Лидеры победившей в Болгарии партии «Продолжаем перемены» Кирилл Петков и Асен Василев - 48 минут - 2021-12-01
Ведущий: Марина Максимова, Станислав Крючков
М.Максимова: 22
―
06 в российской столице, это программа «48 минут», здесь Марина Максимова, а в студии постоянный ведущий этой передачи, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Соломонович, добрый вечер.
М.Гусман
―
Добрый вечер Марина, добрый вечер всем, кто нас слушает, смотрит и вообще интересуется тем, чем мы занимаемся.
М.Максимова
―
Заниматься мы будем близкой и далекой, родной или не родной, - это сами решайте, - Болгарией, которая столкнулась, как и многие другие государства, у них непростой период. Закончились у них третьи парламентские выборы в этом году, параллельно прошли президентские. Никак не получалось сформировать правительство, об этом мы говорили и про Германию, Израиль, которые столкнулись с похожими проблемами – невозможность сформировать правительство.Одной из наших героинь могла бы стать премьер-министр Швеции, первая женщина в истории, Магдалена Андерссен, которая побыла 7 часов на своем посту, потом ушла, потому что не договорились по бюджету, но в понедельник все-таки стала премьером - надеюсь, что она станет героиней нашей передачи, но не сегодня.
С проблемами в этом году сталкиваются многие государства, и Болгария не единственная. Правительство пока не сформировано, 3 декабря новоизбранный президент на второй срок, Радев, созывает заседание Народного собрания - у них однопалатный парламент, где будет одобрен новый состав правительства республики.
Собственно нашу передачу мы решили назвать по имени победившей на третьих в этом году парламентских выборах, лидера партии «Продолжаем перемены» Кирилл Петков и Асен Василев, говорят, что именно Петков станет премьером, но забегать вперед не будем.
М.Гусман
―
После столь исчерпывающей вводной части можно было бы программу и заканчивать.
М.Максимова
―
Нет, там столько всего.
М.Гусман
―
Действительно, Болгария для нас страна, на мой взгляд, совсем близкая. Она близкая исторически, много чего каждого из нас с Болгарией связывает. Кстати, действительно, мы сегодня героев выбирали из длинного списка - действительно, премьер-министр Швеции, в Чехословакии – точнее, в Чехии новый премьер-министр. Барбадос сбросил оковы британской монархии.
М.Максимова
―
Это вообще очень интересно.
М.Гусман
―
И стала страной республиканского строя, и торжества проходили на этих днях в этом островном государстве. Много чего происходит в мире, и не всегда, к счастью, трагического и драматического.Но Болгария нам интересна еще и потому, что это страна, с которой у нас вековые связи. Но там политическая чехарда этого года, третьи парламентские выборы, где каждый раз побеждает иная политическая сила, множество партий - 7 партий прошли в парламент, представители 7 партий будут выбирать в парламенте премьер-министра, причем понятно, что хоть сейчас мы говорим о лидерах партии «Продолжаем перемены», но и они не в состоянии в одиночку создать новое правительство. Поэтому будет сложная комбинация партий.
Это неожиданная победа, и именно неожиданность победы новой коалиции и предопределил выбор вашего руководителя и главного редактора «Эха Москвы», профессора Венедиктова, что именно они стали героями нашей передачи, а не другие достойные политики разных стран, имена которых были на первых полосах газет.
Действительно, Кирилл Петков это человек, которому 41 год, он претендует на пост будущего премьера Болгарии и Асен Василев, которому 44 года. Это два сейчас достаточно широко известных в Болгарии политика и экономиста. Их называют «гарвардскими мальчиками» или «гарвардскими парнями», потому что они оба имеют высококлассное гарвардское экономическое образование. Вот к ним сегодня обращены взоры большей части болгар.
М.Максимова
―
Надежды, наверное, какие-то возлагаются.
