Купить мерч «Эха»:

Итоги праймериз в Айове и Нью-Гемпшире - 49 минут - 2008-01-10

10.01.2008

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 3 минуты в Москве, 13 часов и те же 3 минуты в Вашингтоне. Это программа «49 минут». Несколько программ, я вам напоминаю, будут посвящены первому этапу президентских выборов в США. Ведут эту программу Наргиз Асадова из Вашингтона. Добрый день!

Н. АСАДОВА: Добрый вечер, Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И Алексей Венедиктов из Москвы. Сегодня мы будем говорить о первом этапе выборов и сегодня мы будем, естественно, делать голосование, принимать ваши звонки, за кого вы болеете в этих выборах, если вы за кого-то болеете. Если же нас слушают наши слушатели из США, через компьютер, мы тоже готовы будем принимать их звонки. Я напомню, это будет где-то минут через 15, когда мы закончим с Айовой. 363-36-59 – это номер телефона, он московский. И смс, если вы присылаете - +985-970-45-45. Итак, новости последних часов президентской гонки в США в программе «49 минут» Наргиз Асадова.

Н. АСАДОВА: Новость последнего часа – это то, что Джон Керри, человек, который баллотировался и был номинантом в президенты США от демократической партии на прошлых выборах, он поддержал Барака Обаму и все прогнозы говорят о том, что, конечно же, в ближайшее время президентской гонки это очень поможет Бараку Обаме победить Хилари Клинтон. И вторая новость – это то, что Ричардсон ушел из гонки. Это человек, который баллотировался в президенты США от демократической партии. Теперь мы можем точно говорить о том, что главными претендентами на то, чтобы выиграть номинацию от демократической партии США будут Хилари Клинтон, Барак Обама и Джон Эдвардс.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это возможно, если не появится ещё четвёртый человек, какой-нибудь Эл Гор или кто-нибудь ещё, который внесёт, с одной стороны, сумятицу, а с другой стороны сможет объединить демократов.

Н. АСАДОВА: Это уже вряд ли. Скорее всего, независимый кандидат какой-то объявит о своём желании участвовать в президентской гонке. Например, вчера объявили о том, что мэр Нью-Йорка…

А. ВЕНЕДИКТОВ: …Блумберг.

Н. АСАДОВА: …да Майкл Блумберг сейчас делает опрос общественного мнения о том, какие шансы у него есть на этой президентской гонке. И он обещал в начале марта объявить о своём решении, будет он принимать участие или нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Интрига сохраняется. Наргиз Асадова из Вашингтона, Алексей Венедиктов из Москвы. Еще хочу сказать несколько слов о человеке, который покинул гонку. Это Бил Ричардсон, о чем Наргиз уже сказала. Он губернатор Новой Мексики, когда-то он был, мы его знаем, естественно, потому, что он был послом в ООН. Насколько я помню, он сменил Маджере Олбрайт на этом месте. Таким образом, остается пять кандидатов от демократов – Хилари Клинтон, Барак Обама, Джон Эдвардс, а также Дэнис Кучиних и Майк Грейвел. Но это, наверное, люди, которые…

Н. АСАДОВА: Я думаю, что они очень скоро выйдут из игры. Их даже не считают особенно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ещё одна интересная новость, которую нам предлагает агентство ФРАНЦПРЕСС, коллеги подсчитали, что уже делегатов, обязательных, тех, кто обязуется голосовать после кокусов в Айове и после выборов праймериз в Нью-Гемпшире, сколько депутатов, сколько голосов реально имеет каждый кандидат. Я напомню, что для того, чтобы стать кандидатом от партии, республиканские кандидаты должны набрать 1191 голос делегатов, всего 2380 делегатов. Они соберутся с 1 по 4 сентября. Это больше половины. Считайте, около 2 тыс. голосов делегатов надо набрать после всех этих праймериз. У демократов сложнее – у них 4 тыс. делегатов, 4149 и нужно набрать 2025 голосов, поэтому, вы сейчас увидите, какой мизер они набирают. Количество делегатов на съезд зависит от тяжести штата. Пока у нас два штата – это Айова и Нью-Гемпшир. Как ни странно это звучит, но на сегодняшний день в демократической партии по количеству делегатов лидирует Барак Обама. У него 25 делегатов, если сложить его делегата от Айовы и Нью-Гемпшира, у него 25 голосов на съезде из 2025.

Н. АСАДОВА: Да, действительно, Барак Обама – это феномен нынешней президентской гонки. До того, как начались первые кокусы и праймериз, конечно верили в то, что он может стать номинантом от демократической партии, но, всё-таки, многие считали, что всё-таки чёрный он, что Америка ещё не готова к чёрному президенту и поэтому, когда он победил на кокусе в Айове, его рейтинги взлетели до бесконечности практически.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но, тем не менее, в Нью-Гемпшире он проиграл на 1 голос делегата он опережает Хилари Клинтон. У Клинтон 24 делегата на съезд, которые обязаны за неё проголосовать и за Бараку Обама 25 делегатов на съезде, плюс один голос. Джон Эдвардс на третьем месте с 18. Что интересно, что Маккейн, который победил в Нью-Гемпшире, имеет всего 10 голосов делегатов от республиканской партии. На втором месте Майк Хакаби – 18, и на первом пока Ромни – 24 делегата. Вот так. То есть, выигрыш в Нью-Гемпшире, проигрыш, вернее, Ромни там и там, тем не менее, даёт ему больше делегатов, чем Маккей, или Хакаби.

