Последние праймериз в штатах Северная Каролина и Индиана - 49 минут - 2008-05-08
А. ВЕНЕДИКТОВ: 21:03 в Москве, в Вашингтоне у нас 13:03. Вернее, не у нас, а у Наргиз. Наргиз, добрый день.
Н. АСАДОВА: Добрый вечер Вам.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, от урагана «Наргис» в Мьянме пострадало огромное число людей и полтора миллиона человек у нас пострадает только небольшая часть наших слушателей, потому что Наргиз пришла и к нам. Тем не менее, я всегда поражался умению метеорологам давать этим чудовищным ураганам женские имена. Правда, надо признать, что характер…
Н. АСАДОВА: Дошли и до моего.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дошли и до твоего. Но надо признать, что, может быть, они ориентируются на характер своих жен.
Н. АСАДОВА: Не знаю, какой там характер у человека, который давал имя этому урагану, но теперь меня мои друзья и родственники называют исключительно девушка-ураган.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они тебя просто только сейчас узнали. Итак, мы переходим к «49 минутам». Напомню, сегодня «49 минут», мы в этой программе говорим о выборах, о праймериз в США, о том, что происходит там. У нас вчера состоялась инаугурация президента Дмитрия Медведева, сегодня назначение премьера Владимира Путина. А там всё продолжается и там происходят удивительные процессы, которые очень трудно сравнить с тем, что происходит в России.
Н. АСАДОВА: Это правда. Мы до сих пор здесь, в Америке, люди не могут выбрать кандидата от демократической партии на президентские выборы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Известно, сколько сейчас вообще кандидатов, с учетом независимых? Ведется какая-нибудь статистика? Появляются ли какие-нибудь люди, собираются ли подписи? Или только сосредоточено все вокруг демократической партии, и республиканской, конечно.
Н. АСАДОВА: Да. Внимание сосредоточено на борьбе между Хилари Клинтон и Бараком Обамой, на борьбе демократической партии. Время от времени возникают имена каких-то независимых кандидатов, но сейчас только один человек, Нейдер. И Джон Маккейн, после его кругосветного путешествия, как-то тоже о нем не так много говорят.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня, помимо того, что мы будем вам рассказывать и слушать ваши звонки, также сегодня мы разыграем три майки, сразу скажу, размер у всех XL, каждая из маек имеет надпись в поддержку одного из кандидатов, я имею ввиду либо Маккейна, либо Хилари, либо Обама. Их по одной. Я буду задавать вопросы, вы будете по телефону 363-36-59 мне отвечать на эти вопросы и первый ответивший правильно, получит майку. У нас по одному экземпляру, того самого кандидата, которого он хочет получить. Кроме того, мы сегодня проведем два голосования, которые ты обещала, потому, что я, честно говоря, не помню.
Н. АСАДОВА: Да, я обещала провести голосование, примерно такое же, как проводится сейчас в Америке. Маккейн против Клинтон и Маккейн против Обамы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот таким образом мы основные наши интерактивные истории сосредоточим во второй части нашего эфира, после Новостей, хотя, может быть, что-то будет и в этой части, для разогрева. А сейчас мы послушаем Новости, которые нам приготовил Александр Андреев. Последние Новости из США, с предвыборной кампании.
А. АНДРЕЕВ: Кандидат на пост президента США от республиканской партии Джон Маккейн заявил, что надеется на новую эру в отношениях между США и Россией при Дмитрии Медведеве. По его словам, начало президентства Медведева будет началом новой эры в двухсторонних отношениях. Маккейн считает, что у США и России много общих интересов. Среди них – процветающая экономика и свободная торговля. Россия и США, по мнению Маккейна, заинтересованы в решении проблемы изменения климата, в бережном использовании природных ресурсов и противодействии радикальному исламскому экстремизму. Американский сенатор приветствовал обещание Медведева развивать гражданское общество и экономические свободы. Дмитрий Медведев говорил об этом во время инаугурации.
Джон Маккейн вновь повторил предложение создать при участии США Лигу демократии. По замыслу Маккейна это будет альтернативный механизм в решении международных проблем, которые позволят ужесточить санкции в отношении Ирана. Он говорит, что уже обсуждал эту идею с президентом Франции и с британским премьером. Маккейн также обвинил Иран в действиях, которые могут привести к гонке ядерных вооружений на Ближнем Востоке. По его словам эти действия являются прямой угрозой для существования Израиля. Видный деятель демократической партии США, в прошлом сенатор от штата Южная Дакота Джорт Макговерн призвал Хилари Клинтон завершить борьбу за пост президента. По его словам это необходимо сделать во имя единства демократической партии. Он считает, что итоги последнего раунда первичных выборов в Северной Каролине и Индиане практически лишили Клинтон шансов добиться выдвижения кандидатом в президенты.
