Итоги Большого Вторника - Михаил Гусман, Наргиз Шекинская - 49 минут - 2008-02-07
А. ВЕНЕДИКТОВ:
21 час и 5 минут в Москве,, это передача «49 минут», наконец-то я, Алексей Венедиктов, вернулся в студию, меня не было три недели.
М. ГУСМАН:
Картина называется «Не ждали».
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Михаил Гусман - первый заместитель гендиректора ИТАР-ТАСС, тоже манкировал, присылая вместо себя то Владимира Познера, то Эдуарда Иваняна, одна Наргиз Асадова…
М. ГУСМАН:
Но они справились! Это мальчики справились.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Справились. Одна Наргиз Асадова, которая упёрто, упрямо, я бы сказал тупо и постоянно, то из Вашингтона, то из Нью-Йорка вела передачу. Добрый день!
Н. АСАДОВА:
Добрый вечер! Я надеюсь, что тупо – это не та оценка, которую можно дать нашим эфирам.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Я начну с официального заявления. Я получил письмо из американского посольства по поводу нашей прошлой передачи.
М. ГУСМАН:
Я в ней не участвовал!
А. ВЕНЕДИКТОВ:
В прошлой передаче было сказано о том, что американцы не приглашают наблюдателей ОБСЕ, я получил официальную справку, разъяснение, что после событий 2000 года, когда смотрели на просвет, и в 2002 году, на промежуточных выборах в Конгресс, и в 2004 году на президентских выборах, и в 2006 году США приглашали наблюдателей ОБСЕ и с этого момента наблюдатели там присутствуют и наблюдают за подготовкой выборов, мониторят сами выборы и пишут отчет.
Н. АСАДОВА:
Единственное, что я хотела бы сказать, что в отличие от наших стран, стран в Европе, когда освещают выборы, очень большое внимание уделяют тому, как отреагировали наблюдатели, то в США об этом вообще не говорится. Они присутствуют, но об этом особо не говорится.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Так мы с ИТАР-ТАСС тоже можем не говорить о наблюдателях.
М. ГУСМАН:
Я был наблюдателем на американских выборах дважды и могу сказать, что там наблюдатели выполняют функцию прямую – просто наблюдают.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Я могу сказать, что ОБСЕ писало доклады каждый раз. Так же, как они пишут доклады по Албании и по России.
М. ГУСМАН:
Американцы настолько уверены в своей системе.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Была в прошлой программе допущена ошибка, ее поправили. Что мы обсуждаем?!
М. ГУСМАН:
В этой программе и ты отсутствовал, и я. Если хочешь обвинить Наргиз, то она улыбается с экрана и признает свою ошибку.
Н. АСАДОВА:
Я признаю ошибку.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Я бы хотел перейти к новости дня, часа. Мы попросили штаб республиканского кандидата г-на Ромни, сделать это под нашу программу. И он успел. Буквально 30 минут назад пришло официальное подтверждение, что Ромни снимает свою кандидатуру. Отмечу, что на этот момент он имел 294 зафиксированных на нем голоса избирателей, что составляло приблизительно 25 процентов всех распределенных голосов. Напомню, что Маккейн, сенатор, контролировал 707 голосов больших избирателей и Хаккаби – 195 голосов. Таким образом, второй кандидат по списку Митт Ромни покидает президентскую гонку.
М. ГУСМАН:
В эти минуты он продолжает выступать и главная интрига в том, что до данной секунды, насколько можно судить, он еще не объявил о том, за кого он призывает голосовать сторонников из республиканских кандидатов.
Н. АСАДОВА:
Мне кажется, что он точно не поддержит Маккейна, потому, что у них просто личная антипатия друг к другу и это было видно на всех дебатах республиканских. Если кто и дебатировал, то только они между собой, постоянно друг друга подкалывая.
М. ГУСМАН:
Осталось недолго.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Это верно. Я хочу, кроме этой отставки, нам уже пишут наши слушатели. «Похоже, что республиканцы сплотятся вокруг благородных седин Маккейна и борьба будет с Хилари».
М. ГУСМАН:
Мне кажется, что за долгие годы те, кто наблюдает за американскими выборами в последние 2-3 десятилетия, более интересной, с закрученным сюжетом, это стало общим местом и мы не будем оригинальными, не было такой президентской кампании за последние полвека.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Я хочу сказать о нашем плане. Мы через 1-2 минуты подключим еще одну Наргиз. Напомню, что у нас две Наргиз работали во время праймериз. Наргиз Асадова – в Нью-Йорке, а Наргиз Шекинская работала в Лос-Анджелесе. Алло! Наргиз, Вы нас слышите?
