Съезд демократической партии США в Денвере - Михаил Гусман - 49 минут - 2008-08-28

28 августа 2008 года

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Михаил Гусман – первый заместитель гендиректора ИТАР-ТАСС.

Эфир ведут Алексей Венедиктов, Наргиз Асадова.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21-05 в Москве. Михаил Гусман в нашей студии. Миша, добрый вечер.

М. ГУСМАН: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А в Денвере у нас 11-05. Да, Наргиз?

Н. АСАДОВА: Да, сейчас 11-05 утра.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Итак, напомню, что сейчас в Денвере проходит Национальный съезд Демократической партии, которая должна была поделиться секретом с миром, выдвинуть кандидата на пост президента и вице-президента, в частности. Это случилось вчера. Как мы и говорили, Барак Обама и Джозеф Байден, кандидат в вице-президенты, утверждены съездом, причем по очень интересной процедуре. Наргиз, ты можешь нам что-нибудь про процедуру эту рассказать, потому что мы тут ничего не поняли, то ли было голосование, то ли не было голосования.

Н. АСАДОВА: Во-первых, здравствуйте всем. Здравствуйте, Алексей. Здравствуйте, Михаил. Здравствуйте, уважаемые слушатели. Я хотела рассказать, действительно, про эту процедуру. У каждого делегата съезда, которых чуть больше, чем 4400 человек было, есть два бюллетеня. Один – за кандидата в президенты, другой – за кандидата в вице-президенты от Демократической партии. Обычно эта процедура голосования начиналась всегда в прайм-тайм, т.е. где-то в 9 часов вечера и транслировалась по многим телеканалам, чтобы люди видели, как это происходит, потому что это одно из самых зрелищных и радостных событий на съезде. В этот раз все было сделано немножко по-другому. Я думаю, что это было сделано из-за того, что, вы знаете, партия была расколота, между Хиллари Клинтон и Бараком Обамой, поэтому в этот раз голосование перенесли пораньше, на 5 часов вечера, и, в общем, не очень сильно привлекали к нему внимание. Я напомню, что кандидат в президенты должен был набрать 2025 голосов делегатов. Начиналась эта перекличка в алфавитном порядке по штатам, делегаты из каждого штата должны были отдать свою бюллетени в пользу того или другого кандидата. Хиллари Клинтон тоже была в бюллетень внесена. Когда число голосов в пользу Барака Обама перевалило чуть больше за полторы тысячи, вошли Хиллари Клинтон, предварительно охрана расчистила территорию, взяла микрофон и сказала: «Давайте прекратим это голосование, давайте все вместе, в едином порыве поддержим Барака Обаму как нашего кандидата и изберем его наконец президентом США».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какой-то 25-й съезд КПСС.

Н. АСАДОВА: Все радостно закричали, зааплодировали.

М. ГУСМАН: Если точно, это 45-й съезд Демократической партии, юбилейный 45-й съезд, ровно 45-й.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Говорили о возможности раскола. Несмотря на то, что Барак Обама уже собирал нужное количество голосов, говорили о том, что соратники Хиллари Клинтон недовольны тем, что Обама не предложил пост вице-президента ни самой Хиллари Клинтон, ни человеку из ее окружения и клана. Насколько это разговоры, или насколько это могло серьезно – если голосование бы пошло дальше и Хиллари Клинтон могла набрать свои полторы тысячи голосов – принести ущерб Демократической партии на выборах? Сначала Наргиз, потом Миша.

М. ГУСМАН: Давайте голос Денвера послушаем.

Н. АСАДОВА: Хорошо. Во-первых, действительно, разговоры эти ходили. На мой взгляд, это не только разговоры. Почему? Во-первых, кстати, не было никаких шансов, чтобы за Хиллари Клинтон проголосовали большее количество делегатов, чем за Барака Обаму, потому что просто партия понимает, что они должны выбрать одного кандидата. И уже заранее было все обговорено и решено, что это будет Барак Обама. И Хиллари Клинтон так вот появилась и сделала такой широкий жест, отдав все голоса Бараку Обаме, это все неслучайно было, это все было продумано, заранее спланировано и срежиссировано.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы хотел получить ответ на свой вопрос.

М. ГУСМАН: Давайте так поговорим. Наргиз, знаешь, я думаю, что надо здесь разделить два вопроса: ожидания сторонников Хиллари Клинтон – видеть ее, если не первым, то хотя бы вторым человеком в списке Демократической партии и, соответственно, потенциальным вице-президентом, – и реальные аналитические вещи. Из серьезных аналитиков, ни в США, ни во вне этой страны, в том числе и у нас в стране, никто не считал, что Хиллари может быть… Даже в нашей программе, если помнишь, об этом говорили.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но тем не менее 17% избирателей Хиллари Клинтон собираются теперь голосовать за Маккейна.

Н. АСАДОВА: Алексей, не 17%, а 27%, т.е. каждый третий избиратель Хиллари Клинтон готов отдать свои голоса за Маккейна. Я просто хотела рассказать вам, я тут разговаривала с человеком, лидером так называемой денверской группы. Что это за группа? Это группа активистов Демократической партии, которые и инициировали, чтобы имя Хиллари Клинтон было внесено в бюллетень для голосования, это те самые обиженные ее избиратели. Так вот я спросила, как они теперь? Хиллари Клинтон призвала всех голосовать за Барака Обаму. Как они будут голосовать? Будут они голосовать за него или нет? Они сказали, что «в первую очередь мы американцы, а потом уже члены партии, поэтому будем голосовать за того президента, который, на наш взгляд, к ноябрю проявит себя лучше».

М. ГУСМАН: Это вообще характерно для американской политической системы.

Н. АСАДОВА: Они были обижены, что она не стала вице-президента, это всех очень сильно расстроило. Например, один из лидеров этой денверской группы мне сказал: «Если бы Хиллари была вторым номером Барака Обамы, он был сейчас уже по рейтингам обходил Маккейна на 10%. Я не понимаю, где логика, почему он не взял себе вторым номером самого сильного игрока, чтобы сделать самую сильную команду, чтобы наша партия выиграла».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, давайте я буду вести. Наргиз, 10 секунд. Я буду как канал «Фокс».