В декабре прошлого года Макговерн заявил, что поддерживает кандидатуру Клинтон. Теперь же он изменил свое мнение и говорит, что в дальнейшем готов поддерживать ее соперника, сенатора Барака Обаму. Он говорит, что Клинтон нужно выйти из борьбы как можно раньше, с тем, чтобы демократы могли объединить свои силы и организовать кампанию, которая позволит кандидату от этой партии завоевать президентское кресло на ноябрьских выборах. Хилари Клинтон вынуждена все больше влезать в долги для продолжения своей предвыборной гонки. Пока она тратит деньги своей семьи. За последний месяц Клинтон вложила в собственный избирательный фонд больше 6 млн долларов, в дополнение к 5 млн, которые были внесены туда ранее. Перед началом предвыборной гонки считалось, что ей будет легче собрать деньги, чем Бараку Обаме. На деле это оказалось не так. По данным прессы Обама собрал 79 млн долларов, Клинтон – 34 млн, а их соперник, республиканец Джон Маккейн – 11 млн.
К сторонникам Барака Обамы примкнул голливудский актер, обладатель двух Оскаров и трех Золотых Глобусов Том Хенкс. Он заявил, что Обама способен «произвести сейсмический сдвиг и оправдать даже надежды отцов-основателей США». Он добавил, что Обама обладает цельностью и даром вдохновлять. Он сможет сплотить американский народ, как это сделали в свое время Рузвельт, Трумэн и Кеннеди.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 21:11. Наргиз, давай сделаем шаг назад и расскажем подробно нашим слушателям, случилось ли что-нибудь позавчера или вчера по вашему времени, во время праймериз в Северной Каролине и Индиане? Казалось бы, что ничья, 1:1, Северную Каролину выиграл со счётом 57:42, приблизительно так. Барак Обама, напомню, что голоса делегатов распространяются пропорционально, в отличие от республиканских праймериз, а Индиану 51:49 выиграла Хилари Клинтон. И тоже пропорционально. Таким образом, оба сделали шаг в номинацию, приблизительно в одинаковых количествах, разрыв в голосах, практически, не изменился 120 – 150 делегатов. Почему так много времени уделяется этим праймериз, ведь они ничего не решили?
Н. АСАДОВА: Это были последние большие штаты в праймериз. Потому, что остались 6 штатов всего лишь и это очень маленькие штаты и там количество делегатов, которые разыгрываются…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, подожди! В Северной Каролине и Индиане уже прошли выборы.
Н. АСАДОВА: Я прошу прощения. Я просто смотрела на таблицу и не с той строчки начала читать. Действительно. И это очень маленькие штаты, 6 оставшихся. И поэтому они ничего уже не изменят. Более того, если посмотреть на опросы общественного мнения, которые проводятся сейчас в этих штатах, то распределение между Хилари Клинтон и Бараком Обамой примерно пополам. Хотя это уже давно говорили, что в ходе праймериз никто из них не наберет необходимое для номинации количество делегатов, т.е. 2025 делегатов. И в любом случае судьбу номинации будут решать супер-делегаты.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему же были так важны эти праймериз?
Н. АСАДОВА: Для супер-делегатов это были очень важные праймериз.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так что, счет 1:1?
Н. АСАДОВА: Нет, счет не 1:1, победа засчитана в сторону Барака Обамы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
Н. АСАДОВА: Это такое ощущение здесь, потому, что в Северной Каролине он выиграл с очень большим отрывом – 14 процентов, а в Индиане он проиграл с очень маленьким отрывом, т.е. там меньше 2-х процентов проиграл Хилари Клинтон. И это был большой показатель для супер-делегатов. С одной стороны Хилари Клинтон показала, что так или иначе на её стороне находится колеблющийся электорат, который относится к консервативному крылу демократической партии. Это люди старше 50, католики, в основном женщины старше 50, т.н. «голубые воротнички», проживающие в маленьких городках, т.е. люди, которые в социальном смысле ближе к республиканцам. С другой стороны Барак Обама доказал, что Хилари Клинтон не так уж сильно его обходит. Она не может существенно его победить, как она не пыталась.
И даже после победы в Пенсильвании, она не смогла продолжить этот свой победный момент. И она не смогла значительно оторваться от него и значительно победить его, хотя бы в одном штате. И он напоминает супер-делегатам о том, что он гораздо лучшую позицию занимает среди независимых избирателей, которых он отберёт у Джона Маккейна, если он будет кандидатом. За него может проголосовать левое крыло республиканцев. Они себя называют «модерэт" [англ. moderate]
А. ВЕНЕДИКТОВ: Умеренные.
