Фумио Кисида, премьер-министр Японии - 48 минут - 2021-10-06
М.Максимова
―
Итак, программа «48 минут», и здесь Марина Максимова и Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Соломонович, добрый вечер.
М.Гусман
―
Добрый вечер, Марина. Добрый вечер всем, кто нас сейчас слушает и смотрит, всем хорошего и доброго вечера.
М.Максимова
―
У нас сегодня абсолютно новый герой, ни разу про него не рассказывали, свежеиспеченный премьер-министр Японии Фумио Кисида. И сейчас прямо расскажу про него интересную историю. Собственно говоря, он почему новоиспеченный, потому что буквально вот-вот, 4 октября, в понедельник…
М.Гусман
―
В понедельник его избрали на внеочередной сессии парламента.
М.Максимова
―
Да. То есть, это вот в понедельник, 4 октября он официально стал премьер-министром. Мы будем говорить про то, как человек становится премьер-министром, выборы, конкуренция, борьба. А здесь вот насколько получается… Действительно, все это было, но на этапе выбора лидера партии правящей. И мы об этом расскажем.А вот по поводу поста премьер-министра, который он занял, любопытная такая деталь. Я, получается, за сутки до его официального одобрения, назначения полезла в интернете смотреть Википедию. Википедией можно пользоваться, надо проверять все, что там написано, но есть там интересная информация. Так вот, забавный момент. Насколько это было предрешено, что за сутки или даже больше было написано, что да, бывший глава МИДа, еще что-то. «С 4 октября – премьер-министр Японии». За сутки до официального назначения. Википедия его уже назначила.
М.Гусман
―
Во-первых, не читайте Википедию, а читайте ТАСС, это гораздо более надежный и абсолютно не ошибающийся источник информации, чем Википедия. Во-вторых, в данном конкретном случае, что касается нашего сегодняшнего героя и нового премьер-министра Японии Фумио Кисида, или как японцы говорят – Кишида… В русской транскрипции все-таки «с». Кстати, надо сказать, что это сотый с момента установления власти правительства, такого подхода, что в Японии правит правительство, это сотый премьер-министр. Но в данном конкретном случае Википедия не совсем была неправа, что она за сутки это написала. Потому что когда в прошлую среду, неделю назад, наш замечательный герой стал, пусть во втором туре, надо будет рассказать, как проходило это голосование… Стал лидером правящей либерально-демократической партии, ЛДП, партии, которая имеет абсолютное большинство в парламенте Японии, то было очевидно, что он станет премьер-министром. И голосование тогда прошло в понедельник, оно было, скажем так, формальным, потому что члены партии и члены парламента голосовали, конечно, за лидера своей партии.Поэтому в данном случае я достаточно критично и скептически отношусь к Википедии, поскольку там масса ошибок, и для нас – профессиональных информационщиков – это большая беда. Но в данном случае Википедия не ошиблась, действительно в понедельник с утра на внеочередной сессии парламента что называется «автоматом» он стал премьер-министром, поскольку он – лидер партии.
Но вот за пост лидера партии, а следовательно – за потенциальное премьерство там была борьба нешуточная. И долгое время разного рода эксперты, аналитики, знатоки японской очень сложной и очень хитросплетенной японской политической жизни отнюдь неоднозначно отдавали ему предпочтение. Вот за несколько дней, когда там как-то уже выкристаллизовывались более-менее точные ситуации, кто как будет голосовать, то да. Многие склонялись в пользу Кисиды. Но у него был в высшей степени авторитетный и очень популярный в Японии конкурент, Таро Коно, который был и министром иностранных дел Японии, и министром обороны.
Но тут надо сказать о следующем, что специфика японских выборов в правящей партии, вообще в любой партии, а потом – выборы премьера состоялись следующим образом. В правящей партии 380 депутатов парламента голосуют на выборах парламентских. И представители разного рода выборщиков, рядовых членов. Равное число. И вот победителю нужно набрать более половины голосов. И вот здесь возникает такая ситуация, что по новым правилам во втором туре голосуют все те же 382, по-моему, депутата. Но уже не столько же представителей выборщиков, а 47. И была ситуация такая, что было известно, что новоизбранный премьер-министр имел гораздо больше популярность и, можно сказать, авторитет внутрипартийной элиты среди голосующих депутатов, и гораздо меньше популярность – среди рядовых членов партии.