Н. АСАДОВА: Чем они еще недовольны? Тем, что Джозефу Байдену сейчас 65 лет. В конце первого срока Барака Обамы ему будет 70. Значит, он просто не сможет баллотироваться со следующим президентом от Демократической партии. Считается, что это недальновидное было решение, которое сделал Барак Обама ради себя, а не ради Демократической партии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот теперь у меня вопрос к Михаилу Соломоновичу Гусману про аналитиков или горе-аналитиков. Смотрите, Хиллари Клинтон на праймериз (Наргиз, если я не прав, поправь меня) набрала 18 млн. голосов избирателей Демократической партии.

Н. АСАДОВА: Они поровну набрали практически с Бараком Обамой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А Барак Обама набрал 19 млн., а Хиллари Клинтон – 18 млн. Дело не в делегатах, а в избирателях Демократической партии. И вот она обладает этим пакетом, почти равным. И она должна принести не только голоса делегатов, но и голоса избирателей. А голоса избирателей, оказывается, должен принести Байден. В чем история, Михаил Соломонович?

М. ГУСМАН: История такова, что это случай, когда два туза не очко.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 22, да.

М. ГУСМАН: Это тот случай, когда американский избиратель выглядит... И сейчас тот собеседник, который был у Наргиз, рассуждает именно с такой как бы арифметической ситуации. С другой стороны, надо не забывать, что в Америке никогда не было ни чернокожего президента, ни женщины-президента. Избирая такую команду потенциального президента из чернокожего и женщины, это, как говорят американцы, too much. В этой ситуации предположить, что такое арифметическое сложение… Я думаю, что это, наоборот… Неужели мы с вами думаем, что отцы-основатели, скажем так, штабные люди американской Демократической партии, которые очень долго перебирали все варианты… ни в одном из списков Барака Обамы (те, которые обсуждались в американской печати) Хиллари как потенциальный вице-президент не фигурировала. Другое дело, что, может быть, сейчас она получит какой-то утешительный приз в качестве члена кабинета, может быть, она займет какой-то пост в сенате и так далее. Это вполне очевидно. Но то, что она не будет вице-президентом в связке с Бараком Обамой, это было известно с самого начала, с того момента, когда Барак Обама стал ее обходить. Я еще раз говорю, что это не тот случай, когда возможно было бы арифметическое сложение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это риск. Да, Наргиз? Теперь у меня к вам вопрос. Это риск потери четверти избирателей, трети?

М. ГУСМАН: Не обязательно. Одни уйдут из-за нее, другие придут из-за Байдена.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто придет из-за Байдена? Вот это главный вопрос. Наргиз.

Н. АСАДОВА: Надеются, что из-за Байдена придут так называемые голубые воротнички, или синие воротнички, как их в России называют, т.е. рабочий класс. Потому что Джо Байден – выходец из рабочего класса, он выходец из очень небогатой семьи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас мы услышим три факта.

Н. АСАДОВА: А также придут люди из так называемой средней Америки и южной Америки, потому что он сенатор из Делавэра...

М. ГУСМАН: Это огромное количество людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы увидим буквально по штатам.

Н. АСАДОВА: Кстати, это как раз то самое количество людей, которых не хватает Бараку Обаме, потому что он-то сам с севера.

М. ГУСМАН: Совершенно правильно.

Н. АСАДОВА: Как вы знаете, в связке они всегда стараются, чтобы один человек был с севера, другой – с юга. Так вот это именно такая связка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте мы сейчас плавно перетечем… Мы вернемся еще к интригам вокруг съезда Демократической партии, который проходит в Денвере. Я напомню, у нас Наргиз Асадова находится в Денвере. Михаил Гусман и Алексей Венедиктов в Москве. Съезд продолжается. Сегодня Барак Обама должен выступить с речью.

М. ГУСМАН: В 10 вечера по денверскому времени и в 6 утра по Москве, это уже завтра.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Любители «Си-Эн-Эн» смотрите на «Си-Эн-Эн», а любители «Фокса» смотрите на «Фоксе». Но при этом давайте посмотрим – поскольку у нас это программа «49 минут» – кто же такой Джозеф Байден. Три факта Наргиз Асадовой читает Тихон Дзядко.

ФАКТ ПЕРВЫЙ. Джозеф Байден был впервые избран в сенат в 1972 году, когда ему было всего 30 лет. Буквально через несколько дней после этого радостного события его жена, маленькая дочь и двое сыновей попали в страшную автомобильную катастрофу. Жена и дочь погибли, а близнецы Бо и Хантер получили серьезные травмы. Джозеф Байден проводил дни и ночи возле постели своих детей и даже хотел уйти из сената. «Делавэр может избрать себе другого сенатора, а мои мальчики не могут выбрать себе другого отца», – сказал он. Но друзья и коллеги убедили Байдена остаться в сенате, однако с тех пор домой, в штат Делавэр, сенатор Байден ездил только на поезде.

ФАКТ ВТОРОЙ. Джозеф Байден работает в сенате уже 36 лет и считается одним из самых опытных политиков Демократической партии США. Он является автором многих законопроектов, в частности, будучи членом сенатского комитета по юридическим вопросам, Джо Байден разработал акт о насилии против женщин. Согласно этому законопроекту администрация Билла Клинтона была обязана выделить 1 млрд. 600 млн. долларов на расследование случаев насилия над женщинами и судебное преследование лиц, совершивших эти преступления. В 94 году акт Джозефа Байдена стал частью федерального закона США и принес его автору невероятную популярность среди представительниц слабого пола в Америке.

ФАКТ ТРЕТИЙ. С 2001 года Джозеф Байден возглавлял Международный комитет сената США. Сенатор Байден практически всегда выступал за вмешательство США в международные конфликты. Так, в 90-х он одним из первых стал называть сербского лидера Слободана Милошевича военным преступником и проголосовал за резолюцию парламента США, разрешавшую администрации Билла Клинтона применить оружие для решения косовского конфликта в Югославии. После терактов 11 сентября 2001-го Джо Байден поддержал решение администрации Джорджа Буша о начале военной операции в Афганистане. Он заявлял, что иракский лидер Саддам Хусейн представляет угрозу всему миру и голосовал за войну в Ираке. Кстати, один из сыновей Байден – Бо сейчас служит в чине капитана национальной гвардии Делавэра, и в октябре этого года он будет командирован в Ирак.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот такие три факта. Непростой человек Джозеф Байден. Один из наших политиков – Михаил Маргелов, председатель комитета Совета Федерации по международным делам является его визави.

М. ГУСМАН: На сегодняшний день да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И раньше был, кстати.

Н. АСАДОВА: С 2001 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому Наргиз Асадова в Денвере взяла интервью у Михаила Маргелова. Им слово.

Н. АСАДОВА: Здравствуйте, Михаил. Скажите, что вы думаете по поводу назначения Джозефа Байдена на пост кандидата в вице-президенты Барака Обама. Я знаю, что вы с ним хорошо знакомы, и он даже был вашим визави долгое время, возглавляя международный комитет сената США. М. МАРГЕЛОВ: Мы действительно неплохо знакомы. Помимо того, что были визави друг друга на протяжении довольно большого времени, даже как-то совпадали вместе в наблюдательских миссиях. В частности, были вместе наблюдателями на выборах президента в Палестине. Поработали тогда вместе достаточно продуктивно. Для нас Байден в качестве вице-президента на самом деле не особенно хорошо и не особенно плохо. Байден вообще фигура довольно своеобразная на Капитолийском холме. Немножко «ястреб», немножко интернационалист, немножко либерал, немножко реформатор. Всего понемножку. Правда, среди аппаратчиков его принято называть человеком без фильтров. Он особенно, если не дай бог скажет «я буду краток», он может говорить часа по 4, долго продираясь сквозь дебри подходов к главному смыслу выступления. Это человек, который жестко критиковал Россию и в первую чеченскую войну, и во вторую чеченскую войну. Жестко критиковал нас за дело ЮКОСа. Достаточно жестко отзывался про все наши последние выборы. В принципе, в отличие от многих своих коллег, которые входили и входят в рабочую группу сената США – Совета Федерации, которая, кстати, несмотря на все наши разногласия, сохраняется, и мы в будущем году ждет американских сенаторов в Москву с визитом. Он не особенно активно пытался выстраивать реальные отношения со своими российскими коллегами, больше ограничиваясь громкими политическими заявлениями. Для Обамы господин Байден, говорят, это поддержка рабочего класса в голубых рубашках. Говорят, что это поддержка тех белых, которые боятся голосовать за цветного. Но с точки зрения функционирования американской политической системы, если их изберут – и Обаму, и Байдена, – то я не очень понимаю, как президент, который на самом деле единолично решает в Америке внешнеполитические вопросы, будет иметь у своего стола Джозефа Байдена, который как бы по внешней политике главный в этой паре. Получится что, вице-президент в большей степени играет на внешнеполитическом поле, чем президент? Для американской политической системы это, как здесь принято говорить, – вызов. Н. АСАДОВА: Он будет ему давать советы дельные. М. МАРГЕЛОВ: Если они изберут сингапурскую модель, и Джозеф Байден станет министром, наставником при президенте Обаме, как Ли Куан Ю при тех, кто последовал за ним, не знаю, возможно ли такое. Но, по крайней мере, ежедневная практика при принятии решений, при исполнении этих решений в американской внешней политике такова, что потерпеть превосходство вице-президента над президентом она просто не сможет. А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы еще увидим портрет Джозефа Байдена Николая Троицкого в конце нашей передачи. Кисть пера. Михаил Гусман хотел что-то добавить.

М. ГУСМАН: Дело в том, что, действительно, интрига, кто будет вице-президентом в компании, если их изберут с Бараком Обамой держалась до последней минуты. Даже были такие утечки в пользу губернатора штата Вирджиния Тима Кейна, что, может быть, он будет. Но это произошло в три часа ночи в субботу, в прошедшую, когда, использовав современные технологии, штаб Обамы разослал смс-сообщения, их было несколько тысяч, много тысяч сообщений о том, что…

Н. АСАДОВА: Я бы сказала – много миллионов.

М. ГУСМАН: Много десятков тысяч сообщений, скажем так, о том, что Барак Обама остановился на кандидатуре Джозефа Байдена. Но дело в том, что опытные корреспонденты, наши коллеги с вами, из Делавэра, они достаточно давно присматривали за домом, где жил Джо Байден. Так вот за несколько часов до того, как эти смс-сообщения пошли, что Обама определился с кандидатурой, вокруг дома Байдена появились агенты секретной службы и взяли его под охрану. Так вот в эти секунды первыми именно журналисты, наши с вами коллеги, сообщают, что раз у дома Байдена появились агенты секретной службы (то, что по-нашему ФСО) и взяли его под охрану, в штате Делавэр, маленький штат совсем, поэтому когда там появляются такие серьезные ребята вокруг дома сенатора, это значит – дело идет к тому, что ему быть кандидатом в вице-президенты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я боюсь (Наргиз, поправь меня), что завтра, поскольку завтра день рождения у Маккейна…

М. ГУСМАН: 72 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вроде бы надо смотреть, чей дом возьмут под охрану. Скорее всего, Маккейна, потому что пошли утечку, что завтра, на его дне рождения один из гостей будет объявлен кандидатом в вице-президенты.

М. ГУСМАН: Совершенно верно. Вообще, наши с вами герои программы «49 минут», они очень любят…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Друг с другом общаться.

М. ГУСМАН: Они любят символические вещи. Ведь сегодня день, мы об этом говорили… В 10 часов вечера, когда Барак Обама выйдет на стадион перед 75 тысячами зрителей со своей речью, ведь сегодня этот день выбран не случайно. Ровно 45 лет назад – в данном случае я говорю без малейшей иронии – великий американец Мартин Лютер Кинг произнес свою знаменитую речь «У меня есть мечта (I have a dream)», которая стала программной речью для всего чернокожего населения Америки. Речь, которая была для них, без пафоса говоря, путеводной звездой в жизни.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. ты гарантируешь, что завтра Обама выйдет и скажет – «У меня есть мечта».

М. ГУСМАН: Сегодня. По денверскому времени сегодня.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И скажет: «У меня есть мечта».

М. ГУСМАН: Я не готов это сказать, я не читал его речи. Но то, что это…

Н. АСАДОВА: Я думаю, что Барак Обама скажет, что наступил новый рубеж, новое время, новый век, как когда-то сказал Джон Кеннеди.

М. ГУСМАН: Я думаю, что он все-таки вернется к фразе Кинга о том, что мечта Кинга сбывается.

Н. АСАДОВА: Вы знаете, к фразе Кинга все здесь обращаются. Я разговаривала с несколькими афроамериканцами, которые делегаты из разных штатов, они все в таком восторге, они говорят: «Мы не думали, что мы когда-нибудь доживем до этого времени. Мы все помним эту речь великую Кинга «I have a dream», но мы не когда не думали, что за время нашей жизни мы увидим, как первый афроамериканец стал кандидатом в президенты».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Даже кандидатом.

М. ГУСМАН: Наши герои сегодня, поскольку происходит съезд Демократической партии, 45-й, юбилейный съезд…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Господи, так долго не живут.

М. ГУСМАН: Надо сказать, что из 43 американских президентов только треть принадлежала Демократической партии, две трети все-таки принадлежат Республиканской партии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: По срокам или по количеству голов?

М. ГУСМАН: По числу президентов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Один Рузвельт 14 лет...

М. ГУСМАН: И по срокам, 85 лет в сумме они были президентами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай Наргиз дадим слово.

Н. АСАДОВА: Я хотела рассказать, такую маленькую картиночку дать о том, как вчера Джозефа Байдена представляли. Тут же всё срежиссировано, как я уже говорила, всё очень выстроено грамотно. Так вот если Хиллари Клинтон представляла ее дочь Челси, то Джозефа Байдена представлял его сын, который тогда выжил в этой страшной автокатастрофе – Бо Байден. Он вышел, и можно было проследить по его речи, что именно, какое послание демократам и избирателям хочет послать Джо Байден, демократический билет, или ticket, как говорят в Америке, т.е. эта связка Обама и Байден. Он сказал, что наш папа всегда был с нами… Все же обвиняют Джозефа Байдена и прочих старых, скажем так, политиков США в том, что они не несут с собой изменений. Скажем так, Барак Обама призывает к изменениям, чтобы политика делалась не так, как обычно в Вашингтоне. И все поэтому критиковали, зачем же он тогда взял вице-президентом Джозефа Байдена, который мастодонт, можно сказать, старожил Вашингтон. Так вот Бо Байден, его сын, сказал такую фразу: «Мой папа никогда по сути не принадлежал Вашингтону. Он принадлежал нам, нашей семье. И когда мы с братом месяцами проводили в больницах, он все время был с нами». Надо сказать, что пять лет после трагической смерти первой жены он не женился и был отцом-одиночкой. То, что Бо подчеркнул во время своей речи, мне кажется, очень важно.

М. ГУСМАН: Тут надо еще добавить. Тут я даже готов чуть-чуть прооппонировать Михаилу Витальевичу Маргелову, моему товарищу, в том плане, что выбор Барака Обамы, столь опытного политика, столь опытного международника, как принято у нас говорить, себе в потенциальные вице-президенты, он это говорил, что он именно такого человека ищет. Он сказал: «Мне не нужен человек на посту вице-президента, который способен лишь исправно присутствовать на официальных мероприятиях, типа званых ужинов или похорон». Тут дело даже не в том, что он дополняет те пробелы, которые есть объективно у Барака Обама (у которого нет никакого опыта международной деятельности, и он лишь в качестве сенатора за два года посетил несколько стран), а еще и в том, что возможна некоторым образом конфигурация в политической деятельности президента и вице-президента, если будут избраны, будет несколько иной, чем традиционно сложилась.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня есть вопрос Наргиз, есть вопрос к Михаилу Гусману. И вопрос, который я заведу нашим слушателям на голосование. Естественно, мы не знаем. Но вот с точки зрения взгляда, броска глаза, что называется. Наргиз, тебе первой вопрос, ты в Денвере. Такой же вопрос Михаилу Гусману. Избрание Байдена усиливает шансы – в Америке, не среди демократов, а в Америке – Обамы или ослабляет его шансы, дает возможность Маккейну, выбрав позже вице-президента, рвануть вперед? Наргиз.

Н. АСАДОВА: Очень сложный вопрос, Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А когда я задаю простые вопросы? Я лучший интервьюер в этой стране.

М. ГУСМАН: Посоветуйся с другом.

Н. АСАДОВА: Я просто могу сказать, что опросы, по крайней мере, сейчас показывают, что более 70% демократов считают, что Джозеф Байден – прекрасный вице-президент, и они очень положительно о нем отзываются. Но опять-таки я не знаю, смогут ли избиратели Хиллари переступить через свою обиду и смириться с тем, что не Хиллари вице-президент и что Хиллари не будет ни президентом, ни вице-президентом, т.е. не будет играть ведущую роль в стране, или они обозлятся и, действительно, возьмут и проголосуют за Маккейна. Предсказать это совершенно невозможно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил. Минута.

М. ГУСМАН: Странно было бы предположить, что после столь сложной работы, которую провел Барак Обама, его штаб…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они могли обмануться.

М. ГУСМАН: Это покажут выборы 4 ноября, обманулись они или нет. А вот странно было бы предположить, что они не просчитали все возможные варианты. И странно предположить, что они считают эти варианты хуже нас с вами и даже присутствующей в Денвере Наргиз.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы совершенно не обязательно должны соглашаться с каждым шагом американской администрации.

М. ГУСМАН: Будущей администрации. Но другое дело, что Байден не случайно, даже еще до того, как был назван официально, сделал несколько конкретных шагов, которые были очевидны в этой ситуации. Например, он первый американский сенатор, который оказался в Грузии в последние две недели, поехав туда сразу после начала конфликта в качестве председателя комитета по иностранным делам, но, конечно, и в качестве потенциального вице-президента в связке с Обамой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Гусман. Наргиз Асадова в Денвере. Алексей Венедиктов. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы говорим о съезде Демократической партии, которая выдвинула вчера, сегодня кандидата…

М. ГУСМАН: Алексей Алексеевич, подчеркивай – 45-й, юбилейный съезд Демократической партии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У вас всё юбилейное, Михаил Соломонович. У вас даже медаль юбилейная. Дай мне представить Наргиз Асадову, которая находится в Денвере, и Михаила Гусмана, который находится в Москве.

М. ГУСМАН: Это правильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И сказать все-таки фразу до конца. Съезд Демократической партии выдвинул единодушно, чтобы не сказать единогласно, Барака Обаму и Джозефа Байдена на пост кандидатов в президенты и вице-президенты от Демократической партии США. Кстати, анекдот новый знаете?

М. ГУСМАН: Какой?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, ты знаешь, какой долгий путь прошла Америка?

Н. АСАДОВА: Не знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: От хижины до Барака. От «Хижины дяди Тома» до Барака Обамы.

М. ГУСМАН: То, что я сейчас скажу, два слова, интереснее было бы послушать из уст Наргиз, поскольку она там находится.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну дай ей сказать.

М. ГУСМАН: Ты не знаешь, о чем я хочу сказать.

Н. АСАДОВА: Я прокомментирую, я присоединюсь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо.

М. ГУСМАН: То, о чем она уже говорила, то, что мы знаем, ведь эти съезды… Я в свое время бывал на 4-х съездах: двух Республиканской партии, двух Демократической. Это огромное шоу, в котором участвуют много тысяч людей. И это хороший бизнес для того города, где это происходит. Денвер достаточно небольшой город, и для них эти съехавшиеся со всей Америки несколько десятков тысяч людей, поселившиеся в гостинице, посещающие рестораны и кафе, которые ездят на такси…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот Наргиз, например.

М. ГУСМАН: Наргиз, вопрос короткий. Ты там на чем передвигаешься, на такси или на машине? Или пешком ходишь?

Н. АСАДОВА: Мы с коллегой сняли машину, потому что на такси невозможно столько денег тратить.

М. ГУСМАН: Я почему спросил? Там наши два корреспондента, руководитель вашингтонского бюро Андрей Шитов и нью-йоркского – Владимир Кикило жалуются, что на достаточно неблизкой парковке от места проведения съезда за неделю каждые два дня на 5 долларов повышается стоимость часа парковки.

Н. АСАДОВА: Я могу прокомментировать с удовольствием все это. Наверное, за 4 месяца до съезда, во всяком случае в марте, когда я пыталась снять гостиницу себе на август в центре Денвера, чтобы мне было удобно передвигаться, уже не было гостиниц, их раскупили уже.

М. ГУСМАН: Ты про парковки расскажи. Жалуются справедливо?

Н. АСАДОВА: Да, конечно, справедливо, по-моему, раза в 4 повысили оплату за парковки по сравнению с обычными днями в Денвере.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Люди делают бизнес.

Н. АСАДОВА: Дело в том, что цена на гостиницы, они тоже просто в 4-5 раз стали выше. Просто невозможно. Конечно, для города это большой бизнес, наверняка многие люди обогатятся, но я общалась с простыми жителями Денвера. Они настолько недовольны этим всем, они ждут не дождутся, когда все это закончится. Я, например, встретила девушку, которая учится в местном колледже, она сказала: «Я вообще после этого не буду голосовать ни за кого. Я сама буду избираться президентом».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Количество полицейских на каждом шагу.

Н. АСАДОВА: Она говорит: «Мы должны были уже начинать занятия. Но из-за того, что это конвенция демократов проходит, занятия отменили, теперь мы позже начнем учиться».

М. ГУСМАН: Зря она жаловалась. Эти деньги, которые соберет Денвер, пойдут на социальные программы, людям станет жить лучше.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Денвер вообще город золотоискателей, напомню, Наргиз, ты писала в своем блоге.

Н. АСАДОВА: Да, я писала в своем блоге. Это такая шутка здесь ходит, что Денвер был в 1858 году основан золотоискателями, и сейчас город переживает второй этап «золотой лихорадки».

М. ГУСМАН: Так оно и есть. С тех пор ничего заметного там не происходило.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хочу обратить внимание наших слушателей на блог, который ведет Наргиз на сайте «Эхо Москвы». Дело в том, что этот на этот блог, видимо, я не знаю, обратил внимание и премьер-министр России Владимир Путин, который сегодня заявил буквально следующее: «Возникают подозрения, что кто-то в США специально создал этот конфликт, – имеется в виду в Грузии, – с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов, в борьбе за пост президента США», – заявил Путин в интервью телекомпании «Си-Эн-Эн», практически дословно цитируя блог Наргиз Асадовой из Денвера. О как!

М. ГУСМАН: Сложно ты закрутил.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну как? Он повтори блог Наргиз Асадовой недельной давности. Поэтому у меня вопрос, Наргиз. Давайте вернемся, все равно мы никуда от этого не уйдем. Разговоры там про Грузию, на съезде Демократической партии, я имею в виду про конфликт на Кавказе…

М. ГУСМАН: Не только разговоры. Там огромная, большая делегация из Грузии, там бывший спикер Бурджанадзе, там нынешний спикер Бакрадзе, там вице-премьер, там большая делегация.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Меня интересуют разговоры американских политиков, которые наверняка дают интервью на эту тему. Насколько этот вопрос может встать в концепцию внешней политики кандидата от демократов? Потому что про Маккейна мы будем говорить на следующей неделе, когда будет съезд партии республиканцев. Наргиз.

Н. АСАДОВА: Во-первых, для них это юбилейный съезд, подчеркну, они здесь немножко другими реалиями живут.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Ты ответь на мой вопрос, пожалуйста.

Н. АСАДОВА: Если не подходить, не дергать, не спрашивать про Грузию, то люди, в общем, не думают об этом, именно делегаты съезда я имею в виду, именно демократы, т.е. лидеры Демократической партии. Но, например, когда выступала Хиллари Клинтон, когда она перечисляла проблемы современной Америки, с которыми придется справиться будущему президенту США, она сказала буквально через запятую: самый большой бюджетный дефицит в истории страны, дальше – Путин и Грузия, Иран и Ирак.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сильное сравнение.

Н. АСАДОВА: Мы попали через запятую в такую компанию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи пишет ли американская пресса о том, что эта война могла быть инспирирована радикальной частью Республиканской партии (хотя Владимир Путин не называет Маккейна, мы все понимаем, что речь идет о республиканцах), разбирают ли эту версию американские газеты или телеканалы?

Н. АСАДОВА: Я не встречала ни одного такого мнения, что это было специально так хитро продумано. Но, конечно же, здесь довольно часто можно встретить какие-то заметки в газетах, какие-то блоги или колонки с особым мнением, где говорится о том, что из этого конфликта в Грузии, понимаете, так сложилось, что Маккейн из-за этого выиграл. Опять-таки, я повторю, Барак Обама в этот момент находился на каникулах на Гавайях и в легкой курточке выбегал на пресс-конференции, где что-то очень нежесткое говорил про Грузию, про этот конфликт. Например, Джордж Буш, он был на Олимпиаде в Пекине, приходили фотографии оттуда, как он шлепает по попе члена волейбольной команды, девушку в купальнике. Один Маккейн стоял в галстуке, в пиджаке, собранный, отвечал на угрозы, которые представляет Россия Грузии, призывал членов мирового сообщества ответить на агрессию и так далее. Поэтому он выиграл с точки зрения картинки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. он использовал эту позицию.

М. ГУСМАН: Тут надо сказать о том, что с самого начала гонки того периода, когда уже вперед вырвались у демократов Обама, а у республиканцев Маккейн, то главное, что предъявлялось Обаме – его неспособность руководить страной, что он не готов стать верховным главнокомандующим, что он не готов отвечать на вызовы современного мира. Вот главные аргументы Маккейна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это было еще в апреле, марте.

М. ГУСМАН: Совершенно верно.

Н. АСАДОВА: Вот этот конфликт…

М. ГУСМАН: Наргиз Закировна, две секунды.

Н. АСАДОВА: Простите, я просто вас не вижу…

М. ГУСМАН: А нам жаль, что ты нас не видишь. Так вот эта дискуссия внутри страны, она широко освещается на телеканалах, в газетах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Имеется в виду верховный главнокомандующий как функция президента.

М. ГУСМАН: Самое главное – насколько готов Обама ответить на вызовы современного мира, самые разные. Это может быть военный конфликт, это может быть какая-то экологическая катастрофа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. на угрозы.

М. ГУСМАН: Да. Насколько его опыт, его знания… Ведь он имеет одно несомненное свойство. Он уже сегодня кандидат в президенты и может говорить об этом… Он выдающийся, прирожденный оратор, блестящий оратор, блестящий харизматор.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Некоторые бы сказали – демагог, популист.

М. ГУСМАН: Это неважно. Оратор блестящий. Но его, скажем так, в деле никто не видел. Два года сенаторства от штата Иллинойс недостаточно, как считает огромное число американцев, как минимум половина, для того чтобы возглавить эту великую страну. С другой стороны, Маккейн, человек опытный et cetera, et cetera, но в том возрасте, насколько он способен возглавить эту страну, тоже непонятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, ты хотела добавить.

Н. АСАДОВА: Да, я хотела сказать, что как раз во время этого конфликта опять был поднят вопрос о том, что у Барака Обамы нет международного опыта. Когда нужно в такой кризисной ситуации, которая может случиться в любую минуту, нужно быстро отреагировать и правильно отреагировать, а Барак Обама был на Гавайях и даже не прервал свой отпуск.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это мы слышали. Наргиз, скажи, пожалуйста, для американцев Байден – это ответ Маккейну, это такой клон Маккейна, это попытка оттянуть у Маккейна не просто голоса, а образ какой-то, да?

М. ГУСМАН: В какой-то степени да, безусловно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда у меня вопрос. В чем разница, Наргиз, между позицией Байдена и позицией Маккейна по ситуации в Грузии? Есть ли разница?

Н. АСАДОВА: Байден, когда выступал вчера, он как раз об этом говорил. Он говорил о том, что Маккейн – его старый друг, что их дружба, она за пределами политики, но он не согласен с тем, в какую сторону Маккейн собирается вести страну, в частности по внешней политике. Он говорит так, что Маккейн, он считает, что разговаривать с лидерами стран-изгоев так называемых нельзя, это неправильно, правильно думает Обама, который считает, что нужно сесть с ними за стол переговоров.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я про Грузию.

Н. АСАДОВА: Про Грузию. Он сказал такую фразу, что за эти 7 лет президентства Джорджа Буша (а Маккейн будет продолжать политику внешнюю Джорджа Буша, по мнению Байдена) пропустили становление таких держав, как Россия, Китай, Индия. То, что Буш пропустил этот момент, это и сделало возможным то, что Россия бросила вызов маленькой свободолюбивой Грузии. Я практически дословно цитирую то, что сказал Байден вчера. И он говорит о том, что «мы с Бараком Обамой будем учитывать интересы и силу этих новых, вновь усилившихся, скажем так, держав, мы будем говорить с Россией, мы заставим Россию отвечать за то, что она сделала, и мы поможем Грузии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.

М. ГУСМАН: Я думаю, что, конечно же, это все оттенки. Позиция Байдена и позиция Маккейна в отношении нашей страны и в отношении конфликта в Грузии очень похожи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, я напомню просто нашим слушателям, что позиция Маккейна и позиция Байдена по конфликту в Ираке и по Югославии в свое время тоже совпадали.

М. ГУСМАН: Тут такая штука. Для того чтобы избрать Байдена вице-президентом Обама пошел на очень серьезные уступки внутри самого себя. Дело даже не в том, что Байден был одним из кандидатов в президенты, он сошел сразу. Но он – первое – главным оппонентом на начальном этапе Обамы был именно Байден от демократов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Такой демократический Маккейн.

М. ГУСМАН: Да. Именно Байден говорил ему, и не только ему, на всех праймериз, на всех выступлениях, что Обама не готов быть президентом. Это слова Байдена на начальном этапе гонки. И второе – Байдену принадлежит очень некрасивая, плохо переводимая на русский фраза, которую он очень уничижительно сказал об Обаме, он его назвал…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи по-английски, может, кто-то поймет.

М. ГУСМАН: Смысл в том, что это первый опрятный чернушка… Плохой перевод.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Черненький.

М. ГУСМАН: Он как-то его так назвал уничижительно, пройдя, мне кажется, границы политкорректности, которые приняты в Америке. Это было отмечено. Это было, правда, достаточно давно, несколько месяцев назад. Обидные слова он сказал в адрес Обамы. Потом, правда, извинился, и публично Обама принял эти извинения от Байдена, это было несколько месяцев назад. Таким образом, было видно, что Обама не слишком симпатичен Байдену.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Чужой.

М. ГУСМАН: Точно так же, как Байден не слишком симпатичен Обаме.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Брак по расчету.

М. ГУСМАН: Это брак по расчету, но расчету, на мой взгляд, очень точному. Потому что сегодня в Демократической партии более опытного политика с опытом международной деятельности, кроме как Байден, нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Гусман. Наргиз Асадова из Денвера.

Н. АСАДОВА: Это действительно так. То, что грузинский конфликт, может быть, небольшую, но сыграл роль в выборе Барака Обамы, потому что как раз-таки накануне, как мы уже говорили, Байден поехал в Грузию… Барака Обаму обвиняли, что он не ездил в Ирак, не ездил в Афганистан, он не был в Грузии и так далее. И он берет человека к себе в команду…

М. ГУСМАН: Кстати, Барак Обама был в Азербайджане.

Н. АСАДОВА: Очень хорошо. А в Грузии не был. А сейчас у нас Грузия самая главная. И он берет в команду к себе человека, который может со сцены сказать: «Я был в Грузии. Я был в Афганистане. Я был в Ираке. И я знаю, какие ошибки совершил Джордж Буш, его администрация за эти годы».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне очень нравится, Александр нам пишет замечательно: «Может, они выбрали тот момент, – имеется в виду операцию, – когда Обама был на отдыхе». Александр, точно, он пошел к стоматологу, сидел с открытым ртом – и в этот момент случилось. Аптека за углом.

Н. АСАДОВА: Вы знаете, в России, действительно, очень любят конспирологические всякие построения.

М. ГУСМАН: Это везде любят.

Н. АСАДОВА: Я, честно говоря, не верю в многоходовки в том, что касается международной, глобальной политики, во-первых. А потом, помните, как у Льюиса Кэрролла была такая фраза: «Ими так сложно играть, когда они живые».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто напомню, что сегодня Дмитрий Рогозин сказал, что мы знали о готовящейся операции в мае, в начале мая и предупреждали американцев.

М. ГУСМАН: Истина опять-таки по середине. То, что многоходовки задумываются, и задумываются в разных штабах, в разных странах, в разных направлениях, это очевидно. Другое дело, что эти многоходовки, как и в шахматах, в простых игральных шахматах, не всегда случаются, потому что не всегда в ответ соперник, противник сыграет именно так, как ты ожидаешь.

Н. АСАДОВА: Да, но в шахматах ты противостоишь одному человеку, одной личности. А если бы у каждой фигурки в шахматах был свой мозг, свой характер и так далее, как вот это предсказать?

М. ГУСМАН: На то она и многоходовка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что, безусловно, кандидаты в президенты всегда пользуются всеми случаями и событиями, которые происходят во всем мире.

М. ГУСМАН: Естественно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И это не значит, что извержение вулкана они организовывают. Я просто хотел бы обратить внимание на это.

Н. АСАДОВА: Они просто этим пользуются.

М. ГУСМАН: Я бы не стал полностью отрицать то, что прогнозируемые события, ожидаемые события…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но они ожидались и Россией, как нам сегодня объяснили Дмитрий Рогозин и Владимир Путин. Кто как им воспользовался.

М. ГУСМАН: Совершенно правильно. Есть ожидаемое событие, есть предполагаемое событие. И каждый политик, с какой бы стороны океана он ни находился…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это другая история – создать событие или готовиться к нему.

М. ГУСМАН: Это другой вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу обратить внимание, что совершенно неожиданно… Я напоминаю, когда мы начинали цикл «49 минут», мы говорили, Наргиз нам рассказывала о том, что Россия вообще не присутствует, каким-то там левым боком, 47-м колесом в телеге, вообще такого слова в предвыборной риторике на праймериз… Мы нашил три заявления Маккейна, одно заявление Обамы.

М. ГУСМАН: С лихвой последний месяц компенсировал. Наргиз Закировна, вы нам такое больше не пророчьте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня вопрос вот какой. Теперь, сегодня будет программная речь Обамы, завтра в 6 утра по Москве, сегодня по Денверу. Что дальше?

Н. АСАДОВА: А дальше в пятницу же, как только закончится съезд Демократической партии…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, у демократов дальше. Будут ли названы кандидаты на пост госсекретаря, госсекретаря по обороне?

М. ГУСМАН: Нет.

Н. АСАДОВА: Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я задаю вопрос. Это тоже никогда не бывало.

М. ГУСМАН: Что не бывало?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот такого голосования не бывало ни разу, я проверял. Мало ли что не бывало.

М. ГУСМАН: Стоп. Еще раз говорю – сама процедура съезда американской партии, Республиканской или Демократической, она достаточно условна. И на съезд, как правило, приходят уже с понятной ситуацией.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

М. ГУСМАН: Что нет?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Это просто ты привык за последние 10 лет. А до этого нет.

М. ГУСМАН: В 19-м веке? Когда?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не в 19-м веке. Почему? Вспомним, как Кеннеди избирался на съезде Демократической партии. Там было понятно, что Кеннеди нет, там торговались так…

М. ГУСМАН: Торговались. Но то, что будет Кеннеди…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Миша, нет. Только голоса одной делегации от штата Иллинойс.

М. ГУСМАН: Но очень большой делегации.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но одной.

М. ГУСМАН: Но очень большой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но до этого был Джонсон. Миша, не надо.

М. ГУСМАН: Ты путаешь наших слушателей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что я проверил к сегодняшней передаче – такого не было никогда, чтобы голосование было прервано, чтобы представителям половины штатов не дали возможности высказаться, как положено по голосованиям. И такого одобрения… Такого не было никогда. Притом что формально на Хиллари Клинтон было полторы тысячи делегатов.

М. ГУСМАН: Но ты же понимаешь, что это была не импровизация, а сценарий.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Но такого не было никогда. Поэтому в сценарии может стоять, что Хиллари Клинтон будет наш госсекретарь по обороне?

М. ГУСМАН: Подожди секундочку. Для чего это было сделано? Только для того, чтобы запустить процедуру голосования, это было бы унизительно. Для этого, чтобы снять этот элемент унижения для Хиллари…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А зачем они внесли ее в список?

М. ГУСМАН: А потому что они де-юре, никто из них не набрал…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как? Он набрал на праймериз 2030 голосов.

М. ГУСМАН: Нет. Это если считать голоса суперделегатов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А если считать суперделегатов, то еще больше.

М. ГУСМАН: Каким образом? Если суперделегаты голосуют только на съезде. Как можно посчитать, если они не голосовали еще?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Миша, ничего подобного. Ни разу, нигде не прерывалось голосование.

М. ГУСМАН: Обратимся к Наргиз.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Миша, ты ошибся, это фактическая ошибка.

М. ГУСМАН: Наргиз Закировна, скажи, пожалуйста, разве только по голосам, без учета суперделегатов, было до съезда у Обамы большинство в голосах, без суперделегатов вообще? Да или нет?

Н. АСАДОВА: Без суперделегатов ни Хиллари Клинтон, ни Барак Обама не набирали нужное количество голосов.

М. ГУСМАН: Таким образом, проиграл Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего подобного. Я прекращаю эту передачу, потому что я не хочу слушать глупости. Вот как канал «Фокс».

М. ГУСМАН: Как неприятно нам с вами, Наргиз Закировна, профессиональным, грамотным людям, иметь дело с человеком, который не подготовился к передаче.

А. ВЕНЕДИКТОВ: К сожалению, Миша, ты ошибся.

М. ГУСМАН: Ничего подобного, это арифметика.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому что Хиллари Клинтон не должна быть в бюллетенях, ее внесли туда в последний момент.

Н. АСАДОВА: Это правда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Для того чтобы выразить ей уважение.

М. ГУСМАН: Это другой вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не другой вопрос. Официально большинство суперделегатов уже взяли на себя публичное обязательство голосовать за Барака Обаму…

М. ГУСМАН: Обязательство – это не голосование.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они обманывали своих избирателей.

М. ГУСМАН: Нет, это всего лишь обязательство.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Миша, еще раз – впервые за всю историю 45 съездов голосование было прервано. Понимаешь, впервые.

М. ГУСМАН: Так сценарий съезда предусматривал это.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, сценарий съезда предусматривает завтра назначение…

М. ГУСМАН: Может быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот поэтому я задал вопрос. Мало ли что бывает впервые. Всё. Портрет. Поехали.

НИКОЛАЙ ТРОИЦКИЙ. ПОРТРЕТ ДЖОЗЕФА БАЙДЕНА

Джозеф Байден – настоящий сенатор, продукт особо высокой пробы, существо элитной, экстраординарной породы, председатель сенатского комитета по международным делам. Как показывает многолетняя практика, такой палатный дипломат неизбежно становится своего рода маленьким, самостийным министром иностранных дел. Да в любом случае он один из тех, кто причастен к сотворению и производству международной политики государства, национальные интересы которого простираются аж до самых отдаленных медвежьих углов солнечной системы и некоторых сопредельных галактик. Такая большая астрогеополитика. Масштабы космические, дистанции огромного размера, а приемы простые, как у домашних тиранов и квартирных склочников: подкуп, шантаж, козни, дрязги, подставы, подножки. Основные приметы – беспардонный обман и безграничное лицемерие. Рядом с жуткой дипломатической клоакой мир политики внутренней покажется кристально чистым и белоснежным, словно снег в Антарктиде. Председателю сенатского международного комитета надо жить и работать в этой клоаке, в этом неаппетитном резервуаре всеобщих амбиций, в этом ящике глобальной Пандоры. Но Джозеф Байден – истинный патриот Америки. Ради отечества настоящий сенатор готов на любые страдания, испытания, и даже на избирательную кампанию. И даже на пару с желторотым и чернокожим реформатором постмодернистом Обамой. Занятный тандем – неоперившийся неофит и матерый парламентский ястребиный коготь. Джозеф Байден – демоверсия Маккейна, которому удалось обзавестись интеллектом. Непростой органчик, а сложный, и хитро выстроенный, с улучшенным интерфейсом и дополнительными функциями. Но суть одна: не можешь – заставим, не хочешь – научим. Всех принудим демократию любить и ежедневно расширять пространство свободы. Железной гуманитарной рукой загоним в американский силиконовый рай. Джозеф Байден из тех воинствующих апостолов, которым нужен мир, причем желательно весь мир, не корысти ради, а только волею породившей его сверхдержавы. И вот теперь Барак и Джозеф спешат на помощь, чтобы спасти этот мир.