М.Гусман
―
Да, и почему такие надежды, почему такая ситуация в Болгарии. Но надо сказать, что неделю назад, чуть больше, проходили одновременно и президентские выборы. И действующий президент Болгарии Румен Радев смог, хоть и в двух утрах, но в высшей степени убедительно победить на выборах. Как он сказал, ему на выборах победить помогли «разум и патриотизм» избирателей.Должен сказать, что мне лично перипетии болгарской политики, сложная внутри политическая ситуация в Болгарии, внутренние конфликты - они достаточно грустны. Я очень люблю эту страну, много раз там бывал в течение своей жизни. Там живут и работают много моих друзей, назову только лидера, многолетнего руководителя российско-болгарского форума, главного редактора прекрасной газеты Светлану Шаренкову, очень большого друга нашей страны, человека. Который стоял вместе с коллегами из других стран и нашими коллегами агентства ТАСС у самого основания создания Всемирной ассоциации русской прессы. Она с самого начала входит в руководство этой ассоциации.
Всегда, когда дело касается Болгарии, сложностей политической жизни страны, я обращаюсь к ней за советов, за экспертной оценкой.
М.Максимова
―
Рассказала она вам про парламентские и президентские выборы?
М.Гусман
―
К сожалению, буквально несколько месяцев назад ушел из жизни из-за этого проклятого коронавируса блистательный журналист, великолепный друг нашей страны, нашего агентства, мой личный друг Максим Минчев. Он более 10 лет возглавлял ведущее болгарское телеграфное агентство. Потрясающий журналист, писатель, путешественник. Написал кучу книг о своих путешествиях в самых разных местах. И при этом был очень большой политик, хотя формально болгарское телеграфное агентство нейтральное. Но важно сказать, что все эти годы менялись политические силы во главе Болгарии, но максим Минчев всегда оставался во главе болгарского телеграфного агентства, - мир его памяти.Наконец, мне самому приходилось, если взять полседана 20-летие и мою работу с программой телевизионной «Формула власти» - мне приходилось брать интервью у самых разных болгарских политиков, у двух президентов, Порыванова в начале 2000-х и дважды у Радева, нынешнего президента. Я имел честь брать интервью и у премьер-министра Бургодского, прямого потомка царской фамилии, царя по крови - он был премьер-министром в 2004 году. Или Сергей Станишев, возглавлявший социалистическую партию, молодой политик, сын очень известного в советские времена партийного деятеля Болгарии, соратника Тодора Живкова, Станишева, это был его отец, очень известный в Болгарии политический деятель.
Ну и, наконец, дважды я имел честь брать интервью у лидера нынешней партии «ГЕРБ» Бойко Борисова, которая пришла ноздря в ноздрю с партией победившей коалиции. Кстати, ей все прочили победу.
М.Максимова
―
Они на прошлых выборах набрали, а сейчас вторые.
М.Гусман
―
Они вторые пришли, но, тем не менее, эта партия очень популярная, и сам Бойко Борисов человек брутальный, крупный, спортивный. Кстати, когда-то, в стародавние времена, он работал в охране лидера Болгарии Тодора Живкова. Эта партия растеряла основную часть своей популярности у избирателей, хотя она прошла в парламент. Но было очевидно, что ни одна другая партия с ней в коалицию не пойдет, и, следовательно, у партии ГЕРБ нет шансов возглавить правительство и у Бойко Борисова нет шансов стать премьер-министром.
М.Максимова
―
Точнее, продолжить – он почти 8 лет был.
М.Гусман
―
Когда он в свое время пришел к власти, это было неожиданно, это был какой-то неуклюжий, такой увалень. Но железной рукой он достаточно долго возглавлял и возглавляет, собственно, свою партию, правительство. Но там много возникло, прежде всего, коррупционных скандалов, много обвинений выдвинуто в адрес его лично, его партии.Поэтому сегодня болгарский избиратель обратил свои взоры именно на коалицию «Продолжаем перемены».