Н. ШЕКИНСКАЯ:
Да, я слышу, здравствуйте!
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Наргиз работала в Калифорнии. Я обратил внимание, что какое-то безумное количество голосовавших в Калифорнии. На праймериз в Калифорнии, я нашел эти цифры, явилось голосовать только на праймериз больше 3 млн жителей Калифорнии, это демократы. И около 2 млн республиканцев. 5 млн человек, вместо того, чтобы выбирать президента, вели внутрипартийную борьбу. Это действительно было массовое явление?
Н. ШЕКИНСКАЯ:
Да, были очереди на избирательных участках, особенно утром и вечером. Кроме того, большое количество проголосовавших отправили свои голоса по почте предварительно, таким образом голосование продолжалось всю неделю. Это объясняется тем, что в этом году выборы перенесены с июня, первичные в Калифорнии, когда их итоги уже не значили много по стране, потому, что имена номинантов были известны, они перенесены на февраль. У людей большой энтузиазм в связи с тем, что их голос приобретает большее значение. И, в связи с тем, что Калифорния примкнула к этому Вторнику, его назвали не Супер Вторник теперь, а Супер-Дупер-Вторник. [Super Duper Tuesda]
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Это как-то по-русски.
Н. ШЕКИНСКАЯ:
Демократы разрешили независимым голосовать, благодаря этому еще был наплыв у демократов. И вообще, Калифорния – это демократический штат, традиционно голубой, кстати говоря, в другом смысле тоже.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Я обратил внимание, есть ли какие-то объяснения в местной прессе? Опрашивали республиканских избирателей, и люди, которые не поддерживали войну в Ираке, они голосовали, как ни странно, за Маккейна, а те, кто поддерживал – за Митта Ромни, который вот-вот снимется.
Н. ШЕКИНСКАЯ:
Война в Ираке последовательно Маккейн отстаивал свою позицию и с ним согласны даже многие из тех, кто против войны в Ираке, потому, что он все время критиковал то, как вели войну. У него, в основном, его позиция заключалась не в том, что не надо было начинать войну, а в том, что ее начали неправильно. И события последних месяцев доказали, что он был прав, причем последовательно, на одной и той же позиции, в плане позиции Маккейн выигрышный кандидат и за него готовы голосовать даже некоторые демократы.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Последний вопрос у меня, если есть у Михаила и Наргиз из Вашингтона… Скажите, Голливуд. Известно, что многие известные актеры поддерживали того или иного кандидата. Они это поддерживали публично, или в письменном виде в газетах?
Н. ШЕКИНСКАЯ:
Опра Уин поддерживала Обаму и единственная, кто очень активно поддерживала, она участвовала во встречах с избирателями, накануне голосования, проводила собрания, Опра Уин прогремела по всем местным каналам и общенациональным, потому, что она суперзвезда. А на стороне Хилари Клинтон – Барбара Стрейзанд. Но в день голосования не могу сказать, что местные СМИ много говорили.
М. ГУСМАН:
Насколько я знаю, там произошел чуть ли не семейный разлад в семье Шварценеггера, он поддерживает Маккейна, а его супруга поддерживает Обаму.
Н. ШЕКИНСКАЯ:
Это не семейный разлад, она представляет семью Кеннеди в том числе, она убежденная демократка и никогда не меняла своей политической ориентации. А муж ее пользуется большой популярностью и среди демократов, и среди республиканцев и его больше воспринимают больше, чем знаменитость, чем представителя республиканской партии. А так, она в принципе, всегда поддерживает демократов. На прошлом конвенсеме (?) в Бостоне, она сидела в первых рядах и голосовала, хлопала очень активно, проявляла свою позицию.
М. ГУСМАН:
Если судить по набору имен, поддерживающих кандидатов от демократов, то у Обамы этот букет личностей чрезвычайно ярок.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Особенно в Голливуде.
М. ГУСМАН:
Не только.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Наргиз была в Калифорнии.
М. ГУСМАН:
Кстати сказать, Голливуд практически весь за Обаму.
Н. ШЕКИНСКАЯ:
Я бы так не сказала, многие знаменитости нет. Активно, чтобы как Опра Уин поддерживала, ездила по стране, такого нет на стороне Хилари, я не могу назвать ни одной знаменитости.
М. ГУСМАН:
Тут надо не забывать, не все наши радиослушатели так хорошо знают Опру, поэтому надо сказать, что это звезда телевидения.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Это как В.В. Познер, только женского пола.
