Президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер - Михаил Гусман - 48 минут - 2022-02-16
16 февраля 2022 года.
Эфир ведут Михаил Гусман, Марина Максимова.
М.Максимова
―
Добрый вечер, добрый вечер всем, программа «48 минут», Марина Максимова, постоянный ведущий этой передачи Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Соломонович, гутен таг… Наверное, я должна так сказать, правильно?
М.Гусман
―
Добрый вечер. В прошлый раз у нас была передача посвящена Португалии, вы на всех языках говорите, Марина, так… Ну что же, гутен таг так гутен таг.
М.Максимова
―
Я все завидовала нашим героям, что они говорят. Поняла, что надо что-то делать, переходить уже к каким-то конкретным действиям.
М.Гусман
―
Зато мы изучаем очень хорошо татарский язык благодаря тому, что программа «Говорим по-татарски» идет у нас в перерыве. Пока немецкий, французский у нас подходе, а татарский почти в рабочем состоянии.
М.Максимова
―
Отлично. Тем не менее, сегодня по-немецки. Франк-Вальтер Штайнмайер, наш сегодняшний герой – это вновь избранный президент Германии. Тут много всего подобралось, и про Германию вообще. Зачастили к нам в гости представители ФРГ.
М.Гусман
―
Буквально вчера был федеральный канцлер Олаф Шольц, буквально вчера во вторник.
М.Максимова
―
Причем второй раз уже.
М.Гусман
―
Но тут еще можно сказать, что вчера еще из уст Олафа Шольца, канцлера Германии прозвучала фраза, когда он говорил после переговоров с Владимиром Владимировичем Путиным о тех или иных подвижках или наметках по разным направлениям. В том числе прозвучала фраза о том, что, может быть, имеет смысл вернуться к формуле Штайнмайера. Штайнмайер был автором в свое время формулы по урегулированию кризиса, связанного с Украиной.
М.Максимова
―
Говорили про нее очень много. Кстати, стоит напомнить, что это за формула, потому что ее и критиковали…
М.Гусман
―
Формула – это все-таки лишь один из путей разрешения этого кризиса. А то, что Франк-Вальтер Штайнмайер буквально в это воскресенье на глазах всего честного народа… В том смысле, что его избрание на президентский пост… Вообще сама процедура выборов в 12 часов дня по берлинскому времени… С 12 часов дня транслировалась в прямом эфире. И вот он с воскресенья прошедшего стал 13 февраля во второй на второй пятилетний срок федеральным президентом Федеративной Республики Германия.
М.Максимова
―
Там некоторые даже используют такую фразу как «остался на второй срок». Потому что удивлением это ни для кого не стало, что он перешел на второй срок.
М.Гусман
―
Ты знаешь, после прошедших выборов я лично склонен относить Франка-Вальтера Штайнмайера, если брать послевоенную историю, к одной из самых заметных и видных фигур немецкой политики. За ним очень много политических решений, политических идей. Он был министром иностранных дел ФРГ. И вот тут с чего бы я начал, не с его биографии, а с того, что он еще без малого год назад, в мае 21 года, Франк-Вальтер Штайнмайер, который вообще человек сдержанный, очень осторожный, мы о его чертах характера тоже поговорим…. Он заявил без ложной скромности, что он готов и хотел бы вновь баллотироваться на высший пост государства. Он сказал такую фразу тогда: «Я хочу сопровождать нашу страну на ее пути в будущее». Тогда же он сказал, что Германия находится в переломной этапе. Отметил борьбу с пандемией. И его месседж сводился к тому, что, как он сказал, он хотел бы помочь стране залечить раны.Надо сказать, что это было таким типичным НРЗБ, потому что как правило, мы сейчас скажем о процедуре выборов в Германии… Но как правило, партии определяются со своими кандидатами, приглашают этих кандидатов к участию, и дальше проходит процедура выборов, о которой мы сейчас поговорим. Но Штайнмайер не стал ждать, а он сам – выходец из Демократической партии…
М.Максимова
―
Однопартиец Олафа Шольца.