М.Максимова
―
А они своей главной историей сделали борьбу с коррупцией. Надо сказать, что партия была зарегистрирована только в сентябре, она существует недолго, а сами они были министрами финансово-экономического блока.
М.Гусман
―
В техническом переходном правительстве.
М.Максимова
―
И тоже совсем недолго.
М.Гусман
―
Стефан Янев его возглавлял, он был назначен Радевым. Но было понятно и объявлено, что он отойдет, и новые люди должны возглавить Болгарию.Болгария страна небольшая, территория 110 тысяч квадратных километров, а население 7 миллионов или вокруг 7 миллионов человек – у них в 20-м году была перепись населения с прекрасной столицей, городом София.
Кстати, одно время, лет 15-10 назад, очень модно было у россиян, у которых были такие возможности, приобретать недвижимость в России.
М.Максимова
―
В Болгарии.
М.Гусман
―
Да, россиян в Болгарии. По разным оценкам, называли цифры от 75 до 100 тысяч владельцев недвижимости в Болгарии у россиян. Последние 2-3 года эти цифры резко пошли на спад, очень многие продают свою недвижимость в Болгарии, и уж точно резко сократилось число вновь приобретающих. Там много причин.
М.Максимова
―
Там и экономические причины.
М.Гусман
―
Экономические причины, связанные с законодательством Болгарии, с тем, что эта собственность не очень надежно защищена, были случаи, когда приобреталась недвижимость, которая была заложена в банке и потом были проблемы с этой недвижимостью.Было много случаев, когда покупали недвижимость в процессе строительства, в расчёте, что объект будет достроен, а потом банкротились девелоперские строительные компании, и в итоге люди, приобретшие недвижимость, выплатившие деньги, должны были уже на свой страх и риск пытаться довести это дело до конца.
В общем, много проблем. Поэтому Болгария как место приобретения россиянами недвижимости, сильно упала в популярности.
Я к этому говорю, потому что политика-политикой, внутренняя политика болгарская идет своим чередом, но у нас в разговоре сейчас возник постоянно действующий фактор, влияющий на политическую ситуацию в Болгарии, который разрушил не одну коалицию - в Болгарии действительно очень серьёзные проблемы с коррупцией и это отразилось на том самом рынке недвижимости для россиян. Так что все в каком-то смысле слова взаимосвязано.
М.Максимова
―
Я читала очень не обнадёживающие отчеты, что касается экономики и уровня жизни, они там рискуют уступить Албании, называют ее «больным ребенком» Евросоюза, что это наиболее коррумпированная страна, с наименьшим уровнем развития гражданских свобод. В общем, ситуация там непростая, что и объясняет то, почему мы сейчас говорим о Болгарии. Люди хотят перемен, да?
М.Гусман
―
Люди хотят перемен, и название партии, коалиции «Продолжаем перемены», это как бы указатель, направление, куда собирается двигаться эта коалиция.Думаю, что до перерыва мы не успеем рассказать биографии наших героев, поскольку у каждого из них есть свои особенности в их биографиях. Но техническое правительство – в позитивном смысле этого слова, технологическое, что ли, экономически образованных людей, не шибко политизированных, дистанцирующихся от популистов.
М.Максимова
―
Это как раз про Бойко Борисова.
М.Гусман
―
В том-то и дело. Бойко Борисов в свое время взлетел в парламентские лидеры.
М.Максимова
―
на анти-российской риторике.
М.Гусман
―
На всякой риторике. Он пытался играть во все лузы сразу, он такое воплощение популиста середины 10-х годов, в то время было много таких политиков, он не одинок.
М.Максимова
―
Но смотрите, как много продержался.
