Прают Чан–Оча, премьер-министр Таиланда - 48 минут - 2021-09-08
М.Максимова
―
Добрый вечер, добрый вечер всем, программа «48 минут», вновь на своем месте, на радиостанции «Эхо Москвы» и здесь в студии постоянные ведущие этой передачи Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Соломонович, добрый вечер.
М.Гусман
―
Добрый вечер, всех рад видеть, всех рад приветствовать в этот замечательный вечер.
М.Максимова
―
И Марина Максимова тоже здесь. Ну а события в Бангкоке, протестные настроения в Бангкоке переносят нас в Таиланд. Говорить мы будем про правительство генерала. Премьер-министр Таиланда Прают Чан-Оча, премьер-министр не такой уж новый, но безусловно интересный персонаж, о котором много что можно сказать и рассказать. Иногда даже страшновато бывает.
М.Гусман
―
Действительно, наш нынешний герой, премьер-министр Таиланда Прают Чан-Оча уже семь лет во главе страны. Именно во главе, не только как премьер-министр, потому что он пришел к власти в результате военного переворота, но мы об этом скажем. Мне кажется, повод к нашему сегодняшнему разговору связан с тем, что буквально на днях была попытка в парламенте внести вотум недоверия его правительству, ему лично. И именно в связи с тем, о чем везде и во всех парламентах мира говорят, и не только в парламентах. Это в связи с тем, что правительство Таиланда, парламентарии предъявили претензии по поводу недостаточной работы по преодолению пандемии, по борьбе с пандемией. И это, наверное, отчасти справедливо в какой-то степени.В любой стране есть в этой борьбе и большие потери, и какие-то удачи в том плане, что удается организовать вакцинирование или наладить достаточно эффективную медицинскую помощь. В каждой стране по-разному. В Таиланде одно время с этим как-то было не так плохо. Но кто знает Таиланд… А россияне вообще любят Таиланд в качестве туристического направления, более миллиона россиян в допандемическую эру ежегодно посещало Таиланд. Это прекрасная курортная страна в том плане, что есть масса мест, где отдыхают наши с вами сограждане.
Я сам люблю эту страну для отдыха, особенно зимнего, там есть чудесные места на все случаи жизни. Но вот пандемия достаточно сурово обошлась в Таиландом.
Первый случай, кстати сказать, там был выявлен, если мне память не изменяет, 20 января прошлого года, когда был обнаружен коронавирус в Таиланде. И сегодня там уже достаточно большое число заболевших, более миллиона, цифра увеличивается. Но и миллион выздоровевших. Достаточно много смертных случаев. Это все, конечно, отразилось на ситуации с туризмом. До 30 сентября там чрезвычайное положение. Его несколько раз продлевали, они планировали, что им удастся справиться, наладить какие-то туристические потоки. Пока Таиланд находится в чрезвычайном положении. И все это позволило предъявить серьезные претензии правительству нашего героя, генерала и премьер-министра Прают Чан-Оча.
Но вотум недоверия не прошел, он смог при голосовании остаться с большинством, и большая часть парламента проголосовала, чтобы он остался во власти. И это говорит о том, что его курс, в общем-то, он достаточно уверенно управляет страной. И до пандемии, во всяком случае, он пользовался большой поддержкой населения, и этот курс будет продолжен.
М.Максимова
―
Нашего брата он как раз, по-моему, не очень любит, Михаил Соломонович. Задали ему вопрос про возможные перестановки в кабинете министров. А он баллончик с таким антисептиком начал разбрызгивать на журналистов и вокруг себя, сказал заниматься своим делом.
М.Гусман
―
Ну да. Он… Знаешь, генералы во власти и вообще генералы, они не всегда жалуют. Я немного встречал генералов или маршалов, которые любят журналистов, любят с журналистами общаться. Как бы они считают, что военный человек должен заниматься своим делом, а не паблисити.
М.Максимова
―
Так он же не военный, он же премьер-министр теперь.
М.Гусман
―
Именно потому, что он не военный, а премьер-министр, мне и удалось с ним сделать интервью несколько лет тому назад. Именно на это я и уповал, когда обратился к нему с просьбой об интервью, и он любезно согласился. Надо сказать, что…
М.Максимова
―
Кстати, вы говорите, что неохотно идут всякие генералы и военные на интервью. У вас этот процесс долгий был, когда вы просили об интервью?
М.Гусман
―
Да, это продолжалось несколько недель. Там это еще было связано со всякого рода международными событиями. Я обращался за помощью к коллегам из тайского информационного агентства, естественно, к нашему посольству в Бангкоке, столице Таиланда, к посольству Таиланда в Москве. Мы его взяли, если говорить военным языком, в окружение, началась такая засада, если продолжать военную терминологию. В результате не скажу – противник, но объект нашей атаки, премьер-министр, сдался и принял меня в своей резиденции. И мы очень хорошо тогда говорили. И он как собеседник очень-очень интересный. Он – человек очень религиозный, как и подавляющее большинство населения Таиланда буддист, он верит в переселение душ, кстати сказать, он верит в амулеты, носит амулеты самые разные. Он даже показал амулет, который висел у него в тот момент на шее. Ему дарят такие амулеты, оберегающие его.Но он еще человек такой творческий. Он пишет музыку, пишет стихи, поет песни под свою музыку. Но очень жесткий военный.