М.Гусман
―
И не только Олафа Шольца, но и бывшего федерального канцлера Герхарда Шредера, скажем так, в гнезде которого он политически вырос, в политическом гнезде. Но вот он рискнул, так сказать, заявил сам о своем.. Это не было в полном смысле слова самовыдвижение, это была такая самозаявка на выборы, которые состоялись сейчас. В феврале истек его пятилетний срок. И это оказалось воспринято обществом, потому что он – политик, который пользуется доверием избирателей, и хотя федеральный президент избирается в Германии отнюдь не прямым голосованием, там специальная процедура, о которой мы скажем сейчас, его избирает федеральное собрание, состоящее из депутатов Бундестага, специальных выборщиков, вся эта процедура, мы сейчас расскажем, в этом есть свои интересные детали. Но он самозаявкой своей продемонстрировал готовность, опираясь, я так понимаю, на известные ему собственные рейтинги в германском обществе. И если посмотреть ретроспективно за последние полтора года, последние моменты перед выборами, более 80% немцев высказывались за то, что президент справляется со своими обязанностями, что президент достоин быть переизбранным на второй срок.Эти социологические опросы проходят в Германии очень часто с такой регулярной цикличностью по разным-разным политическим вопросам, в том числе – и по президентской судьбе.
М.Максимова
―
Несмотря на то, что они не выбирают напрямую.
М.Гусман
―
Но партии же должны опираться на мнение избирателей, выдвигая его. И следующее, что не могло не произвести впечатления на всех, что, как правило, если так посмотреть историю Германии послевоенную, то всегда бывают сильные конкуренты от оппозиционных партий. В данном случае корни, как мы сказали, Вальтера Штайнмайера уходят в Демократическую партию. Он, став президентом в 17 году, в соответствии с Конституцией должен был выйти из партии. И не только из партии. Он должен был отказаться… И не только он, а любой, кто становится президентом. Отказаться от всех своих избирательных каких-то должностей, если такие были у него, от нагрузок государственных и общественных. Он целиком… Он – президент.Так вот, он…
М.Максимова
―
Кстати, мы расскажем об этом. Его и Меркель поддержала, когда он на первый срок шел.
М.Гусман
―
Да. Поскольку он был министром иностранных дел в ее правительстве достаточно долго… сейчас мы к этому придем. Я не хочу раскрывать нашим слушателям интригу, потому что Ангела Меркель с того момента, когда она ушла с поста федерального канцлера в конце прошлого года, практически не появлялась на публике. А уж тем более – на политических событиях. А тут она, уж коли вы назвали ее имя, Марина, а тут она пришла на выборы. В качестве обычного выборщика. Это отдельная история…
М.Максимова
―
«Обычный выборщик Ангела Меркель».
М.Гусман
―
Нет, я хочу вернуться, закончить мысль. Несмотря на то, что он – выходец из социал-демократов, и его партия Социал-демократическая поддержала, и фракция в Бундестаге, и демократы среди выборщиков. Его поддержали «Свободные демократы», «Зеленые». И самое главное, его поддержала самая мощная сила оппозиционная, ХДС/ХСС, и они не… Они не выставляли своего кандидата. То, что он стал… Там выборы не безальтернативные. Там был кандидат от партии «Альтернатива для Германии»…
М.Максимова
―
Я читала, что хотели… Такие разговоры в обществе ведутся, особенно в Германии, по поводу гендерного равенства. Что президенты постоянно мужчины, а теперь еще и Ангела Меркель ушла, теперь в высшем руководстве женщин нет, и хотели, чтобы…
М.Гусман
―
По крайней мере НРЗБ. Пока в президентском дворце… Пока женщина не была.
М.Максимова
―
Ни разу в истории Германии.
М.Гусман
―
Знаете…
М.Максимова
―
На следующий раз, может быть.
