но когда говорят, что у Обамы нет опыта работы в исполнительной власти, мне кажется, что его главное достижение – это даже не то, что он был сенатором, первым черным сенатором в США, а то, каким образом он выстроил свою избирательную кампанию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, можно выстроить свою избирательную кампанию, но выстроить свое президентство – это просто другая работа, согласись.
М. ГУСМАН: Совершенно другая работа.
Н. АСАДОВА: Все равно это удивительно. Все говорят, что он сделал некий исторический рывок, в том плане, как он организовывал свою кампанию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Будем надеяться, что на этом рывке он и останется.
Н. АСАДОВА: Никто не верил в то, что он может победить у Хиллари Клинтон. И он сделал практически невозможное. Уже сделал.
М. ГУСМАН: Мы еще узнаем имена неизвестных героев, которые вместе с Обамой выстраивали эту стратегию его кампании и составляли ту самую штабную стратегию его избирательной кампании, которая его привела к таким результатам. Это все-таки одна история. Я совершенно согласен с Алексеем – какой он будет президент, если он будет избран, это совсем-совсем другая история.
Н. АСАДОВА: Этого не знает никто.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот именно, в этом-то вся и история. Я хотел бы обратить внимание наших слушателей – запишите еще одно имя, кроме г-на Хейгла, о котором говорила сегодня Наргиз, запишите имя Дэвид Аксельрод, это буквально начальник штаба и автор той самой стратегии Обамы с самого начала и до самого конца, который поставил на него, вырисовывал ему… Он привел к власти трех губернаторов и так далее. Вот что будет такое Дэвид Аксельрод? Станет ли он главой аппарата Белого дома? Или не станет? Пойдет ли та команда, которая из сенатора Обамы сделала президента, с ним дальше? Или Обама должен будет идти на компромисс с аппаратом Демократической партии и частью республиканского меньшинства, вот это вопрос. И какая политика из этого выстроится. Федор.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Аксельрод имеет шанс стать демократическим Карлом Роувом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Главой аппарата, например, или зам. главы.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Это Сурков такой американский, человек, который стратег всей политической кампании. Я бы добавил к тому, что только что обсуждалось, может Обама, не может, и что Клинтон тоже был неопытный. Все-таки Обама приходит к власти в ситуации гораздо худшей, чем Клинтон в 1992 году. Тогда тоже было много проблем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Война – раз, война – два, Иран – три. И кризис.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Сейчас да, просто катастрофа. С таким тяжелым багажом последний, кто приходил, наверное, был Никсон в 1968 году.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вьетнамская война.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: В разгар проигрываемой Вьетнамской войны, Америку ненавидит весь мир, Советский Союз консолидирует свои возможности, Ближний Восток лихорадит и так далее. Надо сказать, что Никсон тогда за свои полтора срока, пока его по импичменту не отправили, очень умело это разрулил. Вот сможет ли Обама это сделать в еще более тяжелой ситуации…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Никсон был опытным бойцом, вице-президентом при Эйзенхауэре.
М. ГУСМАН: Мне сегодня приятно за тысячи километров все больше и больше соглашаться с Федором, поскольку…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А ты не можешь согласиться с Наргиз? Она ближе.
М. ГУСМАН: Могу, но принципы не позволяют.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ах, принципы у него… Наргиз, запиши это – у него принципы. Михаил, слушаем.
М. ГУСМАН: Вот то, что Обама был непредсказуемый, это есть самая главная опасность. Мы опять-таки из разговоров с коллегами здесь… В чем опасность? Что он захочет быть больше белым, чем белые, больше героем, чем герои, быть больше смелым, чем смелый. Это опасность вообще для всех молодых политиков, для афроамериканского политика в особенности, а для человека с таким недостаточным багажом профессионального опыта, как Обама, тем более. Вот где опасность.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы согласился с тем, что Маккейну ничего доказывать уже не надо.
М. ГУСМАН: Совершенно верно.
Н. АСАДОВА: Но тоже вы не можете предсказать, каким бы президентом был Джон Маккейн, точно так же как и с Обамой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не ответ, звучит как «сам дурак».
