Миа Моттли, премьер-министр Барбадоса - Михаил Гусман - 48 минут - 2021-12-15
15.12.2021
О.Журавлева
―
Добрый вечер всем, меня зовут Ольга Журавлева, и сегодня я снова могу провести программу «48 минут», что очень приятно, пока Марина Максимова в отпуске. И соведущий наш, как обычно, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС. Здравствуйте, Михаил Соломонович.
М.Гусман
―
Добрый вечер, Оленька. Я с самого начала хочу перед вами извиниться. Перед вами, перед радиослушателями. Я объясню. В прошлой нашей программе, которую мы с вами вели, мы говорили про чудесного нового федерального канцлера Австрийской республики Карла Нехаммера. И я упорством, достойным иного применения, все время говорил о том, что он работал в партийной организации в Нижней Саксонии. Вот почему-то вместо Нижней Австрии все время выходила Нижняя Саксония. Вы меня интеллигентно поправили, а я продолжал настаивать на Нижней Саксонии. И я вот… Хорошо, что не ввел Нижний Новгород, было бы совсем.
О.Журавлева
―
Бывает.
М.Гусман
―
И я подумал: а чего я так настаивал, если точно знал, что речь идет о Нижней Австрии? Поэтому эту неделю я ждал встречи с вами, чтобы принести благодарность, что вы меня так поправили интеллигентно. И то, что я Нижнюю Саксонию… То есть, Нижняя Австрия, а я почему-то про Нижнюю Саксонию. Она совсем в другом месте находится.
О.Журавлева
―
Ну, не так все это далеко в Европе…
М.Гусман
―
Не страшно, оговорки бывают. Но я с этим жил, а теперь испытал облегчение, что извинился.
О.Журавлева
―
Прекрасно. Сегодня у нас тоже просветительская передача, еще более просветительская. Мы отправимся очень далеко. Мы отправимся в места, где бывают ураганы…
М.Гусман
―
Там все бывает.
О.Журавлева
―
К счастью, они туда доходят не слишком часто, они там на границе находятся. Это Барбадос. Барбадос. И сегодня речь идет о премьер-министре Барбадоса, Миа Моттли. Это дама, если кто не в курсе, если кто не видел заставку. Кстати, в Ютуб, пожалуйста, заходите, здесь можно видеть нас обоих. А если вы уж и так в компьютере, то откройте себе вкладочку, посмотрите, как прекрасно выглядит премьер-министр Барбадоса. Выдающаяся дама. Но, наверное, для начала мы поговорим вообще о том, что происходит и что это за место.
М.Гусман
―
Для начала я еще внесу некий раскол в наш сегодняшний важный разговор. Пожалуй, нам стоит говорить сегодня даже о двух дамах. И о министре, и о президенте Барбадоса, Сандре Мейсон, потому что она еще совсем недавно была генерал-губернатором этого прекрасного острова, а сейчас стала президентом. Вообще, если совсем говорить высоким штилем, то надо говорить и о трех дамах. И прежде всего – о Ее Величестве Королеве, Королеве Британии Елизавете II, из-под правления которой Барбадос и вышел не далее, как месяц назад.
О.Журавлева
―
Да, совсем недавно.
М.Гусман
―
Перейдя на республиканское правление. Но, знаете, Ольга, мне кажется, наш сегодняшний выбор связан не только с экзотичностью этой страны, как вы правильно сказали… Она относится к островам Карибской гряды, Карибского моря. Но и вообще потому, что это такой повод поговорить о монархии в современном виде. Самых разнообразных, самых разных.. Какие-то страны уходят из-под монархической короны. Какие-то страны остаются. Какие-то, кстати говоря, приходят. Причем там очень сложно… Чем больше я пытался изучить ситуацию на Барбадосе…Кстати, какое вам слово напоминает «Барбадос»?
О.Журавлева
―
Я же читала сегодня про все эти бороды…
М.Гусман
―
Умница.
О.Журавлева
―
У них даже бородатый фикус на гербе изображен.
М.Гусман
―
Для моего поколения слово «Барбудос» - «бородачи». «Барбудос» - это испанская версия слова, а «Барбадос» - это португальская. Причем нашим слушателям и зрителям я должен сказать, что Барбадос, который у нас часто называют БарбадОс…
О.Журавлева
―
Грамоту.ру настаивает на ударении БарбАдос.
М.Гусман
―
Конечно. БарбАдос, БарбУдос, тут даже нет сомнений. Но просто русский язык всегда склоняется к последнему ударению.
О.Журавлева
―
Мы немножко, видимо, чувствуем себя французами. Хочется на последний слог.
М.Гусман
―
И на этом самом острове… Я почему об этом спросил. Получается «остров-бородач» или «остров бороды».
О.Журавлева
―
Там есть разные варианты. Имеется в виду, что то ли так выглядело из-за прибоя, то ли из-за растений.
М.Гусман
―
Из-за самих деревьев, якобы. Но название красивое.
О.Журавлева
―
У них воздушные корни у деревьев. Если опять-таки при вас компьютер, откройте герб. Очень красивый герб у них. С одной стороны, вы говорите – монархия. Вот вполне на вид рыцарский. Но с некоторыми добавлениями. Там есть шлем, есть рука черная, которая держит сахарный тростник. И есть два экзотических животных, пеликан и дельфин, очень стилизованные. И, главное, на самом гербе, на самом щите изображено, на золоте, наверное, этот самый бородатый фикус.