М.Гусман
―
Ангела Меркель была таким ярким сильным федеральным канцлером, что она как бы компенсировала отсутствие женщины в президентском дворце. Так вот, факт остается фактом, можно сказать, что Франк-Вальтер Штайнмайер практически стал объединённым кандидатом и правящей коалиции сегодня, которая составляет правительство федеральной республики, и оппозиционной основной силы ХДС/ХСС. Да, там были кандидаты от «Альтернативы для Германии», от партии левых…
М.Максимова
―
Там какой-то кандидат был от маленькой совсем парламентской партии…
М.Гусман
―
Да. Ну это уже такая немножко символическая… Символическое выдвижение. Партии хотели показать, что они тоже не лыком шиты, что у них тоже есть кандидаты. Хотя они прекрасно понимали, что конкуренцию Франк-Вальтеру Штайнмайеру составить невозможно. И там 1470 с чем-то выборщиков, состоящие из депутатов Бундестага и специальных выборщиков от земель. Он набрал 1045 голосов. То есть, при том, что какое-то количество не участвовало, какое-то количество воздержалось. То есть, практически против него было, может быть, пару сот голосов, может – чуть больше, чуть меньше из полутора тысяч. Что говорит о его безоговорочной убедительной победе. И я бы даже сказал еще о том, что связано с ним, я бы сказал, определенные ожидания на предстоящие пять лет. Это была не просто дань ему как выдающемуся политику, как президенту. Но и об этом мы тоже сейчас поговорим, подходим к этому. Дело в том, что Франк-Вальтер Штайнмайер в Германии воспринимается в широких слоях населения и политиков как блистательный переговорщик. Как человек, который может соединять разные силы. Что, кстати сказать… Находить компромиссное решение, предлагать эти решения разным политическим силам и входит в задачи президента. Потому что согласно Конституции Германии… Основной закон Германии был принят в мае 49 года, через четыре года после окончания Второй мировой войны.Германия по Конституции, и это неизменно, является парламентской республикой. Но главой государства является президент. Да, и мы об этом много раз говорили в этой студии, и это не только относится к президенту Германии, к целому ряду президентских постов в европейских странах это относится… он выполняет преимущественно представительские функции. И надо понимать, что основа внешней и внутренней политики Германии находится в ведении федерального правительства, и в практическом плане руководство федерального правительства и федерального канцлера, который в политическом смысле слова, конечно, является лидирующей политической фигурой страны.
Тем не менее и еще раз тем не менее. Институт президенства в Германии играет все равно очень важную роль, потому что…
М.Максимова
―
Он, несмотря на эту представительскую роль, это даже не британская королева, у нее больше полномочий.
М.Гусман
―
Ну, британскую королеву не будем трогать. Тем более, она сейчас празднует свое пребывание на престоле, дай бог ей здоровья. Нет, это, скажем так… Он – федеральный президент с полномочиями, которые предписывают ему максимально содействовать, скажем так, поиску компромисса. Есть масса… Определенные число конституционных органов власти в Германии. Есть представители различных социальных групп, имеющих свои интересы. И очень многие в этом плане ниточки сводятся к президентскому дворцу, где президент может и должен находить поиск решения… Такие примеры были уже во время президентства Штайнмайера, когда он… Знаменитая история 17 года, когда он помог просто реально сформировать правительство, поскольку оно долгое время не могло найти решения… Долго, много дней. И вот он тщательно и старательно разговаривал с каждым из лидеров партий…. Это особая история.Но я еще раз повторюсь. Политически он обязан быть нейтральным. Кто бы он ни был, какую бы партию он ни представлял, он выходит из партии.
М.Максимова
―
Он, получается, должен прийти и положить на стол партбилет.
М.Гусман
―
Я не знаю, приходит ли он с партком с партбилетом. Но это определенное заявление, и он это делается. Но это, скажем так, решенный вопрос. Он не требует специальных демонстраций. Он не сжигает партбилет, этого не происходит. И, конечно, он же и участвует в формировании этого самого правительства, потому что после всех переговоров, после всех дискуссий, выборов… И в итоге он предлагает федеральному парламенту и Бундестагу… Он предлагает НРЗБ пост федерального канцлера. Более того, поскольку он – глава государства де-юре, то по предложениям правительства он подписывает указы о назначении министров, об освобождении министров. Он же имеет право, президент Федеративной республики Германия, имеет право в исключительных случаях распустить парламент и так далее. В общем, он, если строго говорить, последняя инстанция и в законотворческом процессе. После долгих обсуждений, голосований в Бундестаге все-таки закон приходит к нему на подпись, и он должен своей подписью скрепить вступление в законную силу. Вот. Ну, поэтому…
М.Максимова
―
Влияния у него все-таки достаточно.