Н. АСАДОВА: Да, умеренные. Это те люди, которые с одной стороны в экономике республиканцы, но в частности, например, занимают демократическую позицию по поводу войны в Ираке, они выступают за вывод войск. Я стала свидетелем, как несколько таких республиканцев вышли из демократической партии и стали регистрироваться, как независимые, именно из-за войны в Ираке. И они были готовы голосовать за Барака Обаму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я об этом расскажу чуть попозже, потому, что пришли последние опросы, уже майские, по поводу отношения к войне в Ираке и прочим главным темам, которые здесь были. Мы говорим о том, кто может стать президентом США, кто может стать партнёром Дмитрия Медведева и вы слышали в Новостях, что Джон Маккейн сегодня выразил надежду на то, что в связи со вступлением Дмитрия Медведева в должность, начинается в отношениях России и США новая эра. Я думаю, что это символический жест от будущего президента действующему президенту. По Джону Маккейну я хотел бы сказать.
Очень много сейчас пресса уделяет внимания вот этой братоубийственной или сёстраубийственной войне внутри демократов. И поэтому Маккейн оказался как бы задвинут на задний план, он не создает столько информационных поводов. Что об этом пишет американская пресса? Европейская много пишет о возможности создания тандема Медведев – Путин, извините, а-ля Медведев – Путин, президент и вице-президент. Так называемый тандем Обама – Клинтон или Клинтон – Обама. Что об этом пишут сейчас и говорят влиятельные политики или влиятельные СМИ в США? Прекратите борьбу и создавайте тандем.
Н. АСАДОВА: Очень много об этом говорили, особенно после праймериз в Пенсильвании. И говорили о том, что чем дольше продолжается эта борьба, тем больше шанс, что такой тандем будет создан. Но на мой взгляд и не только на мой взгляд, на взгляд очень многих влиятельных политологов в Америке, вряд ли возможен этот тандем, потому, что, вспомните, когда стал президентом Бил Клинтон и когда у Хилари Клинтон спросили, хотела бы она стать вице-президентом, она сказала: «Нет! Спасибо! Я не хочу ездить на похороны в другие страны». То есть, эта женщина хочет быть либо президентом, либо первой леди. Она всегда первая! Она победитель. Это просто не в ее духе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В Америке сторонники демократов создали организацию "вотэ бот" ["воут боут" Vote Both http://www.voteboth.org] «Голосуйте за двоих». И они призывают как раз сначала два месяца тому назад, они призывали организовать сторонников тандема Клинтон – Обама, а сейчас эти же люди призывают собираться сторонником тандема Обама – Клинтон.
Н. АСАДОВА: Это желание вполне понятно, потому, что сейчас самая большая головная боль демократической партии – это объединиться, перестать ссориться, перестать показывать друг друга, два этих кандидата, в ходе праймериз, в ходе предвыборной кампании, они все время друг друга «мочат», естественно. Это не на пользу демократической партии. Они просто хотят собраться, помириться и уже единым фронтом идти на выборы президентские в ноябре. Я не думаю, что возможен такой тандем. Мне просто кажется он невозможным. Я, кстати, тоже слышала мнение одного политолога, что если даже победит Хилари Клинтон, что сейчас кажется менее вероятным, то Барак Обама, скорее, предпочтет баллотироваться на пост губернатора, нежели пойти к ней вторым номером.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тем не менее, один из известнейших соратников, сотрудников Била Клинтона Уильям Гестон заявляет буквально следующее. Он напоминает, что на самом деле такая история уже была, она была в 1960 году, когда внутри демократической партии сцепились и покатились Джон Кеннеди и Линдон Джонсон. Джон Кеннеди, первый католик-президент ирландского происхождения…
Н. АСАДОВА: …и такой же молодой сенатор.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Причем, сенатор из Масачусеца, белый абсолютно штат, колыбель американской демократии, американской страны. А Линдон Джонсон представлял Техас. И на праймериз они сцепились и покатились и буквально до самого съезда было непонятно, кто из них будет победителем. И Кеннеди сделал предложение Линдону Джонсону, под страшным давлением аппарата партии, потому, что иначе партия была бы расколота и этого бы никогда Кеннеди не простили. И Линдон Джонсон стал кандидатов в вице-президенты, этот тандем Кеннеди – Джонсон победили с очень небольшим счетом Никсона, а затем Линдон Джонсон стал президентом и был переизбран в 1964 году. Такая братоубийственная война. В сенат внесена резолюция по поводу Маккейна, специальная, отдельная резолюция. Она была внесена сторонниками Барака Обамы. Они внесли резолюцию, призывавшую сенаторов признать право Маккейна баллотироваться на пост президента США. То есть, это была отдельная резолюция. Но при этом все наблюдатели отмечают, что это только потому, что основные СМИ рассказывают о Хилари и об Обаме. Маккейн сзади, он уже фактически кандидат.