М. ГУСМАН:
Надо иметь ввиду, что они темнокожая, это объективный фактор.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Это как В.В. Познер, только женского пола и темнокожий.
М. ГУСМАН:
Ну, может быть, и так.
Н. ШЕКИНСКАЯ:
Это считается, как имя нарицательное. Если кто-то или что-то попадает в ее список, то это становится суперпопулярным предметом. Люди ориентируются на ее вкус.
М. ГУСМАН:
Тут есть другая точка зрения, а именно то, что Опра, будучи сверх популярной, тем не менее, ей не безразлична популярность среди темнокожей Америки. И если бы она не поддержала Обаму, столь успешного кандидата, впервые темнокожий американец имеет такие шансы стать номинантом от своей партии, то в этом случае ее не поддержку могли бы расценить, как предательство.
Н. ШЕКИНСКАЯ:
Я не знаю, я не могу с этим согласиться, потому, что в итоге получилось, что в этом Супер Вторнике черные голоса за 80 процентов. С самого начала я не считала, что цвет кожи имеет столь большое значение.
М. ГУСМАН:
А на финишной прямой это будет играть все большее значение.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Но это на финишной прямой. Наргиз, скажите, я вот смотрю последние результаты по Калифорнии и вижу, что разрыв между Обамой очень велик. Клинтон получила 52 процентов голосов, Обама – 42. Почему?
Н. ШЕКИНСКАЯ:
Я не знаю, я бы по другому это оценила, 10 пунктов – это достаточно большой разрыв, разрывы были намного меньше. Тут нельзя сказать. Жители больших городов более политически активны, они больше смотрят на темы. Праймериз – это в основном демократы, у них одинаковые взгляды на многие вещи. В данном случае речь идет о личностях. Клинтон, ее позиция по многим вопросам известна, люди, которые активно следят за политической жизнью, понимают, что Клинтон четко формулирует свою позицию, у Обамы этого нет. Обамамания это нечто личное, людям просто нравится этот человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Спасибо. Напоминаю, что Наргиз Шекинская, которая является журналистом RTVi была командирована нами в Лос-Анджелес, а Наргиз Асадова – обозреватель РИА НОВОСТИ, была командирована нами в Нью-Йорк.
М. ГУСМАН:
А мы с тобой были командированы только…
А. ВЕНЕДИКТОВ:
…на Новый Арбат, большая экономия. По Нью-Йорку, Наргиз, твои впечатления?
Н. АСАДОВА:
Мои впечатления, что в этом штате более популярна Клинтон, что неудивительно, потому, что она дважды избиралась сенатором. Газета «Нью-Йорк таймс», самая большая газета в штате, за неделю поддержала Клинтон, как кандидата от демократической партии. Более того, обычно, когда рассматривают праймериз в Америке, то штат Нью-Йорк, Коннектикут и Нью-Джерси идут в связке, смотрят, как в этих штатах, там самая либеральное население живет. Что удивительно? Что, если в Нью-Йорке и в Нью-Джерси победила Хилари Клинтон, то в Коннектикуте победил Обама.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
И каков вывод?
Н. АСАДОВА:
Из этого следует то, что Обама чудом нагнал разрыв между Хилари Клинтон. Я просто смотрела данные, что всего в Супер Вторник по всем штатам за демократов проголосовали 14,5 млн человек и разрыв между Хилари и Обамой 53 тыс. человек всего лишь. Обама победил в 13 из 22 штатов. И я хочу, чтобы все вспомнили, что за неделю до Супер Вторника все опросы показывали, что Обама проиграет в 20 из 22 штатов. Обама сделал невероятный рывок.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Я хочу ответить на вопрос Александра, как сейчас распределяются голоса. Я говорил уже о республиканцах, напомню, что демократов на Конгрессе будет 4049, для того, чтобы быть точно уверенным в том, что вас номинируют на пост кандидата от партии, нужно набрать 2025 делегатов.
М. ГУСМАН:
Ровно!
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Сейчас у Клинтон 1045 и у Обамы 960. Разница у них в 85 голосов. В результате Супер Вторника Обама сократил разрыв на 20 делегатских мандатов. Догоняет. Поэтому, с уходом Ромни становится понятно, что даже Ромни поддержит Хаккаби, мы пока не имеет результатов, нам остается ждать, что снимутся Жириновский, Зюганов и Богданов. Или Богданов пусть остается?
М. ГУСМАН:
Это ты к чему?
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Надо, чтобы новости были!
М. ГУСМАН:
Ты что-то запутался! Это про американские выборы.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
А! Про американские?