Н. АСАДОВА: Нельзя говорить, что это проигрыш, он занял второе место, что в сумме даёт ему больше делегатов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А теперь несколько слов про неожиданного Хакаби.

Н. АСАДОВА: Кто это такой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто это такой, что за человек, который выиграл неожиданно в Айове? И, кстати, по опросам, лидирует в следующем праймериз, в Южной Каролине.

Н. АСАДОВА: Да. Действительно, дело в том, что люди, которые организуют кампанию Джону Маккейну, они говорили о том, во всех газетах практически цитируется, что ни один республиканец не выигрывал номинацию в президентской гонке, если он не выигрывал в Южной Каролине. Так что Южная Каролина сегодня очень важный штат.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Возвращаемся к выяснению этой «тёмной лошадки». Портрет Майкла Хакаби пера Наргиз Асадовой и музыки Татьяны Фельгенгауэр.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще несколько недель назад губернатор Арканзаса Майкл Хакаби считался одним из самых неперспективных кандидатов на пост президента США от республиканской партии. Его имя не так широко известно, как имя бывшего мэра Нью-Йорка Руди Джулиани, он не является национальным героем, чья грудь увешана орденами за храбрость и мужество, как у Джона Маккейна, нет у него и такого мощного финансирования, как у губернатора Масачусеца Митта Ромни, который только в Айове на рекламную кампанию потратил в 20 раз больше средств, чем мог себе позволить Майк Хакаби. Потому-то победа малоизвестного, 53-летнего губернатора Арканзаса на внутрипартийных выборах в Айове и третье место в Нью-Гемпшире, стало настоящей сенсацией. Американские политологи в один голос заговорили о феномене Хакаби, пытаясь разгадать секрет его успеха. Чем он мог привлечь избирателей-республиканцев, многие из которых разочарованы результатами 8-летнего правления Джорджа Буша-младшего. Ведь Майк Хакаби классический республиканец консервативных взглядов, выступающий против абортов и однополых браков. Он поддерживает миграционную реформу президента Буша, дающую возможность нелегальным эмигрантам получить американское гражданство, если они не нарушали законов США. Хакаби последовательный сторонник непопулярной в обществе войны в Ираке.

Скорее дело в личном обаянии губернатора Арканзаса, под которое попал даже голливудский актер Чак Норис, который теперь принимает активное участие в предвыборной кампании своего друга Майка Хакаби. Он, пожалуй, самый опытный трибун из всех республиканских кандидатов, он умеет находить простые слова для простых людей, пересыпать свою речь хорошим арканзасским юмором. Ведь до того, как стать губернатором, он 12 лет был пастором, его даже избрали самым молодым президентом, влиятельнейшей церковной организации в Арканзасе. «Моя вера – это моя жизнь, она определяет меня. Моя вера не влияет на моё решение. Настоящая вера делает нас скромными и внимательными не к чужим ошибкам, а к своим собственным» - говорит Майк Хакаби. Он не идеальный человек, он может совершить ошибку, но он сможет ее исправить. Из пяти книг, написанных пастором Хакаби, наибольшей популярностью пользуется его книга «Прекратите копать себе могилу ножом и вилкой», в которой он рассказывает, как похудел на 48 кг. Несмотря на то, что на всю предвыборную кампанию у Майка Хакаби остался только 1 млн долларов, он не отчаивается. Пока его соперники-республиканцы тратят миллионы на свои рекламные ролики, он привлекает внимание телекамер, играя на бас-гитаре. Возможно, кто-то назовет Майка Хакаби популистом, однако, избранная им тактика приносит свои плоды. Согласно последнему опросу общественного мнения, он занимает второе место в рейтинге популярности кандидатов от республиканской партии, уступая только экс-мэру Нью-Йорка Руди Джулиани.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть что добавить, Наргиз, о Хакаби, что он там последнее наговорил, натворил?

Н. АСАДОВА: Вы знаете, он сейчас не очень активно выступает, потому, что все готовятся к следующему этапу выборов, просто хотела поделиться впечатлениями об этом человеке. Действительно, он как-то неожиданно возник в поле зрения у всех и он мне напоминает усовершенствованную версию Джорджа Буша-младшего. Джорд Буш-младший избавился от алкоголизма, этот – от лишнего веса, Буш-младший очень религиозный, Майк Хакаби вообще проповедник. Оба апеллируют к консервативным слоям республиканцев, за обоих голосуют, так называемые, евангелисты. Единственное, что у Майка Хакаби, действительно, очень хорошее чувство юмора, по сравнению с Джорджем Бушем-младшим. И он, в отличие от многих кандидатов, как и от республиканской, так и демократической партии, говорит экспромтом очень хорошо, постоянно, действительно, шутя и он просто завоевал симпатии, практически, всех журналистов, которые брали у него интервью.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Прежде чем мы пойдем дальше, я хочу прочитать тебе некий кусок некого послания Милана из Москвы, это имя Милан, который так оценивает президентские выборы в США. «Это шоу для недалёких людей в штатах, организованное миллионерами. Постоянно звучат цифры миллионов долларов, потраченных кандидатами. Простым американцам на выборах ничего не светит. Вокруг выборов крутится проплаченная шушера свиты миллионеров, а президент уже выбран олигархами США. И менять он в политике США, практически, ничего не будет. Как вели США захватнические войны, убивали жителей других стран, так всё и продолжится». Что бы ты объяснила Милану?