Н. АСАДОВА: Нет совершенно опыта в исполнительной власти, во-первых. А во-вторых, знаете, очень многие наблюдатели подмечали, что эти выборы, вообще все, крутятся вокруг Обамы. Люди все время обсуждают только Обаму – кто-то за, а кто-то против. Наша сегодняшняя передача только подтверждает это.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обама – лидер.
М. ГУСМАН: Если был бы не Обама, а была бы Хиллари, то крутилось бы вокруг Хиллари, потому что это все экзотично – черный, женщина, это экзотично.
Н. АСАДОВА: Нет, с самого начала эти выборы были вокруг имени Барака Обамы.
М. ГУСМАН: Если бы Обама был белый, то никаких разговоров вокруг Обамы бы не было.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу ответить Андрею, который пишет – дословно – следующее: «Американцы – тупые придурки. Не понимают, что это не выборы, а фарс, так как выбора ни хрена нет». Андрей, если в вашей парадигме американцы – тупые придурки, то мы кто? Когда у нас, наверное, был сильный выбор.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Это как раз ровно наоборот. Вот эти выборы удивительным образом показали, что американская конкурентная политика существует. Т.е. можно спорить о том, за что они голосуют, за образы или за программы. Конечно, скорее за образы. Но то, что мощнейший аппарат, стимулирующий общественную активность и предоставляющий запрос на перемены, получает предложения сверху, от элиты, вот это удивительно, то, что проявилось в этом году.
М. ГУСМАН: Абсолютно правильно. Кстати сказать, упоминался только что в разговоре Карл Роув. По слухам, именно ему принадлежит идея поиска и нахождения Сары Пейлин в качестве кандидаты в вице-президенты к Маккейну.
Н. АСАДОВА: Я, кстати говоря, не слышала ни разу имя Карла Роува как человека, который принимал решения по выбору Сары Пейлин. Там другие имена звучали. Я даже это найду. В последнем номере журнала «The New Yorker» было подробно написано, каким образом проходил этот выбор.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Миша – пока Наргиз ищет, – ты сам говорил с Карлом Роувом?
М. ГУСМАН: Нет. По моей информации, Карл Роув присутствовал чуть ли не на встрече, когда она приезжала на встречу с Маккейном. Здесь пишут об этом разное, но мне рассказывал об этом человек, которому я лично склонен доверять. Дело в том, что Карл Роув относительно недавно ушел от Буша и занялся этой кампанией, это известно. И то, что его роль была в том, чтобы подобрать напарника Маккейну, это тоже известно. Поэтому я думаю, что эта информация соответствует действительности.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Странный выбор тогда, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему странный? Это для нас странный. Я тоже сначала удивился. А потом я увидел… Наргиз, по-моему, делала материал о том, какая масса американцев, в том числе потенциальных избирателей демократов, ассоциирует себя с Сарой Пейлин. Она набирала больше, чем каждый из этих трех – Байден, Маккейн, Обама – в опросе-ассоциации, кто ближе всех, кто себя с кем ассоциирует.
М. ГУСМАН: Она классический американский, сугубо провинциальный политик. И в этом ее сила в качестве помощницы по собиранию голосов для Маккейна.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы этого не понимаем.
Н. АСАДОВА: Я нашла, в частности, два имени. Это ближайшие советники, помощники Маккейна в его кампании – Стив Шмидт и Рик Дэвис. Вот они оказали большое влияние при выборе Сары Пейлин.
М. ГУСМАН: Одно другого не исключает.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Н. АСАДОВА: Возможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну ладно, хватит на этом сидеть.
Н. АСАДОВА: Не важно, действительно, кто ее выбрал. Феномен Сары Пейлин заключается в том, что она удивительно харизматичная и женщина, и лидер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, вот здесь этого не видно.
Н. АСАДОВА: В том-то все и дело. До того, как Маккейн избрал Сару Пейлин своим вторым номером, к нему на встречу приходили от силы 200-300 человек. Как только Сара Пейлин была избрана, 20 тысяч стадион собирается, 15 тысяч собирается.
М. ГУСМАН: Все правильно.
Н. АСАДОВА: Все, просто открыв рот, за ней наблюдают. Ее обожают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Здесь не понятно. Мы тут с Федей переглядываемся.