М. ГУСМАН:
Ты что-то запутался. Тут какая история? У демократов считается очень серьезный день – 12 февраля, где будут выборы в округе Колумбии, в Верджинии, там 230 с лишним голосов будет разыгрываться. Очень серьезный день у демократов 4 марта, это не Супер Вторник, но это 444 голоса.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Там Техас будет.
М. ГУСМАН:
Да. И эти два дня, 12 февраля и 4 марта, они будут последними испытаниями для демократов накануне съезда, который будет 25-28 августа в Денвере.
Н. АСАДОВА:
Я хотела бы добавить, что в следующий вторник будут праймериз в Вашингтоне. И как раз по прогнозам здесь выиграет Обама.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
И он догонит по делегатам.
Н. АСАДОВА:
Здесь черное население. Клинтон делает ставку на Техас и на Огайо.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Я хотел бы обратиться к слушателям. Смс-служба 970-45-45. Мне захотелось провести неожиданное голосование. Кто вам симпатичнее, уважаемые слушатели, из кандидатов в демократы? Они не наши президенты, они будут заниматься своим Ираком, здравоохранением, образованием, но вот по первому зову, кто вам симпатичнее? Хилари Клинтон или Барак Обама? Если Клинтон – звоните 660-01-13, если Обама – 660-01-14.
М. ГУСМАН:
У нас не звонят?
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Звонят. [Повтор телефонов]. Голосование идет 2 минуты.
М. ГУСМАН:
Я думаю о том, что надо немножко поговорить о республиканцах.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Пока голосуют.
М. ГУСМАН:
Главная новость дня сегодня то, что у республиканцев один из кандидатов сошел с дистанции и тем самым у республиканцев все больше обнажены финальные перспективы.
Н. АСАДОВА:
На самом деле, все были убеждены в том, что Маккейн одержит победу в республиканской номинации, поэтому здесь то, что Ромни снялся с гонки, это не было какой-то сенсацией. Я думаю, что за ним последует Хакаби.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
[Повтор телефонов для голосования]. Мы передадим это голосование в американское Посольство, которое нас слушает. Пока идет голосование, я хотел бы обратить внимание на то, что у нас обсуждалось отношение к России. И там все время говорили про Маккейна, Сергей Марков говорил, что он сидел в тюрьме и думал, что его пытали советские специалисты, поэтому он ненавидит Россию и он сказал, что он увидел в глазах Путина три буквы КГБ. В глазах Клинтон она не увидела души. Но я напомню, что Обама сидел под нашими милиционерами в пермском аэропорту запертым. Все хороши, я бы сказал. Это я Маркову.
М. ГУСМАН:
Если, как говорил Михаил Сергеевич, углубить наш разговор, то мы говорим как бы о кандидатах, но уже сегодня очень важно посмотреть, кто их командует, кто их советники. Если мы говорим об отношении к нашей стране или их виды и взгляды на внешнеполитические темы, то кто формирует эти взгляды, кроме их самих, с их убеждениями и знаниями. Все-таки, например, для меня кажется важным и характерным, что то, что мы говорили про Маккейна, что ведущим его советником по внешним политическим проблемам является Роберт Макфарлейн, который в свое время был помощником Рейгана по национальной безопасности. Почему я обращаю на это внимание, потому, что Рейган – один из столпов неоконсерватизма, человек, который известен и вошел в Историю своими консервативными и строгими взглядами, он их никогда не скрывал, в значительной степени, его команда формировала его взгляды, именно эти люди сегодня в команде Маккейна.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Кстати, Наргиз, а у кого в команде работает Збигнев Бжизинский, человек, которого лучше знает российская аудитория?
Н. АСАДОВА:
Я слышала о том, что Бжизинский то ли является советником, я не знаю, входит ли он в команду официально, но в команде Обамы.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Это интересная история, что у него работает такой либерал, как Макфол, который известен как специалист по России, а с другой стороны Бжезинский, который в глазах наших слушателей является ястребом из ястребов и вороном из воронов.
М. ГУСМАН:
Бжезинский, как политическая фигура, давно ушедшая фигура, просто в силу известности своими книгами. Но то, что сегодняшние внешнеполитические концепции будущих кандидатов на пост президента США нам не должно быть безразлично.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Я напоминаю, что это программа «49 минут». Наргиз Асадова в Вашингтоне, Михаил Гусман и Алексей Венедиктов в Москве. Я хочу объявить результаты нашего голосования. Хочу напомнить, что когда еще кампания не развернулась и когда бы делали передачи про Обаму и Клинтон, у нас Клинтон побеждала 85-87 процентов. Ан нет! Наши слушатели, когда мы их спросили, кто вам более симпатичен, отдали предпочтение Хилари Клинтон, но с совершенно не с огромным разрывом. 57,3 процента считают, что среди демократов им более симпатична Клинтон и 42,7 процента считают, что им более симпатичен Барак Обама.
