Глава Мюнхенской международной конференции по безопасности Вольфганг Ишингер - 48 минут - 2022-02-23

23.02.2022

Глава Мюнхенской международной конференции по безопасности Вольфганг Ишингер - 48 минут - 2022-02-23 Скачать

М.Максимова

―

22 часа и 7 минут в российской столице, программа «48 минут». А на словах о том, что простые действия могут предупредить большие проблемы, постоянные ведущие этой передачи, которые сейчас находятся в студии, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, воспользовался распылителем, судя по всему, с каким-то антибактериальным… Все против коронавируса. Тяжелые… В непростые времена мы живем, какие времена – такие и герои. Нашим сегодняшним героем станет Вольфганг Фридрих Ишингер, глава Мюнхенской международной конференции по безопасности. Такой форум ежегодный. Я думаю, что многие, даже те, кто не очень представляют себе, что это такое, знают Мюнхенскую речь Владимира Путина. Это вот как раз было сделано там. Ей, кстати, 15 лет уже исполнилось совсем недавно. И я думаю, что стоит рассказать и про самого Ишингера, и про… Кстати, в следующем году будет уже не он вести, потому что он передает бразды правления, есть у него преемник. Я думаю, что мы коротко расскажем, потому что если будет интересно, если проявит себя, то, может быть, станет героем уже в следующем году, после следующей Мюнхенской конференции. Сам Ишингер и что это за конференция, сколько лет она уже идет. Важная история, разумеется, за ней все следят каждый год, потому что там собираются все международные лидеры. Ну, не все… Но история интересная, история показательная. Будем о ней говорить.

М.Гусман

―

Спасибо, Марина. Я, честно говоря, долго ждал, специально ваш не перебивал , ваше вступительное важное интересное слово. Я думал, как несправедливо в этом плане устроен мир. Если…

М.Максимова: С 23

―

м не поздравляю? Я вас поздравила!

М.Гусман

―

Вот если бы вы начали программу 8 марта, и я бы не сказал поздравительных слов, на меня бы обрушились все, и вы в первую очередь. А вот не поздравить меня с Днем защитника Отечества – я же имею на это полное право, я проходил срочную службу на морском флоте, имею воинское звание главного корабельного старшины, между прочим. Это не хухры-мухры. И вообще, давайте поздравим всех с Днем защитника Отечества, прекрасный праздник, который раньше назывался Днем советской армии и военно-морского флота, а сейчас – День защитника Отечества, 21 февраля. Большой-большой… Почему-то его называют мужским праздником, но я считаю, что это всенародный праздник.

М.Максимова

―

Ну, здесь, знаете… Я же начала передачу с того, что живем в непростые времена. И сейчас сложно поздравлять.

М.Гусман

―

Вы просто забыли, что ваш собеседник имеет непосредственное отношение к этому празднику. Вот что обидно.

М.Максимова

―

Не забыла! Я же поздравила сегодня утром!

М.Гусман

―

Это утром было. Лично поздравили – это правильно. Я хочу сказать радиослушателям, чтобы они не думали, что моя соведущая… Она утром мне прислала очень трогательное поздравление, за что ей спасибо. Но вот в эфире мы решили вот так… Марина начала непосредственно с сути программы, а я все-таки вернулся к празднику, потому что день клонится к вечеру, и сейчас лучшая часть… Не только мужская часть, но и женская является лучшей частью нашего Отечества, как раз в самой стадии празднования. Сейчас идет самый апофеоз празднования. Звучит… Звук стеклянных бокалов из самых разных окон. Я ехал в студию – просто звенит Москва, празднующая День защитника Отечества.

М.Максимова

―

Ну, выходной день.

М.Гусман

―

Вы действительно правильно сказали по поводу сегодняшней темы. И хотя наш герой, которого избрали не мы с вами, а давайте сразу внесем ясность, его избрал в качестве сегодняшнего героя ваш главный редактор Алексей Алексеевич Венедиктов, которого сегодня, по-моему, даже нет в Москве. Так вот, Вольфганг Ишингер, модератор и главный ведущий Мюнхенской конференции, о которой многие слышали, многие говорили и в эфире «Эха Москвы»… Но, конечно, надо говорить и о конференции в целом, ее истории. И почему вот это такой… Специфический международный форум привлекает к себе достаточно много внимания, причем иногда, в какие-то годы, особенно большое внимание, в какие-то годы интерес не такой большой. И, кстати сказать, есть у меня такая аналогия с такими крупными международными форумами, как, допустим, Давосский форум.