Н. АСАДОВА: Да, он уже набрал необходимое количество голосов и даже больше.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я нашел, что касается Маккейна и отношения Маккейна по опросам. Как интересно, что если в целом каждый кандидат от демократов выигрывает эти выборы, то по каждому отдельному вопросу, болезненному, американцы больше поддерживают Маккейна. Даже по Ираку. И я сейчас объясню, в чем дело. Лишь 26 процентов американцев считают, что нужно немедленно и без условий вывести войска из Ирака.
Н. АСАДОВА: Но при этом сколько человек считают, что войну можно закончить?
А. ВЕНЕДИКТОВ: 67 процентов.
Н. АСАДОВА: Вы знаете, я могу сказать, что невероятно непопулярна эта война. В этом смысле у демократов гораздо больше карт.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 60 процентов американцев хотят окончания войны, 25 процентов согласны, что войска надо выводить немедленно. При этом здесь в лидерах Маккейн. Все-таки, его поддерживают 50 процентов против 40, потому, что Клинтон и Обама высказывали очень разные соображения, у них нет позиции.
Н. АСАДОВА: У них есть позиция! И более того, Обама выступал и очень конкретный план представил, как он будет выводить войска из Ирака, даже временные рамки поставил.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ни один генерал его не поддержал. Они поддерживают Хилари Клинтон. Он не сумел привлечь к себе по этому вопросу ни одного популярного военного. Даже Колин Пауэл, который поддерживает Обаму, он бывший госсекретарь и бывший председатель комитета начальников штабов, ему был ближе не план Обамы, а Хилари.
Н. АСАДОВА: Я не могу с Вами здесь не поспорить, потому, что решение воевать или не воевать, заканчивать войну или не заканчивать, принимает Верховный Главнокомандующий, президент, который не является военным. И как известно, есть поговорка, что война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, речь идет о планах вывода.
Н. АСАДОВА: Но Вы помните, что военные, в частности, Маккейн, очень выступали против плана Буша по войне в Ираке, они считали, что неправильная тактика была у Буша.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Наргиз. Это не совсем так. Там было два этапа. Напомню, что операционный центр, который командовал войсками в Ираке, делился на две части. Первая часть – это победа в войне, которая была за несколько недель. И вторая часть – это управление ситуацией. Вот там, где управление ситуацией, после захвата Багдада, там ты абсолютно права. Военные во всем мире наращивают войска, наращивают вооруженную технику и, главное, просят бюджеты. Ты абсолютно права. Но был период военной операции по свержению Садама Хусейна и разгрома иракской армии. Здесь огромная иракская армия, план военных был выполнен на сто процентов. По всему календарю. Но при этом мы сейчас говорим о нынешних президентских выборах. Я обращаю внимание, что Буш – самый непопулярный президент, 35 процентов у него…
Н. АСАДОВА: Уже чуть ли не 29.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, вам там виднее. И Обама все время начинает говорить о том, что Маккейн –это третий срок Буша. Если вы изберете Маккейна, - говорит Обама, вы изберете Буша на третий срок.
Н. АСАДОВА: Не только Обама.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я цитирую Обаму.
Н. АСАДОВА: Сейчас по телевидению в Америке, на разных каналах крутятся такие социальные или политические ролики, которые были подготовлены демократической партией, не Обамой, не Хилари Клинтон, а демократической партией, где проводится линия, что Маккейн – это третий срок Буша.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И после Новостей мы сразу вернемся в студию и я процитирую Джорджа Буша, который пошутил по поводу попыток дистанцирования от него Маккейна.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: 21:35 в Москве, 13:35 в Вашингтоне. «Наргис» ураганит у себя в Мьянме. Я имею в виду ураган. От Буша, с его непопулярностью, пытаются все кандидаты как-то отъехать, даже Маккейн, и Буш относится к этому философски. Состоялся ежегодный обед ассоциации корреспондентов Белого Дома, это огромное мероприятие, куда приходят все видные политики и лидеры партии. Всегда. Но там не было ни Маккейна, ни Хилари, ни Обамы, хотя они были приглашены. И Джордж Буш сказал буквально следующее: «Здесь нет с нами сенатора Маккейна. Он, конечно, хочет немножко взять дистанцию, по сравнению со мной. И вы знаете, он такой не один. Вот Джена тоже уходит» - показал он на свою дочь, которая выходит сейчас замуж. Он так пошутил. Маккейн дистанцию берет, дочь дистанцию берет. Дальше он начал издеваться над Хилари Клинтон. Сказал: «Наверное, Хилари Клинтон не смогла войти сюда, потому, что боялась снайперов». Это известная история, что Хилари Клинтон…
Н. АСАДОВА: Это ужасная история.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Расскажи ее.