Н. АСАДОВА:
Я бы с удовольствием прокомментировала то, как относятся здесь американцы к двум демократическим кандидатам, но это мы сможем сделать только после Новостей и рекламы.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Это так. В Москве 21 час 30 минут.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ:
21 час, 35 минут, напоминаю, это программа «49 минут» о выборах президента США, мы говорили о результатах Супер Вторника. Здесь, в студии Михаил Гусман и в Вашингтоне Наргиз Асадова.
Н. АСАДОВА:
Я бы хотела прокомментировать результаты нашего голосования. Дело в том, что в России многие не понимают, в чем секрет популярности Обамы. Это человек, который говорит какими-то лозунгами, он чернокожий. Готова ли Америка к чернокожему кандидату, у многих возникают такие вопросы. Клинтон, напротив, это человек, который очень давно находится в высших эшелонах власти, у нее колоссальные связи, они очень четкую программу предоставила. Но, как ни странно, я разговаривала с людьми в Нью-Йорке и многие мне сказали, что они не хотят, чтобы ими руководили. Понимаете? Они так устали от Буша, который заперся у себя в Белом Доме и не спрашивает их мнения, он руководит ими, а им это не нужно. Все перемены в Америке делаются снизу, поэтому им нужен лидер. А Хилари Клинтон многими воспринимается, как хороший, умный, интеллигентный профессор, который очень четко всем объясняет, что надо делать так. Но многие люди не хотят учительницу, они хотят лидера. Лидером в их представлении гораздо в большей степени является Обама. И пожаловать из трех фаворитов гонки на данный момент, Обама больше всех символизирует перемены, потому, что и Клинтон, и Маккейн, все-таки, они из старой школы, из прошлого политического. А Обама, за ним будущее и поэтому за него голосуют просто подавляющее число молодежи и за него больше голосуют независимых избирателей.
М. ГУСМАН:
Совершенно верно. За него голосуют чернокожие, молодежь, независимые, те, кто настроен на перемены. Но надо не забывать, что Америка по сути своей весьма консервативная страна. И то, что достаточно успешно, по сравнению с Маккейном нет, но выступил политик Хаккаби на этих праймериз, говорит о том, что евангелистская Америка, консервативная Америка, центральная часть Америки, она по-прежнему очень настроена. Обратите внимание, что за вычетов Джулиани, и Маккейн, и Ромни, вышедший из гонки сегодня, и Хаккаби, который, наверное, последует его примеру, это всё весьма консервативные кандидаты, на их фоне даже Маккей смотрится чуть ли не либералом.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
По голосам в Калифорнии, суммарные голоса за Ромни и Хаккаби, больше чем Маккейн. Суммарно. Электорат республиканской партии в половину консервативен.
М. ГУСМАН:
Для них Маккейн чуть ли не либерал. А это жесткие и упертые люди. Ромни вообще мормон.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Ну и что? Ты против многоженства?
М. ГУСМАН:
Да!
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Ну и плохо!
Н. АСАДОВА:
И тем не менее, вы же сами сказали, что это та самая консервативная Америка не выбрала консервативных кандидатов, она не выбрала Ромни, Хаккаби, она выбрала Маккейна.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Не так.
Н. АСАДОВА:
Как это не так?
М. ГУСМАН:
Это все относительно.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Еще раз. Я ее цифрами побью, фактами. Вот смотри, Наргиз. Калифорния неконсервативная, либеральное побережье. Маккейн собирает в Калифорнии, среди республиканцев, 985 тыс. голосов.
Н. АСАДОВА:
Так это потому, что он самый либеральный!
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Можно я закончу? Не перекричишь меня все равно. Ваш американский империализм на нашей российской земле уже потерпел массу поражений. Маккейн набрал 985 тысяч голосов, а Ромни и Хаккаби совместно набрали 1млн 70. Это консервативный электорат, но он растащился между ними, а победитель получил всё. Он растащился между ними, потому, что Маккейн собрал 42 процента голосов, а Ромни и Хаккаби вместе – 46. Но они растащили его. Электорат республиканской партии, если ты посмотришь, самые консервативные штабы, там выиграл Хаккаби, эти евангелисты, белые протестанты, фермеры. Это важная история и теперь Маккейну придется их собирать вокруг себя. Я думаю, это следующая наша тема, ему придется искать консервативного вице-президента.
