Ицхак Герцог, президент Израиля - 48 минут - 2021-09-15
М.Максимова
―
Звучит эта прекрасная музыка, и это означает, что в эфире «Эха Москвы» программа «48 минут», и здесь Марина Максимова и постоянный ведущий этой передачи, первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман. Михаил Соломонович, добрый вечер.
М.Гусман
―
Добрый вечер, Марина, рад вас видеть.
М.Максимова
―
У нас сегодня в какой-то степени праздничный день. Если я так сформулирую, я не сильно ошибусь?
М.Гусман
―
Совсем не ошибетесь. Во всяком случае, для тех людей, кто причисляет себя к иудейской вере, сегодня действительно праздничный день. Даже самый праздничный день из всех праздников, которые есть у иудеев. Сегодня начался праздник Йом-кипур, он завершает новогодние празднества, первый месяц по еврейскому календарю тишрей – это праздник такой очень строгий, потому что именно сегодня считается, что последний шанс просить у Всевышнего прощения за все грехи. И просить его записать в Книгу жизни на будущий год. Поэтому сегодня все, кто исповедует иудейскую веру, находятся в синагогах и обращаются к богу с этими просьбами. Поэтому, я так думаю, и наш герой сегодняшний неслучаен, а именно – 11-й президент Израиля Ицхак Герцог. Хотя имено потому, что мы сказали о сегодняшнем празднике, в самом Израиле сейчас не работает городской транпорт, не работает аэропорт Бен-Гурион, это сутки, которые соблюдается Великий пост. Это Судный день, Йом-кипур, и в этот день полагается не работать. Нельзя носить кожаную обувь, нельзя ни есть, ни пить. Это очень строгий праздник, и в Израиле его абсолютное большинство населения очень строго соблюдает. И в этой связи… Как-то я был в Израиле как раз в эти дни, так там даже в гостиницах лифты идут с остановкой на каждом этаже, потому что не разрушается даже по существующему в этот праздничный день порядку даже нажимание кнопок лифта, это считается излишней работой.
М.Максимова
―
Интересный обычай. А Новый год, который у них наступил, мы же можем их поздравить? 5…
М.Гусман
―
5782. С появления Адама на Земле. И даже Евы в том числе.
М.Максимова
―
Ну да… А, они же не в один день родились.
М.Гусман
―
Сразу видно, что вы – совершенно нерелигиозный человек, Марина.
М.Максимова
―
Нет.
М.Гусман
―
Я не могу вас упрекнуть в излишнем атеизме или что вы агностик, но то, что вы нерелигиозны, стало понятно с самого начала программы.
М.Максимова
―
Он же из Адама ее слепил. Слепил из того, что было. Значит, он ее чуть старше.
М.Гусман
―
Ну да. Кстати сказать, тогда же их и изгнали из Рая за их прегрешения. Так что все случилось как раз в эти дни.
М.Максимова
―
К нашему главному герою, к израильскому президенту. И вот здесь прям сразу можно сказать, что несмотря на то, что у них, я имею в виду – у президентов Израиля и целого ряда других стран есть много общего, что это не президентская республика, главный политик в стране – это не президент. Вот в прошлый раз мы рассказывали про президента Эстонии, ни в коей мере не хочу никого принизить, коллегу из Эстонии, у него богатый управленческий опыт был, но политического опыта как такового было немного.А вот наш сегодняшний герой, несмотря на то, что он – не главный политик в стране, он президент, он там вот до мозга костей политик. И у него большой политический опыт. Он и в партии был. Мы сейчас подробности расскажем постепенно. Но главное то, что это политик. То есть, президент Израиля – это прям политик, человек с большим опытом.
М.Гусман
―
Это, безусловно, так. И, собственно говоря, его избрали сравнительно недавно, буквально несколько месяцев назад в качестве президента. А вот через неделю ему исполнится 51 год, он 60 года рождения, Ицхак Герцог. Но я не очень, честно говоря, согласен с этим термином, который вы использовали, Марина, «главный политик».
М.Максимова
―
Ну, премьер-министр же главный в Израиле.
М.Гусман
―
Я просто не очень понимаю этот термин…
М.Максимова
―
Хорошо, руководитель государства. Потому что президент в таких странах с такой формой правления, президент всегда несколько в тени премьер-министра.