Н. АСАДОВА: Вы знаете, Хилари Клинтон на очередном ее выступлении перед ее избирателями, со свойственной ей снисходительной улыбкой начала рассказывать, какой у неё опыт управления страной. В частности, когда говорят, что нет никакого опыта, она была всего лишь женой президента, она говорит, что нет, я ездила в очень важные поездки, как жена президента. В частности, я ездила на Балканы, по-моему, это было в Боснии, в 1996 году, насколько я помню. И как мы приехали на этом самолёте и когда мы стали выходить, то нам сказали, что сейчас тут снайперский обстрел, поэтому нам пришлось голову руками и быстренько пробежать в бронированный автомобиль. Сразу же не ленивые американские журналисты нашли съемки этого момента в жизни Хилари Клинтон. И сделали следующие. Они поставили запись этой ленты, где Хилари Клинтон, выходит радостная за ручку со своей дочерью Челси из самолёта военного, вальяжным шагом подходит к встречающим её журналистам, военным и даже маленькая девочка там была, которая прочитала ей стихи, как первой леди США.
И она таким же вальяжным шагом потом направилась в автомобиль, села и уехала.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, она соврала, что был снайпер?
Н. АСАДОВА: Она соврала абсолютно! Причем, её голос, где она рассказывает, как было ужасно, они наложили на эту картинку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот сволочи! Журналюги поганые!
Н. АСАДОВА: Эту картинку время от времени повторяют.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Видимо Джордж Буш об этом вспомнил, и для журналистов это была издевка. «Она не смогла приехать на обед, видимо, испугалась снайперов». Что касается Барака Обамы, то он, наверное, сейчас находится в церкви со своим Пастером, который ему все объясняет. Эту историю расскажи.
Н. АСАДОВА: На прошлой неделе ее пик был. У Барака Обамы есть церковь, в которую он ходил 20 лет. И Пастер считается чуть ли не черным расистом в Америке. В частности, на youtube были размещены ролики с его проповедью, сразу же на следующий день после 11 сентября, где он сказал: «Бог, прокляни Америку!». Это было вырвано из контекста, потому, что там смысл был другой. Но неважно! Это всех очень шокировало. И тот факт, что Барак Обама 20 лет ходит в эту церковь, Еремея Райт является его Пастором, который крестил его детей, естественно, очень поколебало тех людей, которые собирались голосовать за Барака Обаму.
Я выходила на всякие чаты и блоги и видела, как многие люди говорили, что после этого люди просто не могут голосовать за Барака Обаму. И после этого, на следующей неделе Еремея Райт решил выступить и сказать, что он никакой не черный расист, он просто хочет справедливости, что в этой стране многие годы было рабство, где черных воспринимают, как людей второго сорта и не смотря на то, что юридические права сейчас, конечно, равные, у черных и белых, но, тем не менее, они по-прежнему чувствуют себя какими-то людьми второго сорта. Очень было интересное выступление. И пел, и танцевал, такой черный американский Пастор. Надо сказать, что это, конечно же, очень сильно ударило по имиджу Барака Обамы и после этого ничего ему не оставалось делать, как выйти и сказать: «Вы знаете, я очень разочарован». Практически, он отказался от своего пастора.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И Буш, возвращаясь к этому, он сначала вставил Хилари Клинтон за снайперов, потом Бараку Обаме за его пастора, он не здесь, он, видимо, в церкви своего пастора. Кстати, это собрание этих корреспондентов, огромное собрание, 300-400 человек, туда приглашаются друзья, в том числе и Буша. В частности был Бен Афлек, знаменитый актер и были актеры, которые снимаются в американской серии «Отчаянные домохозяйки». И Буша эти люди спросили, что он собирается дальше делать, после выборов. Он сказал: «Вы знаете, это мой последний ужин с корреспондентами Белого Дома. Я еще не знаю, что я буду делать потом. После того, как закончился его мандат, вице-президент Гор завоевал Оскара и Нобелевскую премию. Я, может быть, тоже что-нибудь выиграю. Может быть, в лотерею».
Н. АСАДОВА: Он самый непопулярный президент в итоге во всей истории Америки. У него сейчас рейтинг даже меньше, чем у Никсона в самый пик скандала.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Афанасий пишет: «Неужели Главному редактору трудно понять, что радиослушателей не интересует, каким вальяжным шагом ходит Хилари Клинтон?» Вас не интересует, а кого-то интересует, как проходят выборы в Америке. Поэтому мы рассказываем все, что знаем и каждый из вас выбирает то, что вам интересно. Поэтому сейчас проведем голосование. Первое голосование. Формулируй, пока я его заряжаю.