М.Гусман
―
Популизм это такая штука, если умело пользоваться и зомбировать избирателя, плюс все время вину переводить на кого-то, а не на сове правительство и самого себя, то иногда избиратель достаточно долго находится в плену таких посулов и обещаний, и обвинений в разных грехах всех других, кроме самих себя.Тем не менее, сейчас дело пришло к тому, хотя еще раз - партия ГЕРБ пришла второй на выборах недельной давности, тем не менее, никакая иная политическая сила, а там силы есть и левые, которые, кстати, сильно проиграли тоже - это болгарская БСП, Болгарская социалистическая партия, у которой богатая история. Она продолжатель бывшей Компартии Болгарии, она полвека была во власти фактически в Болгарии. Сейчас она растеряла практически весь свой авторитет, с трудом прошла в парламент. Говорят, что у нее слабый лидер, - об этом тоже можем поговорить
Но, по сути, сегодня именно центристы, люди, которые не разговаривают с народом политическими лозунгами разного рода обещаниями, а наоборот. Пытаются объяснить людям, какие им предстоят трудности, как эти трудности надо преодолеть, что борьба с коррупцией, реформа судебной системы. Есть целый ряд совершенно точных, важных политических шагов для Болгарии, которые необходимо сделать.
При этом, с одной стороны, эти два политика и те люди, которые за ними стоят, они, конечно, европейского толка. Они люди прозападной политической культуры, но при этом их нельзя упрекнуть в русофобии.
М.Максимова
―
Или наоборот.
М.Гусман
―
Да, в каких-то анти-российских комментариях, наоборот, они высказываются за всяческое развитие отношений с Россией. Причем, даже не столько с политической, сколько с реалистической, прагматической точки зрения. Потому что рынок для болгарских товаров, конечно же, в значительной степени лежит в России, нежели в Европе.Россияне издревле, уже десятками лет привыкли к самым разным болгарским товарам – от продовольственных до болгарской галантереи, что совсем необязательно для болгарских товаров конкурентоспособно на рынках западной Европы.
М.Максимова
―
На европейских рынках.
М.Гусман
―
Я до сих по храню вкус болгарского лечо, помидорного соуса, который сопровождал меня все мое детство.
М.Максимова
―
Стоит коротко еще сказать про Бойко Борисова – я так понимаю, они давние оппоненты с президентом Радевым.
М.Гусман
―
Слово «оппонент» это такое радио-интеллигентное слово. Они непримиримые противники политические. Причем, основные политические принципы, за которые выступает Радев, в том числе борьба с коррупцией, с популизмом, - все это легко ложится в корзинку Бойко Борисова.И конечно, президент Румен Радев, который сейчас получил убедительное большинство на президентских выборах, который вообще выступает за постепенный переход к президентской форме правления в Болгарии. Так что там еще много чего еще предстоит впереди. Но сейчас послушаем новости. А потом продолжим.
М.Максимова
―
Да, и потом вернемся в студию.НОВОСТИ
М.Максимова: 22
―
03 в Москве, продолжается программа «48 минут», и здесь Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС и Марина Максимова.Говорим мы о Болгарии, лидерах победившей в Болгарии партии «Продолжаем перемены», Кирилл Петков и Асен Василев. Почему интересны, в том числе, они? Потому что Болгария это парламентская республика, и хотя глава государства президент, но если смотреть на ситуацию в Болгарии сточки зрения России, если смотреть из Москвы, откуда мы и смотрим, то если питать какую-то надежду на улучшение отношений между нашими странами, то смотреть нужно как раз на парламентские выборы, нежели на президентские.
М.Гусман
―
И да, и нет, потому что все-таки очень много зависит от личности президента. И Румен Радев, - кстати, накануне парламентских и президентских выборах в Болгарии нашему агентству ТАСС дал интервью очень крупный аналитик, болгарский эксперт, профессор Дмитрий Иванов.Дмитрия Иванова я знаю много лет, он очень глубокий знаток своей страны, всегда дет очень четкий анализ ситуации, прогнозы у него всегда очень точные. И он подчеркнул, что роль Румена Радева, - а Радев боевой генерал, командующий Военно-воздушными силами. Я делал с ним интервью, и он произвел на меня очень сильное впечатление своей личной мощью - в разговоре, в характере. Видно, что он человек волевой, целеустремленный, но понимает лимитированность своих возможностей по Конституции Болгарии.