М.Гусман
―
Это все верно. И это, очевидно, так. Но все равно по Конституции именно президент страны является главой государства. И я все-таки сторонник конституционных формулировок. А вот что касается реальной власти… Я хотел бы разделить понятие конституционное, кто является главой государства, функции парламента, главы правительства. А вот что касается практической власти, то, что называется исполнительной властью, конечно, она в руках правительства и премьер-министра как главы правительства.
М.Максимова
―
Есть, тем не менее, полномочия президента свои определенные. Во многом церемониальные, так это называется. Но тем не менее…
М.Гусман
―
Да, тут еще надо понять, что хотя президентские полномочия, как вы совершенно правильно подметили, ограничены, они церемониальны.. Он принимает верительные грамоты у послов иностранных государств, или он назначает послов Израиля. Именно президент назначает послов Израиля и консулов за рубежом. Но тоже это связно с предложениями правительства. Но у него есть такая очень ответственная миссия, а нынешняя политическая ситуация в Израиле, когда против целого ряда политиков, даже против бывшего премьер-министра Биньямина Нетаньяху возбуждены уголовные преследования, а у президента есть право помилования, и это право никто не может оспорить или отнять. Это очень высокая функция, очень ответственная миссия, которая может принадлежать президенту в том случае, если ему придётся использовать право помилования применительно к тем или иным политическим деятелям. Поэтому при всей церемониальности этой роли в системе государства Израиль, все люди… Или, скажем так, абсолютное большинство из десяти его предшественников… Вот он 11 президент, там были еще исполняющие обязанности президента, но они идут не в зачет. Это все люди, достаточно известные, уважаемые. Правда, там была история, которая привела к уголовному преследованию и тюремному заключению президента Кацава. Тем не менее, все действия израильских президентов предшествующих – это значительная часть и заметная часть истории этого относительно молодого государства.
М.Максимова
―
Мне еще один момент понравился, это тоже касается полномочий президента. Правда, своим правом вот этим пользовались всего два раза. Президент вручает мандат на формирование правительства какому-то человеку. И в 90% случаев это лидер партии, которая набрала самое большое количество мест в парламенте.Но вот дважды президенты делали другой выбор. Один раз поручили Биньямину Нетаньяху сформировать правительство…
М.Гусман
―
Там немного другая ситуация. Сначала мандат на формирование правительства вручается лидеру победившей партии. Но все, кто интересуется этим государством, кому интересна политика этой страны, внутренняя или внешняя, те знают, что в Израиле очень большое число партий, такая очень пестра политическая сцена. Очень долго можно рассказывать, сколь разные партии присутствуют на политической сцене. И там даже есть партия, которая называется «Наш дом – Израиль», хотя эта партия в основном русскоязычных граждан Израиля. Там есть партия, одна из самых известных партий, «Ликуд», правоцентристская. А вот наш нынешний сегодняшний герой из партии левоцентристской, «Авода». Эти две партии считаются ведущими партиями, хотя им в последнее время буквально на пятки наступает целый ряд новых партий.Так вот, президент после парламентских выборов, а мы об этом говорили не раз, в этой студии, в этой программе… Там уже целая серия выборов парламентских, и Биньямину Нетаньяху так и не удалось сформировать устойчивое большинство, сформировать правительство во главе своей партии. Поэтому, когда в отведенный по Конституции срок в какое-то количество недель лидер победившей партии не может собрать правительство, представить его на утверждение Кнессета, то президент, это был предыдущий президент… Сейчас все эти полномочия перешли к президенту Герцогу. Он передает право на формирование правительства другой партии, которая не стала победителем, но дает шанс лидер второй партии попытаться сформировать правительство.
Собственно, эти сложные коалиции… Мы об этом говорили, просто не хочется повторяться. Так сказать, состоит из очень пестрого сочетания политических сил, которое, в основном, как я понимаю, и мы об этом говорили. Не только мы с вами это понимают, это понимают и оценивают большинство израильских экспертов. Это было такое формирование правительства по принципу «Лишь бы свалить правительство и предыдущего премьера Биньямина Нетаньяху». Что ему и удалось, потому что это была борьба, чтобы такой политический тяжеловес, многие-многие годы лидер политической жизни Израиля Биньямин Нетаньяху все-таки был сдвинут со своего поста.
Но вот что касается президента, то он избирается не всенародным голосованием, как на парламентских выборах выбираются партии, а внутри Кнессета. И согласно Израильской Конституции выдвинуть на пост президента может любой гражданин Израиля. Надо только чтобы его поддержало 20 депутатов израильского парламента. Если любой самовыдвиженец захочет быть президентом и найдет 20 сторонников в парламенте, которые будут готовы его поддержать в качестве президента, то он может баллотироваться.
М.Максимова
―
Теоретически.
М.Гусман
―
Конечно, теоретически. Но эта теоретическая возможность конституционная. А ею не надо пренебрегать.Но в данном случае, когда предстояли прошедшие выборы, приведшие к избранию Ицхака Герцога, то он представлял фигуру, которая всех устроила. Которая примирила в этой конкретной фигуре самые разные политические силы, политические партии и политические предпочтения. И, кстати сказать, не следует забывать. Более того, об этом надо постоянно помнить, когда мы говорим о нынешнем президента Израиля, что он – сын Хаима Герцога, который был сравнительно недавно, в конце 20 века, президентом Израиля. И в общем-то, его отец, нынешнего президента, он был вообще человек с легендарной биографией, с героической биографией. Достаточно сказать, что он был участником Второй мировой войны, воевал в составе британской армии с фашизмом и был достаточно уважаемым на поле боя военачальником.
М.Максимова
―
Но у него, получается, и отец с большим прошлым… Кстати, его отец, который был президентом, он занимал еще по старым порядкам страны, он был два срока.
М.Гусман
―
Это разрешается по Конституции.
М.Максимова
―
Это раньше. А теперь один срок и 7 лет.
М.Гусман
―
Раньше было два по пять.
М.Максимова
―
Да. Сейчас один по семь и больше нельзя. То есть, он будет в любом случае на своем посту, если все будет хорошо, все будет окей, то он будет только одним сроком.
М.Гусман
―
Ну да. Но тут еще надо сказать такую вещь, что для Израиля это имеет значение, потому что, как известно, Израиль - страна, которую населяют евреи, представляющие самые разные страны мира, самые разные регионы. Так вот, семья Герцогов – выходцы из Ирландии. Дед нынешнего президента был… Кстати, он носил то же имя, что и нынешний президент, Ицхак. Так вот, он был главным раввином Ирландии. А уже потом, когда он репатриировался в Израиль, он был главным раввином Израиля. Человек… Это говорит о том, насколько он был сверхуважаемый человек в религиозных кругах. Это дед нынешнего президента.
М.Максимова
―
Отец, кстати, тоже был… Он руководил военной разведкой армии обороны Израиля, потом он стал официальным представителем еврейского государства в ООН. То есть, там большой послужной список.
М.Гусман
―
Он… Я говорю, что для меня сам факт того, что он – участник, ветеран войны, героически воевавший, уже является очень большой и достойной характеристикой его. А политическая биография отца нынешнего президента очень успешна, он там прошел много разных должностей, ступеней. И вот у меня все-таки складывается впечатление, что он и дал очень хорошее воспитание и образование своему сыну Ицхаку, нынешнему президенту. И поскольку когда он работал в ООН, отец нынешнего президента, сын учился в Нью-Йорке, учился в престижной школе, а потом учился в нескольких американских университетах. Он закончил юрфак и Тель-Авивского университета, учился в двух университетах Соединенных Штатов. Так что успел поработать на крупнейшего в Израиле… Юридической фирме своего отца.Все шло к тому, что он должен был бы выйти на авансцену большой израильской политики.
М.Максимова
―
Он еще, кстати, в какой-то степени пошел по стопам отца, он служил… Понятно, что служба в армии у них обязательна. Он бы этого не избежал. Но от отслужил в разведывательном корпусе «Сакала».
М.Гусман
―
Это такое элитное подразделение радиоэлектронной разведки. Вы правы, там действительно обязательная военная служба. Но не всем удается по знаниям и по возможностям служить в элитных воинских подразделениях, что само по себе является важной строчкой в биографии, когда человек двигается по карьерной лестнице.
М.Максимова
―
Ну здесь может быть, еще связи какие-то определенные. Все-таки отец и дедушка. Честно говоря, я по стопам своих предыдущих коллег, попробовала найти что-нибудь интересное на нашего сегодняшнего героя, но о нем крайне положительные и позитивные…
М.Гусман
―
Дух Алексея Нарышкина все время над вами витает. Никак его не удается выветрить из вашей студии.
М.Максимова
―
Видите, не получилось. Там буквально где-то его обвинили, что он некрасиво о своих коллегах еще по прошлой политической жизни отозвался в какой-то электронной переписке. Но наш сегодняшний герой признал, что, может, он был слишком резок. Но это ничего такого супер-супер что-то такого. Т то есть, прям по мелочи. То есть, он, видимо, действительно, не знаю… Видимо, уважаемый человек.
М.Гусман
―
Он однозначно с молодых лет так или иначе участвовал в политической деятельности. Например, он был руководителем кабинета министров. Не премьер-министров, а во время правительство Израиля возглавлял Эхуд Барак, выдающийся израильский военачальник, но не оставивший большого и заметного следа в качестве премьер-министра. Так бывает, что генералы на волне военной популярности приходят к власти, но в качестве гражданских руководителей у них не все получается. Так случилось и с Эхуд Бараком, но главой его, секретарем его кабинета министров был как раз Ицхак, это конец 90-х и самое начало 2000-х годов.
М.Максимова
―
Вот чисто теоретически. Или сейчас уже, наверное, нет. Наш герой может в будущем претендовать на пост премьер-министра? Или уже…
М.Гусман
―
Вы знаете, мне это сложно себе представить, потому что обратный путь представить вполне можно для тех или иных глав правительств. Но после того, как ты становишься главой государства, потом возвращаться к исполнительной власти… Я не знаю. Мне не кажется, что эта перспектива будет интересна Ицхаку Герцогу.
М.Максимова
―
Ну а особенно, что его впереди ждет семь лет президентства. Ведь он только что… В июне только принял присягу. Только-только новый президент, совсем новый.
М.Гусман
―
Совершенно верно, я поэтому и говорю. Ему 61 год исполняется 22 сентября. И через 7 лет ему уже будет под 70. И в это время возвращаться в исполнительную власть… Не думаю. Совсем не думаю.
М.Максимова
―
Мы на этом месте поставим запятую, потому что нам нужно прерваться на новости и на «Говорим по-татарски», так что все взяли ручки, карандаши в руки. Это программа «48 минут», Марина Максимова, Михаил Гусман, мы вернемся, не отключайтесь.НОВОСТИ
М.Максимова
―
Продолжается программа «48 минут», и здесь Марина Максимова и первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман. А наш сегодняшний герой – это новый президент Израиля Ицхак Герцог. И мы как раз говорили о том, что впереди у него 7 лет президентства. Про его возраст упомянули. И я как раз вспомнила, я недавно искала информацию о нем в новостях. И он привился третьей вакциной против коронавируса, потому что мы регулярно в последнее время говорим о достижениях страны в области борьбы с коронавирусом. И он положил начало ревакцинации…
М.Гусман
―
Совершенно верно. В Израиле было месяца два назад принято специальное решение министерства здравоохранения Израиля, там действительно начали ревакцинацию третьей дозой вакцины против коронавируса. Сначала это касалось всех, я даже видел, у нас очень сильный, очень опытный корреспондент в Израиле, я имею в виду – у агентства ТАСС, Андрей Широков. Он много лет работает в Израиле, это уже вторая командировка в Израиль. Он действительно очень хорошо знает эту страну, очень глубоко ее изучает, у него там много друзей. И он даже прислал мне как-то копию этого приказа от министерства здравоохранения Израиля, которая предписывает обеспечить третьей дохой вакцины всех… И там длинное перечисление самых разных болезней, которыми страдают люди, которые должны были в первую очередь получить эту вакцину. А затем началась активная ревакцинация людей старше 60 лет. И насколько я могу судить, они очень быстро ревакцинировали, дали третью дозу вакцины всему, что называется, пожилому, 60+, населению Израиля. И вот я уже в наших программах, касающихся тех или иных деятелей Израиля, говорил о том, что у меня есть мой личный, но очень глубоко профессиональный и в высшей степени опытный эксперт в Израиле, один из самых известных израильских сначала тележурналистов, потом – депутат Кнессета, потом был послом Израиля в республике Беларусь, а по совместительству еще мой школьный одноклассник по первой школе города Баку Иосиф Шагал. И я говорил, что я всегда обращаюсь к нему за помощью и консультацией, касающейся Израиля. И понятно, что в контексте всех пандемических событий он меня снабжает самыми последними данными по… Сначала по заболеваемости в Израиле, потом по вакцинации, а теперь по ревакцинации. Мы с ним идем параллельным курсом в восприятии этой болезни, чтобы с ней не дай бог не столкнуться.Но вот надо сказать, что несмотря на разные мнения по этому поводу, но в самом Израиле, я имею в виду – в мире, там даже была известная статья в журнале «Ланцет», крупном международном медицинском журнале. Но в Израиле убеждены, что нужна после определенного срока после второй вакцины обязательно для людей с пониженным иммунитетом, а также всем людям старше 60 лет обязательна ревакцинация. Я думаю, что по этому пути в итоге пойдут во всех странах, у которых будет возможность обеспечить третьей вакциной свое население.
М.Максимова
―
Посмотрим. Израиль пока один из лидеров же в этой сфере в плане вакцинации. Поэтому они очень быстро сориентировались.
М.Гусман
―
Они, по-моему, сами для себя избрали миссию страны-полигона. Страна небольшая, чуть меньше десяти миллионов населения, что называется – каждый человек на учете. Здравоохранение высокоразвитое, медицина квалифицированная. Они заранее запаслись всякими вакцинами еще в прошлом году, предварительно сделав соответствующие закупки и так далее. Поэтому они так весьма открыто, прозрачно проводят вакцинацию населения. Сообщают все цифры буквально по каждому человеку. И цифры их, конечно, абсолютно убедительны в том плане, что вакцинироваться, несомненно, надо. И людям пожилым 100%, а уж тем, кто прошел две вакцины и проходит 6-8 месяцев, и у них как бы объективно снижается иммунная защита против коронавируса, то, конечно, надо делать третью дозу. Вот их цифры, их вакцинация, их анализ в этом, несомненно, убеждает.
М.Максимова
―
Прежде чем мы вернемся к его политическим воззрениям, да и о государстве Израиль тоже стоит подробнее рассказать, про его семью хотелось бы подробнее. Мы рассказали про его отца и про его деда. Это такие знаменитые личности оба были. С женой вот интересно. Они познакомились еще в университете Тель-Авивском. Она тоже адвокат. Они вдвоем с женой после окончания университета получили статус адвоката, они знакомы… У них такая история семейная, которая длится с университетских времен. У него есть, по-моему, два брата и сестра, и у него самого трое сыновей.
М.Гусман
―
Да, все это правда. И мы уже говорим про его биографию. Он, так сказать, если посмотреть просто в строчку, в столбик выстроить построчечно должности, которые он занимал, то трудно найти, что ли, направление, которым бы он не занимался. От того, что он три года возглавлял в 2000 году Национальное управление по борьбе с наркотиками до того, что он возглавлял министерство строительство.
М.Максимова
―
Туризм, диаспорами занимался. То есть, у него прям…
М.Гусман
―
У него биография… Просто каждая из позиций у него.. И достаточно был успешен. Но вот вы очень интересную мысль сказали сейчас, Марина, по поводу политических воззрений. Скажем так, пестрота, допустим, политической сцены Израиля, разброс мнений, острота их внутренних дискуссий, например, приводит к тому, что премьер-министр Бенет, про которого мы делали программу, он не признает, и об заявил, сегодня или вчера заявил о том, что он не собирается встречаться с Махмудом Аббасом, лидером Палестинской автономии. Он не признает право палестинцев создать собственное государство. В то время как президент государства Ицхак Герцог как раз выступает за то, что придерживается принципа «Два народа – два государства».И понятно, потому что он принадлежит к партии «Авода», она левоцентристского направления. Эта партия всегда поддерживала эту политику в отличие от премьер-министра, который был в партии «Ликуд», он от нее откололся. Мы говорили о том, что он был, так сказать, ближайшим сторонником Нетаньяху, пока их пути-дорожки не разошлись. Так вот, он как раз прямо противоположен. Это тоже ситуация достаточно сложная. Они, как говорится, сами разберутся в этой истории, мы можем только наблюдать. Но интересно…
М.Максимова
―
Даже если не разберутся, мы все равно будем наблюдать.
М.Гусман
―
Ну… В этом плане нельзя не сказать о важности российско-израильских, израильско-российских отношений, которые, мне кажется, в последние годы наилучшие за весь период со времен создания государства Израиль. И президент России посещал с визитами Израиль, выступал там, израильтяне очень высоко оценили визиты Владимира Путина в Израиль, его выступление там. В свою очередь, Нетаньяху неоднократно приезжал, когда он был премьер-министром, в Москву, и у них с президентом Владимиром Владимировичем Путиным сложились, я бы сказал, весьма… Я не погрешу против истины – доверительные отношения.Нынешний премьер-министр высказался за продолжение этой политики укрепления разносторонних связей между Израилем и Россией на самых разных уровнях. Координация, в том числе, по самым тонким внешнеполитическим вопросам, координация каких-то общих позиций и поиск решения тех вопросов ближневосточного такого урегулирования, которые требуют и российского участия, и израильского участия, и других стран.
Только что, кстати сказать, премьер-министр Бенет посетил такую важнейшую страну на Ближнем Востоке как Египет, встречался с президентом, у них были достигнуты весьма далекоидущие договоренности. И много чего можно перечислять.
Конечно, этот внешнеполитический дискурс – это больше дело правительства и непосредственно премьер-министра. Но вот такой президент для баланса сил, так сказать, который придерживается иной политической концепции, с которым тоже нельзя не считаться. Он же не только свою личную точку зрения этим выражает, но и выражает точку зрения своих избирателей, которые поддерживают, скажем так, мировой тренд на то, что палестинцы должны иметь право на создание собственного государства. О невозможности чего буквально сегодня заявил премьер-министр. Это такой вот у них своеобразный компот мнений.
М.Максимова
―
Но это мы опять возвращаемся к тому самому лоскутному одеялу. И в первой части программы мы говорили о возможности, о праве президента назначать… Наверное, обязанность даже, назначать… Отдавать мандат на формирование правительства. Учитывая очень непростую политическую ситуацию в Израиле и множественные парламентские выборы, в общем, посмотрим. Может быть, нашему сегодняшнему герою еще придется воспользоваться этой опцией.
М.Гусман
―
За 7 лет, которые ему предстоят, уж точно, я думаю, энное количество раз ему придется… Я не желаю ничего плохого нынешнему правительству Бенета, но как показывает история…
М.Максимова
―
Во всяком случае, последняя история. Новейшая история.
М.Гусман
―
Последних нескольких лет. Нет, там, еще раз говорю, это не значит, что правительство Бенета упадет. Или там будет вынуждено досрочно уйти в отставку. Но даже если оно отработает весь свой срок, это все равно будет период президентства Герцога. Там будут очередные парламентские выборы раньше, чем будут очередные президентские. Даже если правительство Бенета доработает до очередных парламентских выборов. У меня нет оснований ему этого не желать, но время покажет. Я еще раз говорю, что израильский избиратель, а мы об этом очень много раз говорили, он очень прихотлив. И он очень, так сказать.. Там и население в этом плане различно, именно потому что оно различно по своим политическим и культурным воззрениям. Люди приезжают из разных стран, у них разное образовалось… Их политическая культура, их политические подходы, их восприятие внешнего мира. Это все в этом многокультурном, но в большинстве своем однонациональном израильском котле очень серьезно варится.В большинстве, конечно, еврейское население, но не более 75%. Тем не менее, конечно, они определяют политический климат в стране и политическое развитие во внешнем мире.
М.Максимова: Я
―
то сужу сугубо с эгоистической, журналистской точки зрения, потому что про такие ситуации очень интересно рассказывать.
М.Гусман
―
Ну да, чем больше бурлит страна, тем нам больше есть, о чем говорить. Вот когда мы с вами разговаривали, Марина, про Гаити, там с тех пор ничего не устаканилось, все время что-то происходит, все друг дружку обвиняют. И стоило мне тогда сказать, что страна какая-то несчастная, эта Гаити, там были землетрясения, политические катаклизмы, так теперь у них опять климатические проблемы. В общем…
М.Максимова
―
Остров невезения, как поется в одной известной песне.
М.Гусман
―
Мы накаркали, в общем.
М.Максимова
―
Ну ладно, накаркали. У них история такая. Хотела отметить про российско-израильские отношения тоже, что видела, что заявили… Не исключают, что до конца года они признают наши сертификаты на вакцинацию. Потому что Израиль, Михаил Соломонович… Это ваше соло должно быть здесь, вы должны рассказывать, какая прекрасная с туристической точки зрения эта страна, которую мы обсуждаем в данной передаче.
М.Гусман
―
То есть, вы хотите, чтобы в оставшиеся десять минут я рассказывал про курорты Эйлата, про отдых на Мертвом море, про туристические маршруты Иерусалима, про многое другое, что там интересно посмотреть? Я, в принципе, готов это сделать. Кстати сказать, там есть специальное министерство туризма, которое активно этим занимается. И у них даже есть представители в Москве. Но Израиль, надо сказать, как и большинство других стран сейчас, совершенно закрыт из-за пандемии. Одно время у них шло очень хорошо, еще в прошлом году и начале этого года. И, так сказать, цифры выздоравливающих были хорошие, и вроде бы казалось, что пандемия почти сдалась. Ан нет. Коварный этот коронавирус. Они чуть приоткрылись, приехали туристы, в том числе – из нашей страны, из других стран. И опять вспыхнули большие вспышки зараженных. В том числе – и в связи с приоткрытостью для туристов. Они опять закрылись. И я думаю, что сейчас они уже будут более осторожны, чем, так сказать, были раньше. И не будут рисковать, пока окончательно не убедятся, что они достигли каких-то результатов.Там почти весь пандемический период прошлого года во главе израильского министерства здравоохранения был соратник Биньямина Нетаньяху, который тогда возглавлял правительство, собственно, выходец из нашей страны, Йоэль Эдельштейн, он был спикером Кнессета. Он очень решительно в качестве министра здравоохранения… Предпринял решительные шаги для подавления пандемии. Но и в Израиле, и мы это знаем по другим странам и, наверное, по нашей стране, всегда есть и другие точки зрения, что не надо забывать про экономику, а для Израиля туристический бизнес играет совсем не последнюю роль. Израиль всегда был открыт для туристов, для российских – особенно.
М.Максимова
―
А наш герой как раз в один из периодов как раз занимался туризмом в Израиле.
М.Гусман
―
Мы же говорим, что практически он занимался всем. Он занимался и агентством Сохнут, и вообще, так сказать… В том-то, кстати сказать, видимо, и его сила, которая привела его в кресло президента, что его знания, опыт в самых разных сферах государственной деятельности Израиля сделал эту фигуру компромиссной, потому что его знали со всех сторон. Для всего политического истеблишмента он – не просто сын президента Хайма Герцога, а человек, который себя проявил в самых разных ипостасях. Причем человек, который, что в израильских политических реалиях крайне важно, человек, который умеет идти на компромисс, который знает, как достигать компромисса. Человек, который будучи одним из лидеров левоцентристской партии «Авода», он прекрасно находил общий язык с Биньямином Нетаньяху, который лидирующие позиции занимал в партии «Ликуд». Это, я вам скажу, для политических реалий Израиля дорогого стоит.
М.Максимова
―
Я просто хотела, наверное… В самом начале лучше было бы упомянуть. Дело в том, что у нашего сегодняшнего героя был соперник на выборах. И там тоже довольно популярная дама, общественная активистка Мирьям Перец, она руководитель Еврейского агентства, она репатриантка из Марокко, лауреат премии Израиля, общественная активистка. То есть, у него был достойный конкурент. Но за него..
М.Гусман
―
У него действительно был достойный конкурент, конкурентка. Но у нее не было шансов, прямо скажем. Опять-таки, сошлюсь на моего постоянного эксперта и консультанта, знатока своей страны Иосифа Шагала…
М.Максимова
―
Что дело было предрешенное?
М.Гусман
―
Там же не просто, так сказать, так это происходит. Есть социологические опросы многочисленные, самые разнообразные. Почти все СМИ их проводят или специальные агентства. Повторяю еще раз. Поскольку это не всенародное голосование, а голосуют те самые 120 депутатов Кнессета, то просчитать 120 голосов, конечно же, опытным аналитикам и опытным социологам не представляет труда.
М.Максимова
―
Он, кстати, как раз, я так понимаю, что после инаугурации сказал, Ицхак Герцог, что хочет стать президентом для всех израильтян. И это его высказывание, которое можно сейчас везде найти в интернете, «пришло время наводить мосты».
М.Гусман
―
Марина, прости, я перебью. Но за редчайшим исключением, но на моей памяти даже в рамках нашей программы все, кто идут на должность президента, говорят: «Мы хотим быть президентом для всех. Я благодарю тех, кто за меня не голосовал» и так далее. Но…
М.Максимова
―
Нет, но «наводить мосты»… Премьер-министр не всегда готов. Он об этом сказал.
М.Гусман
―
Человек другой. У него политический образ другой. Он как раз человек, если он такой бескомпромиссный во внешней политике, то тем более можно предположить, что господин Бенет будет еще более бескомпромиссным во внутренней политике. А вот как раз наш сегодняшний герой Ицхак Герцог, он – человек компромисса и во внешнем мире, и умеет договариваться со своими коллегами внутри страны.
М.Максимова
―
Ну, значит, будут они как раз как инь и ян. Хотя, в данной ситуации лучше говорить, что будет такое… Со всех сторон представлены, политические воззрения всех сторон представлены.
М.Гусман
―
Надо сказать… Повторю то, что говорил только что. Для Израиля сегодня очень важно сохранение относительно мирного сосуществования со своими соседями. С другой стороны, дня не проходит, чтобы из Сектора Газа не взлетала какая-то ракета в сторону Израиля, которая благодаря.. У них очень мощные силы ПВО, этот самый знаменитый «Железный купол», они отражают эти ракетные атаки. Им, конечно же, несмотря на такую заявленную жесткую позицию премьер-министра Бенета придется в данном случае наводить мосты не только во внутреннем политическом мире, но и с внешним миром, в частности – с палестинцами. Я думаю, что от этого им никуда не деться. И, кстати сказать, Москва в лице нашего министерства иностранных дел неоднократно предлагала нашу страну, нашу столице в качестве переговорной площадки для лидеров Израиля, для лидеров Палестины. Москва готова быть, и об этом также наш МИД неоднократно говорил, быть объективным и максимально беспристрастным модератором или, скажем так, помощником в этих переговорах для того, чтобы стороны могли прийти к согласию, могли прийти к какому-то взаимопониманию, чтобы ситуация сдвинулась с той точки замерзания, в которой она сейчас находится. Но вот при такой жесткой позиции действующего премьер-министра Израиля лично я не очень себе представляю, как этот процесс будет идти. Хотя у него даже в правительстве… У министра иностранных дел несколько иная точка зрения, она ближе к точке зрения нашего сегодняшнего героя президента Ицхака Герцога. Поэтому почти что в каждой передаче нашей с вами мы, хотим того или не хотим, мы цитируем вашего главного редактора с его ставшей мемом фразой «Будем наблюдать».
М.Максимова
―
Будем наблюдать. У нас уже буквально минутка остается до конца эфира. Если есть желающие, в интернете есть масса информации по поводу того, во во сколько обходится президент Израилю. Помните, мы когда говорили про разных монархов, всегда поднимали вопрос о том, как относится местное население вообще к этому институту, нужны ли монархи или нет… Такой вопрос, как я понимаю, в Израиле не стоит. Но есть большие подсчеты, кто, что, сколько у него там помощников…
М.Гусман
―
30 секунд, Марина. Я хочу сразу сказать. Он совсем не из бедной семьи. Например, по моей информации у него достаточно много собственности в той же Ирландии, откуда родом его семья. Он не из бедной семьи, поэтому он вполне в финансовом плане самодостаточный человек.
М.Максимова
―
Все, на этой позитивной финансовой ноте мы заканчиваем программу «48 минут». Говорили об Израиле, Марина Максимова, Михаил Гусман, до встречи через неделю.
М.Гусман
―
Всего доброго.