М.Максимова

―

Ну так есть различия…

М.Гусман

―

Во-первых, Давосский форум – это такая, скажем так, частное предприятие. Он был придуман господином Швабом, который до сих пор жив и здоров. И когда-то он был ограничен по масштабам. Но в основном экономикой. И там очень много-много происходит всякого рода встреч, контактов, выступлений. Прежде всего, в экономической сфере. Прежде всего, по вопросам, связанным с ситуацией в мире. Пандемия и прошлую Мюнхенскую встречу, о которой мы будем говорить, не позволила проводить. И с Давосским форумом были проблемы. Но в этом году Давосский форум вроде бы должен быть, встреча состоялась 18-20 февраля. И это, конечно, аналогия состоит в том, что это такие площадки, где крупнейшие представители бизнеса в Давосе, крупнейшие политики и аналитики, дипломаты, военные эксперты в Мюнхене, получают возможность обменяться мнениями, выступить с определенным видением своим по тем вопросам, которые обсуждаются в данном случае на Мюнхенской конференции. Дело в том, что вот эти актуальные вопросы мировой политики в сфере безопасности и обороны, они и являются сердцевиной всех выступлений, которые проходят на Мюнхенской конференции. Как раз я сказал, что она завершилась буквально неделю, даже меньше недели назад.

Мы еще такую деталь… Я хотел бы отметить, что Мюнхенская конференция проводится ежегодно аж с 63 года, с разгара холодной войны. И все годы холодной войны проводился этот форум. Он тогда еще в советской печати, прямо скажем, этот форум очень мало освещался…

М.Максимова

―

Там и нас не было.

М.Гусман

―

Мы уже… Советский Союз вообще не участвовал в этом форуме никогда, ни в какой форме и никаким присутствием. И он не только его игнорировал, но и всячески критиковал за всякие антисоветские эскапады, которые звучали достаточно широко и жестко на Мюнхенской конференции все советские годы, начиная с 63 года. Вот на будущий год будет этому форуму юбилей.

Надо сказать, что и Россия, Российская Федерация, наше с вами государство, оно тоже не сразу подключилось к форуму, оно тоже не сразу стало в нем участвовать. Первое участие России в Мюнхенской конференции датировано 99 годом. Это была 35-я конференция Мюнхенская. И тогда, кстати сказать, я хотел бы вспомнить российскую делегацию возглавлял, к сожалению, достаточно давно ушедший из жизни очень молодым, видный советский, российский дипломат Евгений Петрович Гусаров. Его уже много лет нет с нами. Он тогда был в ранге заместителя министра иностранных дел. И он тогда выступил на этой конференции. Почему я сейчас посчитал нужным начать наш разговор и вспомнить ту конференцию, а самое главное – то выступление на ней Евгений Петровича Гусарова, это, подчеркиваю, 99 год. Так вот, именно тогда в его выступлении уже прозвучала критика, и достаточно конкретная, прямая, планов расширения НАТО, Северо-Атлантического блока на восток. Причем тогда речь шла о Польше, Венгрии и Чехии.

Но случилось то, что случилось. Более того…

М.Максимова

―

А ведь это же уже Путин у нас был и.о.?

М.Гусман

―

Еще нет, но речь идет о том… это был 99 год. И вот это первое выступление, в котором это и прозвучало, те опасения, которые все эти годы высказывала Российская Федерация на конференциях в Мюнхене, раз за разом призывая своих партнеров в западных странах, участников Мюнхенской конференции. Между первым выступлением Евгения Гусарова в 99 году и выступлением Владимира Владимировича Путина в 2007 году прошло аж 8 лет. И то, что вошло, можно с уверенностью сказать, в политические учебники, то, что называли Мюнхенской речью Путина, он была им выношена теми проблемами, тем развитием событий, теми решениями западных партнёров, которые все эти годы год за годом принимались. И вот эта тема расширения НАТО… А к тому времени НАТО расширилось еще больше, вошли Хорватия, Албания и так далее… Это все, конечно, не могло не вызывать обеспокоенности России, потому что, повторяю еще раз, с самого начала участия России в Мюнхенской конференции 1999 года эти опасения открыто… У нас тогда были вполне добрососедские отношения с большинством стран, которые принимали участие… Со всеми, можно сказать.