Тем не менее, он пытается влиять на развитие событий всеми возможными легальными способами – именно потому, что он большой патриот Болгарии, безгранично любит свою страну, естественно, желает ей добра. И его безумно расстраивает, огорчает, что страна никак не может получить стабильное правительство, стабильное развитие, выбраться из этих самых дрязг-передрязг.
Именно. Кстати этим, а не только личными амбициями вызвано его желание трансформировать политическую систему в пользу президентской республики. Потому что он общенародно избранный президент, в этом смысле его легитимность выше, чем президентов, которые, как мы знаем, избираются парламентами. А он по своей легитимности стоит выше любого из парламентских деятелей, потому что собрал больше половины голосов всего населения Болгарии.
В общем, это отдельная тема. Я не зря вспомнил аналитику болгарского Дмитрия Иванова, потому что он человек, который как раз в своем интервью агентству и рекомендовал в беседе с нашим корреспондентом ТАСС, Игорем Ленкиным, он рекомендовал обратить внимание на те шаги, которые предпринимает Румен Радев для того, чтобы все-таки поспособствовать созданию стабильного, сильного, целеустремленного правительства.
Но давай поговорим все-таки о тех людях, которых мы вынесли в заголовок нашей программы. Начнем с Кирилла Петкова. Он совсем молодой человек, 80-го года рождения, проявил себя, как мы знаем, и в политике сейчас. Но он и предприниматель известный в Болгарии, и экономист. Вот он один из лидеров коалиции «Продолжаем перемены».
В техническом правительстве Стефана Янева, которое некоторое время было в Болгарии, он был министром экономики. Именно он был назначен на эту должность президентом Радевым. Он, несмотря на свою молодость, уже обзавелся тремя очаровательными дочками к своему 41 году.
Он из классической семьи болгарских интеллигентов сам родом – мать учитель литературы, отец тоже учитель, но биологии, очень известный по болгарским меркам природозащитник.
Но после того как он закончил гимназию, Кирилл Петков вместе с семьей переехал в Ванкувер, и там учился в университете. В Колумбии, по специальности «финансы». Но магистратуру он завершал и проходил в Гарвардском университете.
Вернувшись, он, будучи уже достаточно высокообразованным, профессиональным экономистом, стал одним из основателей Центра экономических стратегий и конкурентоспособности в Софийском университете, преподавал там экономику развития. В общем, надо сказать, что, несмотря на молодые годы, он себя проявил как яркий экономист.
М.Максимова
―
Получается, что экономист, но не политик.
М.Гусман
―
Нет, Они как раз хотят заниматься тем, что политика должна быть подчинена задачам экономики, задачам перед страной. И вот он был назначен в техническое правительство Янева.Но тут возникла коллизия, причем для него неприятная, потому что, по болгарским законам, человек, имеющий иностранное гражданство, не имеет права входить в правительство. А у него было еще канадское, второе гражданство. И хотя он, еще до того, как стал министром, в апреле написал отказ от гражданства Канады, передал свой паспорт в консульство Канады, - но дело в том, что формально процедура выхода из гражданства Канады это не одномоментная и однодневная процедура. Требуется соответствующее юридическое прохождение.
И он лишился гражданства Канады лишь в августе нынешнего года, после того, как был назначен министром, что позволило депутатам оппозиционного к его личности, его партии, его коалиции - конечно, в основном из ГЕРБа. Они оспорили его право быть министром. Конституционный суд признал его виновным, - надо сказать, что справедливо. Потому что он был назначен министром формально, - при всем его отказе от канадского гражданства. Но формально, юридически он оставался гражданином Канады, и не мог занять пост министра.