М.Гусман
―
Более того, я не зря сказал про законотворческие возможности. Потому что если вдруг у него есть мотив не подписывать этот закон, который пришел уже обсужденный из Бундестага, то это в его праве. И в общем-то, он это может сделать.Ну вот мы говорили про как его избирали. Действительно, вот сейчас – это уже 17 раз в послевоенный период собирается федеральное собрание. Собралось в воскресенье. 1472, насколько я понимаю… Это не постоянное число, оно меняется. И собралось, и в общем-то, как сказать, впервые оно собиралось не в Бундестаге… а Бундестаг – это здание визуально известное нам, россиянам, потому что это бывший Рейхстаг, правда, капитально отремонтированный. Но этот купол по-прежнему всем знаком. Но в этот раз, поскольку пандемические ограничения никто не может отменить и, самое главное, что пандемия по-прежнему еще вносит свою печальную лепту в общественную, в любую политическую, в любую жизнь всех стран, и Германия – не исключение, а количество членов федерального собрания несколько увеличилось. Им просто было бы тесно в Бундестаге, они бы рушили все свои придуманные ограничения по социальной дистанции. Выборы прошли в так называемом доме НРЗБ, это там же, рядом. Но это не само здание Бундестага, а административное его здание.
Что можно сказать, процедура с 59 года не меняется. Уже больше чем полвека… На пять лет его избрали во второй раз, больше нельзя. Два раза – максимум. Что еще можно сказать… Понятно, что по Конституции главой государства может стать только немец.
М.Максимова
―
По-моему, от 40 лет.
М.Гусман
―
Не моложе 40 лет. И формально, опять-таки, если смотреть с точки зрения законодательства германского, то любой член федерального собрания может претендовать на пост президента. То есть, и депутаты, и не депутаты. Из этой группы избирателей. Но все-таки, конечно, именно политически партии, тут надо понимать, ведущие политические партии… Президентом Германии ни разу не был представитель маргинальной партии, небольшой партии. Всегда две основные силы, три основные силы.
М.Максимова
―
Получается, в какой-то степени трюк, потому что президентом становятся несмотря на это юридическое обязательство не представлять больше свою партию. Тем не менее, ты же вряд ли… Партбилет ты сдаешь, но внутри ты же не меняешься в одночасье.
М.Гусман
―
Я не стал бы относиться так к их правилам и называть это трюком, потому что как раз имеется в виду, что да, он отказывается от партийной принадлежности, и поднимается внутри себя над своим партийным пристрастием и политическими взглядами. Иначе… Кстати сказать, например… Аналогия такая. Когда представители той или иной страны поступают на работы в системы ООН, то они дают специальные обязательства, что они внутри своей международной деятельности в рамках разных институтов ООН остаются нейтральными и не работают на свою страну. Какой бы страны представителями они ни являлись. Предполагается, что у людей появляется политическая объективность, которая выше их тех или иных понятных человеческих и патриотических привязанностей.А здесь должность президента выше, чем его политические принадлежности. Не только у него…
М.Максимова
―
У любого президента Германии. У нас сейчас выходит время, мы должны прерваться на краткие новости и рекламу. Я напомню, что это программа «48 минут», Марина Максимова, первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман. Говорим мы про Вальтера Штайнмайера, Франка-Вальтера Штайнмайера, президента Германии, который пошел на второй срок. Не переключайтесь.НОВОСТИ
М.Максимова
―
Программа «48 минут» продолжается, Марина Максимова, первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман. А наш сегодняшний герой – это Франк-Вальтер Штайнмайер, это президент Германии, который второй раз победил на выборах. Соответственно, еще пять лет будет занимать это самое президентское кресло.