М.Гусман
―
Почему, собственно, тростник… Там несколько столетий был основным продуктом, источником дохода этого острова, пока они не обратили внимание, и очень правильно, на туристов. И это место сегодня очень-очень популярно у туристов. Но тут еще что интересно, что есть любители, их не так мало, всякого рода классических ромов. Панамский ром, кубинский ром. Говорят, что барбадосский ром – один из самых для любителей рома самый притягательный. Я не пробовал барбадосский ром, честно скажу. Хотя вокруг я бывал. На самом Барбадосе не был, вокруг бывал. И это, конечно, замечательные места, Карибские острова. Хотя, Барбадос – один из самых переспевающих.
О.Журавлева
―
Вот, я как раз обратила внимание. Карибское море, какие-то острова, все несерьезно…
М.Гусман
―
18 000 долларов в год – на душу населения ВВП. Тростник и туризм.
О.Журавлева
―
Видимо…
М.Гусман
―
И немножко рома.
О.Журавлева
―
И немножко, видимо, разума в управлении. Какие-то были…
М.Гусман
―
Если все было хорошо в управлении, зачем же они…
О.Журавлева
―
Не знаю, насколько королева сильно вмешивалась…
М.Гусман
―
Она никак не влияла. Но почему я стал говорить о монархии, потому что сегодня в мире, насколько я знаю, 42 страны из 200 плюс-минус, потому что есть какие-то страны, которые входят в ООН, а есть те, которые не входят в ООН, но входят в ФИФА, например. Где-то 20% стран мира, где головой государства является монарх. Причем монархии бывают разные, как мы знаем. Абсолютные, конституционные, полуконституционные. Потом, есть королевство Содружества, Британское содружество наций – это как раз пример такого рода. О них можно говорить, конечно же, очень много, потому что европейские монархии разительно отличаются от монархий Ближнего Востока. По всем показателям, примерам. И я почему говорю об этом с таким чуть-чуть придыханием, потому что я имел честь брать интервью у достаточно большого числа европейских монархов, можно даже по пальцам их перечислить. В общем, так и королева Дании, и герцог Люксембургский, и король Швеции, и король Норвегии…
О.Журавлева
―
Испании.
М.Гусман
―
И король Испании, и князь Лихтенштейна, и так далее. У ряда, так сказать, я имел честь… Ближнего Востока. И короля Иордании, и покойного короля Саудовской Аравии. И, конечно, ощущения разные, чего уж говорить. Но вы знаете, европейский тип монархии, вот лично мне, хотя я вряд ли могу отнести себя к породе монархистов или сторонников монархии, уж точно не в нашей стране, хотя у нас есть и таковые… Датская монархия мне кажется очень симпатичной. Датчане так любят свою королеву, так ее пестуют…
О.Журавлева
―
Там вообще как-то… Сам королевский дворец в Копенгагене. Вот эта половина, где живет царствующая, вот это половина, где живет наследник. Вот здесь музей, где можно посмотреть дедушкины фотографии, дедушкину скрипку. Это так мило.
М.Гусман
―
Да, это очень мило. Я с ней трижды встречался. И я был у ее величества, пока еще был жив ее супруг. Я был у нее в летней резиденции, такая скромная… Как дача советского доцента в Переделкино. Вот такой формат.
О.Журавлева
―
Есть и замки. Они просто принадлежат короне.
М.Гусман
―
Чисто символически. Поэтому, когда страна, в частности, Барбадос, принимает решение… А ведь 400 лет, с 1622 года была под британской короной, принимает решение перейти в республиканской форме правления, это, конечно, привлекло внимание всего мира.
О.Журавлева
―
Они в 66-м, 30 ноября, объявили независимость. Им дана была.
М.Гусман
―
Есть ряд стран, входящих в Британское содружество наций… Австралия. Она в 99-м году, в 97-99… Она провела референдум, выходить им из-под королевства Британии, оставаться в Содружестве или нет. Так вот, на референдуме, скажем так, монархисты выиграли. И Австралия уже 20 с лишним лет по-прежнему остается… Главой Австралии и австрийского государства является ее величество королева. Хотя там вполне себе самостоятельная исполнительная власть и так далее.
О.Журавлева
―
Кстати, Новая Зеландия тоже ведь… Кстати, по-моему, это единственная страна, которая попросилась под руку британской монархии.
М.Гусман
―
Вот мы сейчас с вами перебрасываемся от темы к теме. О каждой можно делать отдельную передачу, потому что после брексита, конечно, Великобритания заинтересована консолидировать свое Содружество, и экономически, и политически, и социально. Потом, ну… Дай бог здоровья Ее Величеству. Боже, храни Королеву. Но надо понимать, что Британия в среднестатистической перспективе находится в переходном периоде, переходит к новому королю. И это, еще раз говорю, дай бог здоровья королеве..
О.Журавлева
―
Кстати, именно принц Чарльз летал на Барбадос, отдавать его.
М.Гусман
―
Что интересно, никаким протоколом, ни британской короны, ни Барбадоса это не предусматривалось. Это был его личный выбор, личное желание.
О.Журавлева
―
Он с Рианной хотел познакомиться лично.
М.Гусман
―
У них есть два великих барбадосца. Сама певица Рианна, и сейчас с языка слетело имя, великий игрок в крикет. Я сейчас вспомню, он очень… Имеет звание сэра…
О.Журавлева
―
Гарфилд Соберс, да.
М.Гусман
―
Вот эти два великих барбадосца, так сказать, кем гордится барбадосский народ, численностью общей где-то около 300 000, прямо скажем.
О.Журавлева
―
Да там и остров небольшой.
М.Гусман
―
Это где-то в пределах Садового кольца, даже меньше, по населению. Остров небольшой. Но вот, тем не менее, оказался на слуху. И вот военный парад, который прошел по случаю того, что Барбадос обрел независимость, спустили штандарт королевы, подняли штандарт резидента Сандры Мейсон. Вот эти кадры вошли во все телеканалы всего мира. Большой-небольшой, маленький оказался, да удаленький. То есть, интерес вызвал к себе он повальный.Но на мой взгляд, так сказать… Наш посол российский, посол в Гаяне.. По совместительству – Барбадоса. Мы с ним в добрых отношениях, и вот он прислал всякие материалы по этому, так сказать, по этой истории. Но надо сказать, что никаких таких серьезных причин, экономических, политических для того, чтобы Барбадос… Это просто классическое волеизъявление народа. Там вообще две партии основные, они обе называются практически одинаково. Одна называется «Барбадосская лейбористская партия», другая называется «Демократическая лейбористская партия». Обе они социал-демократические, прямо скажем. То есть, весь Барбадос такой левоцентристский. Поэтому две партии… Они переменно друг у друга отнимают власть. Сегодня правит, собственно говоря, правящая партия…
О.Журавлева
―
Лейбористская.
М.Гусман
―
Они обе лейбористские.
О.Журавлева
―
Которая называется…
М.Гусман
―
И вторая называется лейбористской. Вторая называется демократическая, а эта – барбадосская. Разница в прилагательном. Так вот, эта барбадосская партия… Взяла весь парламент, 30 мест в нижней палате.
О.Журавлева
―
Парламент небольшой.
М.Гусман
―
Небольшой, но он тоже двухпалатный. И вот эта Миа Моттли, которую вы в начале объявили как героиню нашей программы, она является лидером этой Барбадосской лейбористской партии. И она является премьер-министром. Она, кстати, девушка крутая, она не только премьер-министр – она министр экономики, министр финансов, министр безопасности. То есть, она взяла на себя и экономику страны, и безопасность страны.
О.Журавлева
―
Она, кстати, очень серьезно занимается экологией.
М.Гусман
―
Ну это больше ее как бы… Частный интерес. По государственному порядку она..
О.Журавлева
―
В случае с Барбадосом частный интерес, чтобы не затопило твой остров – это очень серьезно.
М.Гусман
―
Что совсем не гарантировано в будущем. А что касается Сандры Мейсон, которую я попросил вас, Оля, включить в состав наших героев сегодня, она была до самого перехода Барбадоса из страны, входящей в британскую корону… Повторяю еще раз, в составе Содружества Британского они остались, это тоже важный момент, потому что в этом плане они очень мало что изменили. У них была привязка к доллару – осталась привязка к доллару. Пока никаких…
О.Журавлева
―
Но у них свой, барбадосский доллар.
М.Гусман
―
Да, в два раза меньше. Ровно в два раза.
О.Журавлева
―
Не фунт, заметьте.
М.Гусман
―
У них привязано к доллару давным-давно. Они не собираются менять символику, пока что не объявляли референдум по этому поводу. Вот вам понравившийся герб остается, флаг – все это остается, все это прекрасно. Каких-то заметных изменений… Единственное, что – у них поменяются нашивки на полицейских силах, на рукавах шевроны.
О.Журавлева
―
Слушайте, а у них есть армия?
М.Гусман
―
Есть. Небольшая. Есть-есть. И полицейские силы, и армия есть. Не, у них все как у взрослых, но очень маленькое. Маленько-маленько.
О.Журавлева
―
430 квадратных километров всего. Вся территория.
М.Гусман
―
Для дачи нормально.
О.Журавлева
―
Чтобы вы представляли себе, о чем идет речь. У них есть столица, Бриджтаун. У них есть университеты, есть какие-то тоже всякие важные и необходимые вещи. И да, экономически они вполне себе неплохо выглядят.
М.Гусман
―
Они тростник очень успешно продают. А когда они в конце 90-х стали привлекать туристов, то это резко дало… Там действительно рай туристический.
О.Журавлева
―
Да, одна сторона острова – это уютные пляжи для того, чтобы купаться, другая сторона – для серфингистов, где большие волны. То есть, все случаи жизни.
М.Гусман
―
Единственное, добираться тяжело, кто любит туда ездить отдыхать.
О.Журавлева
―
Из Европы есть прямые рейсы.
М.Гусман
―
Есть-есть.
О.Журавлева
―
Ну и с американского континента уж…
М.Гусман
―
Во всяком случае, я могу сказать… Я с вашими коллегами, когда здесь оказался в студии, все время выглядел в роли турагента рекламного, потому что…
О.Журавлева
―
Мы уже в Австрию в прошлый раз прекрасно…
М.Гусман
―
Про Австрию, потом про Данию, сейчас… Есть такие страны, в которых хочется, чтобы люди поехали в них и порадовались. Не все, правда.
О.Журавлева
―
Барбадос – я не уверена, что многие смогут.
М.Гусман
―
Тут же еще вопрос раскрученности. Доминикана еще, едет очень много людей. И на Барбадос летают. Просто это более индивидуальный туризм.Ладно, бог с ними, с туристами, потому что не о них сегодня мы говорим. А вот что касается Барбадоса и его лидеров, то о них говорить стоит. Во-первых, там явно нарушен гендерный баланс, но в данном случае в пользу женщин.
О.Журавлева
―
Вот сейчас вы сказали – «нарушен гендерный баланс». По-моему, все нормально.
М.Гусман
―
Премьер – женщина…
О.Журавлева
―
У них и королева была женщина, подождите. Теперь у них нет королевы, появился президент.
М.Гусман
―
Она же была генерал-губернатором. Там не произошло смены лиц. Кстати сказать, это тоже показательно, и тоже говорит об отношении к британской короне на Барбадосе. Если бы генерал-губернатор, назначенный королевой, вышеупомянутая Сандра Мейсон, вызывала бы идиосинкразию или изжогу у населения, они бы как раз под шумок могли бы выбрать другого президента. А они ее оставили. И церемонию перехода Барбадоса на республиканскую форму правления проводила именно она. Именно она, Сандра Мейсон, и вручила это самой певице Рианне орден второй, по-моему, по значимости орден Барбадоса, назначила ее послом… Послом она раньше была назначена.
О.Журавлева
―
А сейчас она национальным достоянием назначена.
М.Гусман
―
Потому что весь мир знает ее. Слово «Барбадос» и Рианна. Сейчас узнали, потому что они о себе заставили говорить, выходя из-под британской короны. А так бы и не знали. Но это, кстати сказать, не обязательно, что это станет примером для других государств. Потому что в британской короне, если мне память не изменяет, по-прежнему 15 стран. Но разговоры об этом периодически возникают в очень многих этих странах.
О.Журавлева
―
А здесь, кстати, был референдум?
М.Гусман
―
Он не должен был быть. По Конституции Барбадоса руководителям страны вверено право принимать политические решения, связанные с этим. Это как раз было абсолютно конституционно.
О.Журавлева
―
Генерал-губернатор могла принять это решение?
М.Гусман
―
Правительство и парламент. А они проголосовали единогласно. Парламент поручил правительству проводить эту процедуру, единогласно проголосовали… Это конституционно. Они не должны были проводить никакого референдума, и народ это очень спокойно воспринял без всяких обид.
О.Журавлева
―
То есть, независимость они объявили 30 ноября 66 года. А перестали входить в монархию…
М.Гусман
―
Это принципиально… Независимость – они перестали быть колонией. Но остались в Содружестве как страна с монархической системой правления под Ее Величеством Королевой.
О.Журавлева
―
И вот спустя, посчитайте сами, у них в 21-м году, ровно 30 ноября 2021 года они вышли из-под короны, обрели президента в качестве главы государства. Хотя, насколько я понимаю, это парламентская республика, поэтому премьер-министр, о которой мы сегодня тоже должны поговорить поподробнее, мы о ней поговорим. Пока мы вообще ни одного мужчины не упомянули кроме…
М.Гусман
―
Там женская власть абсолютно.
О.Журавлева
―
Вот об этом мы продолжим разговор в программе «48 минут». Ольга Журавлева, Михаил Гусман, встретимся после новостей.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
Мы снова с вами. Ольга Журавлева, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС у нас в студии. Мы говорим о премьер-министре Барбадоса Миа Моттли.
М.Гусман
―
И о президенте Барбадоса…
О.Журавлева
―
И о других прекрасных женщинах этого острова. На самом деле, Миа Моттли стала первым премьер-министром женщиной на Барбадосе.
М.Гусман
―
И восьмым по счету. Но я, знаете, что еще скажу. Само понятие «Британское Содружество» - это послевоенное явление. Британия всегда была колониальной державой много столетий, Британское Содружество наций было создано. И вот в начале 60-х годов в Британии был очень сильный, очень известный, очень на то время популярный премьер-министр Гарольд Макмиллан. И вот он как раз и считал… Прошло 10-15 лет после войны, страны мира, которые участвовали в войне, постепенно приходили в себя. И он считал, что Британское Содружество будет привлекать к себе. Это прообраз не Евросоюза, а британского союза. Будет привлекать к себе… А Британия была сильной державой, еще недавно – большой империей. И африканские страны, и азиатские страны. Вот крыло британской короны, вот символ британского влияния… Страны будут льнуть и льнуть. Но не получилось. Потому что те страны, которые были колониями, они одна за другой, алаверды Барбадосу, провозглашали свою независимость. Но, понимая все выгоды нахождения в Британском Содружестве, там оставались.И сегодня как раз я хотел сказать о том, что в целом ряде стран, в том числе и Карибского бассейна, где есть страны, связанные с Британским Содружеством, продолжаются эти дискуссии. И явится или не явится эта провозглашенная независимость и уход из-под монархического правления Барбадоса, спусковым крючком для остальных стран, это мы с вами увидим в ближайшем будущем.
О.Журавлева
―
Послушайте, мне кажется, что сейчас современные монархии, в том числе и британская, они не выглядят так… Кроме Дня рождения королевы, что еще их может…
М.Гусман
―
Конечно, это символика. Понимаете, это символика, это традиции… Например, во всех госучреждениях Барбадоса, как во всех странах, висит портрет королевы. На деньгах, на разного рода символах, на разного рода… Не знаю, госпиталь Ее Королевского Величества. Это все должно уйти. Вы скажете: «Ну, подумаешь, ерунда, вместо портрета королевы будет висеть портрет президента». Но вот для национального сознания Барбадоса это важно. Своя, так сказать, президентша, или ее Величество Королева, которая живет далеко-далеко, за морем.Хотя, надо отдать должное Ее Величеству, известно, что она каждые два года собирала на званый обед, он же – ужин, лидеров стран Британского Содружества, уделяла им время, проводила переговоры, их с почестями встречали в Лондоне и так далее. Эта традиция продолжается. Но, наверное, этот поиск… Что мы говорили и про другие страны, это иногда близкие к России, иногда далекие от России, поиск самоидентификации, он все больше и больше охватывает народы. И маленький барбадосский народ тоже себя хочет чувствовать больше самостийным.
О.Журавлева
―
Интересно, я тоже когда читала про Барбадос. И 55 лет они пробыли между объявлением независимости и обретением собственного президента. Ведь остров настолько невелик и достаточно близко находится от континента, от Венесуэлы, пишут, 430 километров… Что у него, собственно, население тоже привозное в основной своей массе, потому что туда привозили рабов.
М.Гусман
―
Пардон, привозное, но несколько столетий назад.
О.Журавлева
―
Да, конечно.
М.Гусман
―
И в Соединенных Штатах так привозное.
О.Журавлева
―
Часть индейцев с континента, там жили так называемые карибы…
М.Гусман
―
Потом туда несколько сот тысяч рабов завезли, там много чего было.
О.Журавлева
―
И теперь 90% уже все-таки темнокожего населения. И мулатов.
М.Гусман
―
Там основное население… Как латиносы, у населения Карибского бассейна – они все похожи.
О.Журавлева
―
Миа Моттли вполне себе загорелая. Скажем так.
М.Гусман
―
Она, кстати, молодая достаточно женщина. Ей всего-навсего 55 лет..
О.Журавлева
―
56, да.
М.Гусман
―
В отличие от президента Сандры Мейсон, которая 49 года рождения. Она – 65 года. Надо сказать, она прошла достаточно быстрый путь в политике. Видимо, она дама очень энергичная, потому что она уже, по-моему, буквально чуть ли не в 20 лет с чем-то стала депутатом парламента Барбадоса.
О.Журавлева
―
Министром образования стала в 29.
М.Гусман
―
Самым молодым министром она была, да. И дальше она практически не выходила из политики, все время была или в правительстве… Поскольку Барбадосская партия лейбористская все эти годы была у власти, и 12 лет назад, в 2008 году она стала лидером этой Барбадосской лейбористской партии. Потом уступила этот пост. И уже в 13-м году вновь возглавила эту партию. И с тех пор она , наша героиня Миа Моттли, этот пост не уступала.У нее такой достаточно энергичный был план экономического развития. Барбадос очень успешно развивался. Она встречалась с Кристин Лагард, распорядителем Международного валютного фонда.
О.Журавлева
―
Насчет реструктуризации внешнего долга, насколько я понимаю.
М.Гусман
―
Да. А Кристин Лагард – дама очень… Я с ней тоже имел честь дважды делать интервью. Она очень такая дама… Серьезная. И с таким французским шармом седовласая. И все, что хотела в экономическом плане госпожа Миа Моттли, в общем, ей удалось добиться. И это позволило ей два года назад, когда были выборы парламентские, они практически одержали абсолютную победу, потому что сегодня весь парламент…
О.Журавлева
―
Все 30 мест.
М.Гусман
―
Да, аж 30 мест в парламенте занимает эта самая Барбадосская лейбористская партия. И, кстати сказать, именно она… Вот почему, теперь мы секрет большой не откроем, но именно, госпожа Миа Моттли, и является тем, что ли, катализатором политическим внутри Барбадоса, который и раскрутил и докрутил эту историю по выходу из… По превращению в республику.А госпожа Сандра Мейсон, будучи дамой мудрой, не юной, потому что ей уже, слава богу, 72 года, даже 73, по-моему. Она поняла, что если не удастся сопротивляться, то лучше это возглавить. Она спокойно, не поменяв кабинет, заменила после этой процедуры кабинет ее величества королевы на свой собственный. И стала теперь президентом страны. То есть, скажем так, это максимально мирный эволюционный и абсолютно гладкий переход страны из одной формы правления в другую.
О.Журавлева
―
Я вот обнаружила, что все-таки есть какая-то польза от монархии. Закончила Лондонскую школу экономики и политических наук госпожа Миа Моттли.
М.Гусман
―
Прямо скажем, Лондонская школа экономики – это серьезное учебное заведение, одна из лучших экономических школ мира.
О.Журавлева
―
Ну да, но просто человек с Барбадоса съездил в Лондон поучиться, потом стал премьер-министром со временем.
М.Гусман
―
Надо сказать, что ее дедушка был мэром Бриджтауна, столицы, а папа был парламентарием.
О.Журавлева
―
То есть, она как бы из политической аристократии.
М.Гусман
―
Из политической аристократии. И ее фамилию знают на острове. И, в общем-то, ей есть кого представлять даже по семейному клану, потому что мэр столицы был дедушка, и достаточно известный парламентарий был папа.
О.Журавлева
―
Угу. Что мы еще знаем. Она, помимо того, что она очень серьезно занималась внешним долгом страны, прогрессивной политикой в образовании… Она, кстати, была генеральным прокурором в 2001 году, министром внутренних дел. То есть, она вообще по всем вопросам уже все изучила, все документы в руках.
М.Гусман
―
Вот она, если так говорить…
О.Журавлева
―
Играет ли она в крикет?
М.Гусман
―
Не знаю, насколько профессионально. На Барбадосе все во что-то английское играют.
О.Журавлева
―
Но вот крикет – это прямо святое.
М.Гусман
―
Нельзя представлять себе человека, живущего на Барбадосе, чтобы он не сделал клюшку для крикета. Святое дело. Кстати сказать, почему я все время подтягиваю к ней госпожу Сандру Мейсон… Не только она мне поколенчески ближе, но и потому что, собственно говоря, наша героиня Миа Моттли идет по пути Сандры Мейсон. Сандра Мейсон была одним из самых известный… Сейчас президентом стала, была генералом-губернатором. Она была одной из самых известных юристов высокопоставленных, авторитетных на Барбадосе. И хотя начинала школьным учителем, но потом… Она была и послом Бразилии, и входила в разные структуры Организации Объединенных Наций, в том числе – в состав комитета по правам ребенка, была старшей судьей в конце 90-х, и потом, наконец, была первой женщиной, вообще за всю историю Барбадоса, в состав высшей адвокатской коллегии Барбадоса. Это тоже по их меркам высочайший уровень. Наконец, она была в составе Верховного восточно-карибского суда.Сейчас оченьь важный момент, мы сказали о нем… Александр Сергеевич Пушкин, наш великий поэт и наше все, сказал одну фразу, которую я очень часто повторяю, которая мне кажется справедливой к нам всем, кроме вас, Оля. «Мы ленивы и нелюбопытны». Эта знаменитая пушкинская фраза, она, мне кажется, очень точна по сей день, потому что мы ленивы и уж точно нелюбопытны. А ситуация, которая в Карибском бассейне происходит со странами… В общем, кто знает.
А это очень любопытная зона малых государств, живущих в разных экономических условиях, но они кучкуются все в разные международные организации. Там есть куча организаций Карибского бассейна, организация такая, организация сякая. По разным направлениям, по разным темам. В том числе, у них есть отдельная организация для Карибского бассейна, восточного Карибского бассейна, судебных органов и прочего. И вот эта самая Сандра Мейсон, которая сегодня у нас президент Барбадоса, была первой в истории апелляционной судьей Барбадоса.
О.Журавлева
―
Первая женщина.
М.Гусман
―
Да. А самое главное, что 6 лет назад она была первой гражданской Барбадоса, которая вошла в состав Арбитражного суда всего Британского содружества. Это целое было событие. И, наконец, в 2017 году вот она, замечательная Сандра Мейсон, стала председателем Арбитражного суда содружества. Видимо, и это сподвигло Ее Величество королеву, а также всем, кто ей это рекомендовал, назначить ее впоследствии генерал-губернатором Барбадоса.
О.Журавлева
―
Вот что мы знаем… Генерал-губернатором Барбадоса она была с 18 года. До 2021 года, когда стала президентом. Ее в 2019 году удостоили Ордена Святого Михаила и Святого Георгия британского. Красивая такая штучка…
М.Гусман
―
И название красивое. Михаила… Георгия – тоже, но Михаила, мне кажется, предпочтительнее.
О.Журавлева
―
Это британский рыцарский орден, основанный в 1818 году Георгом, принцем Уэльским, во время его пребывания принцем-регентом своего отца, Георга III. Поэтому без Георгия не обошлось.
М.Гусман
―
Кстати, о крикете. Она играть-то в крикет не особенно играет, совсем по-домашнему. А вот смотрит она крикет как страстная болельщица. У нее сын, кстати сказать, взрослый. Но самая ее любимая игра… Почему я обратил внимание, просто в очень далекой юности я тоже любил в эту игру играть. Это игра скрэббл – игра по составлению слов. Она в этой игре преуспела, и говорят, что даже у них были какие-то национальные соревнования барбадосские, она участвовала в финале. Это наша президентша.Ну, Миа Моттли – она еще молодая, ей еще много чего…
О.Журавлева
―
Она молодая, она еще сможет стать чемпионом по скрэбблу..
М.Гусман
―
Или уйдет в профессиональный крикет.
О.Журавлева
―
Да, у нее еще много перспектив. Я с большим интересом прочитала выступление Миа Моттли по поводу проблем экологии, о которых она беспокоится. Она говорит, что в идеале нужно, чтобы на каждой хижине, на каждом доме стояла солнечная батарея, чтобы были только электромобили на острове…
М.Гусман
―
Для Барбадоса это реализуемая модель.
О.Журавлева
―
Да, интересно только, куда они потом будут отработавшие солнечные батареи утилизировать. Тоже засоряет.
М.Гусман
―
Куда потом литиевые батареи девать..
О.Журавлева
―
Кажется только, что все это безвредно.
М.Гусман
―
Бесплатный сыр бывает известно где. Но все-таки для этих стран будущее, кончено, в зеленой экономике, это очевидно. Если большим странам… Нам, Китаю, Индии, Америке, это еще дорога долгая в дюнах, то для этих стран это все в ближайшей перспективе, потому что для них это все и выгодно, и дешевле очевидно, как мне кажется. Поэтому ее стремление к зеленой экономике вполне оправдано.
О.Журавлева
―
Тем более, столько солнца, грех не воспользоваться.
М.Гусман
―
Они этим воспользуются. Кстати сказать, после вот этого самого объявления независимости и перехода в республику они остались под своим названием, ничего не добавили, ни прилагательных, ни сказуемых. Они остались Барбадосом. Паспорта у них действительно те же самые, только в паспортах вместо подписи… Кстати, паспорта подписываются до этого генерал-губернатором, сейчас будет каждый паспорт подписываться президентом. Фамилия та же, а название должности другое.
О.Журавлева
―
Слушайте, а знаете, что еще мне очень понравилось. Во-первых, у них жовто-блакитный флаг с трезубцем.
М.Гусман
―
Там трезубец! Я, когда увидел, сначала не поверил своим глазам. То ли там какой-то был случайно заехавший к нам соседний украинский друг…
О.Журавлева
―
Скорее всего, это просто гарпун для ловли все тех же дельфинов.
М.Гусман
―
Но похож однозначно.
О.Журавлева
―
Ну да, жовто-блакитный, блакитно-жовтый и с трезубцем.
М.Гусман
―
Более того, тут важный момент. Это, на самом, трезубец. И он называется, кстати сказать, счастливый трезубец. Это не просто так. Он символизирует триединый принцип правления в Барбадосе. А именно – из народа, с народом, для народа.
О.Журавлева
―
Прекрасно.
М.Гусман
―
То есть, этот трезубец – не просто вилы на флаге, а это политический символ.
О.Журавлева
―
Красиво. Кстати, о символах. На гербе помимо всех этих красивых штук, о которых я рассказывала, там еще цветочек любимый их, тоже символически изображен. И есть там девиз, который переводится как «Достоинство и усердие».
М.Гусман
―
Да.
О.Журавлева
―
Тоже как-то мило…
М.Гусман
―
Очень хороший, он меня устраивает. Я считаю, что вполне правильные слова для такого государства.
О.Журавлева
―
У них, кстати, что от Британии им досталось. От Британии им досталась система здравоохранения бесплатная, государственная система здравоохранения, госпиталь, все как положено, поликлиники. У них существует система образования, наверное, схожая тоже с британской. Начальная школа, средняя…
М.Гусман
―
Там все останется.
О.Журавлева
―
Но вот когда Миа Моттли говорит о том, насколько важна экология для страны, зеленая экономика и все такое, она очень страстно говорит о том, что дял них важно, чтобы и все остальные страны тоже прекратили разгонять глобальное потепление, потому что… Все остальные страны так или иначе… У нас мерзлота, возможно, подтает, а они-то потонут.
М.Гусман
―
Вы второй раз за программу их пытаетесь утопить.
О.Журавлева
―
Она просто говорит о том, что как бы… «У вас нет такой проблемы, как у нас. Поэтому, товарищи, мы будем стараться, но вы тоже, пожалуйста».
М.Гусман
―
Я боюсь соврать, пусть меня поправят те, кто нас слушает… Только что была всемирная конференция по климату, и кто-то из руководителей островных государств выступал на этой конференции, стоя чуть ли не по пояс в воде.
О.Журавлева
―
Так…
М.Гусман
―
Нам осталось семь минут…
О.Журавлева
―
Я буду гуглить.
М.Гусман
―
Точно-точно, он выступал на этой конференции, стоя по пояс в воде. Но я хочу сказать, что сделали наши друзья из Барбадоса. Они, в ночь с 29 на 30 ноября, объявляя себя республикой, они же, имея Конституцию, понимая, что это Конституция, они приняли так называемую Хартию Барбадоса 2021 года. На пути к Новой Конституции. Они, откровенно говоря, не сильно ушли от принципов, имеющихся в Конституции, но чтобы не оказаться вне закона, потому что Конституция была чисто под монархию…Кстати, вот она у меня в руках. Это та самая Хартия Барбадоса 21 года. И они первой фразой говорят, что Хартия Барбадоса не является Конституцией, и этот документ не имеет обязательного характера. Но в нем, если его прочитать, он очень интересный… Например, есть такая фраза, что «граждане Барбадоса должны очень вежливо относиться друг к другу»… «Вежливо» как конституционная норма.
О.Журавлева
―
Слушайте, у нас в Конституции написано про мужчину и женщину, про Бога, все остальное. Чего им не написать…
М.Гусман
―
Кстати сказать, в Хартии знаменитое слово «Бог» они заменили на слово «Творец». И они объяснили этим, что как бы тем самым они как бы объединяют все религиозные конфессии, которые существуют на Барбадосе, что Бог…
О.Журавлева
―
У них есть протестанты англиканские, есть католики, есть мусульмане.
М.Гусман
―
Поэтому в Хартии заменили слово «Бог» на слово «Творец», они тем самым как бы показали, что хотят объединить все верования…
О.Журавлева
―
Веротерпимость, в общем, на острове такая. Вы спрашивали про министра, который обратился к миру по колено в воде. Это был министр иностранных дел государства Тувалу, Саймон Кофе. Слава богу, и… И фамилия какая прекрасная.
М.Гусман
―
Понимаешь, это тоже придумать надо, чтобы на конференции по климату обратиться, стоя в воде.
О.Журавлева
―
Мне кажется, им не до смеха, Михаил Соломонович.
М.Гусман
―
Им не до смеха, но найти такой символ, скажем так, политически креативное решение.
О.Журавлева
―
Молодец, Саймон Кофе. Что сказать. Трезубец – это символ Посейдона, знак мореходов и абордажное оружие… Вот, видите, а здесь – триединство.
М.Гусман
―
Не-не-не, у одних – так, у других сяк.
О.Журавлева
―
Да, кстати, никакого пиратства я не вижу в связи с Барбадосом. Хотя и Карибское море.
М.Гусман
―
Это такой знак трех символов, это нормально. Кстати сказать, они даже… 30 ноября они, собственно, в ночь на 30 ноября провозгласили республику. Так вот, они по-прежнему этот праздник, который исторически назывался Днем независимости, они не стали переименовывать в День республики, у них по-прежнему будет называться День независимости. Очень мило.
О.Журавлева
―
Вы знаете, это еще очень экономно. Потому что не нужно переписывать календари, менять какие-то вывески в таком огромном количестве… Чем меньше меняешь при переходе, тем больше экономишь средств. С народом, для народа, из народа… Ничего лишнего не вытаскиваешь.У нас Пумба в комментариях пишет, он тоже про трезубец пишет то, что вы сказали. И пишет, что, естественно, синие части – это море на флаге, а желтый – это песок. В общем, вы поняли.
М.Гусман
―
Нет, мы без претензий, так сказать.
О.Журавлева
―
Ну что, если я правильно понимаю, у Миа Моттли еще большие перспективы в политической жизни на Барбадосе. Ее не выгонят в ближайшие пару лет.
М.Гусман
―
Во всяком случае, экономические результаты Барбадоса заставляют, так сказать, только аплодировать. Пока у них все хорошо получается, и это, в общем-то, только делает честь той же Миа Моттли.
О.Журавлева
―
Все-таки, как вы думаете, почему так много символов и важных людей Барбадоса – женщины? Что Рианна, что премьер-министр, что президент. Климат теплый… Характер хороший.
М.Гусман
―
Если я скажу под занавес программы то, что я думаю, то мы выйдем из эфира, и на меня посыплются стрелы. Просто у них там мужчины ленивые. Солнце, воздух, лень заниматься политикой…
О.Журавлева
―
Сахарный тростник.
М.Гусман
―
Сахарный тростник. Ром, опять же таки.
О.Журавлева
―
Слушайте, ну сахарный тростник требует определенных усилий при возделывании.
М.Гусман
―
А дамы там политически активные, ромом активно не балуются. Поэтому они в политику все и идут. И очень преуспевают.
О.Журавлева
―
В таком случае, в России только женщины должны править, если…
М.Гусман
―
У нас рома нет.
О.Журавлева
―
Мы не будем говорить, что у нас есть вместо этого.
М.Гусман
―
Разные жидкости действуют по-разному. Но если серьезно, то это не только там. В целом ряде стран Карибского бассейна за последние 20 лет…
О.Журавлева
―
Женщина – тоже человек.
М.Гусман
―
Это несомненно. И хотя до 8 марта еще далеко, но уже сегодня, накануне Нового года, с этим можно согласиться.
О.Журавлева
―
Вот. Вы обратите внимание на островитян. Некоторые островитяне считают, что женщина вполне может управлять этим самым островом и с большим успехом. Мы сегодня говорили о Барбадосе, об их политических изменениях совсем свежих. И о тех дамах, которые заняли основные ключевые посты. Ну а самой главой женщиной Барбадоса была и остается певица Рианна.
М.Гусман
―
Будучи трэвел-агентом, надо пригласить всех на Барбадос, теперь уже в республику.
О.Журавлева
―
Да, теперь вы понимаете, что в республиканский теперь аэропорт вы сможете прилететь, если соберетесь на Барбадос. Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, Ольга Журавлева была сегодня ведущей этой программы. Всем спасибо.
М.Гусман
―
Всем спасибо, всего доброго.