Ну, что сказать? Там мало того, что его признали виновным, но у него по закону была перспектива чуть ли не уголовная, штрафа, как минимум. Штраф небольшой, 200 долларов, но тем не менее.
Надо сказать, что тут еще одна важная деталь – хотя этого не произошло, но нынешняя оппозиция те задания, приказы, распоряжения министра экономики Петкова, которые он издал в период пребывания своего министром, юридически могут быть оспорены. Потому что эти распоряжения, поручения и приказы выносились…
М.Максимова
―
Получается, что нелегитимны.
М.Гусман
―
Да, нелегитимны. Вот есть такая коллизия. Но думаю, что…
М.Максимова
―
Забудут об этом?
М.Гусман
―
Во всяком случае, все понимают, что это такая коллизия, а не сознательное нарушение. Потому что он первым делом написал отказ, отдал паспорт, нотариально все оформил. Но это уже канадская процедура такова, что она не позволила ему быстро выйти из гражданства. Он же не мог знать, что его назначат. Поэтому, объективно говоря, общественное мнение…
М.Максимова
―
Он сделал все, что мог.
М.Гусман
―
Общественное мнение на его стороне. Есть другой герой, другой персонаж, его партнер по коалиции. И если Кирилл Петков планирует, и весьма вероятно, станет премьер-министром Болгарии, то Асен Василев – он чуть постарше, буквально на тир года, ему 44 года, он 1977 года рождения, - он тоже и предприниматель, и бизнесмен, и сподвижник и соратник Кирилла Петкова на посту в этой коалиции «Продолжаем перемены».И вот он тоже выпускник, но уже не магистратуры, он непосредственно учился на факультете экономики Гарвардского университета и там же прошел специализацию по вопросу бизнес-администрации права. Вот это и позволило им сразу, вот этой прекрасной профессиональной опаре экономистов обрести…
М.Максимова
―
Найти общий язык, во-первых.
М.Гусман
―
Найти общий язык и обрести прозвище «гарвардских парней», но, в общем, это объективно и справедливо. Он с самого начала проявил себя очень толковым экономистом, он один из основателей компании, которая занималась европейским проектом образования цен на авиабилеты. И, кстати сказать, он один из первых вообще предпринимателей, который по возможностям, но достаточно активно инвестировал в «Скайп», - такую форму коммуникаций, что тоже принесло ему неплохие дивиденды.
М.Максимова
―
Особенно во время коронавируса, когда все вначале перешли как раз на «Скайп», потом уже все обзавелись разными другими системами мессенджеров, а это было первым.
М.Гусман
―
Да, много месяцев вначале все были в «Скайпе». Он так же, как и Кирилл Петков, преподавал в Софийском университете. И, кстати, он был приглашен на работу и там тоже работал – в Центре стратегии в Гарвардской Бизнес-школе.То есть, в экономическом плане очевидно, что это человек с очень хорошей головой, потому что у него много разных экономических проектов в разных сферах, и в международных компаниях и разных других. Он руководил проектами и в области телекоммуникаций, энергетики, страхования, - то есть, на всех этих поприщах он проявил себя как высококлассный, устремленный вперед экономист.
И он, естественно, претендует в этой связи на пост министра экономики в будущем правительстве Болгарии. И как справедливо писали мои коллеги в своих комментариях, эта парочка, собрав команду, претендует на то, чтобы поставить на ноги одну из самых бедных стран Евросоюза.
Две задачи, прежде всего, перед ними стоят – они их обозначили, акцентировали, - что они сфокусируются на двух задачах: искоренение коррупции и на реформе судебной системы.
М.Максимова
―
Многие пишут, что начнется – ну, не знаю, в какой степени это охота на ведьм, но что это направлено, в том числе, против прошлого премьер-министра, что сейчас там откроются процессы.