Н. АСАДОВА: У меня не создаётся такое впечатление. Тот же Майк Хакаби – это человек, который имеет мало денег на предвыборную кампанию, всего лишь 1 млн долларов он сумел собрать. И, как раз, он выступал с лозунгом, что деньги не так много решают в Америке, как все привыкли об этом думать. То, что Митт Ромни потратил какие-то миллионы долларов, так он и не побеждает нигде.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ещё один вопрос от Артёма из Москвы. «Вы знаете, что, кем бы ни был президент США, для американского народа жизнь, в целом, не меняется. Исследования показали (он, правда, не ссылается какие), что каждый новый президент на 95 процентов соглашается и принимает политику предыдущего. А это означает, что власть просто варится в собственном котле, не хочет потрясений, а итоги праймериз и выборов, в целом, извините, туфта». Пишет Артём.

Н. АСАДОВА: В Америке, как ни странно, тоже очень многие подобные настроения. И поэтому в этой связи независимый кандидат, возможно, впервые в истории Америки, имеет хороший шанс победить на выборах. Но ещё не были сделаны опросы общественного мнения на этот счёт, я думаю, что скоро мы узнаем, так это или нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ещё один вопрос из Канады. Нам пишет наш слушатель Андрей Чернышов. «Я живу в 30 минутах езды от американской границы. Даже виза для поездки в Америку мне нужна, но мне абсолютно по фигу итоги праймериз в США. А кто такой Майк Хакаби не знаю и знать не хочу».

Н. АСАДОВА: Ну, не слушайте тогда. Что я могу сказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Дело не в этом. Дело не в передаче, это вопрос к тому, что результаты выборов, как считают эти три наших слушателей в Америке, ничего не меняют. Что. На самом деле, это одна партия, которая дурачит народ, обманывает народ. И у всех одинаковая программа. Это так?

Н. АСАДОВА: Нет! Партии две и у них достаточно разные мнения по ключевым вопросам. Скажем, по вопросу войны в Ираке. Большинство республиканцев считают, что война в Ираке должна быть продолжена, что она должна быть продолжена не один год. А столько, сколько потребуется для того. Чтобы там стабилизировалась ситуация. Ведущие игроки в республиканской партии, такие, как Джулиани, Маккейн, они считают, что нужно было вводить сразу же гораздо больше войск, они выступают за то, чтобы увеличить контингент американских войск в Афганистане, что и будет сделано. В то же время демократические кандидаты, эта тройка лидеров, выступают за прекращение войны в Ираке. Джон Эдвардс вообще обещает в течение следующего года вывести практически все американские войска из Ирака. Так что, хотя бы по вопросу в Ираке очень разные мнения. То же самое можно сказать по вопросу абортов, который очень важен в США. Буквально противоположные точки зрения. Республиканцы, в основном, против абортов, за некоторым исключением, Джулиани не так однозначно смотрит на эту проблему. Тогда как все демократы выступают за то, что женщина имеет право выбора и нельзя запрещать аборты в этой стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ещё один вопрос. Прежде чем мы пойдём дальше. Это Лев, служащий из Москвы. Про Хакаби он просил рассказать, мы это уже сделали. Второй вопрос. «Что с Джулиани? Он не участвует в праймериз в этих штатах или его позиции значительно ухудшились?».

Н. АСАДОВА: Да. Джулиани, действительно, практически, не участвовал в предвыборной кампании в этих маленьких штатах, в Айове и Нью-Гемпшире, да и в Южной Каролине он не особо активно участвует. Дело в том, что Руди Джулиани сознательно сделал такой выбор, сознательно избрал такую тактику. Он все свои усилия перенёс на двадцатку из штатов сильных, тяжелых, выборы в которых будут проходить 5 февраля, во вторник. И он надеется там победить и таким образом набрать большее число выборщиков. Но очень разные мнения на этот счет, правильную ли избрал тактику Руди Джулиани, или не правильную. Некоторые считают, что он очень мудро поступил, тогда, как все остальные кандидаты уже засветились, они каждый раз ездят из штата в штат, говорят одно и то же, уже всем надоели. То Руди Джулиани в тот самый супер-вторник выйдет свежим лицом, с новыми какими-то идеями и наберёт большое количество голосов. Другие говорят о том, что Руди Джулиани сделал большую ошибку. Потому, что он игнорировал маленькие штаты, тем самым показав, что ему наплевать на них. То, что он будет делать свою ставку на богатые, большие штаты и это многих обижает. Кстати говоря, опрос общественного мнения показывает. Что популярность Джулиани на общенациональном уровне из-за этого падает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю. Что это Наргиз Асадова в Вашингтоне, я обещал вам телефонные звонки. Напомню, что московский номер телефона 363-36-59, если у вас есть вопросы к Наргиз, в первую очередь, которая сидит в Вашингтоне и следит за избирательной кампанией, является обозревателем агентства РИА НОВОСТИ и нашим корреспондентом, то вы можете сейчас в прямом эфире ей задать. Если вы сами находитесь в США, то вы звоните нам по тому же телефону 363-36-59, или вы только что приехали, можете высказать свою точку зрения об избирательной кампанией, если вам это интересно. Мы слушаем первый телефонный звонок. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Откуда Вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Дагестана. Меня зовут Магомед. Известно, что в Америке крупный бизнес принадлежит больше 90 процентов лицам еврейской национальности и они финансируют и республиканскую и демократическую партии. Точнее, одна часть крупного бизнеса финансирует республиканскую партию, другая – демократическую. В принципе, внешняя политика будет одна и та же, кто бы не победил.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вам же Наргиз только что про Ирак рассказала, что там совершенно разные позиции, Вы же слышали. Вы говорите про внешнюю политику. Республиканцы настаивают на продолжении.