Н. АСАДОВА: Первое голосование я предлагаю провести следующим образом. За кого бы вы проголосовали? За Маккейна или за Обаму, если бы они стали кандидатами от демократической и республиканской партии?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если бы во второй тур российских президентских выборов, РОССИЙСКИХ президентских выборов, вышел бы Маккейн или Обама. Если Маккейн – набираете московский номер телефона 660-01-13, если Обама – 660-01-14. Голосование началось.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
А. ВЕНЕДИКТОВ: Майку проигравшего в этом мы первой разыграем. Следующий будет розыгрыш майки. Я заготовил каверзные вопросы. Но вы пока голосуйте. Ты проводила голосование, когда меня не было?
Н. АСАДОВА: Мы все время проводили голосование, кто вам симпатичнее, Барак Обама или Хилари Клинтон, мы все время сравнивали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: От вашего голоса может все зависеть. Ноздря в ноздрю – это не то слово. На первой минуте – ноздря в ноздрю. Я хочу еще ответить Афанасию. Ведь дело же не в том, какой походкой ходит Хилари Клинтон, а дело в том, что она соврала избирателям. Дело было не в том, что ее муж…
Н. АСАДОВА: Соврала с уверенным видом, с уверенной улыбкой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И соврала она так же, как соврал ее муж. И дело было не в том, что он был с Моникой Левински, а дело в том, что он под присягой обманул правосудие и избирателей, как считалось. Поэтому если кандидаты вам врут, Афанасий, мне кажется, что надо брать с этого пример. Если Вы этого не поняли, мне Вас жалко. Итак, последние 15 секунд. Джон Маккейн – 660-01-13, Барак Обама – 660-01-14. 10 секунд на голосование. Макс пишет: «Жаль, я пропустил вальяжный шаг Хилари».
Н. АСАДОВА: Прочитайте в распечатке.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Делаю «стоп». Гениальная история! 52, 1 процента – это набирает Джон Маккейн. Я пишу себе, потому, что дальше ещё будет голосование. Барак Обама набирает 47,9 процента. Я надеюсь, что…
Н. АСАДОВА: Я сейчас озвучу, как в Америке просто.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я надеюсь, что так в Америке и будет!
Н. АСАДОВА: Я надеюсь наоборот, как Вы знаете. Но не важно. Опрос общественного мнения сейчас говорят о том, что если в итоговой схватке столкнутся Обама и Джон Маккейн. То Маккейн проиграет Обаме. Обама наберет 46,9 процентов голосов, а Маккейн – 44,3 процента. Обама обходит на 2,6 процентов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тешься, тешься. Теперь внимание! Я сейчас отключаю и включаю телефон. Московский номер телефона 363-36-59. Я отключил все телефоны и сейчас задам вопрос. Сначала мы разыграем майку.
Н. АСАДОВА: Хорошо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я же обещал просто.
Н. АСАДОВА: Всё правильно. Майку Барака Обамы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В поддержку Барака Обамы. Не надо сейчас звонить. Я отключу. Мы немножко с вами поговорим. Но я сейчас сторонников Барака Обамы призываю звонить, чтобы получить майку, которую я привез из Вашингтона буквально 10 дней тому назад, купленную на развале. Дешёвенькую, они все дешёвенькие, потому, что они массовые. Майка ХХL, чтобы вы понимали. И, соответственно, задаю вам вопрос. Вы должны будете ответить правильно на вопрос. Как известно, Барак Обама является сенатором от штата Иллинойс. Какой город является столицей штата? Я лопухнулся, честно говоря в позапрошлый раз, назвал Чикаго. Это неправильный ответ. Чикаго…
Н. АСАДОВА: Зачем Вы сразу всё подсказали?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я говорил это в эфире. Какой город является столицей штата Иллинойс? Если вы знаете и хотите выиграть майку в поддержку Барака Обамы, бесплатно, не надо вносить в фонд Барака Обамы, то ваш телефон 363-36-59. Это московский номер телефона. Мы с вами, конечно, немножко поговорим. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил. Пенза. Спрингфилд.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. Вы получите эту майку. А почему Вы поддерживаете Барака Обаму?
СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, это возврат к внешней политике времен первого клинтовского президентства, мягкая сила, экономическое, культурное влияние, стремление не действовать единолично. Это стремление договариваться с ЕС. Естественно, что для планеты лучше, если будет именно такая внешняя политика, чем безалаберная политика Буша и Маккейна.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Михаил, правильно я понимаю, что Ваш телефон заканчивается на 67?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда телефон есть. С Вами свяжутся, возьмут адрес и отошлем Вам майку, будете ходить по Пензе, наверное, единственный такой.