М.Гусман
―
Но надо признать объективно, что Бойко Борисов совершил такой очень своеобразный кульбит в своей политической карьере – от сверх популярного популистского премьера до отвергаемого почти всеми политическими силами и уличаемого в куче грехов, политика, я бы даже сказал, политика-банкрота. И он это понимает, понимает, что он проиграл. Он даже не очень борется за свою политическую позицию, по-моему, если память мне не изменяет, я не успел это уточнить, но, по-моему, даже депутатский мандат сдал в новом парламенте. Потому что он понимает, что…
М.Максимова
―
И уедет куда-нибудь.
М.Гусман
―
Ну да.
М.Максимова
―
В Бразилию, где много диких обезьян.
М.Гусман
―
Ну, он человек не бедный. Но сейчас что важно для этой гарвардской пары – сформировать правильную, точную и долгоиграющую коалицию. Они сейчас ведут интенсивные переговоры. Кто могут быть их партнёры? Есть такая партия, она напоминает итальянские популистские партии, - партия популярного телеведущего Трифонова, «Есть такой народ». Партия с сильно популистским отливом, прямо скажемНо есть Болгарская социалистическая партия, она набрала немного процентов, потеряла много, но у нее стабильный левый электорат. Это партия с коммунистическими корнями. Может быть, за них не голосуют люди сейчас, но традиции социалистические, что ли, особенно у людей старшего возраста – образ мышления, подходы с тех еще времен, Тодора Живкова, у многих болгар еще сохранились.
Наконец, есть Демократическая партия Болгарии, тоже потенциальный участник коалиции «Продолжаем перемены». Ну, сейчас в болгарском обществе идут активные дискуссии в СМИ по каждому пункту будущей правительственной программы.
Вот прошли 7 партий, но с кем точно не ведутся переговоры – с партией «Граждане за европейское развитие Болгарии», этот самый ГЕРБ.
М.Максимова
―
А название-то хорошее.
М.Гусман
―
Ну, это русская аббревиатура, не совсем точная. И 12 лет она все-таки была у руля, как ни крути. Но сегодня ее пытаются исключить из политического прцоесса. Там есть еще партия, которая представляет интересы турецкого меньшинства – тоже вряд ли она войдет в коалицию.Но что печально – есть такая партия, которая - ну, пусть они на меня не обижаются, но лично мне она видится такого профашистского толка, ультранационалистическая «Партия возрождения». Она впервые попала в парламент. Ну, это партия, рожденная - вот ковид-вирус убивает людей, правительство, экономику, но и порождает политические силы - вот такое еще одно негативное явление, происходящее от коронавируса – появление таких ультра-националистических, я бы даже сказал ультра-реакционных сил, коими является партия «Возрождение». Потому что они отрицают любые ковид-ограничения, и просто предъявляет ультиматумы бывшему правительству, нынешнему правительству, что не должно быть никаких ограничений.
М.Максимова
―
Понятно, и что ковида не существует.
М.Гусман
―
Но эта партия, как ни крути, хоть набрали не так много, но достаточно голосов для того, чтобы проползти в парламент.
М.Максимова
―
Мне кажется, это от отчаяния.
М.Гусман
―
Ну, что сказать? В общем, это печально. Потому что они «политики на крови», потому что, отрицая ограничения, отрицая коронавирус вообще как явление, - думаю, они там не настолько примитивны и ограничены, чтобы не понимать опасность. И что они выступают просто с откровенно антинаучных и бесчеловечных позиций. Тем не менее, они находят какое-то количество своих сторонников. К сожалению, подобное – слава богу, у нас это не выросло в какую-то партию, - но подобные персонажи есть и у нас в стране.Поэтому, граждане, пожалуйста, вакцинируйтесь. Это я говорю на всех передачах, к месту или не к месту.