М.Максимова: В 99

―

да.

М.Гусман

―

И очень жаль, что с самого начала Россия не была услышана, а затем уже достаточно, я бы сказал, в жесткой, а может даже и грозной форме прозвучало выступление президента Путина в 2007 году.

М.Максимова

―

Многие западные политики и журналисты называют это просто началом новой холодной войны, отчет причем ведут именно с этой Мюнхенской конференции, на которой выступил Путин.

М.Гусман

―

Вот здесь как раз и есть вопрос, потому что речь Путина… Я, кстати сказать, поскольку понимал, что у нас вокруг этого будет разговор, я даже захватил с собой НРЗБ, у меня она здесь перед глазами.

М.Максимова

―

Там про однополярный мир?

М.Гусман

―

Это серьезная речь, ее много раз разбирали на цитаты, анализировали…

М.Максимова

―

Там есть несколько подпунктов…

М.Гусман

―

Я опять-таки хочу сказать, 2007 – это результат предыдущего восьмилетия с 99 года, когда Путин несколько раз говорил: «Нас не слышали, наши опасения не принимали во внимание». Кстати сказать, много есть примеров, когда… Достаточно сказать, что в свое время даже генсеки НАТО говорили о том, что НАТО не будет расширяться на восток. И это тоже зафиксировано. Но вот между той речью, кстати сказать, в 2007 году… А уже после этого, я сказал, и Хорватия, и Албания, и Черногория, и Северная Македония были приняты в НАТО. Все это, естественно… Понятно, политика открытых дверей, но это не могло не вызывать обеспокоенности России. И я, кстати говоря, вспоминаю, когда в той самой речи Путина… Он приводил цитату из речи генерального секретаря НАТО Манфреда Вернера, который еще в 90 году, это вот, скажем так, на рубеже политических веков перехода Советского Союза, распада Советского Союза, образования Российской Федерации… Тогда же генсек НАТО Манфред Вернер сказал, что «мы готовы не размещать войска НАТО за пределами территории ФРГ».

М.Максимова

―

«Готовы» - это тоже такое обещание…

М.Гусман

―

О том и идет речь. Тем не менее, эти слова были сказаны, но не реализованы никак. Вот эта готовность никак в практические дела претворена не была. Это все говорит о том…

М.Максимова

―

И к тому, что на последнюю неделю, несколько дней назад на Мюнхенской конференции Россия официально представлена не была

М.Гусман

―

Там были российские представители, насколько я знаю. Бизнесмен Олег Дерипаска и другие были люди. Но официальной делегации… Кстати сказать, лично мне, например, понятно и очевидно было отсутствие российской делегации официальной, тем более, на уровне руководства МИД России на конференции этого года. Потому что было понятно, что будет острейшее противостояние, серьезные атаки в выступлениях участников Мюнхенской конференции на Россию, на ее политику. И в этом плане участвовать в качестве спарринг-партнёра при атаках – вряд ли это представляло для России некий интерес и имело уж такую полезность и смысл.

М.Максимова

―

Особенно что решения, я так понимаю, были какие-то принято. Владимир Путин высказался уже в Кремле, когда мы все слушали эту речь…

М.Гусман

―

Я бы не стал так увязывать непосредственно решения, принятые президентом России в последнее время, в такую прямую зависимость от Мюнхенской конференции. Она очень мало влияла на его решения, на политику России, на то стратегическое видение России, которое было озвучено. Просто надо сказать, почему мы так подробно говорим… Там же вот в этом котле Мюнхенской конференции и выплавлялась такая антироссийская позиция, выплавлялось такая как бы коллективная атака на Россию. Это все в этом году, в этом феврале как раз связано с Мюнхенской конференцией.