СЛУШАТЕЛЬ: Наверное.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я Вас поздравляю. Действительно, город Спрингфилд. Мы обещали провести второе голосование?
Н. АСАДОВА: Да. Второе голосование – Клинтон против Маккейна.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Теперь буква «К» раньше.
Н. АСАДОВА: Если вы проголосовали бы за Джона Маккейна, то ваш телефон 660-01-13.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы оставляем этот номер за Маккейном.
Н. АСАДОВА: А если бы вы проголосовали за Хилари Клинтон, то ваш телефон 660-01-14.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обычно у нас женщины выигрывают. 660-01-13 – Маккейн, 660-01-14 – Клинтон. Потом будет разыграны обе майки, так что вы за майки не боритесь, пожалуйста.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вернулся бы к некоторым вещам, пока вы голосуете [опущено объявление телефонных номеров для голосования]. У меня тут была ещё интересная история. Если я сейчас буду рассказывать сейчас про их налоговые декларации, я буду давить или нет, как ты думаешь, на голосование, Наргиз?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Про НАЛОГИ, заплаченные ими всеми… Буду давить?
Н. АСАДОВА: [смеётся] Будете!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты не хочешь, чтобы они знали, ты не хочешь, чтобы наши слушатели знали, какие налоги заплатили эти «жирные коты», как сказал бы Матвей [Ганапольский], к сожалению, отсутствующий здесь – «эти жирные коты, эти миллиардеры»!... [опущено объявление телефонных номеров для голосования] Вы голосуете ещё минуту – первое голосование, и тоже – «ноздря в ноздрю», но теперь наоборот.
Так… Значит, это ты мне не даёшь рассказать. Ты не даёшь мне рассказать это…
Н. АСАДОВА: Да, ну давайте расскажем что-нибудь другое.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не могу рассказать ничего, потому что у меня всё отдельно про каждого – я начну «давить», да? – я как бы… - у меня есть масса всяких материалов, но они у меня все есть, там, скажем, их отношение к религии – я готовился особенно для того кандидата, которого ты не любишь… Бессмысленная история.
Давай, всё-таки, мы призовём последний раз – тридцать секунд голосовать, потом я уже буду рассказывать всякие истории, особенно связанные с налогами и с их [кандидатов] заработками.
Итак, Джон Маккейн…
Н. АСАДОВА: С налогами и с религиями.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Да, да… Итак, Джон Маккейн – 660 0113, вы набираете прямо сейчас – или Хилари Клинтон – 660 0114, вы тоже набираете прямо сейчас. Пятнадцать секунд на голосование, время только на набор номера. И мы сейчас попробуем…. Что мы сейчас попробуем?... Ой, у нас осталось мало времени. Давайте быстро!
Н. АСАДОВА: Три секунды.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Четыре.
Н. АСАДОВА: Две.
А. ВЕНЕДИКТОВ и Н. АСАДОВА: Одна!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да… СТОП! Итак… У нас Джон Маккейн набрал 46,7 % и Хилари Клинто 53,3 %. Тоже как американцы! Пополам! И там, и там пополам. И там пополам, и там пополам! То есть, наши слушатели – те, кто голосует, - понимают историю вопроса, что называется.
Хорошо…
Н. АСАДОВА: И надо сказать, что это голосование гораздо ближе к тому, что происходит в Америке. Сейчас Хилари Клинтон, тоже, по опросам общественного мнения, обходит Маккейна на 3,7 % голосов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Угу. Ну, что же, а мы разыгрываем майку в поддержку Хилари Клинтон, да? …
Н. АСАДОВА: Нет, Маккейна! Потому что…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, какая разница!
Н. АСАДОВА: Ну, Вы же обещали проигравшего…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А что, тогда мы не будем Хилари Клинтон разыгрывать?
Н. АСАДОВА: Конечно, будем!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, так а чего ты тогда? Ну, пожалуйста – у меня просто листочек лежал сверху. Пока я тебе буду искать ТОТ листочек, пройдёт масса времени… [ищет, листая]. Ну вот ЖДИ, ищу…
Н. АСАДОВА: [Смеётся]
А. ВЕНЕДИКТОВ: Говори что-нибудь, рассказывай людям…
Н. АСАДОВА: Давайте, тогда Клинтон…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не-е-ет! Я упрямый. Я упрямый и обидчивый. Слушай, нет листочка, а?… Куда он делся?...
Н. АСАДОВА: Ну, вопрос у нас был такой, что…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот, нашёл….