М. ГУСМАН:
Нам надо всем перед нашими слушателями покаяться, поскольку в этом составе, в котором мы находимся, мы делали специальную программу про Маккейна, где о нем очень подробно рассказывали, человек очень заслуженный, герой Америки. Но при этом мы повторили ту версию…
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Только не говори МЫ. Я всегда считал, что он выиграет.
М. ГУСМАН:
Скорее всего президентом ему не быть.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Нет! Моя позиция другая. Маккейн FOREVA!
М. ГУСМАН:
Тут надо не забыть, что действующий американский президент Буш, еще в начале осени сказал, что не сбрасывайте Маккейна со счетов, у него еще может быть шанс.
Н. АСАДОВА:
Я хотела бы, Алексей, Вам ответить цифрами на цифры. Мы говорим об Америке, как о консервативной стране, но посмотрите, на праймериз к демократам приходит в 2-3 раза больше людей, чем к республиканцам. Я хочу лишь сказать то, что не надо думать, что Америка вся консервативная.
М. ГУСМАН:
Тут самое главное не сколько приходит на праймериз, а сколько придет 4 ноября на выборы. Так вот известно, если погода в этот день, а ноябрь – глубоко осенний месяц, если будет плохая погода на большей части территории Америки, то по традиции это дает преимущество республиканцам, потому, что республиканский электорат очень консервативен. А если погода будет хорошая…
Н. АСАДОВА:
Я хочу сказать, что на кокусы в Айове, когда была отвратительная погода, у людей в руках замерзали напитки, там было очень холодно, так в этот день на кокусы пришло рекордное количество людей. Эта страна жаждет перемен и, несмотря на погоду, они придут и будет рекордная явка.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Мы еще поспорим с тобой, кто выиграет.
Н. АСАДОВА:
Я еще хотела сказать по поводу демократов и республиканцев. Очень многие начали говорить о том, что возможно из-за того, что демократическая партия разделилась между двумя кандидатами и это может продлиться вплоть до лета, не будет ясно, кто будет лидером у демократов, это даст преимущество Маккейну и он вероятно победит на президентских выборах. Я не очень согласна с этой точкой зрения, может быть все, что угодно, я не делаю никаких предсказаний, но меня смущают цифры. На Супер Вторнике по всем 24 штатам на праймериз к демократам пришло 14,5 млн человек. А на праймериз к республиканцам во всех штатах 8 млн человек, в два раза меньше.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Секундочку! Просто это говорит о том, что республиканцы не разрешили голосовать на праймериз незарегистрированным членам партии. Они не разрешили людям с улицы приходить и голосовать. А демократы разрешили. Вот и вся история.
Н. АСАДОВА:
Последние опросы общественного мнения общенациональные говорят следующее. Опрос CNN говорит о том, что если в ноябре будет схватка между Обамой и Маккейном, то прогнозируют, что Обама победит, набрав 52 процента, «Эй-Би-Си Ньюс», «Вашингтон-пост» говорит, что Обама наберет 49 против 46 голосов. «Фокс-Ньюс», который всегда в пользу республиканцев говорит, прореспубликанский канал дает данные, что Обама наберет 44 процента против 43 процентов у Маккейна и только опрос «Лос-Анджелес тайм» и «Блумберг» говорит о том, что Обама уступит только один процент голосов.
М. ГУСМАН:
Таким образом ничего определенного никто не говорит. Почему должны считать, что CNN опрос более точный, чем «Блумберга»?
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Совершенно понятно, что они считают, что республиканская партия расколота по принципу консерваторы, которые сгруппировались вокруг Ромни и Обамы и другие, которые вокруг Маккейна и поэтому Маккейну не удастся собрать вокруг себя республиканскую партию. Но мы не знаем, кто будет вице-президентом. Я напомню, что выборы 1960 года, когда Кеннеди был против Никсона, только благодаря тому, что у Кеннеди был вице-президент Джонсон, который привел ему южные голоса, которые никогда бы не проголосовали за Кеннеди, этого либерала, католика. Только поэтому победил. И это значит, что опять Америка поделилась пополам.
М. ГУСМАН:
В Америке по другому и не бывает. Будет разница плюс-минус два-три голоса. Это нормально на президентских выборах. Наргиз, Вы прочитали прогнозы, если в финал выйдет Маккейн и Обама.
Н. АСАДОВА:
Я готова тоже самое сделать про Клинтон. Последний опрос CNN говорит, что Клинтон обойдет Маккейна с разницей голосов в 3 процента, «Фокс-Ньюс» дает другие данные, он говорит, что Маккейн победит с 1 процентом голосов.