СЛУШАТЕЛЬ: Это всё слова.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Там же войска находятся! Какие слова?

СЛУШАТЕЛЬ: Когда Клинтон был президентом, тоже бомбил Ирак, хотя был демократов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Этого я вообще не понял. Наргиз, ответь нашему дагестанскому слушателю.

Н. АСАДОВА: Клинтон, насколько я знаю, не бомбил Ирак.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Клинтон бомбил Ливию, это разные страны.

Н. АСАДОВА: Да. Откуда у Вас такие данные про еврейское лобби? Про то, что 90 процентов крупного бизнеса принадлежит им? Это из головы взятые данные.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не уверен, что Бил Гейтс, что он…что Дюпоны… Ну, человек так считает. Главное в его позиции в том, что не меняется политика с приходом президента.

Н. АСАДОВА: Политика меняется, но возможно, не так радикально. Как многим бы этого хотелось. Все-таки, США – это огромная страна, которую так вот, запросто, повернуть в другом направлении, мне кажется, довольно сложно. Что точно могу сказать, что это кампания показала, что люди хотят перемен. То, что более 50 процентов избирателей говорят о том, что они хотят, чтобы политика изменилась. В первую очередь, внешняя политика, да и внутренняя политика тоже, потому, что экономическая ситуация в США сейчас не самая лучшая, падает доллар, падает потребление, что для США очень плохо, потому, что, в отличие от других стран, в Америке потребление, т.е. сколько тратит людей, составляет две трети экономики.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю. Наш телефон 363-36-59. Следующий телефонный звонок. Наргиз находится в Вашингтоне. Алло! Здравствуйте! Алло! Соединение показывается, а слушатель молчит. Так бывает. Следующий телефонный звонок. Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Хайдар из Москвы. Я полностью согласен с предыдущим звонившим из Дагестана.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В чём Вы согласны?

СЛУШАТЕЛЬ: Согласен потому, что еврейская община в Штатах лоббирует и полностью оплачивает кампанию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажите мне, назовите крупнейшие еврейские кампании в Штатах, чтобы мы понимали, о чем Вы говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Это факт.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Вы назовите! Вы говорите «крупные компании принадлежат евреям». Называйте крупные компании. Самая крупная компания США – Майкрософт. Бил Гейтс еврей?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда до свидания. Вы тоже еврей, Хайдар, несмотря на имя. Понятно. Дальше, следующий звонок. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Меня зовут Михаил, я из Санкт-Петербурга. У меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, в Америке есть ведь независимые кандидаты, которые всегда принимают участие в выборах. Вот для них какие-нибудь праймериз проводят? Я имею ввиду, что есть кандидаты, которые выдвигаются не республиканской и демократической партией, а какими-то группами избирателей или ещё какими-то политическими силами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо. Наргиз!

Н. АСАДОВА: Да, действительно, как я уже говорила, например, Майкл Блумберг рассматривает вопрос о том, выдвинуться ему в президенты или не выдвинуться в этом году. Но дело в том, что праймериз так называемый, это, всё-таки, это внутрипартийные выборы. В никаких праймериз он не участвует. Поэтому Блумберг и заказал огромное исследование.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, он сам может зарегистрироваться, как кандидат в президенты, выполнив определенную процедуру.

Н. АСАДОВА: Да. И он ведет отдельную кампанию. Тогда, как все эти праймериз и кокусы, вся эта система внутрипартийных выборов предназначена для того, чтобы показать партиям, кто из их кандидатов наиболее популярен.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что мы сделаем отдельно кусок передачи о том, как просто человек, не принадлежащий партии, может зарегистрироваться кандидатом в президенты по закону, по Конституции. Что для этого он должен сделать. Это правильный вопрос, я думаю, что надо будет подготовиться и сделать. Может быть, даже к следующей передаче. Хорошо?

Н. АСАДОВА: Хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 363-36-59. Следующий телефонный звонок. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Олег, я звоню неважно откуда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: До свидания. Если неважно откуда – то гуляйте. Что это за хамство такое? Вам не важно, а мне важно. Следующий звонок. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Меня зовут Генрих, из Лос-Анджелеса.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У вас там будет праймериз большой. Какое Ваше впечатление от кампании, Генрих, если Вы звоните из Лос-Анджелеса.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы даже с Вами знакомы, Алексей Алексеевич, нас Серёжа Беленький знакомил много лет назад перед отъездом его в Питтсбург.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Может быть.

СЛУШАТЕЛЬ: Что вам сказать? Впечатления очень радужные. Барак Обама молодец.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Я, правда, не демократ, честно говоря, я больше республиканец. Но Вы слышали, какие он спичи говорил?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня была опубликована очень интересная статья бывшего руководителя штаба Буша, где он сказал, что Барак Обама – единственный, кто пользуется телесуфлером и поэтому его речи гладкие, но он теряет контакт с залом. Непосредственно. Не с экраном, а с залом.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но телесуфлер – это не по бумажке читать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Это Карл Роув говорил. Я здесь, а он там.