Это почему? Потому что его конкурент, этот самый Таро Коно – он человек очень амбициозный, радикальных взглядов. Он по многим вопросам выступает с таких весьма резких, острых позиций, а в последнее время…
М.Максимова
―
Это как он тут про подводные лодки заявил как раз. Одно из последних предвыборных заявлений, что вслед за Австралией… Вот этот скандал, про который говорят. Что хочет изучить вопрос оснащения Японии атомными подлодками.
М.Гусман
―
Японская политическая элита не очень любит непредсказуемых политиков. А господин Коно склонен к резким поступкам, заявлениям. Он, например, противник атомной энергетики, хотя для Японии она крайне важна и очень популярна среди консервативной части партии. Достаточно сказать, что он поддерживает однополые браки и разные фамилии у супругов. Кстати, сейчас запрещено законодательно. Он выступал за изменение этого законодательства.И многое другое, что вызывало у политической верхушки, у политического истеблишмента к нему такое сдержанное отношение в отличие от значительно более умеренного и значительно более предсказуемого Фумио Кисида. И вот этим и получилось, что у них разделились… Коно в своей эмоциональной непредсказуемости был популярен у простых членов партии. А вот Кисида, естественно, приобрел большее количество голосов у своих однопартийцев-депутатов, и вот эти новые правила двух туров, когда в первом туре участвует равное количество участников, а во втором количество от выборщиков гораздо меньше, стало очевидным, что чаша весов склонится в пользу Фумио Кисида, что и произошло.
Кстати, они были не только двое. Там были и другие кандидаты на пост…
М.Максимова
―
Вот этот, кстати, настолько яркий был, что, если честно, я, когда готовилась в передаче, я смотрела и статьи за какой-то более отдаленный от сегодняшнего дня срок. И я видела заголовки «Каким будет новый премьер-министр Японии?». То есть, имени нет в заголовке, ты открываешь статью – и там большая статья про Коно. И так много раз встречалось.
М.Гусман
―
Да, потому что и пресса в значительной степени была за него. Более того скажу, в Москве сейчас сменился руководитель известнейшего и самого авторитетного японского информационного агентства «Киодо Цусин», наш многолетний партнер, агентства ТАСС, мы много лет с ними сотрудничаем. Очень опытный, очень профессиональный журналист, третья командировка его в Россию. Я буквально накануне выборов с ним встречался, он приехал в качестве руководителя «Киодо Цусин» в Москве представляться в новом своем статусе. И мы подробно говорили, как раз накануне партийных выборов. И хотя он высказал свои предположения, он говорил и был прав, что все это достаточно до окончательного результата малопредсказуемо, потому что голоса очень сильно расходились в первом туре.Кстати сказать, там еще были другие кандидаты, даже впервые на пост лидера партии, премьера, претендовала женщина. Никогда женщин во главе правительства не было в истории, пока и не будет, судя по тому, что она не получила достаточно голосов. Но была такая достаточно взрослая 60-летняя Санаэ Такаити, которая очень активно выступала с таких тоже радикальных позиций, с правового крыла, потому что она такая ультраконсервативная дама. Она выступала за пересмотр Конституции, она была.. С достаточно таким… Милитаристских позиций.
В японской Конституции после Второй мировой войны есть много пацифистических положений. Она против них. Такая боевая дама, но в этот раз не случилось. В итоге сотым, юбилейным стал этот самый наш сегодняшний герой нашей программы Фумио Кисида.
Но тут надо еще сказать, что о нем сейчас, естественно, массу комментариев пишут в российских средствах массовой информации, во всем мире. Но в Японии – понятно. Изучают его биографию, вкусы, склонности, предпочтения. Кто-то вспоминает, что он любит Достоевского, а кто-то вспоминает, что он любит бейсбол. То есть, есть много, о чем поговорить в связи с ним. И это, наверное, так и нужно сделать.
Он вообще… Наверное, надо сказать…
М.Максимова
―
Когда он родился. Начнем с этого.