М.Максимова

―

Ну, не представляю себе, что будет в следующем году, чтобы Россия приехала на эту конференцию. Тем не менее, этот форум продолжает существовать, приезжают туда и другие мировые лидеры. И я думаю, что нужно рассказать все-таки, что это за конференция, откуда она взялась. Что это за форум, когда возник. И тут интересно, что… Вслед фактически уходящему нашему герою Вольфгангу Ишингеру скандал как раз с ним возник, и издание «Политика», в том числе, которое включилось в это, там много интересной информации. Обвиняют Ишингера в том, что он пользовался этим для установления всяких бизнес-контактов. Использовал Мюнхенскую конференцию. Раскопали зарубежные журналисты. Но наш герой, тем не менее, есть у него такой заслуженный почетный список того, где он учился, где работал.

М.Гусман

―

О его биографии, наверное, будем рассказывать после перерыва…

М.Максимова

―

У нас осталось буквально четыре минута. Не буду подробно рассказывать эту статью в «Политика», если есть желающие углубиться – вы можете найти в интернете, это открытый источник. Единственное что – только по-английски. Но там интересный момент, что везде говорится как официальная информация, что Мюнхенская конференция… Частное мероприятие. И что государства… Например, «Дойче Велле» в открытую пишет, я даже процитирую. «Мюнхенская конференция является частным мероприятием, правительство ФРГ не участвует в ее организации». А как раз издание «Политика» пишет, что «Подождите». Нашли, во-первых, что федеральное правительство Баварии, в которой Мюнхенская конференция проходит… Что за последнее какое-то время они нашли донаты, пожертвования на целых 3 млн евро от правительства Баварии. И потом они говорят: «Провести такой форум такого уровня без участия правительства сложно хотя бы для обеспечения там безопасности».

М.Гусман

―

Чисто формально не государственная институция, но во всех отношениях, как вы сказали, с точки зрения логистических цепочек…

М.Максимова

―

Там первые лица государств приезжают.

М.Гусман

―

Назовем это так… Конечно, они требуют охраны специальной, соблюдения норм безопасности. Поэтому… Я что хотел сказать в заключительные эти две минуты. В чем важнейшая задача такого форума как Мюнхенская конференция? Кстати сказать, как и Давос, который я упомянул, только там по экономике. Там как бы есть два пласта. Один пласт – это речь с подиумов, речи на панельных дискуссиях, всякого рода публичная полемика или просто речи. А вот самое главное – это огромное количество, что называется, в разных форматах с разным составом участников закулисных встреч, переговоров, консультаций. Потому что очень сложно… Про пандемию вообще не говорю. Но в допандемические времена было сложно в одно время в одном месте собрать столько представительных… Представительную публику, глав государств, министров и так далее. Так вот, главное, что происходит – это, конечно, многочисленные встречи за закрытыми дверями. Не зря, подчеркиваю, совсем не зря российский министр иностранных дел Лавров в кулуарах форума сказал… Он сказал, что в кулуарах форума представители ряда стран ЕС, которые выступают с обличением России, с критикой России… Но в кулуарах за закрытыми дверями они говорят прямо противоположное, о необходимости максимальной нормализации, поиска решений в отношениях с Россией. И это тоже такая дипломатическая история. Публичные выступления со сцены Мюнхенской конференции и многочисленные переговоры за ее закрытыми дверями в разных кабинетах, разных небольших залах и других местах. Вот эта специфика, и ее главная задача, Мюнхенской конференции, дать возможность договариваться, выяснять позиции друг друга. Вот что можно сказать в первой половине нашей программы.

М.Максимова

―

Продолжим сразу после новостей и рекламы. Это программа «48 минут», Марина Максимова, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС. Говорим мы про Вольфганга Ишингера и Мюнхенскую конференцию.

НОВОСТИ

М.Максимова

―

Продолжается программа «48 минут», Марина Максимова, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС. Говорим мы сегодня про Мюнхенскую конференцию, международную конференцию по безопасности, и ее руководителя – Вольфганга Фридриха Ишингера. Собственно, такой был… Особенности этой конференции, особенности этого форума обсудили до перерыва. Тем не менее, наш герой на открытии этой конференции посетовал, что Россия не приехала. Я так понимаю, что она первый раз не приехала… Еще раз, официальная делегация, я говорю об этом, с 99 года, о котором мы рассказали в первой части. Тем не менее. 600 политиков, представители деловых кругов, правозащитники и так далее. То есть, список большой.