М. ГУСМАН:
Какая разница сколько!
Н. АСАДОВА:
Дело в том, что это в рамках статистической погрешности. 44 процента голосов у Хилари и 45 процентов у Маккейна. «Блумберг» говорит, что Хилари наберет 46 процентов против 42 процентов Маккейна.
М. ГУСМАН:
Это абсолютное гадание на кофейной гуще.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Месяц тому назад Маккейн набирал в общенациональном рейтинге 16 процентов, прошел месяц – у него 44 процента по всем опросам.
Н. АСАДОВА:
Маккейн безусловно очень уважаемый в Америке человек.
М. ГУСМАН:
Если у нас выйдет в финал Клинтон, в прошлой программе, в которой мы с Алексеем благоразумно отсутствовали, в вашей дискуссии с Познером речь шла о том, что участие в предвыборной кампании Била Клинтона добавляет или не добавляет голосов Хилари. На самом деле, если представить Клинтон без этой фамилии, под ее девичьей фамилией, большой вопрос, имела ли бы она такую популярность. А с другой стороны, да, конечно, какое-то количество голосов Бил Клинтон прибавляет, но есть другая ситуация, когда американцы говорят, что не хотят возвращаться, они имели этого президента и не хотят возвращаться к этой семейной паре.
Н. АСАДОВА:
На последних дебатах демократических, где соревновались Клинтон и Обама, жительница задала Клинтон вопрос: «Мне 38 лет и за всю свою жизнь у меня не разу не было шанса участвовать в президентских выборах, в которых бы не принимали участие Буш или Клинтон. И вы говорите, что принесете в нашу страну перемены?» Действительно, очень многие говорят о том, что они не хотят оправдываться перед людьми из других стран, почему у них Буш-Буш, Клинтон-Клинтон. Что это за клановость такая?
М. ГУСМАН:
И еще одна деталь. Сегодня обсуждается много разных тем, насколько Маккейн разбирается или нет в экономике, насколько популярен среди либералов Обама, насколько интересная экономическая и социальная программа Клинтон. Есть одна тема – кого американцы видят в этом непростом мире, в это непростое время своим лидером. И в этой ситуации, я думаю, что с очень значительным отрывом будет Маккейн, герой-воин, человек, который сам знает, что такое война, что такое военная жизнь. Более того, Маккейн, и тут очень интересная деталь, наверное, очень важно сказать, что часто то или иное место американских политиков во время предвыборной кампании занимает то, сколько они собрали средств. Маккейн, хотя он был постоянным членом сенатской комиссии по вооружениям и, казалось бы, должен иметь серьезные связи, но тем не менее военно-промышленный комплекс его не поддержал, потому, что он с них всегда стружку спускал и не давал им слишком большие заказы, очень строго спрашивал за использование средств. Все это верно до того, пока это не выйдет на финишную прямую, в этот момент, весь военно-промышленный комплекс Америки своего сенатора поддержит.
Н. АСАДОВА:
Во-первых, в Америке сейчас вопрос самый главный не война в Ираке, а экономическое положение в стране и в этом аспекте Маккейн считается гораздо менее эффективным кандидатом, чем Клинтон, ему очень немногие люди доверят. И даже, чем Обама, потому, что несколько опросов об этом говорили. И более 50 процентов американцев считают, что войну в Ираке надо заканчивать. А Маккейн сказал, что он не против, чтобы их войска там оставались сто лет.
М. ГУСМАН:
Единственный из трех кандидатов, только Обама последовательный противник войны. Клинтон7 проголосовала за иракскую войну и по сегодняшний день она достаточно аккуратно по этому поводу высказывается.
Н. АСАДОВА:
Она говорит, что войну надо заканчивать и она поставит вопрос о выводе войск из Ирака.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Иракская война не является главной темой кампании.
Н. АСАДОВА:
Она является одной из главных тем.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Я напомню о том, что я приводил цифры по Калифорнии, что противники войны в Ираке проголосовали за Маккейна. Это были реальные цифры, а не опросы. Это были цифры! Я хочу сказать, что сейчас, в результате Большого Вторника мы видим, что все сгруппировалось вокруг трех кандидатур. Если еще месяц назад у нас было 6 человек, у меня спрашивают про Блумберга. Блумберг поддержал Маккейна.
Н. АСАДОВА:
Не поддержал!
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Ваше агентство РИА НОВОСТИ об этом сообщило!
Н. АСАДОВА:
Если бы Блумберг поддержал Маккейна, то на сайте Маккейна большими бы буквами это было бы написано. Там ничего нет. Более того, в газете «Нью-Йорк таймс» до сих пор идет опрос общественного мнения и сбор подписей в поддержку того, чтобы Блумберг выдвинулся независимым кандидатом.
М. ГУСМАН:
Вот только что мы говорили про Ромни, который вышел из схватки. Несмотря на то, что ему ближе Хаккаби, тем не менее, он хотя никого не призвал, как мы слышали из его речи, но он сказал, что ему близки взгляды Маккейна, а Хаккаби он даже не назвал. Это звучало в выпуске Новостей «Эха Москвы». Мне кажется, что сейчас вся республиканская гвардия сплотится вокруг Маккейна.
Н. АСАДОВА:
Просто он хочет быть вице-президентом.
М. ГУСМАН:
Ромни?
Н. АСАДОВА:
Да.
М. ГУСМАН:
Нет, здесь больше шансов у Хаккаби. Я не понимаю, я ничего против мормонов не имею, но я не вижу шансов для мормона стать лидером своей страны, уж больно против мормонов очень влиятельные силы в Америке и огромные массы людей.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Я закончу свою мысль. Сейчас мне кажется, что существует две тайны. Первая тайна – это кандидат от демократов и здесь ничего не определено. Мне представляется, что никто из них не наберет вот эту половину делегатов.
М. ГУСМАН:
До съезда?
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Да. Там есть суперделегаты, независимые. Не наберет обязательного количества, пополам делятся и поэтому все будет решено на съезде.
Н. АСАДОВА:
Если изначально те 789, под 800 суперделегатов от демократической партии изначально заявляли о своей поддержке Клинтон, то сейчас многие из них начинают менять свою точку зрения и переходят на сторону Обама.
М. ГУСМАН:
Если 6 марта будет программа «49 минут», то вот тогда можно будет подвести итог.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
И там Техас с огромным количеством. Что касается республиканской партии, то загадка откладывается на съезд, потому, что главным будет то, кто будет кандидатом на вице-президенты.
М. ГУСМАН:
Если говорить о 4 ноября, о дне выборов, это сегодня по этическим соображениям не звучало, но мы должны реально понимать. 29 августа этого года Маккейну, самому вероятному кандидату, наверняка определенному, исполняется 72 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Поздравим.
М. ГУСМАН:
но это будет самый старый кандидат в президенты за всю Историю.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
А если у нас случиться чудо и Д.А. Медведев станет президентом РФ, он будет самым молодым президентом РФ. Ну и что?
Н. АСАДОВА:
Это большая разница.
М. ГУСМАН:
Лучше быть самым молодым президентом, чем самым старым кандидатом.
Н. АСАДОВА:
Действительно, возраст Маккейна, не знаю насколько многих, но определенную часть американцев оттолкнет.
М. ГУСМАН:
Вся история говорит о том, что американцы, особенно в финале, очень придирчиво смотрят все аспекты и возраст Маккейна может сыграть с ним плохую штуку.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Возраст Маккейна, пол Хилари, цвет кожи Обамы – у каждого есть…
М. ГУСМАН:
И в этом гениальная интрига этих выборов.
Н. АСАДОВА:
Я совершенно с вами согласна.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Хоть в чем-то.
Н. АСАДОВА:
Если вы говорили в начале передачи, что консервативная Америка, никогда не проголосуют за женщину или черного… Абсолютная это ерунда. Посмотрите, у демократических избирателей была возможность выбрать молодого, белого, красивого мужчину, чья политическая программа практически ничем не отличалась от программы Клинтон и Обамы. Я говорю о Джоне Эдвардсе.
М. ГУСМАН:
Но он никакой. Он просто красавчик.
Н. АСАДОВА:
И тем не менее, ни пол Хилари, ни цвет кожи Обамы не оттолкнули американцев от них.
М. ГУСМАН:
Я хочу согласиться с Алексеем, потому, что что и кого, какой выбор сделают американцы, это будет день 4 ноября, всё остальное – это промежуточные истории.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Я хочу еще сказать, что когда демократы строили вокруг кандидатур Обамы и Клинтон, они думали, что их противником будет Джулиани. И они считали, что Хилари победит легко, они считали, что Обама может победить, а вот Маккейн для них – новая история.
М. ГУСМАН:
Все перевернулось за 2 месяца.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Спасибо большое. Это была программа «49 минут». На следующей неделе мы подумаем, о чем будет наша программа. Наргиз Асадова из Вашингтона. Спасибо большое.
Н. АСАДОВА:
Спасибо вам.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
Новости на «Эхе».