М.Гусман
―
Это раньше надо сказать. Когда пришел год назад премьер-министром господин Ёсихидэ Суга, который пришел, стал 99-м… Видимо, несчастливое число. Стал 99-м премьер-министром, сменив ушедшего в отставку многолетнего, опытнейшего и хорошо известного у нас в России премьер-министра Синдзо Абэ, то надо сказать, что многие говорили о том, что все-таки…
М.Максимова
―
Кстати, наш герой тогда ему, год назад, проиграл. В партийных выборах.
М.Гусман
―
В том-то и дело. Но почему я вспомнил господина Суга, и почему я в контексте проигравшего господина Коно его вспоминаю. Потому что господин Коно, который сейчас проиграл, он отвечал за вакцинацию населения. И в этом вопросе, как проходит вакцинация, как проходила борьба с ковидом в Японии, надо сказать, японское общество очень настроено критично по отношению к власти и премьер-министру. Потому что в Японии за эти месяцы было очень много недовольства. И это выразилось в материалах в прессе. Очень много недовольства, как правительство господина Суга справлялось с коронавирусом.
М.Максимова
―
Тут еще Олимпиада отняла очки популярности. Опросы показывали, что большинство против проведения Олимпиады. Олимпиаду провели, но с такими ограничениями, и все это оставило такой неприятный осадок.
М.Гусман
―
И поэтому господин Суга стал одним из… очередной жертвой пандемии политической. Потому что пандемия принесла миллионы, к сожалению, трагических жертв ушедших людей, унесла жизни миллионов людей. Но она и разрушила очень большое количество политических карьер. И мы уже видели много примеров…
М.Максимова
―
И Суга – далеко не первый уже в этом списке.
М.Гусман
―
Да, совсем не первый и не последний, я думаю, который станет политической жертвой вот этих самых пандемических обстоятельств и недовольства народа, недовольства населения тем, как избранное ими правительство, японское правительство, справлялось с коронавирусом.
М.Максимова
―
И он сам отказался от борьбы.
М.Гусман
―
Поступил в политическом смысле, на мой взгляд, мужественно, потому что он тем самым как бы выступил, чтобы его личные проблемы, что случилось в связи с тем, что к нему было снижение доверия населения, чтобы это не отразилось на партии, и чтобы, не дай бог, правящая партия не потеряла свое решающее место в парламенте. Так могло бы и не случиться. А могло бы и случиться. Поэтому он сделал такой для партии важный шаг, ушел в отставку и тем самым расчистил поле для новых политических лидеров.
М.Максимова
―
Кисидо… Не только во время предвыборной борьбы, до этого он сильно критиковал своего предшественника, Сугу, за то, как он справляется, точнее, по его мнению не справляется с пандемией. И он предлагал тогда, Кисидо, создать специальное агентство в системе здравоохранения, которое бы взяло под контроль и занималось бы организацией борьбы с коронавирусом. В понедельник, когда его избрали премьер-министром, он опять про это сказал. По-видимому, это будет сделано.
М.Гусман
―
И еще тут надо понимать, что предстоит… Борьба с пандемией не окончена. Хочу надеяться, что она все-таки перевалила за экватор. Но борьба продолжается, в Японии – в том числе. А с другой стороны, Япония как и другие страны мира понесла огромные экономические издержки и потери, так сказать, в борьбе с пандемией. И это все придется сейчас разгребать правительству Кисидо, потому что продолжается борьба с пандемией, надо предпринимать серьезнейшие шаги по восстановлению экономики.Он уже заявил, что основной состав команды, доставшейся ему «в наследство», министр обороны, министр иностранных дел, останутся на своих местах. Во всяком случае, на первое время. Но он достаточно решительно готов к бою. Надо, кстати, здесь вспомнить, что он так же, как и господин Коно, был министром иностранных дел в правительстве Абэ. Но он достиг исторического по японским меркам результата. Он более пяти лет был министром иностранных дел в правительстве Абэ. Это рекорд за послевоенный период.
Во-вторых, что важно, там премьеры меняются достаточно часто, но не столь интенсивно как, допустим, в Италии. Тем не менее, министр иностранных дел там… Два года – это такой среднестатистический срок, который выдерживает министр иностранных дел, потому что они как бы всегда должны были отвечать за все внешнеполитические промахи на всех внешнеполитических азимутов, то ли с Россией, то ли с Америкой, то ли с соседями и так далее. А вот господин Кисидо продержался пять лет, что говорит о том…
М.Максимова
―
Умеет играть в эту игру.