М.Гусман
―
Вот буквально в это воскресенье выборы прошли. Не в здании Бундестага, а в здании рядом. И что интересно, это тоже было важно. Я уже сказал, что это транслировалось целым рядом каналов Германии в прямом эфире. И поскольку был предрешен результат, поскольку фигура Штайнмайера, то очень многие политики Германии… Есть депутаты, а есть представители выборщиков. В состав выборщиков может войти кто угодно от земель. Очень многие политики, бывшие федеральные министры, бывшие депутаты, известные музыканты, спортсмены присутствовали на этих выборах, тем самым, как мне кажется, выказывая уважение к Франку-Вальтеру Штайнмайеру. И когда появилась Ангела Меркель… И ее избрали в качестве выборщика. То это был определенный фурор. Она появилась, все внимание – на ее брючный темно-синий костюм, элегантной маской она закрывала лицо под цвет костюма. И надо сказать, что ее встретили просто овациями, когда она появилась в зале, зал встал и долго ей аплодировал. И надо сказать…Кто видел эти выборы, я потом частично их смотрел, готовясь к нашей с вами встрече. Так вот, все хотели подойти, с ней пообщаться. И можно сказать, что она была в родной стихии. Получалось, что к ней подходят, она что-то говорит… Как будто поручения раздает. Это именно так и выглядело. И надо сказать, что она пообщалась с основными политическими фигурами, которые были на этих выборах. Там был и ее Армин Лашет, который так и не стал канцлером… Пусть винит самого себя за свою инертность. Там был и Олаф Шольц, вчерашний гость Москвы и собеседник Владимира Владимировича Путина. То есть, там была большая компания людей. Там очень много было самых лидеров земель, бывших премьеров земель и так далее. В том числе были известные люди, лауреаты Нобелевской премии, космонавт немецкий, тренер сборной Германии по футболу.
Надо сказать, что камеры были достаточно шедры, телевизионные камеры… Они выхватывали из зала все более и более знакомые имена. Или наоборот, может, люди были знакомые, но привлекали внимание то ли своей одеждой, то ли своим внешним видом и так далее. И поэтому, хотя сам исход выборов был предрешен… Выборы были ужасно долгие. Есть классическое понимание немецкой педантичности, немецкой тщательности. Это – тот случай. Потому что выборы тайные, и они много раз…
М.Максимова
―
Проверяют… Просто он победил же в первом туре.
М.Гусман
―
Да. Но 1500 должны проголосовать, пройти через эти кабинки. Это все надо посчитать. Там очень строго… Там категорически запрещено… Может, даже не очень интересно называть кандидатов, которые от «Альтернативы для Германии» или от «Зеленых»… от левых. Они вообще очень мало голосов получили. Но смысл в том, что там было запрещено, насколько я знаю по их правилам, дописывать дополнительные имена. Или голосовать за нескольких сразу. У них все очень строго прописано. Но это долго шло, несколько часов. Поэтому первая часть выборов многими зрителями, которые… Немцы в этой пандемической ситуации – тоже зрелище, как никак. Столько людей, столько известных лиц, все голосуют, все общаются, все это показывается, все ждут результата, хотя его предвосхищают.
М.Максимова
―
Хотя знают результаты.
М.Гусман
―
Надо сказать, что он, то, был избран, было известно. Но от него много ждут. Давайте несколько слов скажем про его биографию, иначе мы проговорим все про выборы. Говорили о нем в студии «Эха Москвы»…
М.Максимова
―
Все равно есть несколько моментов, которые стоит рассказать. Я хотела только добавить, как пишут наши СМИ. Напоминают, когда он в первый раз стал президентом, его первая каденция, его первый визит иностранный был в Россию. И думают, сейчас поедет или не поедет. Хотя, учитывая два визита Олафа Шольца, казалось бы, куда еще… Просто непонятно. Надо визу уже будет получать, вид на жительство. Тем не менее, смотрите, как он резко после выборов выразился… Чуть-чуть различается перевод, буквально нюансы.«Я обращаюсь к президенту Путину: ослабьте петлю на шее Украины, ищите с нами путь к сохранению мира в Европе». Что довольно резко из его именно уст, потому что как и в прошлый раз рассказывали, и сейчас нужно сказать… Он довольно… Не хочется использовать слово «лояльный».