СЛУШАТЕЛЬ: Я смотрел за ним по CNN, там не видно было. Он говорил именно вживую.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Генрих, а какой Ваш прогноз?

СЛУШАТЕЛЬ: Прогноз? Я думаю, что он победит Хилари Клинтон.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Внутри партии, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Однозначно. Если Вы следите или Наргиз, более тщательно, он заручился большой поддержкой большого невадского….

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, скажите по-английски, многие понимают.

СЛУШАТЕЛЬ: …ну эти….

А. ВЕНЕДИКТОВ: Генрих, 30 секунд до Новостей.

СЛУШАТЕЛЬ: Он заручился большой поддержкой….как его… рабочие…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Всё, Генрих! Я знаю, чем он заручился. Я готов сказать. Профсоюза! Огромной поддержкой. Невадского профсоюза, который включает в себя 60 тысяч работников и, действительно, он в Неваде может выиграть праймериз, это даст ему дополнительную историю. Мы уходим на Новости. И потом пойдём в Нью-Гемпшир. В Москве 21.30. И соответственно, 13.30 в Вашингтоне.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час, 35 минут. Наргиз из Вашингтона погрозила мне кулаком, потому, что, действительно, помощник госсекретаря США Мэтью Брайза, которая отвечает за Грузию будет в эфире у Наргиз Асадовой там и у нас здесь.

Н. АСАДОВА: Спасибо!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да пожалуйста. Мне напоминают, действительно, Америка и Англия бомбили Ирак в 1998 году при Клинтоне. Я напомню, что они действовали в соответствии с мандатом Совета Безопасности, за который голосовала и Россия, когда иракские самолеты залетали за определенную границу, установленную после «Бури в пустыни», т.е. нарушали резолюцию. И по мандату Совбеза американская и английская авиации, при поддержке германской, действительно, бомбила ПВО. Это правда. Теперь у нас есть еще одна история очень интересная.

Н. АСАДОВА: Я хотела ответить на вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Операция «Буря в пустыне» - это операция отнюдь не демократической администрации, это операция Буша, если вы не знаете. Буша-старшего.

Н. АСАДОВА: Да. Есть вопрос от Алексея, который спрашивает, если более 50 процентов американцев хотят перемен, значит ли это, что победу должны одержать демократы? Вы знаете, все политологи, с которыми я говорила в Америке, говорят о том, что шансы 60 на 40. Все-таки, 40 процентов остается шансов на то, что победят республиканцы. И это потому, что ни у республиканцев, ни у демократов нет какого-то единого однозначного лидера. Мы об этом поговорим, но я хотела продемонстрировать это в цифрах, почему перевес на стороне демократов на этот раз наблюдается. Например, в Айове, если в 2004 году пришло только 125 тысяч человек на кокус от демократической партии, то сейчас ровно в два раза больше. То есть. У республиканцев в той же Айове пришло только 108 тысяч. Ровно в два раза меньше, чем у демократов. И независимые избиратели, две трети из них, пришли на кокусы демократические, т.е. они готовы отдать свои голоса демократическому кандидату. И то же самое в Нью-Гемпшире.

А. ВЕНЕДИКТОВ: При этом есть другая история. Есть история в том, что пока основные кандидаты от демократической партии, я имею ввиду Хилари Клинтон и Барака Обаму – это люди, которые имеют определенные отрицательные рейтинги в своем собственном демократическом электорате. Ты нашла цифры?

Н. АСАДОВА: да. Я нашла цифры.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу объяснить нашим слушателям, что во время выборов в любой стране, кстати, в том числе и в штабах российских кандидатов в президенты, очень часто считают отрицательный рейтинг, т.е. люди, которые ни при каких условиях, даже если вторым кандидатом будет Гитлер, мы не проголосуем за этого кандидата. Вот ни при каких условиях! Я попросил Наргиз посмотреть, потому, что в России этого найти невозможно, нашла ли она материалы, как внутри демократического электората, есть ли люди, у кого больше отрицательный рейтинг?

Н. АСАДОВА: Внутри демократической партии отрицательный рейтинг больше у Барака Обамы, потому, что 80 процентов демократов поддерживает Хилари Клинтон. И 50 процентов демократов говорят о том, что они будут поддерживать только Хилари Клинтон. Это опрос, правда, проводился где-то полгода назад.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Неважно!

Н. АСАДОВА: А последние опросы общественного мнения, которые проводились месяц назад, говорят о том, что, это на общенациональном уровне, что за Клинтон готовы проголосовать и считают её предпочтительным кандидатом 43 процента опрошенных. Считают её неприемлемым кандидатом 38 процентов опрошенных. Барак Обама, за него 28 процентов опрошенных готовы проголосовать точно, они считают его предпочтительным кандидатом. Но зато у него гораздо меньше отрицательный рейтинг, всего 10 процентов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И как раз я возвращаюсь снова к Карлу Роув. Его называли автором победы Джорджа Буша-младшего и в 2000 и в 2004 году, где считалось, что шансы не очень велики изначально. Так вот Карл Роув написал огромную статью в «Уол Стрит джорнал». Я рекомендую всем зайти на сайт и на СМИ. Статья называется «Почему победила Хилари». Я процитирую один абзац, человек, который понимает в американской избирательной технологии, описал замечательную вещь. Речь идет о Нью-Гемпшире. «Сенатор Хилари Клинтон одержала победу в районах, где проживает рабочий класс, а также в небогатой сельской местности.» Там, где еврейский капитал очень сильный, видимо, это я от себя добавляю. «А сенатор Барак Обама набрал больше голосов в университетских городках и районах, где живут более обеспеченные слои населения. Иными словами, Клинтон завоевала сердца любителей пива, а Обама - любителей белого вина. А в демократической партии пивных животов больше, чем винных гурманов.» То есть, он поддерживает твой анализ, я бы сказал, или ты поддерживаешь его анализ. Даже на такие вещи, стратегии избирательной кампании, обращает внимание. Я ещё отмечу, что человек прислал нам из Чикаго, к сожалению. Оборвалось сообщение. «Живу в Чикаго, очень уважаю нашего кандидата. Мне он симпатичен, как политик, но не представляю его в качестве президента». Вот, например. Такая история..