М.Гусман
―
Дипломат от бога, раз столько лет продержался. У него, кстати сказать… Он такой человек, его называли «министр Элегантность». Он в числе самых элегантных политиков Японии. Более того, он как-то хвастался, что, будучи министром иностранных дел, он вызывал на соревнование нашего министра Сергея Викторовича Лаврова, кто кого перепьет. Он сильно, конечно…
М.Максимова
―
Я не знаю, кстати, как в Японии пьют.
М.Гусман
―
Они пили сакэ по версии Кисидо. На своем поле – раз, напиток свой – два. Но, тем не менее, в результате, я думаю, был не на его стороне. Потому что Сергей Викторович, в отличие от пятилетки министра иностранных дел господина Кисидо уже больше 15 лет возглавляет министерство иностранных дел. А я думаю, что умение держать в этом смысле и в этом контексте удар – это профессиональная необходимость и профессиональная…
М.Максимова
―
Вырабатывается навык.
М.Гусман
―
…обязанность министра иностранных дел. Я слышал даже, что наш великий советский министр иностранных дел «Мистер Нет», как его звали, Андрей Громыко, он тоже… Он, может быть, не участвовал в соревнованиях по этому виду спорта…
М.Максимова
―
Мы не знаем.
М.Гусман
―
Нет, но в серьезных дискуссиях он не отказывался от того, чтобы… Даже известны марки виски, которые он предпочитал в те годы. Поэтому это такое профессиональное требование к министру иностранных дел. Но вот господин Кисидо гордился не столько победой, сколько самим фактом того, что он имел смелость вызвать российского министра на соревнование по количеству сакэ.
М.Максимова
―
Дальше будем, наверное, говорить про биографию и политическую биографию нашего героя… Понятно, что российское направление для Японии – это постоянный вопрос, который стоит… Кстати, как перед премьер-министром, так и перед главой МИДа этого островного государства. Поэтому, безусловно, то, как будут складываться отношения с Россией…
М.Гусман
―
К сожалению, я лично… Так сказать, имею право так сказать. Достаточно много лет слежу за направлениями политическими японского правительства, как на внешнеполитическом поле оно действует и прежде всего – в отношениях с Россией. Я думаю, что здесь, и мы об этом еще скажем, вряд ли стоит ожидать прорыва. Во всяком случае, биография господина Кисидо, его деятельность на посту министра иностранных дел, министра северных территорий, как они называют наши Курильские острова… Мы к этому придем. Не говорят о том, что он, что ли, готов с пониманием отнестись к современным реалиям политическим, в том числе и к тем, которые были приняты в рамках последних поправок в Конституцию и так далее.И поэтому – как он себя поведет на посту премьера, какие у него будут на этот счет идеи и предложения… Ссылаясь на Алексея Венедиктова – надо наблюдать…
М.Максимова
―
Мы будем наблюдать. А мы сейчас сделаем… Поставим запятую, сделаем перерыв на новости и рекламу, а потом вернемся и продолжим тему, не переключайтесь, это программа «48 минут», Марина Максимова и Михаил Гусман. Говорим про абсолютно нового, сотого по счету в истории премьер-министра Японии Фумио Кисида.НОВОСТИ
М.Максимова
―
Итак, продолжается программа «48 минут», Марина Максимова, первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман. Здесь мы вместе с вами, а вместе с нами со всеми – новый премьер-министр Японии, сотый по счету, Фумио Кисида, которого, кстати… Я вот не видела сообщений о каких-то не то чтобы торжествах, о каких-то особых мероприятиях, посвященных этому. Но боюсь, что новому премьер-министру Японии сейчас не до этого…
М.Гусман
―
Столько на него свалилось сразу забот и хлопот.
М.Максимова
―
Вот. Я боюсь, что радоваться ему некогда этой своей победе, потому что его предшественник, Суга, о котором мы рассказали в первой части программы… Говорят, у него самый низкий уровень популярности был за всю его историю.
М.Гусман
―
Теперь ему предстоит нарабатывать новый уровень популярности в новом качестве. Знаешь, я вот накануне нашей программы всегда стараюсь беседовать… Наших программ. С нашими корреспондентами, руководителями наших отделений ТАСС в тех странах, откуда герои нашей программы. Так вот, я несколько раз разговаривал с руководителем бюро ТАСС в Токио, Василием Иванович Головниным. На мой взгляд – выдающимся японистом, блистательным знатоком Японии, страны, японского языка. Он владеет не просто свободно, а когда японцы… Вообще японцам очень непривычно бывает видеть, когда иностранцы владеют их языком, считается, что такое чудо чудесное. А когда еще начинает говорить по-японски Василий Головнин, то они вздрагивают, потому что они видят классическое лицо русского интеллигента, белокурого человека в очках, говорящего на языке с учетом даже конкретной той провинции, с которой он говорит. И он потрясающе знает политическую кухню Японии.И вот мы с ним говорили. Он говорит, что наш герой – он сделал типичную карьеру успешного партийца, либер-демократа, у него все было в его личной партийной профессиональной карьере очень похоже на то, как обычно бывает с карьерой политических деятелей Японии.
Он достаточно еще не старый человек, он родился 29 июля 57 года. Но родился он в Хиросиме. И, кстати сказать, мне Василий Иванович говорил о том, что очень много его родственников пострадали во время варварской бомбардировки атомной, многие оказались облученными, несли это всю свою жизнь. Но он родился в семье потомственных политиков. И его отец, и его дед были депутатами парламента от либерально-демократической партии.
Одну вещь надо важную сказать. Эта партия одна из старейших в Японии. Его дед был депутатом парламента и до войны. И остался после войны. Это очень показательно, на мой взгляд, говорит о том, каким авторитетом он пользовался и что, так сказать, всякого рода, так сформулирую, неприятные политические ветра, которые прошли по японской земле… Участие в коалиции с Гитлером и прочее-прочее, поражение Японии, капитуляция Японии – это все снесло подавляющее количество политиков того времени, потому что они все были в большинстве своем связаны с этой самой милитаристской политикой японского правительства, приведшей Японию к трагическому финалу.
А вот дед нашего героя, Фумио Кисиды, видимо, был достаточно в этом плане человеком с хорошим именем, репутацией и правильной политической позицией, если он смог быть депутатом до войны и быть избранным депутатом после войны.
Но и отец его тоже был депутатом, поэтому он – такой политик, как минимум, в третьем поколении.
М.Максимова
―
Да. То есть, он – не как наша предыдущая героиня… По стопам родителей в том же политическом ключе, а не как новая глава МИД Великобритании.
М.Гусман
―
Да. Надо сказать, что, хотя он обучался и завершил учебу в достаточно престижном университете в Токио, но поступил туда только с третьей попытки, между прочим. Это сразу говорит о том, насколько высоки требования университета. Не о том, что наш герой недостаточно готовился. Тем не менее, только с третьей попытки он смог поступить в университет, и завершил он его удачно.Он получил образование юриста, работал в японском крупном банке долгосрочного кредитования. Этот банк, в которой он поступил после университета, он входил в тройку крупнейших банков Японии. Но дальше с ним случилось то, что случилось с очень многими сыновьями японских политиков и депутатов. Он с 87 года, то есть, в возрасте 30 лет пришел в политику, став помощником своего отца, который вот как раз был депутатом нижней палаты парламента Японии. И здесь, поскольку его отец всегда был умеренным консерватором и поддерживал внутри партии такие умеренные позиции… Была такая фракция умеренных политиков. И сын, конечно же, ему передалось влияние отца, он тоже был в этой фракции вместе с отцом. Но тут надо сказать, что именно к этой фракции примыкает в Японии высшая партийная бюрократия. И вот надо сказать еще раз, что его умеренность, взвешенность, ограниченная консервативность и помогли ему в том, чтобы сейчас он смог победить на партийных выборах, потому что он, повторюсь, оказался более предсказуемым из всех кандидатов, которых избирала правящая партия.
М.Максимова
―
Вот интересное нашла описание… Кстати, это люди, которые с критических позиций смотрят на нашего сегодняшнего героя, называют его «вежливым, но скучным человеком».
М.Гусман
―
Вот я же говорю, он, чтобы бороться с тем, чтобы его не считали таким уж совсем скучным, пытается какими-то такими, так сказать, заявлениями о каких-то своих соревнованиях, как я уже сказал… Он, например, сам, это тоже характерно, всячески поддерживает, не знаю, правду или миф, что он – любитель гульнуть.
М.Максимова
―
В смысле – выпить? Или…
М.Гусман
―
Ну да. Японские люди, конечно, с нашими не сравнятся, они пьют понемножку, но на них действует это достаточно сильно. Они понемножку, но регулярно.
М.Максимова
―
А вы проверяли? Вы были?
М.Гусман
―
Я бывал в Японии, бывал в Токио. Там после работы огромное количество чиновного люда пропадает в пабах, на полчаса, на час. Выпивает совсем немножко, но очень быстро становятся такими веселенькими-веселенькими, даже удивляешься, что человек вроде бы совсем-совсем немного принял на грудь, а веселый такой, что будто третий день не останавливался. Но это такое свойство японского, скажем так, темперамента, японского характера. Понемножку, каждый день и до такого веселого состояния.
М.Максимова
―
Значит, наш герой этому соответствует. Ну и плюс немного спортом занимается, или любит наблюдать во всяком случае.
М.Гусман
―
Он играет, он вообще такой большой поклонник бейсбола. Американцы в свое время завезли бейсбол в Японию, и поэтому бейсбол там – один из любимых видов спорта.Но, возвращаясь к политической карьере, он достаточно быстро из помощников своего отца стал действующим парламентарием. И уже с 93 года, буквально несколько лет поработав с отцом, он в 93 году.. Хотя партия тогда не очень удачно выступала, он от своей родной префектуры Хиросима… Откуда же еще, там знают папу, знают дедушку, и его узнали. Он сумел пройти в парламент, по тем временам с достаточно высоким результатом. И достаточно активно был депутатом все эти годы. И можно долго рассказывать про его деятельность в качестве депутата, в какие он входил комиссии, какие законы инициировал и так далее.
Он занимался вопросами… С 2005 года возглавлял комиссию по здоровью и социальному обеспечению. В общем, он…
М.Максимова
―
Просто вот интересно…
М.Гусман
―
Был заметным человеком.
М.Максимова
―
…что у него 5 лет, получается, за плечами в министерстве иностранных дел. А сейчас он премьер-министр. Но дело в том, что премьер-министр отвечает же не только за внешнюю политику, но и за внутреннюю. И основные проблемы сейчас, судя по всему, будут связаны с внутренней политикой…
М.Гусман
―
У него…
М.Максимова
―
Там и строительство, и образование, и культура, и наука, и технологии…
М.Гусман
―
Синдзо Абэ, когда стал впервые премьером, это было аж в 2007 году, то он ему дал портфель министра по спецпоручениям. Это очень… Говорит о том доверии, которое было у Абэ к нему. И что тогда совсем еще молодого по японским меркам политика назначили на важный пост в правительстве. Потому что там много чего. И надо сказать, что вот эти спецпоручения включали много аспектов. Но, в том числе, наука, космос, качество жизни, развитие Окинавы… И, хочу обратить внимание, он занимался проблемой, как называют наши Курильские острова, северных территорий. И вот вся эта проблематика для него очень близка. И сейчас в качестве премьера эти темы, темы Курильских островов, конечно, будут возникать, безусловно, на переговорах, которые ему предстоят с российским руководством, с российским президентом.Кстати сказать, президент России Владимир Владимирович Путин буквально недавно высказался в очередной раз о том, что Россия готова подписать мирный договор с Японией, у нас нет мирного договора со времен войны. И в этом плане был предложен целый ряд инициатив со стороны российского руководства, которые могли бы поспособствовать подписанию этого мирного договора между Россией и Японией.
М.Максимова
―
Эти спорные острова… Конечно, подвижек там пока не вижу.
М.Гусман
―
Они уже для России бесспорные. Россия, так сказать, не ставит под сомнение наш суверенитет над ними. А по новой Конституции они и не могут быть никоим образом предметом диалога. Другое дело, что они могут использоваться в экономическом плане совместно с Японией. Президент России дал беспрецедентные поручения, беспрецедентные налоговые льготы для экономического развития, для японских или иных компаний, которые там будут работать. Но сама принадлежность этих остров, суверенитет над ними в России не обсуждается и уже не может конституционно подвергнуться сомнению.
М.Максимова
―
А там многие, во всяком случае, считают, что нужно эти острова делить. Поэтому, я боюсь, что мы… Пока не договоримся.
М.Гусман
―
Мы много раз… Были в 50-е годы, и позже. Много разных разговоров, дискуссий и даже каких-то предварительных решений по этому поводу. Но на данный момент, насколько я могу судить, эта тема, суверенитет этих острово и их принадлежность России в России не подвергается обсуждению.
М.Максимова
―
Просто многие эксперты пишут, что во времена премьерства Абэ этот вопрос… по этой проблеме было в какой-то степени встречное движение. А за время премьерства Суга очень сильно… Остановилось это движение. И поэтому говорят, что нашему герою…
М.Гусман
―
Я могу поделиться своей… Личным воспоминанием. Я имел честь трижды брать интервью у премьер-министра Абэ за многие годы его премьерства. У меня была возможность беседовать с премьер-министра Абэ и за рамками интервью. Должен сказать, что он, поскольку сам, и у него дед был премьером, отец был крупным дипломатом и так далее. Он считал, что вот вопрос Курильских островов – это… Как завещание отца, найти это решение. Но он был в этом очень целеустремлен, и, конечно, Фумио Кисида, ставший премьером, который был с 12 по 17 год министром иностранных дел в правительстве Абэ, это была в его всех контактах с российскими партнерами, с российским руководством, с российским министром иностранных дел Лавровым, это была его основная повестка. И понятно, что она по сути, по большому счету, ничем не увенчалась. И в этой связи… Я не думаю, что у господина Кисидо на этом этапе его политической карьеры ждут какие-то успехи именно в этом плане с точки зрения принадлежности Курильских островов.Другое дело, что российско-японские отношения отнюдь не исчерпываются этой повесткой, совсем нет. У нас огромные контакты в экономическом плане, у нас исторически очень тесное и интересное сотрудничество в культурной сфере. То есть, там очень много есть о чем говорить с японскими коллегами, о чем договариваться с японским правительством. И здесь, я думаю, предметов разговора будет достаточно много.
М.Максимова
―
Оказывается, Кисидо приезжал в Россию.
М.Гусман
―
Да, он не один раз был. Его знают в России. Другое дело, что он еще в 13-м году издал книгу, которую назвал «Синяя книга японской внешней политики», где он тогда… Эта книга была им подготовлена в качестве министра, он рассказывал свои приоритеты. На первое место он поставил взаимоотношения с главным союзником Японии – Соединенными Штатами. Потом он описал выстраивание партнерства с соседями, Китаем, Южной Корей. Отдельная глава посвящена отношениям с Россией. И надо сказать, что только третье место в его книге заняли вопросы увеличения роли Японии в мировой экономике. Но среди главных угроз Японии господин Кисидо считает северокорейскую ядерную программу и активность китайского флота, самолетов в территориальных водах и небе Японии. Вот такие были его приоритеты восьмилетней давности внешнеполитические.
М.Максимова
―
Я так понимаю, что… Увы и ах, не так много за эти годы изменилось. Хотя про острова, я так понимаю, он уже сделал в понедельник заявление, что он будет заниматься этим вопросом. Пусть занимается. Так что он будет, да, укреплять сотрудничество Японии и США, противостоять Китаю, особенно тут как раз когда всякие возобновились испытания ракет Северной Кореи. Поэтому есть, чем заняться.Оказывается, он, между прочим, тоже помогал организовать визит американского президента, тогда Обама был…
М.Гусман
―
К себе на родину в Хиросиму.
М.Максимова
―
Поэтому как раз… Еще одна проблема такая, о которой много говорят и много пишут, вот эти «женщины для комфорта», корейские девушки, которые обслуживали в годы войны японских солдат в борделях. Вот это тоже такая болезненная история, он тоже много вложился в нее, тоже какие-то там подвижки есть. То есть, он на разных направлениях работает. Но, еще раз, как я понимаю, ему сейчас в основном придется решать внутренние проблемы. Потому что именно внутренние проблемы… Курильские острова, северные территории, как они называют, как раз стали причиной… Не отставки, а как правильно сформулировать, ухода его предшественника на посту премьер-министра. Пандемия… Он же пообещал сколько-то там вложить в то, чтобы поднять до третьей экономики в мире. Какая-то там страшная сумма называется. Так что ему придется распределять большие деньги.
М.Гусман
―
Надо сказать, что Япония параллельно с этими политическими процессами, избранием премьер-министра… Есть вторая тема, которая будоражит японские умы. То, что дочь наследного принца Японии, племянница действующего императора решила выйти замуж за простого молодого человека, отказавшись от всех привилегий императорской семьи, они собираются со своим молодым человеком уехать в Америку на постоянное место жительства. И, что важно сказать, наследный принц, достаточно молодой тоже человек, да и действующий император не старый, он одобрил это ее решение, сказав, что любовь выше всех тех привилегий, которые его любимой дочери сулила возможность быть членом… Она формально членом семьи остается, но уходит из императорского дома.
М.Максимова
―
Ну, как здорово, что есть в такое непростое время возможность и время для таких историй.
М.Гусман
―
Много таких историй уже рассказывали. Вспоминается знаменитая песня, что «Все могут короли», но, как выясняется, не только короли, но и принцессы могут себе позволить выйти замуж по любви, что надо приветствовать.
М.Максимова
―
Но наш-то герой давно женат…
М.Гусман
―
Да, у него трое сыновей. Один краше другого.
М.Максимова
―
По поводу того, что я говорила в начале, что некогда ему праздновать, он стал сотым премьер-министром в истории Японии, потому что… Многие, кстати, отмечают, что борьба еще не закончена, потому что вскоре другие выборы в Японии. Я так понимаю, по закону не позднее конца ноября должна быть избрана нижняя палата парламента.
М.Гусман
―
Ну да.
М.Максимова
―
Говорят, что предварительно он назначил… То есть, пока не окончательная дата, но вроде бы как 31 октября он назначил выборы. Но это нужно будет ближе еще уточнить. И как раз говорят, что нижнюю палату парламента контролирует партия нашего главного героя, либерально-демократическая партия. Но дело в том, видимо, что она действительно растеряла очки… То есть, не только премьер, но и его партия, и партия нашего сегодняшнего героя потеряла очки. И там не рекорд, но почти рекордно низкий уровень…
М.Гусман
―
Я думаю, что к выборам все устаканится. Но то, что так потеряла правящая партия – это понятно. Практически во всех странах пандемия сыграла, так сказать, на понижение рейтинга. Почти во всех странах. Единичное количество стран, которым удалось во время пандемии свой авторитет усилить, укрепить. Может, Новой Зеландии, где практически удалось уберечься, по большому счету, от пандемии. Но всегда это тоже связано с жесточайшими мерами, которые эти правительства предпринимали.
М.Максимова
―
Про Германию мы недавно говорили.
М.Гусман
―
Совершенно верно. С одной стороны, Германия сделала огромные шаги, чтобы эут пандемию как-то… Ее развитие преуменьшить, чтобы помочь людям и прочее-прочее. А с другой стороны, выходили многотысячные демонстрации против вакцинации.
М.Максимова
―
И против локдаунов.
М.Гусман
―
НРЗБ кажется дикостью, «как же так, вакцинация должна спасать людей, меры правительства»… Но всегда есть некое количество людей, и в этом смысле Германия – не исключение. И в Японии было много протестов…
М.Максимова
―
Да против той же Олимпиады были протесты.
М.Гусман
―
Не просто протесты, там за 60%, почти 70% населения были против Олимпиады. И считали, в том числе, и в материальном плане, что нечего тратить деньги на Олимпиаду во время пандемии, и в эпидемическом плане. Так что в этой ситуации правительству удержаться во власти, а правящей партии удержаться на рейтингах более высоких, чем было раньше, почти невозможно.
М.Максимова
―
Ну посмотрим, что… Возвращаясь к этой фразе – будем наблюдать. Посмотрим, что получится у нового японского премьер-министра, который стал сотым по счету в истории, Фумио Кисида был нашим сегодняшним героем. Все, закончилось у нас время, пожелаем ему удачи. Собственно, и нам удачи в переговорах и налаживании отношений с этим островным государством. Программа «48 минут» заканчивается, Марина Максимова, Михаил Гусман, спасибо большое и до встречи через неделю.
М.Гусман
―
Всего доброго.