М.Максимова
―
Возвращаясь к нашим героям, лидерам партии «Продолжаем перемены», я нашла такую характеристику – их называют технократическими либералами западного толка, говорят, что их партийный тип схож с партией действующего президента Эммануэля Макрона, который сейчас тоже проходит предвыборную кампанию. Говорят, что у наших героев незапятнанная репутация, «они излучают энергию и политический кураж», что сейчас даже важнее, чем то, в чем некоторые упрекают эту партию, коалицию, и возможно, будущего премьера - в отсутствии политического опыта, которого партии не хватает.Хотя то, что касается популизма, то они де-то нахватались. Тот же Петков, которого прочат в премьеры, он во время предвыборной кампании, говорил, например: «мы возьмем деньги у плохих парней, которые все это время воровали у вас», – это я цитирую ВВС. Ну, как-то…
М.Гусман
―
Совершенно верно. Кстати, мы не сказали, наверное, самого главного, к нашему стыду – почему, собственно говоря, они претендуют возглавить правительство, почему вокруг них сейчас плотились коалиционные силы. Потому что даже за несколько месяцев на их экономических позициях, министра финансов и министра экономики, кое-что стало получаться. И Василев, - я его сейчас процитирую, он говорит, что «Болгария не бедная страна, но ее обокрали безобразным образом. Если мы усилим контроль, устраним протечки, то достигнем того, что смогли сделать благодаря актуализации бюджета».Надо признать и отдать им справедливость – они смогли уменьшить дефицит и одновременно обеспечили казне достаточно средств и на социальную политику, на культуру, образование и все остальное. То есть, они знают, - как они заявляют сейчас, и видят свою задачу на следующий год, - это остановить финансовые протечки и использовать финансовые возможности, которые у них есть, финансовые ресурсы, самым эффективным образом.
Ну, что сказать? Можно, конечно, прежде всего, пожелать удачи и чтобы Болгария – ну, очень многим и многим россиянам она близкая страна, я знаю очень многих людей, которые хотя бы раз побывали в Болгарии – или на Солнечном берегу, или на Золотых песках, то ли в прекрасной Софии.
Политики там меняются, есть там политики, которые вызывают откровенную неприязнь к нашей стране, к сожалению, а вот на уровне народного общения, на уровне общения с людьми, всегда у болгар было радушное и доброе отношение к России, к россиянам. Они всегда проявляли открытость и дружелюбие к нашей стране.
М.Максимова
―
Посмотрим, какие будут отношения между странами при новом правительстве, которое, как я полагаю, через несколько дней будет сформировано – мы это увидим. Интересна их позиция по этому поводу. Потому что позиция президента, который сейчас вновь избран, - тут когда открываешь интернет и видишь разные комментарии, крики и прочее по поводу того, что Радев назвал Крым – «де-факто» он сказал - российской территорией.
М.Гусман
―
Но потом, под давлением своих прозападных советников он решил скорректировать эту фразу, но все равно - слово не воробей.
М.Максимова
―
Он сказал: «де-юре – нет», или он как-то сказал, что это идет вразрез с международным законодательством. Но скандал разгорелся.
М.Гусман
―
Ну, был такой эпизод. Но в целом, мне кажется, он, конечно, человек, который весьма уважительно и в высшей степени доброжелательно относится к нашей стране, он ценит свои отношения с российским руководством, которые сложились во время их контактов. Поэтому еще раз скажу мне кажется, что ситуация просматривается таким образом, что правительство, если оно так сложится, - а похоже на это: Петков, Василев и их команду больше будут заниматься экономическим развитием страны, как говорится, поднимать на ноги Болгарию, наращивать экономический потенциал страны. А вот политической частью больше будет заниматься президент Радев, и в этом плане, мне кажется, перспектива развития отношений между нашими странами выглядит весьма, на мой взгляд, сегодня позитивными.
М.Максимова
―
Поживем - увидим, или будем наблюдать, - выбирайте вариант, который вам больше нравится. Программа «48 минут» подошла к своему завершению, в том числе, логическому. Говорили о Болгарии. Здесь были Марина Максимова и Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС.