Купить мерч «Эха»:

Элизабет Трасс, министр иностранных дел Великобритании - 48 минут - 2021-09-22

22.09.2021
Элизабет Трасс, министр иностранных дел Великобритании - 48 минут - 2021-09-22 Скачать

М.Максимова

22 часа и 6 минут в российской столице, это программа «48 минут» в прямом эфире, здесь Марина Максимова и постоянный ведущий этой передачи Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС. Михаил Соломонович.

М.Гусман

Добрый-добрый-добрый вечер, Марина. Здравствуйте, рад вас видеть. И рад приветствовать всех, кто нас слушает и смотрит.

М.Максимова

Это программа про международную политику, очень радует, что эта политика есть в разных видах и в разных странах. Про главу foreign office, про Великобританию будем говорить. И новое назначение стало результатом целого ряда перестановок, перетряска правительства Дэвида Кэмерона произошла. И вот, соответственно, новая глава foreign office. Представляю нашего сегодняшнего героя, и сразу обращу ваше внимание. Может, вы уже смотрели в новостях. Если вы можете читать, смотреть и слушать не только по-русски, но и по-английски, а даже если не можете, то предлагаю вам открыть интернет и посмотреть, обратить внимание на такую интересную лингвистическую загогулину. Я сначала даже полезла проверять, точно ли я не ошиблась с ее именем. Очень часто в официальной прессе, в интернете, в журналах, в газетах ее представляют Лиз Трасс. Лиз, сразу поясню, это такой сокращенный вариант имени Элизабет. Если российские варианты рассматривать, то Варвара – Варя, Александра – Саша. И как-то я с трудом представляю в российской прессе, даже самой либеральной, чтобы представляли наших министров «Маша», «Наташа», «Варя». А у них очень много.

В официальных документах, разумеется, Элизабет.. Но просто откройте, посмотрите, пробегитесь по заголовкам. Очень часто можно встретить «Лиз Трасс». Но полное имя, мы представляем героиню в самом начале – конечно же, Элизабет.

М.Гусман

Тогда уж, если уж так мы вдались в систему формирования имен политиков, то ее полное имя – Элизабет Мэри, двойное имя. Это раз. А во-вторых, я не согласен, что наша программа, которая чуть ли не 20 лет в эфире, она не о политике, а, скорее, о людях в политике, потому что политика – гораздо более широкое понятие, требующее привлечения экспортных мнений и оценок. А наша скромная миссия – рассказать о тех людях, которые живут во внешней политике всей своей жизнью, которые приходят во внешнюю политику, чтобы в ней существовать, и которые определяют внешнюю политику. Вот сегодня на долю Элизабет Трасс выпала миссия в какой-то степени и проводить, и осуществлять внешнюю политику Великобритании.

Действительно, буквально на днях, 15-16 сентября премьер-министр Великобритании Борис Джонсон буквально за два с небольшим года провел такую, как говорят по-английски… Перетасовку правительства. Я не думаю, что имеет смысл говорить о тех многочисленных перемещениях, кого-то с повышением, кого-то с понижением, кто-то вообще покинул кабинет британского правительства. Но, конечно, самое заметное, самое значимое и самое интересное для нас, с российского угла, потому что внешняя политика Великобритании нам интересна, мы – старинные партнеры этой великой страны. Сейчас наши отношения желают много-много лучшего, они находятся не совсем на хорошем уровне. Поэтому то, что кресло британского министерства иностранных дел пришла молодая, ей 46 лет, Мэри Элизабет Трасс, это говорит о многом.

Надо сразу сказать, что сегодня, начиная с этих дней назначений, британская пресса просто бурлит комментариями по поводу этого назначения, высказываются десятки, если не сотни самых разных мнений, и наша задача – попытаться их суммировать и со своего личного угла на это взглянуть. Потому что, вообще-то говоря, на эту женщину… Она, кстати, вторая в истории, за всю историю Британского Королевства женщина, возглавляющая foreign office. Кстати сказать, она когда в 2014 году пришла в правительство на должность министра сельского хозяйства, окружающей среды и еще чего-то, то она в тот момент была самым молодым министром в истории Британии, ей не было и 40 лет. А в Британии любят взрослых людей на министерских постах. И очень редки в Британии на высоких должностях молодые люди. То есть, знаменитая формула советских времен «молодым везде у нас дорога» не относится к британскому правительству.

М.Максимова

Но в ее случае сработало.

М.Гусман

В ее случае сработало. И вообще, почему вокруг нее так много разговоров, столько ломается копий, потому что в ней видят еще и большое будущее. Неслучайно ее даже сравнивают с Маргарет Тэтчер, которая достаточно долго… Она побила рекорд в 20 веке, поскольку была на посту премьер-министра не много не мало 11 лет и 208 дней. Мало кто за всю историю Британии мог сравниться с таким долгим пребыванием на посту премьера.

Конечно, до поста премьера у господи Элизабет Трасс еще долгая дорога. Борис Джонсон, насколько я могу судить, пока не собирается покидать свой пост. Он не старый человек и, самое главное, он такой очень политически амбициозный, как и госпожа Трасс. Я думаю, с десяток лет еще поработает…

М.Максимова

В силу возраста у нее есть запас времени.

М.Гусман

Да. Знаешь, если сразу ее как-то характеризовать… Я несколько раз, мы несколько раз этот термин вспоминали в наших встречах. Он достаточно ярко звучит по-английски, в переводе на русский он немного, я бы сказал, оскорбительной коннотации, говорить о политиках, это political animal, «политическое животное». Для американского политического словаря, для британского политического словаря это вообще-то комплиментарное словосочетание. Но сказать про российского политика «животное», пусть даже политическое, будет звучать, мягко говоря, не очень приятно…

М.Максимова

Я посмотрела ее твиттер. И это не последний ее твит, но, может, несколько недель назад она встречалась… У нее пост, она встречается с человеком, про которого вы как раз делали передачу относительно недавно и говорили, что это самый animal в политике, она с Генри Киссинджером встречалась. Просто встреча…

М.Гусман

Все правильно. Про нее уже давно говорят, что ее ждет большое политическое будущее. Но то, что она так быстро получит одно из главных таких должностей… Кстати, в британском правительстве есть такое название great office of state, четыре главных министерства. Это, кроме МИД, еще МВД, Минфин и, собственно, премьерская должность. Вот эти четыре офиса самые главные офисы государства. И то, что она войдет в четверку самых главных должностных лиц страны – это достаточно случилось неожиданно.

Кстати сказать, тут даже соблюлось гендерное равенство, потому что она стала второй женщиной из этих четырех, потому что министерство внутренних дел Британии возглавляет еще одна дама, очень такая консервативная, которая считается одной из самых непримиримых борцов с нелегальной миграцией в Британии Прити Пател. Она сама из индийский диаспоры, которая… Из индийской диаспоры из африканской Уганды. Ее семья чуть позже середины прошлого века перебралась в Британию, она из этих кругов. И вот эти две дамы, госпожа Пател как министр внутренних дел и Элизабет Трасс, они два на два мужчины и женщины в четверке ведущих сановников Великобритании.

М.Максимова

Конечно, взять бы у нее интервью, это было бы здорово, но она очень вписывается в качестве героини в еще одну нашу передачу на «Эхе», «Разбор полетов». Вот будем про нее подробно говорить сейчас. Про то, как она из либералов стала консерватором. Вошла в одну дверь, а вышла из другой. Как мы обычно говорим, опрос, решение в вашей жизни, над которым вы раздумывали или которое сильно повлияло на то, как ваша жизнь развивалась в дальнейшем.

М.Гусман

Достаточно понятно, почему она была либералом, это вытекает из ее биографии, сейчас будем об этом говорить. Надо понимать, что приход ее в Консервативную партию, деятельность в Консервативной партии, приход ее в правительство – это закономерная трансформация ее взглядов. И, кстати сказать, она таким ультраконсерватизмом в политических воззрениях не отличается. Конечно же, она принадлежит консервативной партии, разделяет ценности этой партии. Но в отличии от министра внутренних дел, которая знаменита своими высказываниями, жесточайшей позицией и прочим, пока таких вот ультраконсервативных заявлений, комментариев или позиции какой-то за госпожой Трасс не замечалось.