Н. АСАДОВА: Мне очень понравилось одно выражение, что Хилари Клинтон – это прошлое политическое, а Обама – это непродуманное будущее. Где-то примерно так.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот поэтому я хотел бы сейчас вернуться к тому, что аппарат демократической партии, насколько я знаю, не оставляет попыток, пока только начинает разворачиваться кампания и впереди основные баталии, найти третьего кандидата, так называемое третье лицо.

Н. АСАДОВА: Но Вы знаете, мне кажется, стоит добавить, что в Нью-Гемпшире был проведен опрос общественного мнения и 51 процент опрошенных сказали о том, что только Барак Обама способен объединить Америку. И только 28 процентов опрошенных сказали, что это способна сделать Хилари Клинтон.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот поэтому стратегия демократической партии еще год тому назад, мы встречались здесь, в том числе, и на «Эхе Москвы», когда приезжали люди из штабов разных партий, они говорили о необходимости найти в демократической партии нового кандидата, не женщину и не мулата. И такие фигуры сейчас не очень проглядываются. Во-первых, существует ещё где-то там висящий Эл Гор, о котором можно будет поговорить, который может внезапно выскочить, потому, что Эл Гор – это человек, который проиграл выборы в 2000 году и по опросам американцы считают, что незаслуженно. А во-вторых, человек, который занимает третье место, это Эдвардс, я должен сказать, что он достаточно серьёзный, если думают. Что мы говорим Обама, Клинтон, то на самом деле, Эдвардс, который занимал третье место, у него не так мало делегатских голосов. Я напомню, что 25 у Обамы, 24 у Клинтон и у Джона Эдвардса 18. Кто это? Вот сейчас мы представим вам портрет Джона Эдвардса, который тоже написала Наргиз Асадова, а озвучил Тихон Дзядко.

Т. ДЗЯДКО: Блестящий американский адвокат, с улыбкой, как у Крепкого Орешка, и прической за 400 долларов – все это бывший сенатор от штата Северная Каролина Джон Эдвардс, которому в 2000 году журнал «People» присвоил титул самого сексуального из ныне живущих политиков. Впрочем, подобная характеристика мало помогает демократическому кандидату на пост президента США Джону Эдвардсу завоевать сердца американцев. Уж слишком успешным, слишком далеким от проблем простого народа кажется он рядовому американскому избирателю. Именно поэтому большую часть своей избирательной кампании Джон Эдвардс уделяет тому, чтобы доказать американцам, что в его жизни были не только взлеты, но и падения. «Я не ханжа и я не идеальный человек, в моей жизни были разные ситуации, которые многому меня научили» - говорит Эдвардс. На каждой встрече с избирателями, он подчеркивает. Что родился в бедной семье. У его отца не было денег. Чтобы получить высшее образование, поэтому он работал на заводе в городе Робинс. Он всю жизнь мечтал, чтобы его дети поступили в колледж и выбились в люди. Джон поклялся, что исполнит мечту отца. Он хорошо учился в школе и был звездой местной футбольной команды. В то время отец Джона был фанатом футбольной команды «Клемсон», чтобы порадовать отца, Джон Эдвардс поступил в университет «Клемсон» и стал играть в любимой команде своего папы. Впрочем, скоро выяснилось. Что способности Джона не позволяют ему стать звездой американского футбола. Тогда он решил исполнить еще одну мечту своего детства – стать адвокатом. Учиться в шокле права Университета в Северной Каролине было непросто, по вечерам Джону приходилось работать грузчиком в команде « Ю Пи Эс», но он добился своего. К 1996 году Джон Эдвардс был одним из самых успешным адвокатов с многомиллионным годовым доходом, а также счастливым мужем и отцом двоих детей. Но судьба вновь посылает ему испытание. Во время шторма разбивается на машине его 16-летний Сэн Уэйт, а ведь только недавно Уэйт, который очень интересовался политикой, выиграл конкурс на лучшее эссе об электоральной системе США и сам президент Бил Клинтон пожал руку Уэйта Эдвардса, поздравив его с победой. Полгода Джон не мог оправиться от потери, полностью прекратив адвокатскую практику. Немного придя в себя, в память о своем сыне, он решил начать политическую карьеру. В 1998 году он избирается сенатором от штата Северная Каролина. Все помнят о том, что он принимал участие в президентской гонке 2004 года. Но немногие знают о том, что в самый разгар компании у его жены Элизабет был диагностирован рак груди. Как известно, президентской кампании 2004 закончилась для Эдвардса неудачно. Но 51-летний политик заявил, что намерен попытать счастье в 2008 году. Однако, в 2007 году судьба наносит ему ещё один удар. У Элизабет вновь обнаружен рак и теперь уже в неизлечимой форме. И все же, пара принимает решение вновь участвовать в борьбе за президентское кресло США.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 47 минут. Наргиз Асадова в Вашингтоне и Алексей Венедиктов в Москве. Слава из Торонто пишет: «Ёк! Я в Клемпсоне учился.» Если Эдвардс будет президентом, у вас есть шанс, со своим собутыльником, значки носят, наверное, университетские, куда-нибудь пристроиться.

Н. АСАДОВА: Дело в том, что он там учился всего 1 год. А потом перевелся в Университет в Северной Каролине.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Все равно! Так, пошли дальше.

Н. АСАДОВА: Здесь вопрос есть. «Фокус Ньюс», республиканский канал постоянно «мочит» Хилари и продвигает Обаму. Многие говорят, что они считают, что Обама лучше». А у меня такое ощущение, что они считают, что Обама, если его выберут демократы, а республиканцы выберут Джулиани, то в стычке Обама – Джулиани, мне кажется, Джулиани сделает Обаму просто как котенка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы будем еще говорить про Джулиани, но сегодня, поскольку он не присутствует на выборах, не набрал, я просто хотел сказать про Нью-Гемпшир. Я нашел сведения очень интересные. Нью-Гемпшир. Успеваемость в школах самая высокая по стране, а преступность в числе самых низких – 48 место. Вот в таком штате в Новой Англии проводились выборы. И там очень хороший доход у людей. Там люди, даже в сельской местности, обеспеченные. И это средняя Америка.

Н. АСАДОВА: Да, но, как ни странно, более обеспеченные люди голосовали за Барака Обаму и более образованные люди голосовали за него. И более молодые люди голосовали за него.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это значит, что это не одно и то же. Для наших слушателей. Которые думают, что Обама, что Клинтон, что Маккейн – это одно и то же. Это не одно и то же. Если бы Керри был президентом, а не Буш, если бы Эл Гор был президентом, была бы совершенно другая политика. В том числе, в отношении Ирака. Как вы можете говорить о том, что это одно и то же, когда Эл Гор, проигравший бушу, неоднократно говорил, что он в Ирак бы не вторгался. Как вы можете это говорить!?

Н. АСАДОВА: Дело в том, что Барак Обама, как раз, отвечает на запрос общенациональный, запрос на изменение политики, изменение внутренней, внешней, всей политики США, изменение имиджа США на внешнем уровне тоже очень многих волнует. Барак Обама, а не Хилари Клинтон, видится американцами, как объединитель Америки, которая сейчас расколота буквально по каждому вопросу, который волнует общество. И даже в своей речи после победы в Айове и после условного поражения в Нью-Гемпшире, Барак Обама выступил и его речь очень напоминала речь проповедника. Он говорил о том, что нет Америки черной и белой, есть США. Мы единый народ. Нет Америки азиатской и испанской, есть одна Америка. Он говорил такими приемами в речи, которые используют обычно проповедники. Я просто буквально хотела добавить один интересный момент. То, что Барак Обама стал единственным кандидатом в президенты за всю историю США, которому за 9 месяцев до начала предвыборной кампании, «Секрет сервис» выделили охрану. Считается, что его жизнь под угрозой. Второй кандидат, у которого есть охрана «Секрет сервис», это Хилари Клинтон, которой полагается охрана только потому, что она бывшая первая леди.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Наргиз Асадова из Вашингтона. Наши телефоны 363-36-59. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, добрый день. Олег из Филадельфии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А Филадельфия в каком штате, Олег?

СЛУШАТЕЛЬ: В Пенсильвании, настоящая Филадельфия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Местный патриотизм! Я понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Есть такое. Я хотел прокомментировать. Вы тут говорили про Карла Роува, про его статью. Да, это, действительно, очень блестящий политический стратег и я бы хотел вам сказать, что будьте очень осторожны с тем, что он говорит. Существует определенное мнение в интеллектуальных кругах, что Карл Роув, кстати, изобрел Обаму. В каком смысле? Очень просто. Республиканцам выгодно, чтобы он победил, с ним будет легче справиться.

Н. АСАДОВА: Я тоже об этом слышала. Это правда.

СЛУШАТЕЛЬ: С Хилари будет намного труднее. Эта статья Карла Роува льет воду на эту мельницу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А скажите, пожалуйста, каков Ваш прогноз?

СЛУШАТЕЛЬ: Я, кстати, болею за Обаму.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тем ценнее Ваше мнение.

СЛУШАТЕЛЬ: Я люблю молодых, энергичных людей, которые хотят изменить, он, кстати, очень сильно ратует, афиширует, что он пришел делать большие изменения. Что получится, я, кстати, очень хочу, чтобы появился независимый кандидат. Я очень пристально слежу за Блумбергом. Он делает всякие такие движения, плюс – минус, да – нет, но было бы очень интересно, если бы он появился на арене. Если же его не будет, к большому сожалению, хотя я пойду голосовать за Обаму, наверное, республиканцы будут воевать с Клинтон.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.

Н. АСАДОВА: А у меня вопрос к Вам. Как Вы считаете, в схватке между Обамой и Джулиани, кто сильнее?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, существует определенное мнение, все думают, что Джулиани действительно такой «серый кардинал», скрытая атомная бомба. Я не думаю. Я вам расскажу другой случай, очень интересный. У меня босс на работе, он чёрный. Я не знаю, Наргиз, Вы, наверное, тоже эти данные знаете, после праймериз в Нью-Гемпшире был такой экзит-пул, где сравнивали, как белое население готово в Америке проголосовать за чёрных и как чёрное население готово проголосовать за чёрного. Вы знаете результаты?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я – нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Белое население – 67 процентов готовы проголосовать за чёрное. Как вы думаете, сколько чёрных?

А. ВЕНЕДИКТОВ: 33, наверное.

СЛУШАТЕЛЬ: Близко. Я своему начальнику говорю: «Ну что ж вы своих не поддерживаете?». Он мне дал такой достаточно объяснимый ответ. Он говорит: «Ты знаешь, в общем-то мы, чёрные, т.е. не те чёрные, которые стреляют в плохих районах или играют в баскетбол, пьют пиво и колются наркотиками, а те чёрные, которые нормальные, избирабельные, мы не верим, что Обама изберабельный».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо, большое. Вот такая точка зрения. Я хочу еще один телефон принятью. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте, Алексей и Наргиз. Меня зовут Андрей, я звоню из Америки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вижу коды. Я просто пытаюсь принять неизвестные мне коды. Откуда Вы звоните из Америки?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Мичигана.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы – следующий. У вас там праймериз следующий.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы с большинством мнений согласиться и с вашим анализом. И добавить одну вещь, о которой вы говорили, но не подчеркнули. Специфичность этих выборов заключается в том, что на демократической стороне, которая желанна, не только со стороны демократов, но и в независимых штатах, сейчас, действительно, два ведущих кандидата, представители женского пола и чёрного населения и никогда не избирались в этой стране. И поэтому существует большая неопределенность.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Алло! Отсоединился.

Н. АСАДОВА: Сорвался звонок.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это здорово, что Вы прозвонились. Я благодарю всех наших слушателей, которые звонили сегодня. У нас остались 4 минуты из 49 минут. Я не услышал реплики по поводу третьего «джина из кувшина» от наших слушателей.

Н. АСАДОВА: Как же! Сказали же! Человек, который звонил, он сказал о том, что он вполне себе может проголосовать за Блумберга.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не внутри демократической партии, это независимый кандидат. Это важная история.

Н. АСАДОВА: А Вы имеете ввиду внутри демократической партии кто будет третьим?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Наш звонок из Мичигана, следующий праймериз в Мичигане. Я хочу сказать, что в следующем часе на «Эхе Москвы» в 22 часа 10 минут в программе «Без дураков» у Сергея Корзуна будет Михаил Таратута, российский журналист, который очень долго работал в США. Я думаю, он продолжит нашу тему. Это будет буквально через 10-15 минут. И ещё сразу сделаю объявление, что программа «Без дураков» со следующей неделе сдвигается на среду, на то же самое время. Поскольку наш последний слушатель был из Мичигана, надо сказать, какие следующие праймериз, чего мы ждем.

Н. АСАДОВА: Да, действительно, следующий праймериз будет в Мичигане, 15 января, после чего последует кокус в Неваде и праймериз в Южной Каролине, 19 января. Вот как раз за праймериз в Южной Каролине будут особенно пристально следить республиканцы. Потому, что считается, что не один республиканец не становится президентом, не победив в Южной Каролине.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Там была история на прошлых выборах, вернее, позапрошлых. С Маккейном и Бушем, именно в южной Каролине, по-моему. Там перед выборами команда Буша, Карл Роув распространил слухи о том, что у Джона Маккейна внебрачный чёрный ребёнок.

Н. АСАДОВА: Да, возможно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И Южная Каролина впервые праймериз, это будут эти самые южные, бывшие рабовладельческие штаты, если я правильно понимаю.

Н. АСАДОВА: Да, бывшие.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это южные штаты, где очень консервативное население.

Н. АСАДОВА: Вы знаете, это удивительно, но у них до сих пор…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но Обама впереди!

Н. АСАДОВА: Да. В демократической партии. Это отдельные выборы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но Обама впереди.

Н. АСАДОВА: Просто я хотела сказать про эти южные штаты, забавная история, как раз недавно путешествовала по этим штатам и там города ориентированы, все таблички и т.д., ориентированы на Калифорнию, т.е. это протест этих южных штатов против Вашингтона, который отменил рабовладельческий строй.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, там всё ещё сохраняется, все отношения, мы видим флаги этих штатов, флаги конфедераций, которые выступали против федерального правительства США, за гражданскую войну, против Линкольна. Все это было. Это очень интересная страна, мы будем следить, безусловно, за выборами в США и ровно через неделю мы встретимся с вами снова.

Н. АСАДОВА: Так же очень важный праймериз будет во Флориде, как как раз и выступил Джулиани.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Буш там губернатор. Джэф Буш.

Н. АСАДОВА: Да, да, да. Это правда. Дело в том, что Руди Джулиани, когда были праймериз в Айове, который он игнорировал, он сидел во Флориде и убеждал избирателей голосовать за него и на днях он буквально был там. Это будет 29 января. И он на днях открыл там испаноязычное телевидение, во Флориде, чтобы на свою сторону перетащить эмигрантов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы прощаемся с вами ровно на неделю


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024