М.Гусман

―

Все-таки давай поговорим немножко про нашего героя. А то конференция конференцией, но у нас программа не про мероприятия, даже столь заметные как Мюнхенская конференция по безопасности, как ее называют, сколько про конкретных людей. И в данном случае мы говорим про Вольфганга Ишингера, который является председательствующим на этой конференции. Между прочим, тихо-тихо он председательствующий на этой конференции аж с 2009 года. Это была его, по счету я боюсь ошибиться, потому что они пропускали, но с 2009 года точно… И в общем, это был такой, наверное, может быть, не очень сложный, но достаточно точный выбор. И, конечно, определяющую роль играет Германия, поскольку все происходит в Баварии. Но он – человек с большим дипломатическим опытом. Достаточно сказать… Мы сейчас про всю его биографию расскажем. Но как маленький штрих, он был послом Германии и в Великобритании, и в Соединенных Штатах. С 2001 по 2007 он был послом в Америке, а с 2006 по 2008, до вступления на позицию председательствующего на Мюнхенской конференции, он был послом в Великобритании. Это говорит о том, что его дипломатические таланты, его опыт, профессионализм ценятся в Германии и воспринимается международным сообществом, которое все эти годы воспринимало его в качестве председательствующего.

Он человек, скажем так, не сильно молодой. Он 1946 года, по-моему, 6 апреля он родился. Он получил очень хорошее образование.

М.Максимова

―

Получается, через год после окончания войны.

М.Гусман

―

Ну да. Несложная арифметика. В общем, он, скажем так, родился он в достаточно известном городе Германии, Нюртинген. Город небольшой, но достаточно известный. И он уже получил образование достаточно неплохое с самого начала, поскольку ему повезло, он уже в 63 году смог учиться в Америке, но в Германии там только восстанавливалось все, в том числе – образовательные институты. А он по программе обмена студентами с Соединенными Штатами учился уже последние классы в штате Иллинойс. Два года он там проучился, потом изучал право. Он хотел стать юристом. Он хотел изучать право и в Бонне, тогдашней столице Западной Германии. Он изучал право в Женеве. Получил диплом юриста, успешно очень… У него были очень хорошие оценки. Затем он продолжил обучение в Школе права и дипломатии имени Флтечера, очень знаменитая школа юридическая. Там же он получил… Это все уже в Америке опять. И в 73 году он получил степень магистра права и аж в Гарвардской школе права. Это говорит о том…

М.Максимова

―

Такая серьезная заявка на политику.

М.Гусман

―

Более чем. Или на выдающегося юриста, потому что это одно… Вот эти школы – это одно из лучших мест для получения высококлассного юридического образования международного. Дальше он… В данном случае вы будете правы, Марина, потому что с самого начала он направил свои стопы, поскольку учился в Америке, то сразу после получения магистерской степени он несколько лет служил в канцелярии генерального секретаря ООН Курта Вальдхайма. Тут еще маленькая деталь, Курт Вальдхайм был австрийцем по происхождению. И я думаю, здесь языковый фактор… Хотя в ООН полифония языков, представители разных стран работают. Но поскольку речь шла о личной канцелярии Курта Вальдхайма, то, возможно, языковый фактор также сыграл свою роль, когда он был принят Вальдхаймом на работу в его личный аппарат.

М.Максимова

―

Хотя я так понимаю, что после такого обучения и после такой работы он, наверное, говорит на нескольких языках.

М.Гусман

―

Естественно. Но все-таки…

М.Максимова

―

Родной есть родной.

М.Гусман

―

Вот это я хотел сказать. Тем более, надо сказать… Я хотел сказать про языки в ООН и как там это все работает. Но не хочу отвлекаться. Но уже в 75 году он, понимая, что у него достаточный бэкграунд, он возвращается в Германию и начинает дипломатическую службу в родной Германии. И с самого начала, попав на работу в федеральное министерство иностранных дел… А затем он работал на разных позициях. Он работал… Кстати сказать, он работал и в аппарате федерального министра Германии, был личным секретарем министра иностранных дел. И возглавлял аппарат министра при парламенте. Он… А что касается должностей в посольствах за рубежом, то тут я сказал только о завершающей части перед тем, как он стал работать в Мюнхене, должностях, послом в Лондоне, послом в Вашингтоне. Но он успел еще поработать начальником ключевого политического отдела в посольстве Германии во Франции, это было в начале 90-х. Поэтому… Он делал такую классическую дипломатическую карьеру, не пропуская ступеней, но на каждой из этих ступеней он проявлял себя, свои качества. Я могу сказать, выдающегося по своему дипломата. Во всяком случае, огромное количество…

Чтобы не отвлекать ваше внимание на детализацию, огромное количество очень важных переговорных треков по самым разным направлениям именно вел, наш нынешний герой, от лица Германии. Или выступая в качестве международного посредника.

М.Максимова

―

Я так понимаю, он с 82 года, как он попал в эту обойму штата федерального министра иностранных дел Германии, он как раз с этими поездками, я так понимаю, как раз получил множество разнообразных знакомств, которые и помогали ему продвигаться дальше.

М.Гусман

―

Да. Но вот на что бы я сразу обратил внимание, и это мне кажется важным и принципиальным. Он, когда вот возглавил в качестве председательствующего Мюнхенскую международную конференцию по безопасности…

М.Максимова

―

Что он участвовал в переговорах по Минским соглашениям?

М.Гусман

―

нет, я хочу другое сказать. 2009 год – это его первая конференция, 45-я по счету. Надо вспомнить, что это было сразу после финансового кризиса 2008 года. И тогда Ишингер сказал, что… Это фраза важная для понимания его восприятия ситуации в то время, что необходимо устранить преграды на пути свободы торговли и обеспечить наконец, это его слово, вступление России во Всемирную торговую организацию. И выработать новое соглашение о сотрудничестве и партнерстве, которое принесет выгоду и России, и Европе. Особенно там речь шла о его выступлении безопасности в области энергетической сферы.

М.Максимова

―

Постепенно его риторика несколько менялась.

М.Гусман

―

У него на 48-й конференции, это уже 12 год, именно Ишингер был основным разработчиком, которая предлагала… Была попытка, предлагала модель разрешения спора между Россией и НАТО по развертыванию ПРО в Европе. Я веду это к тому, что эти попытки были не очень удачными или не очень точными по своим предложениям. Тем не менее, он принимал участие в их разработке и демонстрировал на этом поле такую активность.

Но не только, скажем так, по поводу российского направления у него, как председателя Мюнхенской конференции, были активности. Например, на 50-й конференции 2014 года он высказался по более активному участию Германии в кризисных регионах, участию в военных операциях. В частности, он тогда коснулся ситуации в Мали. С тех пор много воды утекло…

М.Максимова

―

Сейчас французские войска выводят оттуда…

М.Гусман

―

Я это и имею в виду. Он тогда и сказал, что не только для Франции, это его слова, не только для французов внимание к Африке должно быть естественным. Там идет речь и о НРЗБ Германии.

Я это веду к тому, что он не просто такой приглашенный председательствующий.

М.Максимова

―

Как почетный президент.

М.Гусман

―

Совсем нет. А вот он пытается быть еще и активным игроком, понимая свою миссию в качестве председателя конференции мюнхенской, как необходимость быть таким человеком креативным, инициирующим идеи. Другое дело, насколько это получается, и получается ли это успешно. И насколько это воспринимаемо. Но в данном случае мы говорим о нем как о герое нашей программы, в этом плане эта его способность любопытная. Более того, несмотря на то, что он возглавляет конференцию Мюнхенскую, он продолжает служить Германии. В этом плане его позиция, скажем так, отличается от позиции традиционного руководителя международной организации, включая ООН. Сейчас ООН возглавляет португалец, но формально он сейчас служит, насколько получается… Вот сегодняшнее его заявление вызвало критику Российского министерства иностранных дел и, по-моему, справедливо. Я говорю о том, что в данном случае руководители международных организаций как бы пытаются, даже должны дистанцироваться от своей национальной принадлежности и быть как бы над схваткой в любой ситуации, поскольку они представляют международные организации. А вот…

М.Максимова

―

А здесь, видимо, идет частная история.

М.Гусман

―

Это не международная организация. Это такая мощная площадка для международного сообщества, но это не международная организация. Поэтому и руководитель не обязан отключиться от прогерманских дел. И в частности, он представлял Германию десятки раз в работе самых различных международных организаций, конференций, встреч. Более того, в 2008 году уже какое-то количество лет возглавляя Мюнхенскую конференцию он был даже в качестве приглашенного участника саммита G8. Поэтому…

М.Максимова

―

То есть, для него Мюнхенская конференция станет трамплином, еще одним трамплином в его карьере. Посмотрим, чем он будет заниматься через год…

М.Гусман

―

Я думаю, это не совсем по возрасту. Смотри, он был послом везде, а пост министра иностранных дел Германии занимает достаточно молодая женщина от партии «Зеленых». И нет перспектив, что в ближайшее время…

М.Максимова

―

Как раз будет заниматься… У него консалтинговая фирма, из-за чего этот… Конфликт интересов, его обвиняют в конфликте интересов. У него консалтинговая компания. И, собственно говоря, видимо, там он и будет работать в следующем году, когда Мюнхенскую конференцию будет вести другой человек.

М.Гусман

―

Верно. Я думаю, как у дипломата у него блестящая карьера, и круче мало что можно придумать. Кстати, я бы сказал, он человек в дипломатическом смысле слова широких взглядов и широких знаний. Мы говорили, он касался африканского направления, российского, само собой. В свое время он 120 дней, это 2007 год, представлял Евросоюз в тройке международных посредников Евросоюза, России и Соединенных Штатов Америки по статусу Косова. И тогдашний глава МИД Германии, а ныне президент Франк-Вальтер Штайнмайер комментировал, почему именно Ишингеру была доверена эта достаточно сложная миссия в этой тройке посредников Россия-США-Евросоюз вырабатывать статус Косова, то Штайнмайер сказал, что он лучшей кандидатуры не знает, потому что Ишингер – блестящий знаток Балкан. Вот еще одна ипостась его профессиональных дипломатических знаний.

М.Максимова

―

Тут коротко интересный момент про уже… Не про нашего героя, а про его предшественника, потому что сама конференция возникла в 62 году. В 63 первая проведена. В 62 году основал немецкий публицист Эвальд фон Клейст. И у того просто интересная биография, а самое главное, что если искать в интернете по такому несколько более.. Учащенная версия его имени, то в интернете первая же ссылка на другого, в какой-то степени у них похожи имена, у них несколько имен, традиция такая немецкая. И это ссылка на другого Эвальда фон Клейста, это Пауль Людвиг, это на всякий случай немецкий фельдмаршал, который умер в советском плену. И просто тут возникает какой-то… начинается паника, что это такое. На самом деле, это просто имена совпадают, и то не полностью.

М.Гусман

―

Не читайте на ночь… На ночь интернет читая, можно довести себя… Слава богу, у Ишингера нет таких однофамильцев, и это сильно облегчает сегодняшнюю программу, потому что… Однофамильцы Клейсты никоим образом нам разговор о Вольфганге Ишингере не упрощают.

М.Максимова

―

Наоборот, основатель Мюнхенской конференции участвовал в сопротивлении. Не непосредственным участником был, но операция «Валькирия», он был среди…

М.Гусман

―

Вы меня окончательно запутали. Если опять вы про фельдмаршала вспомните…

М.Максимова

―

Это не тот. Просто такой интересный момент. Наверное, коротко стоит сказать про человека, который займет место нашего героя в следующем году.

М.Гусман

―

Давайте скажем: скорее всего займет место нашего героя.

М.Максимова

―

Там уже официально написано все, что будет он. Я на сайт заходила.

М.Гусман

―

Я не сомневаюсь. Просто в наш неспокойный век, неспокойное время вынужден сомневаться во всем, а тем более в будущих назначениях на международные форумы.

М.Максимова

―

Но тем не менее, я посмотрела даже соцсети. Твиттер у него только зарегистрирован, несколько дней, и там буквально пара постов, судить рано. Это Кристоф Хойсген, он тоже немецкий дипломат, советник бывшего теперь уже канцлера ФРГ Ангелы Меркель по внешнеполитическим вопросам, был постпредом Германии в ООН в течение нескольких лет. И что самое интересное про него… Он считается, так пишут, человек ясных, четких слов. Известен своей прямотой. У него тоже там 40 лет за плечами во внешней политике. Дипломат. И сделал он несколько заявлений по поводу России.

М.Гусман

―

Марина, мы сделали, по-моему, самый хороший анонс на год вперед. Слушатели и зрители программы «48 минут» в конце февраля будущего года НРЗБ озвученного вами героя… Как раз, пожалуйста, вспомните и напомните нам в конце февраля будущего года про того джентльмена, про которого сказала Марина и который вроде бы уже назначен в качестве председательствующего конференции будущего года, чтобы мы о нем сделали программу.

М.Максимова

―

Там уже есть заголовки… Приходится переводить, по-немецки я не говорю. Что «передает бразды правления»…

М.Гусман

―

Если со словарем – то это точно, что его уже назначили?

М.Максимова

―

Для того, чтобы проверить… Зашла на сайт Мюнхенской конференции, слава богу, там два рабочих языка. Не только немецкий. Немецкий и английский.

М.Гусман

―

Тогда я полностью доверяю. И готов через год с божьей помощью сделать программу про этого замечательного…

М.Максимова

―

Кристоф Хойсген. Там тоже есть о чем поговорить. Они выбирают крепких дипломатов, что говорить.

М.Гусман

―

Я извиняюсь, вот уж бы не хватало, если бы они с улицы приглашали. Это уже традиция этого форума, между прочим. И если серьезно, что называется, без всяких скидок на подготовку будущего героя, но заменить Вольфганга Ишингера с его дипломатическим багажом, с его бэкграундом, с его опытом, авторитетом совсем будет непросто. И вызов этого самого дипломата, представляющего Германию в ООН, должен соответствовать тому уровню председательствования, который задал Вольфганг Ишингер.

М.Максимова

―

Как я понимаю, что это такое в определенной степени его нововведение. Что вы рассказали в первой части, что не только официальная часть мероприятия, где прямая трансляция, на сайт, по телевизору… А есть масса вот этих маленьких переговоров, которые проходят за закрытыми дверями.

М.Гусман

―

Не соглашусь, это не его нововведение. Это вообще традиция практически всех такого рода международных форумов, они для того и существуют. Потому что скучно, неинтересно, недостаточно профессионально было бы для выдающихся политиков, бизнесменов и так далее приезжать только чтобы слушать речи пусть даже уважаемых, крупных и в высшей степени важных спикеров.

М.Максимова

―

В 2015 году все слушали.

М.Гусман

―

Тут большая роль отводится, давайте повторим, закулисным телодвижениям, которые все эти участника… Бывает даже на ногах во время перерыва на обед, бывает за бокалом коктейля… Это такая, я бы сказал, международная дипломатическая паутина, которая в эти дни покрывает Мюнхен, и внутри этой демократической паутины рождается очень много политических решений будущих, наработок, интересных, может быть, идей, которые на тот момент недостаточно проработаны, но имеют право на жизнь в будущем. В этом, повторюсь еще раз, и смысл подобной конференции.

М.Максимова

―

Тяжело, наверное, там журналистам работать. Бегать за всеми, кто и где что говорит.

М.Гусман

―

Так много спикеров, что лови не хочу. Там практически каждый из участников может что-то сказать и на камеру, и на микрофон, и на информационную ленту. Так что в этом плане работать тяжело, но интересно работать.

М.Максимова

―

Все, вышло у нас время. Заканчивается программа «48 минут», говорили мы про Вольфганга Фридриха Ишингера. Специально произношу все имена, чтобы никто не перепутал и не нашел в интернете кого-нибудь не того. Глава Мюнхенской международной конференции по безопасности, ежегодной конференции. Поэтому если доживем до следующего года, то, вполне возможно, будем говорить о новом ведущем этой конференции. Все. Марина Максимова, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, спасибо и до встречи через неделю.

М.Гусман

―

Всего доброго, спасибо.