Хотя сейчас вот 100 миллионов всяких биноклей, микроскопов по дням, по каждому ее выступлению… Конечно, человек, который будет на внешнеполитической арене определять внешнеполитический курс Великобритании, очень интересен.

М.Максимова

У журналистов работа такая.

М.Гусман

Буквально сегодня через несколько часов состоится… Правда, не один на один… Хотя, может и один на один в эти дни… Но сегодня состоится на полях Генеральной ассамблеи ООН состоится встреча генерального секретаря ООН с министрами иностранных дел пяти постоянных членов Совета Безопасности. Она как раз сегодня вечером пройдет в ООН, где будет сегодня прибывший буквально час тому назад в Нью-Йорк министр иностранных дел Сергей Лавров. У него же сегодня сразу после прибытия целый ряд встреч двусторонних. А вот вечером вот эта встреча, где впервые посмотрят друг другу в глаза, пожмут руки и взглянут друг на друга наш министр иностранных дел Сергей Лавров и новая министр иностранных дел Великобритании.

М.Максимова

Там еще очень много говорят… Подробно мы, наверное, об этом рассказывать не будем, про ее теперь уже предшественника, про Доминика Рааба. Я просто к тому, что описывают ситуацию британские СМИ, с чем теперь ей придётся работать.

М.Гусман

Нам надо сказать, почему он слетел с работы.

М.Максимова

Ну как, ему приписали… Кстати, по поводу лорда-канцлера, это когда мы будем говорить про нашу Лиз, тут с лордом-канцлером без рюмки не разберешься. Но об этом во второй части программы. Так вот, теперь он вице-премьер…

М.Гусман

Подожди. НРЗБ тоже был один из таких, скажем так, звезд консервативной партии.

М.Максимова

Он как раз ультра такой.

М.Гусман

Если мне память не изменяет, мы говорили о нем. Человек он жесткий, каратист по своим спортивным привязанностям. И, в общем-то, казалось бы, ничего не предвещало беды. Хотя он был непопулярным по целому ряду своих высказыванием. Но как говорится, поскользнулся на такой драматической арбузной корке как события в Афганистане, которые застали его во время отпуска на острове Крит. И это, конечно, сильно… Много карикатур по этому поводу, юмористы иронизируют, такие события – надо заниматься эвакуацией своих граждан, и это речь шла не 100, не 200, а несколько тысяч человек, граждан Великобритании, гражданских, военных. Во-вторых, там большое число людей вольнонаемных, которые работали на англичан. За них тоже Британия несет ответственность.

По моим данным в личном плане себя очень мужественно повел британский посол Лори Бристоу, которого мы хорошо помним как посла Великобритании в России. Он работал послом в России долгое время, был зампосла до этого. Он прямо в аэропорту перед взлетающими самолетами, на стульчике в палатке собственноручно штамповал британские визы и так далее. Тем не менее, все это было сделано, как и американцами, достаточно хаотично. Очень… Драматические обстоятельства, все это видели по телевизору, все это широко комментировалось. А Рааб продолжал отдыхать на Крите и руководил этим процессом, видимо, в шортах, или как пишет британская пресса, не отрываясь от рюмки колады, и это все вряд ли вызвало симпатию к нему британской общественности, она взбурлила. Есть даже такая карикатура, как он сидит в кресле в сувенирах с Крита, там шкуры непонятно чьи, и так далее.

И, конечно, Борису Джонсону, премьер-министру… Я не скажу, что ничего не оставалось…

М.Максимова

Он попытался его в начале защищать. Сказал, что понимает, еще что-то.

М.Гусман

Да, но это попытка была с негодными средствами, потому что было понятно, что в таких ситуациях министр иностранных дел, когда гибнут твои сограждане, когда происходит на глазах всего мира трагедия, по сути, потому что там погибло много людей, и вообще вся эта драматическая история с приходом «Талибан»*, запрещенной у нас организации, движения. Поэтому Борис Джонсон, насколько я понимаю, максимально смягчил пилюлю, перевел его в кресло министра внешней торговли. Придумал… Он его назначил дополнительно вице-премьером. Надо понимать, что эта должность непостоянная. Как у нас есть вице-премьерские должности есть, они постоянные. А это специально под него была придумана. Было несколько прецедентов, когда какого-то министра поднимают до уровня вице-премьера. Или просто назначают вице-премьером под него конкретно.

М.Максимова

Получается, это звучит только громко.

М.Гусман

Непостоянная вакансия. Это просто статус придается данному министру. Но, конечно, Рааб, который провел в кабинете Бориса Джонсона перед тем, как узнал от него о предстоящей отставке, говорят, что он чуть ли не полтора часа там сидел, был тяжелейший разговор. Вошел к нему, вернувшись с Крита, с отдыха, к своему шефу, но вошел министр иностранных дел, а вышел другим министров с приставкой вице-премьера. Конечно, по значимости это не входит в те самые большие четыре позиции, которые есть в Великобритании. Пока он отодвинут на второй план.

М.Максимова

Говорили, что прямо по косточкам разбирали… Мы не успеваем, да и не будем этим заниматься. Но если коротко, то его характеризуют, что Доминик Рааб не справляется с крупнейшим за последнее десятилетие внешнеполитическим кризисом. Это отсылка к Афганистану. Он имеет прекрасную репутацию в противостоянии Россию и Китаю, но по многим сложным проблемам запутывается даже в мелочах.

М.Гусман

Ну да. А вот в отличие от Лиз Трасс, о которой мы сегодня говорим, которая чрезвычайно проявила энергичность на посту министра внешней торговли… Кстати, я оговорился, Рааб получил пост министра юстиции. А министром внешней торговли была Лиз Трасс. Так вот, она была чрезвычайно активна. И надо понимать, что она занималась на посту министра внешней торговли огромным количеством межгосударственных соглашений, сделок и так далее, связанных с выходом Великобритании… После Брексита. И, в общем-то, там надо было пересмотреть бесконечное количество торговых сделок, за что, кстати сказать, Джонсон, который, как известно, в карман не лезет, и любит острое слово и давать всякие прозвища , так он прозвал ее busy Lisy, работящая, постоянно занятая Лизи. Тем не менее, busy Lisy действительно стала, благодаря тому, что она все время busy, очень популярной в Великобритании.

М.Максимова

ну да, то есть, она популярная и считается… Она как раз эффективный переговорщик. Я думаю, что такое прозвищу, такую характеристику она заслужила как раз после всех переговоров о сделках. Мы сейчас вынуждены уйти на перерыв, на новости и на любимую рубрику Михаила Гусмана, сейчас он возьмет ручку, «Говорим по-татарски».

М.Гусман

Я с утра с ручкой сижу! Это не рубрика, это мое любимое занятие, изучать по «Эху Москвы» татарский язык. Какая же это рубрика.

М.Максимова

Программа «48 минут», Марина Максимова, Михаил Гусман, не переключайтесь, скоро вернемся.

НОВОСТИ

М.Максимова

22 часа и 33 минуты в Москве, это программа «48 минут», Марина Максимова, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, все здесь в прямом эфире. Слушайте нас, смотрите нас, если хотите, выбирайте самый удобный для вас способ. Говорим мы сегодня про новую главу британского foreign office Элизабет, или, как иногда в британских, англоязычных СМИ говорят, Лиз Трасс. Мы уже рассказали о том, какая была ситуация, почему это назначение произошло сейчас, довольно большая перетряска в правительстве Дэвида Кэмерона произошла. Может, не самая громкая перестановка, но самое интересное для нас, с нашего угла если смотреть.

М.Гусман

Надо еще иметь в виду, что за этим стоит и такой серьезный расчет, как я думаю, Бориса Джонсона. С одной стороны, Трасс сегодня, как ни крути, а Борис Джонсон читает рейтинги популярности наверняка, и он сам достаточно популярен, он один из популярных премьер-министров Британии. Но она имеет самую большую популярность среди министров, имела до прихода в foreign office, у нее одобрение зашкаливало свыше 85%, это вообще величайший случай.

М.Максимова

В отличие от ее предшественника, которого треть или четверть поддерживала.

М.Гусман

Около 40% у него было. Но там еще что интересно. Сейчас есть такой в британском правительстве очень популярный министр финансов Риши Сунак, который стал чуть ли не кумиром британцев, потому что во время пандемии его офисом и им самим была разработана масштабная программа поддержки бизнеса, сохранения рабочих мест. Это не могло не отразиться на восприятии его деятельности и его личного британским обществом. У него поддержка 75%, а она на 10% опережает его по популярности.

Казалось бы, работая в такой сфере, как внешняя торговля… Но вот именно то, что ей удается… Она просто… Из нее брызжет энергия, она все время находилась в зарубежных поездках, заключала все новые и новые соглашения, возвращалась, докладывала в прессе, так сказать, о своих очередных победах по перезаключению соглашений с разными странами. И это все работало на ее популярность.

Притом мне кажется очень важным, что она сохранила еще должность другую, должность, которая у нее была, министра по делам женщин. И это тоже очень важно, так называется – Министерство по делам женщин и равноправия. Это сегодня делает ее, на мой взгляд, в правительстве вторым лицом после Бориса Джонсона. Причем сразу ей сейчас надо делать очень много политических конкретных решений.

Например, после знаменитой истории с выходом Австралии из сделки с Францией по строительству подводных лодок… Образовалась коалиция, Австралия, Соединенные Штаты, Великобритания, резко ухудшились отношения с Францией. И вот сейчас ей, я так понимаю, в той же организации Объединенных Наций, куда приехал министр иностранных дел Франции, придется образовавшийся завал в отношениях как-то пытаться разгрести, потому что это уже ее непосредственная задача как главного британского дипломата, попытаться что-то наладить в отношениях традиционных, таких достаточно сложных, но традиционно всегда взаимодействующих между собой Францией и Великобританией.

М.Максимова

Что-то придется предложить взамен. Посмотрим, как она умеет торговаться как раз.

М.Гусман

Вот это она как раз умеет, она это доказала на посту министра внешней торговли. А вот как на дипломатическом непосредственно, а не внешнеторговом, ей это все удастся… Опять-таки цитата из вашего главного редактора – «Будем наблюдать».

М.Максимова

Да. Но пока, кстати, тоже политика пишет, что она была очень дружелюбна с представителями других наций при заключении различных контрактов и торговых сделок. Некоторые могут сказать, что «слишком дружелюбна». Но также пишут со ссылкой на европейские разные источники, что дипломаты ЕС пока осторожно воспринимают это назначение, потому что они помнят ее предшественника и пока не знают, как она себя будет вести. Так что в Евросоюзе это назначение пока воспринимают осторожно.

М.Гусман

Это естественно. Но осторожно, но не настороженно, потому что ее достаточно хорошо изучили. Она напористая… Она миловидная, кстати, это легко… Она улыбчива, любит традиционные британские, традиционные для женщин Британии костюмы ярких расцветок, носит достаточно крупную бижутерию.

М.Максимова

Я обратила внимание.

М.Гусман

Да. Причем она ее достаточно часто меняет. То есть, у нее образ не серой мышки, работящего крота, который роет свои норки, а она очень яркий человек, даже внешне яркий. И это важно подчеркнуть, потому что это сразу концентрирует на ней и тех, кто позитивно к ней относится и тех, кто негативно. Сразу будут вокруг этого тоже свои едкие стрелы или ломать, или выпускать.

М.Максимова

Небольшой совет нашим слушателям или зрителям, если вы хотите не в нашем пересказе, а своими глазами увидеть… Она действительно любит яркие детали, платки. Откройте ее Твиттер, она достаточно активна… Думаю, не она лично ведет, ее помощники какие-то…

М.Гусман

Нет-нет, Марина, она сама лично ведет Твиттер. И об этом тоже говорят.

М.Максимова

Там много фотографий, можете посмотреть. Она любит хорошо одеваться, у нее есть свой стиль. Можете сами открыть ее Твиттер и посмотреть. Кстати, последний твит буквально час назад. Она пишет: «Важная встреча с министром иностранных дел Ирана» и прямо сразу задачу. «Я полна решимости добиться освобождения задержанных британских граждан, хочу вернуть Иран за стол переговоров по ядерной сделке». Вот так.

М.Гусман

Ну да, это… И сейчас это просто основная задача, заниматься теми больными, оставшимися в наследство от Доминика Рааба, вопросами, задержанные в Иране британцы – это достаточно большая головная боль у британского правительства.

Я, готовясь к нашей программе, общался с моими коллегами. У нас традиционно у агентства ТАСС очень сильное представительство наших журналистов в Лондоне, сейчас его возглавляет очень опытный и глубокий журналист Илья Дмитрячев. Там очень талантливый коллектив, Юра Михайленко, другие ребята. И они… Я просто интересовался, с их угла, журналистского угла, как смотрят на приход Лиз Трасс на должность министра. Они как раз мне рассказывали об огромной волне комментариев… Но это, казалось бы, естественно. Но если так суммировать общее мнение британской прессы, это все-таки положительное и благосклонное, нежели негативное. В том плане, что когда она только пошла в правительство 7 лет назад, здесь проявились ее и характер, и ум. Она прошла в министерство сельского хозяйства. И была знаменитая ее речь, которая… Это было 7 лет назад. Которая вызвала много едких комментариев. Она была посвящена британскому сельскому хозяйству. Но, во-первых, эту речь назвали «сырной», потому что главный пафос речи состоял в том, что она возмутилась тем, что 2/3 сыра завозится в Британию из Франции в то время, как сама Британия производит сыра количественно больше, чем Франция.

М.Максимова

Другой сыр.

М.Гусман

Да-да. Потом она что-то по поводу чая сказала и так далее. Очень много по этому поводу было в стиле, как сейчас бы сказала… «Другой сыр», в этом ключе было много комментариев. Но надо отдать ей должное, она сама достаточно быстро оправилась от этих ядовитых комментариев, и сама с юмором, с улыбкой, со смехом вспоминала себя, которая поначалу с такой достаточно неподготовленной амбициозностью бросилась комментировать ситуацию в этой сфере, но, столкнувшись с реалиями, поняв их, вникнув в них, она стала как бы делать более взвешенные и комментарии, и оценки. И это понравилось публике, что она смогла себя.. На себя взглянуть со стороны и с улыбкой, с юмором себя же комментировать. Это такая присущая ей некоторая самоирония на фоне суперамбиций, вот это сочетание..

М.Максимова

Вызывало какое-то доверие, наверное.

М.Гусман

И показало, что живой человек с таким открытым характером, с трезвым мышлением. Все это вместе… Вот эти 85% ее популярности ее определили.

М.Максимова

Давайте теперь определим нашу героиню. А то мы так вокруг и около. Давайте родим героя.

М.Гусман

Надо сказать, откуда она появилась, почему была левая, а стала правая. В этом самом июле 75 года, когда она родилась, она родилась в семье с левыми взглядами. Ее отец… Ее детство прошло в Шотландии, хотя она родилась в Оксфорде, потом они переехали в Шотландию, потом переехали в Лидс на север Англии. И была такая неблагополучная в Лидсе, где они жили, часть страны. А ее отец был профессором математики, она была старшей из четырех детей, а мама ее была медсестрой. И семья, скажем так, британской интеллигенции, если так сказать, она, конечно, слышала разговоры родителей, участвовала с родителями в демонстрациях. Хотя сегодня Маргарет Тэтчер является ее кумиром, она об этом говорит. С другой стороны, она кричала всякие лозунги против Маргарет Тэтчер, когда ребенком вместе с родителями. И чуть ли не самый громкий детский голос звучал на этих митингах против правительства консерваторов во главе с Маргарет Тэтчер. Но она получила… В целом неплохое образование. Но как подсказали мне коллеги из представительства в Лондоне, она чуть ли не единственная из нынешнего члена кабинета министров Великобритании, которая не училась в привилегированной или дорогой частной школе, а училась в обычной государственной школе. И это было ее базовое образование.

Правда, настолько хорошо училась, что смогла получить место в Оксфорде. И вот здесь, именно в Оксфорде, оплот высшего образования Великобритании, классического образования, она и столкнулась, как она сама говорила, с людьми, которые придерживались консервативной идеологии. И надо сказать, это первое ее знакомство с молодыми консерваторами в Оксфорде. До этого она вращалась в совершенно других кругах идеологических. И вот именно в Оксфорде ее как бы сознание… Осознание ценностей идеологических изменилось из леволиберальных в консервативные.

М.Максимова

Это когда мы дойдем… Это чуть-чуть позже лучше.

М.Гусман

Видимо, она рано почувствовала тягу к политике, в достаточно молодые годы пыталась… Она закончила университет, где она изучала философию, политику и экономику, она там работала в нескольких компаниях, в газовой компании, в телекоммуникационной компании. Но достаточно рано попыталась…

М.Максимова

Она вступила в партию в 96 году.

М.Гусман

Кстати, отец долгое время ее вообще не признавал, ее политических убеждений новых. Отказывался поддерживать ее в избирательной кампании.

М.Максимова

Мама согласилась, а отец сказал: «Нет».

М.Гусман

Он воспринял это как политическое предательство. Она же назвала «крайне левыми» своих родителей, а тут совсем другое. Но она…

М.Максимова

Было несколько неудачных попыток.

М.Гусман

До 2010 года она так и не смогла попасть в парламент. Первый раз попала в парламент 11 лет, в 2010 году. Но просто баллотировалась тогда еще от округа в Норфолке, на юго-западе Норфолка, где очень сильны позиции консерваторов. И что называется, тот, кто оттуда выставлялся, гарантированно побеждал, что и случилось. Но тут надо… Вот сейчас должен быть вступить синдром Нарышкина, который всегда любит вспоминать скандалы.

Но в этом случае я буду вынужден в этом синдроме выступить. Как раз тогда, когда она в 2010 году избралась и была избрана, вспомнили ее семейный скандал 2006 года, где ее упрекнули… Был факт ее измены, у нее был роман со своим знакомым Марком Филдом, который был депутатом в 2006 году и другом Бориса Джонсона. Этот скандал стал известен в печати, некоторое время она была с ним в близких отношениях. Но в итоге семья сохранилась, в отличие от этого Филда, который покинул политику и развёлся. А она смогла семью сохранить, смогла в каком-то смысле слова даже обратить этот скандал в свою пользу в том плане, что она выступала несколько раз и говорила, что вот тех, кто против него, она обвиняла в сексизме. Говорили о том, что мужчинам-политикам в таких ситуациях все сходит с рук. «А случился со мной такой грех – почему я должна уйти из политики? Карьеру я буду продолжать». И эта ее откровенная позиция тоже, как ни странно, сработала на ее.

М.Максимова

Вот интересно, как то, что ей вспоминают почему-то вот это изменение политических взглядов, а вот эту историю… Упоминают, но больше вскользь. Смогла загладить. Это же ее заслуга.

М.Гусман

Кстати сказать, интересно, что именно в то время, в тот год в парламент пришла и она. И тот самый упомянутый нами Доминик Рааб, и вот эта сама Прити Пател, и другие некоторые… Это был такой призыв 11 лет назад в парламент тех… Парламентариями стали те, которые через какое-то количество лет стали министрами в правительстве.

М.Максимова

Она в 2012 становится парламентским помощником министра образования, и только в 14 году получает свой первый портфель.

М.Гусман

Кстати сказать. Она, между прочим, об этом тоже нельзя не сказать, она министр правительстве Великобритании при четырех премьерах.

М.Максимова

Вот смогла… Она как-то переходила…

М.Гусман

Да, смогла. Но не только за ее красивую бижутерию и яркие костюмы, а именно за свою профессиональную деятельность. Причем она занимала разные министерские посты.

М.Максимова

Да, их надо перечислить, потому что у нее портфелей было много. Первый ее портфель был – министр окружающей среды, продовольствия и сельского хозяйства. Это при правительстве Дэвида Кэмерона.

М.Гусман

Да, но она еще была министром юстиции, куда сейчас ушел Рааб.

М.Максимова

Потом при Кэмерона она стала министром окружающей среды продовольствия и сельского хозяйства. Потом, при Терезе Мэй… Вот тут был скандал. Но он связан не то чтобы с нашей героиней, а с самим постом. Потому что она была назначена министром юстиции и лордом-канцлером, и все говорят о том, что это ошибка, потому что еще Тони Блэр объединил эти две должности, что этого делать не стоит. Но это касалось нашей героини только когда она занимала этот пост. Больше это касается не личности, не персонажа, не человека конкретного, а этой истории с объединением этих двух должностей.

М.Гусман

Кстати сказать, возвращаясь… Я вот хотел бы вернуться к ее личной жизни, мне кажется, я сейчас почувствовал некоторую неловкость. Мы рассказали про любовника, но не сказали про мужа. Замечательный муж, бухгалтер Хью О’Лири, они встретились еще молодыми консерваторами. У них две дочки. Кстати сказать, в имени каждой из которых слово «свобода» присутствует. Одну зовут Либерти, другую – Фрэнсис. Так что она сохранила семью и счастлива в семье, несмотря на тот скандал с 2006 года.

М.Максимова

Уже сколько воды утекло.

М.Гусман

Да. Ты знаешь, вот вопрос. Я давно не спрашивал, не задавал тебе вопрос викторины. Скажи, пожалуйста, какое хобби у нашей героини, которое позволяет ей снимать стресс, о котором она любит рассказывать и так далее? Я могу подсказать, хобби чисто женское.

М.Максимова

Вяжет, нет?

М.Гусман

Нет, мужчины тоже вяжут. Даже хоккеисты иногда вяжут. Она печет булочки, круассаны и торты. Обожает это делать. Люди, которые пробовали ее булочки и торты, говорят, что они вкусные, а не просто политически выпеченные. Она говорит, что это потрясающе снимает стресс. И чем хуже, чем более нервно и напряженно у нее проходит рабочий день, чем лучше получаются булочки, круассаны и торты.

М.Максимова

Она еще между работой и булочками успевает.. Она две книги написала. Так что она еще в определенной степени литератор. И последняя книга, 2012 год, «Britannia Unchained» назвали как «проницательная и критическая оценка британских проблем перед лицом неопределённости будущего».

М.Гусман

Ну, понимаешь, нам очень хочется, чтобы, на мой взгляд, она могла внести свой вклад в улучшение отношений между Россией и Великобританией, которые, как мы сказали, очень далеки от хороших… И хотя она редко высказывалась по поводу внешней политики, занимаясь своей деятельностью, но и в этих редких высказываниях тоже были достаточно неприятные комментарии в отношениях с нашей страной. Но вот как мне подсказали мои коллеги, если говорить, как было сказано, источники, близкие к посольству России в Лондоне говорят о том, что в Москве были бы готовы поддержать нового министра, если она приложит свои силы к нормализации отношений между нашими странами, которые, конечно же, требуют улучшения. Будем надеяться, что та энергия, которая ей присуща, то понимание задач, которые перед ней стоят, на эту миссию и поработают, чтобы отношения между Россией и Британией, которые.. Редко бывают безоблачными, но хотя бы не были с таким количеством туч, которые сейчас между нашими странами.

М.Максимова

Ну что, можно пожелать только ей удачи, что могу сказать. И как говорит наш главный редактор, «Будем наблюдать». Это правда. Все, закончилось у нас время. Это программа «48 минут», и здесь были Марина Максимова и Михаил Гусман.

* - запрещенная в РФ террористическая организация