Н. АСАДОВА: Я добавить хотела одну деталь, что здесь говорят о том, что, когда выбирали Сару Пейлин, сказали, что она единственная, кто может сразиться с Бараком Обамой в баскетболе. Потому что и он, и она занимались этим видом спорта. Она по харизматичности только с ним могла сравниться. Они как рок-звезды здесь.
М. ГУСМАН: Знаешь, Алексей, почему я здесь на 100% соглашусь абсолютно с Наргиз…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну наконец-то.
М. ГУСМАН: Она воплощает тот тип американской женщины, который в России не очень известен. Это такая провинциальная женщина, с очень сложным набором твердых правил, при этом, что называется, вопреки мнению некоторых американских женщин, она очень-очень такого сверхспартанского воспитания, сверхспартанских традиций. И при этом она же чуть ли не самый активный сторонник прав на владение каждой семьей, каждым желающим оружием. И так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень интересно, был опубликован опрос, он был опубликован и в наших газетах, о том, что в связи с кризисом американцы раскупают огнестрельное оружие.
Ф. ЛУКЬЯНОВ: Естественная реакция. Ждут нестабильности.
Н. АСАДОВА: Когда я путешествовала по белым штатам в Америке, штату Теннеси, собственно, из которого все эти бритоголовые, которые собирались недавно совершить покушение на Барака Обаму…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это после твоей поездки.
Н. АСАДОВА: Это как раз там, где «Ку-клукс-клан» собирается. Так вот я там заехала в оружейный магазин. И там был замечательный хозяин, который с нами разговаривал, наверное, два часа. Он сказал такую мысль: «Вы знаете, победит Обама или не победит Обама, афроамериканцы, скорее всего, особенно в бедных районах больших городов, они могут выйти и устроить какие-то погромы». Он об этом так уверенно говорил. Я спросила: «А что же вы собираетесь делать?» – «А что? Я буду защищать свой магазин. И поверьте мне, если кто-то из них сунется сюда и попробует его ограбить, я их пристрелю просто».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Забавно. Я хочу сказать нашим слушателям в конце передачи. У меня вопрос. Наргиз, ты 4 ноября, во время выборов будешь где?
Н. АСАДОВА: Я буду в городе Чикаго, штат Иллинойс, где будет штаб Барака Обамы. В связи с традицией американской, кандидаты в президенты встречают день выборов в своем родном городе, обычно в своем родном штате. Соответственно, там будет Барак Обама.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил, а ты где будешь?
М. ГУСМАН: С твоего разрешения, Алексей, с утра я буду делать интервью для нашей программы «Формула власти» с генеральным секретарем ООН Пак Ги Муном, в 11 утра. А вот уже к тому времени, когда выйдет в эфир программа «49 минут», я буду все-таки в Нью-Йорке, в отделении ТАСС. Если вы мне позвоните, я с удовольствием расскажу, как Нью-Йорк отреагировал на результаты выборов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто хочу сказать нашим слушателям, что специальный выпуск программы «49 минут» выйдет во вторник, когда еще только начинается голосование, в 20 часов по Москве (соответственно, считайте по своим часам). Наргиз, мы свяжемся и с тобой по телефону. Михаил, безусловно, мы свяжемся и с тобой. Федя, а ты где будешь?
Ф. ЛУКЬЯНОВ: А я буду, прощу прощения, в городе Мадрид, на конференции по европейской безопасности.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Более того, я расскажу нашим слушателям, что нам разрешили открыть наше бюро на американской территории, в американском посольстве. И мы будем оттуда работать и вести репортажи. «Эхо Москвы» получило такую возможность. Тем более что нам не нужно много, нам нужен стол, пульт, два микрофона и телефонная линия. Поэтому программа «49 минут» выйдет в следующий раз 4 ноября, в 20 часов по московскому времени. Но эпизодически 5 ноября, ровно до начала выступления президента Медведева с обращением к Федеральному собранию, мы будем в эфире. Спасибо большое, Михаил из Арканзаса, Наргиз из Вашингтона, Федор Лукьянов и Алексей Венедиктов из Москвы. На «Эхе» новости.