М.Гусман
―
Он – опытнейший политик. Опытнейший переговорщик. Кстати сказать… Маленькая деталь. Он в последнее время, особенно в пандемический период, стал проводить такие встречи, на камеру причем, где приглашает самые разные политические силы по отношению к вакцинации. И там есть политические силы и личности такие активные антиваксеры. Вообще в Германии это очень приобретает такой характер… Точнее, приобрело характер жесткий. На мой взгляд, даже более жесткий, чем в России, с точки зрения какой-то публичности, массовых демонстраций. Мы это все видели на экранах и так далее. Штайнмайер и здесь, будучи президентом, посчитал нужным собирать достаточно небольшие группы лидеров противоборствующих по отношению, скажем так, к вакцинированию идеологий. Причем сам, как правило, оказывался над схваткой. Было понятно… Ощущение, что таким внешним НРЗБ он все-таки поддерживает вакцинацию, естественно, как здравомыслящий политический лидер. Но при этом он дал всем высказаться. Он не высказывался жестко за ту или иную позицию. Это его качество, и умение помогать найти решение или прояснить позицию той или иной силы очень важно. Неслучайно все-таки, хотя ее в свое время отвергли, вот эту формулу урегулирования конфликта на Украине, и она получила имя его, формула Штайнмайера…
М.Максимова
―
Он был тогда не президентом, правда, а главой МИДа.
М.Гусман
―
Конечно, был министром иностранных дел. Но я веду к тому, что сколько лет прошло. А вчера Олаф Шольц выходит после переговоров с Владимиром Путиным, и опять именно из уст Шольца звучит фраза о возможном возвращении. Опять, как это будет… Мы сейчас не об этом говорим. Но то, что жива эта формула, что ее обсуждал Шольц с Путиным…
М.Максимова
―
Он и в Киеве когда был, обсуждал ее.
М.Гусман
―
…насколько тщательно ее Франк-Вальтер Штайнмайер продумал, что она не сброшена в утиль, а по-прежнему является предметом возможной развязки. Он, так сказать..
М.Максимова
―
Украина же подписала. Вроде и Зеленский что-то пообещал… Это пока слова.
М.Гусман
―
Мы сейчас говорим про конкретного героя. Так вот, многие социал-демократы… Он – выходец из простой семье. Он родился в Северном Рейне-Вестфалия. А Северный Рейн – Вестфалия – это традиционный рабочий район. Там шахты, там традиционно сильно социал-демократы. Я, по-моему, как-то рассказывал, что в молодые годы еще у себя на родине в Баку… У нас были связи молодых социалистов Северного Рейна-Вестфалия с молодежными организациями.. Я несколько раз ездил туда вместе со своими коллегами. Я даже в шахту спускался туда. Хотя шахта была по немецким меркам передовая, и там я испытал очень… Мы там были как гости, несколько человек, спустились к эту шахту. Я знал заочно, а тут на собственной шкуре понял, какой тяжелый труд у шахтеров, которым приходится в тяжелейших условиях работать… Мы были прямо в забое.Так вот, он родился в семье не шахтера, а столяра. Мать – обычная фабричная служащая. Но это были годы, когда он подрос. С одной стороны, у него с самого начала были социал-демократические воззрения, а с другой стороны в то время у руля страны был такой выдающийся политик Вилли Брандт, социал-демократ, который был с конца 60-х по середину 70-х федеральным канцлером. Очень харизматичный лидер, обаятельный, прекрасный оратор. И я так думаю, не только у него, а у его… Мы сейчас скажем… У партийного патрона, ныне давно уже входящего в разные советы директоров российских корпораций, на тот момент – будущий канцлер Герхард Шредер… Он тоже был из гнезда Вилли Брандта. В свое время Шредер даже возглавлял молодых социалистов западной Германии, молодежное крыло партии.
Но наш герой нынешний отслужил два года в военно-воздушных силах немецкой армии. И уже будучи срочнослужащим, он и вступил в ряды социал-демократической партии Германии. Надо сказать…
М.Максимова
―
То есть, он из простой семьи.
М.Гусман
―
Абсолютно. Никаких особенно у него не было политически больших или финансовых корней. Вообще-то он даже не собирался заниматься политикой. Он помышлял о будущем журналиста… Кстати, может, он промышлял журналистикой. Хотел быть архитектором, потом – юристом. И пошел учиться на юриста. Окончил университет. Некоторое время поработал в разных юридических фирмах и так далее. Но его, такого достаточно способного и видного, высокий, крупный… Оратор неплохой. Его приглядел тогдашний руководитель Нижней Саксонии Герхард Шредер. И он стал помощником по прессе в правительстве Шредера в Нижней Саксонии. И он все больше и больше.. Шредер к нему приглядывался. Он возглавил его личный аппарат, это уже было серьезным для него продвижением, он приблизился к такой крупной политической фигуре как Шредер. Он потом уже при Шредере стал руководителем всей канцелярии в Нижней Саксонии. Так что такие у него были продвижения в Нижней Саксонии под крылом Шредера. И вот когда в 98 году Шредер занял пост канцлера, то логично было, что он позвал с собой в Берлин своего помощника, консультанта, а к тому времени уже и соратника.Он приехал в Берлин и стал секретарем. Потом координировал деятельность спецслужб. Наконец, он занял достаточно важный аппаратный пост, весьма важный. Это с 99 года по 2005 год, он руководил ведомством федерального канцлера. У нас это называется администрацией президента, если аналог привести. Но надо сказать, что многие в прессе… Звучало, что… Его называли серым кардиналом при Шредере. Тоже не удивительно, кстати, потому что позиция такая. Очень много концов стекается в администрацию федерального канцлера. Поэтому он очень многими вопросами должен был рулить хоть и закулисно… В практическом плане так и происходит. Федеральный канцлер не в состоянии за всем усмотреть.
М.Максимова
―
Это не значит, что он за спиной Шредера что-то сам…
М.Гусман
―
Не-не, наоборот. Он – самый преданный человек своему лидеру. Иначе это было бы просто предательство. Тогда бы он точно не стал президентом.
М.Максимова
―
Надо рассказать, что он пытался сам стать канцлером.
М.Гусман
―
Это потом. Надо сказать, что он… Что мне нравится. Он с тех пор никогда не скрывал, что был сторонником сближения с Россией. Он был непосредственным участником подготовки крупнейшего проекта с Газпромом по Северному потоку. И в общем-то он, как многие социал-демократы, человек менее консервативный в политике, нежели его коллеги по другому лагерю. В частности, достаточно сказать, что он был против американской операции в Ираке в 2003 году. Он открыто об этом говорил.И наконец, Ангела Меркель, когда стала федеральным канцлером… Она, поскольку правительство было коалиционным, и социал-демократ входили в правительство, то именно и предполагалось, что пост министра иностранных дел достанется социал-демократы. То именно его Ангела Меркель… Тоже надо понимать, что, скажем так, Ангела Меркель могла НРЗБ социал-демократов, а это предполагалось по коалиционному договору, выбрать не обязательно его. Но именно Ангела Меркель, надо отдать ей должное, потому что он оказался очень удачным министром, именно его определила в качестве министра. И он проработал на этой должности дважды, с 2005 по 2009 год и потом с 2013 года по 2017. Кстати сказать, вот насколько я могу вспомнить, после объединения Германии… По-моему, да, он был первым социал-демократом на этом посту, министр иностранных дел. Но и еще, так сказать, Меркель сподобилась назначить его еще на пару лет вице-канцлером. И вот здесь надо сказать, что его способности, можно их долго перечислять, у нас времени не хватит, вот такого умелого профессионального политика, дипломата, видимо, такие природные его таланты, оказались востребованы, потому что он представлял Германию на самых разных переговорах. Естественно, по должности, но при этом очень успешно.
Касалось это… То ли кризис, связанный с Грузией, то ли с Украиной, то ли с Ираном… Везде его имя и его идеи, его политические предложения всегда были востребованы. Другое дело…
М.Максимова
―
Выполнялись они или нет.
М.Гусман
―
Соглашались с ними или не соглашались... Но он в этом плане был достаточно успешен. Ну, я думаю, кстати сказать, что это его знаменитая формула Штайнмайера еще была обусловлена тем, что, конечно, он почувствовал себя немножко ущемленным, потому что именно он в 2014 году, в феврале, выступал одним из гарантов, когда было подписано соглашение об урегулировании политического кризиса в Украине, где подписантом с украинской стороны был Виктор Янукович. И вот то, что он… Его подпись оказалась НРЗБ, я думаю, что и вызвало у него как у политика и профессионального человека стремление найти решение, которое не получилось в 2014 году. И вот откуда, видимо, в его голове и родилась формула Штайнмайера, о которой вчера вспомнил Олаф Шольц после переговоров с Владимиром Путиным.
М.Максимова
―
Коротко напомним, что это про особый статус Донбасса.
М.Гусман
―
Не, ну…
М.Максимова
―
Это сложно рассказать, у нас времени не хватит.
М.Гусман
―
Это формула, по мнению Штайнмайера и многих политиков с разных сторон из разных стран, эта формула считается… Что может помочь найти развязку в затянувшемся кризисе. Ну вот в 2017 году…
М.Максимова
―
Он к этому моменту уже хотел стать канцлером, выдвигался.
М.Гусман
―
Еще в 2009 году он социал-демократы выдвигали его, но проиграли Ангеле Меркель. В 2017 году он принял на себя обязанности президента. Выиграл тоже в первом туре, правда, со значительно меньшим количеством голосов. И возвращаясь к его личности, он женат счастливым браком. Он еще с университетской скамьи познакомился со своей супругой. А немцы с особой… С душевным трепетом, и это справедливо, воспринимают его поступок, когда он в 2010 году своей жене отдал свою почку. Его оперировали, и он передал почку своей жене. И это всколыхнуло всю Германию. Он сказал: «Вы знаете, в моем поступке нет никакого геройства, и даже не надо рассматривать это как подарок». Смысл в том, что он посчитал, что такой у него человеческий долг. Надо сказать, что немцы по сей день, хотя прошло 12 лет, когда заходит разговор о Вальтере Штайнмайере, вспоминают его человеческое мужество и благородство.
М.Максимова
―
Вот еще просто интересный момент. Почему я так педалирую, что два раза у него был заход на посадку, на кресло канцлера. Оба раза неудачно. Но они шли параллельно с Ангелой Меркель. Но что интересно, когда в 2017 году зашла речь, чтобы он баллотировался на пост президента, Ангела Меркель даже его поддержала. Смысл такой был, что это логичное, как она сказала, логичное и адекватное решение. Она не только не ставила ему палки в колеса, но еще и поддержала. Не знаю, это больше говорит о ней или о нем…
М.Гусман
―
Как сказать, он – ее политический оппонент. Он представляет противоположную классическую оппонирующую партию. Меркель – из ХДС, а он – из социал-демократов. Но она не может не понимать как политик его достоинств. В конце концов, они оба служат Германии, оба хотят хорошего своей стране. И использовать таланты и способности, умения оппонента из противоположного политического лагеря – это вполне нормально. Я думаю, что это правильно.
М.Максимова
―
Вопрос… Это в теории нормально и правильно, и так должно. Но знаете, как должно быть и как есть на самом деле..
М.Гусман
―
Госпожа Меркель, кстати сказать, была мастером создания политических союзов и коалиций. И он, кстати говоря, в этом плане тоже не исключение как часть ее команды. При этом – из противоположного политического лагеря. Но тут еще надо сказать, что… с Россией он связан еще, может быть, незначительная деталь, но он является почетным доктором Уральского федерального университета. И куча всяких наград международных… По должности.
М.Максимова
―
И в этой связи возникает вопрос, поедет ли он, не поедет ли, и когда поедет в Россию.
М.Гусман
―
Конечно…
М.Максимова
―
Это мы будем наблюдать, увидим. У нас просто время заканчивается.
М.Гусман
―
Что же, будем его ждать в России.
М.Максимова
―
Будем ждать в России, безусловно. Все, закончилось у нас время. Программа «48 минут» была. Говорили мы про вновь избранного президента Германии Франка-Вальтера Штайнмайера. Ждем его в России. Это был Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, Марина Максимова, всем спасибо и до встречи через неделю.
М.Гусман
―
Всего доброго, спасибо.