Н. АСАДОВА: … «Кто является?...»…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нашёл, да… Итак, Маккейн… Известно… Я нашёл… Известно, что Маккейн является… Мы разыгрываем майку в поддержку Джона Маккейна. Тоже XХL, куплена тоже в Вашингтоне. Итак, Аризона, откуда сенатором Маккейн, 46-ой штат, столица Аризоны. Столица Аризоны. 363-36-59. Назовите этот город и вы получите… Сторонники Маккейна должны знать, откуда, из какого штата он и каким образом он, соответственно, получает, кстати, субсидии большие. Первый телефонный звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Сергей из Москвы. Столица Аризоны Финикс.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. Город Финикс. Откуда Вы знаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Просто географию хорошо в школе учил.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ладно! В школе учили столицу штата Аризона, Сергей? Прекратите издеваться! А почему Вы поддерживаете Маккейна?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, сейчас нужно проводить жесткую политику в отношении радикального…
А. ВЕНЕДИКТОВ: И Вы считаете, что Маккейн в отношении радикального ислама…
СЛУШАТЕЛЬ: Отношение к Ирану.
Н. АСАДОВА: То есть, Вы считаете, что та политика, которую проводит Буш…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Извини, это не Буш!
Н. АСАДОВА: Маккейн эту же позицию занимает.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ты говоришь, как сторонник Обамы! Сергей, не слушайте ее, будете ходить в майке в поддержку Маккейна и к Вам будут приставать. Спасибо большое, Сергей. Хилари Клинтон является сенатором от штата Нью-Йорк. Что является административным центром штата Нью-Йорк? 363-36-59. Если вы подумаете сказать, что это город Нью-Йорк, то вы глубоко заблуждаетесь. Это не так. Мы слушаем первый телефонный звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Это «Эхо Москвы»?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Игорь из Москвы. Это город Олбани.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это город Олбани. Вот это, наверное, никто не знает. Откуда Вы это знаете, Игорь?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне пришлось там учиться, поэтому.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну так… А Вы, действительно, за Хилари болеете?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, Бил мне больно нравится. Изучал как раз его политику там, так что, думаю, что она продолжит.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересно. Правильно я понимаю, Игорь, что Ваш телефон заканчивается на 10?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я его правильно списал. Большое спасибо. Вы получаете майку в поддержку Хилари Клинтон. Можете где-нибудь встретиться с Сергеем из Москвы. Увидите – идет человек в майке Маккейн, это Сергей. А поедете в Пензу и увидите единственного человека, который идет в майке Обама – это Михаил.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот так мы разыграли три майки. Это, действительно, административный центр Олбани. Мне показалось, что это очень интересно. У нас этому не уделяют внимания, но я уже в поисках, уже потерял все свои бумажки про налоги. В апреле месяце, последнем, Маккейн опубликовал свою налоговую декларацию. Кому интересно, записывайте. Он заявил о том, что у него зарплата сенатора 162 тысячи долларов в год. Это всё в год. Можете писать. У него есть авторские права на книги, 80 тыс. долларов в 2006 году и 176 тыс. в 2007н году. И его пенсия федеральная – 23 тыс. долларов в 2007 году и его пенсия бывшего пилота военно-морских сил, отдельно, 58 тыс. долларов в год. Обрати внимание! Федеральная пенсия – 23, а пенсия военная – 58. Соотношение очень интересное.
Н. АСАДОВА: Да. Он ветеран войны во Вьетнаме.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Таким образом он заплатил более 157 тысяч долларов налогов федеральных в 2006 и 2007 году. Собственно, вот. Теперь, что интересно по Клинтон и Обаме. Супруги Клинтон с 2001 года заработали 109 млн долларов, из них 52 млн – это то, что Бил Клинтон заработал, выступая на разных конференциях. Представляешь себе! За восемь лет. Больше половины доходов. А Обама и его жена Мишель заработали 4 млн 200 тыс. долларов в 2007 году, из них 3,9 млн – это авторские права, благодаря книгам, которые он писал. Самый бедненький-то у нас оказался Маккейн, а представляет партию «жирных котов».
Н. АСАДОВА: Да, но дело в том, что не стоит забывать, что жена Маккейна – это дочка очень богатого человека.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это не их заработки.
Н. АСАДОВА: Это правда. Я хочу сказать, что Маккейн не бедствует.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, он не бедствует, естественно. Просто я сказал то, что есть.
Н. АСАДОВА: Сам немного зарабатывает, а жена у него богатая!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто хотел обратить внимание на пенсию военную. Итак, через неделю ровно мы с вами встретимся в программе «48 минут», где будем рассказывать о премьер-министре Японии г-не Фукудо. А дальше у нас впереди ураган. Мьянму. И Наргиз, наверное, подготовит про лидеров Мьянмы. И затем мы планируем, возможно, президент Молдовы Владимир Воронин. Попрощайся с людьми-то, Наргиз! Сделай это, как девушка-ураган.
Н. АСАДОВА: Всего доброго, Москва!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Всего доброго, Вашингтон!