Вот мы сейчас когда начнем рассказывать о его биографии, сразу наши слушатели и зрители поймут, о ком идет речь. Он прошел буквально все ступени воинской службы от рядового до верховного главнокомандующего, от рядового до командующего вооруженными силами. Это далеко-далеко-далеко не каждый проходит так от ступеньки к ступеньке.
Знаешь, с чего мне бы хотелось начать – сказать о том, что у исторической России и исторического Таиланда очень глубокие корни связи.
Ведь Таиланд назывался в свое время Сиамом. И знаменитые сиамские кошки – это оттуда. И были в свое время привезены в Россию.
Так вот, первые русские, которые посетили Сиам, были моряки российского флота. Они туда прибыли на форт Бангкок на кораблях «Гайдамак» и «Новик», это было в конце еще аж 19 века. Это 1891 год, когда потом царевич Николай Александрович, будущий российский император, посетил Сиам во время своего знаменитого Восточного путешествия. А уже потом, через 6 лет, уже под самый конце 19 века, в 1897 году его величество король… Хочу сразу оговориться, Марина, и вам предлагаю сделать эту оговорку перед нашими зрителями и слушателями. Дело в том, что у их величеств, королей Таиланда… Таиланд – монархия, и монархия с историческими корнями. Так вот, точные имена их величеств королей можно выговорить, если говорить по буквам.
М.Максимова
―
Медленно.
М.Гусман
―
Медленно и по буквам. Но зато у них есть имена королевские Рама. Сейчас Рама X. Недавно ушел из жизни король Рама IX.
М.Максимова
―
Который был очень популярный.
М.Гусман
―
совершенно верно. А визит в Россию нанес Рама V. Вот его звали, я сейчас по буквам специально выписал, чтобы сказать. Чулалонгкорн. Но Рама V все-таки проще выговорить. И вот он был в гостях у императора Николая II в конце 19 века. 1897 год, если память мне не изменяет. И тогда же, я почему вспомнил сиамских кошек, он и подарил Николаю II сто сиамских кошек. И их со специальными мерами предосторожности, потому что все это было не так просто, доставили в Санкт-Петербург. И, кстати сказать, потомство этих сиамских кошек, подаренных его императорскому величеству Николаю II, вот они разошлись по всей Европе, по всей России. И можно с уверенностью сказать, что практически любая сиамская кошка, которую можно сейчас встретить у нас в России – это дальний потомок…
М.Максимова
―
Привезенной Рамой V.
М.Гусман
―
Совершенно верно. Тех ста кошек, которых привез Рама V в Россию. Там много… В свою очередь, Николай отправил служить в Таиланд элитное подразделение гренадеров, 200 человек двухметрового роста. Они служили в тайской армии. Кстати сказать, даже в современной тайской армии есть элементы той русской военной формы. Специалисты в этом вопросе находят весьма явные элементы русской военной формы гренадеров начала 20 века и конца 19 века в форме современной тайской армии.
М.Максимова
―
Я так понимаю, что даже некоторые члены королевской семьи учились в России. В той, дореволюционной России.
М.Гусман
―
Именно члены королевской семьи. А что касается государственных визитов со стороны Таиланда, то короли, последующие Рамы в Советском Союзе не бывали. И только в 21 веке, но не король, а ее величество королева Таиланда, королева Сирикит посетила в 2007 году Россию с государственным официальным визитом. И вот тут, я сразу возвращаюсь к нашему замечательному герою, премьер-министру Прают Чан-Оча, вот он входил в состав свиты в 2007 году ее величества королевы. Был вместе с ней и в Москве, и в Санкт-Петербурге. И в том интервью, которое я имел честь у него брать, с восторгом отзывался и о нашей столице, и о Северной столице. И вообще, кстати сказать, тоже я хотел бы предварить этим наш разговор о нем, очень с большой симпатией относится к нашей стране, что, кстати сказать, мне кажется, характерно вообще в Таиланде. К России, к русским относятся очень хорошо не только потому, что это популярный туристический гость, но вообще эти корни, они как-то знакомы тайцам современным.И последнее, может быть, это прозвучит неожиданно, но современный королевский гимн, официальный гимн Таиланда был написан русским композитором Петром Шировским, что тоже крайне интересно, потому что эта мелодика современного тайского королевского гимна, которую так тонко уловил русский композитор, основанная на традиционных исторических тайских мелодиях… Я немного знаю примеров, когда гимн государства автором гимна государства является представитель другой страны.
М.Максимова
―
Ну вот да, есть… Наши отношения были разные и ситуации. Но да, я думаю, что по большей части это были дружеские или партнерские отношения.
М.Гусман
―
У нас совсем не было плохих отношений.
М.Максимова
―
А во время войны?
М.Гусман
―
Во время Первой мировой войны Таиланд был вместе со странами Антанты, вместе с Россией, с Англией, Францией. Таиланд в этом плане был нашим союзником во время Первой мировой войны.
М.Максимова
―
А Вторая? Вот он, по-моему, там с Японией как-то объединился. А потом стал союзником США.
М.Гусман
―
Ну, особенно тайцы в войне не участвовали. Но действительно какое-то время было на них японское влияние, но они, скажем так, очень быстро опомнились.
М.Максимова
―
А вообще, насколько я понимаю, Таиланд имеет большое влияние в своем регионе. Исторически имел большое влияние на соседние страны. Просто сказали, точнее, уточнили, что есть и король, и есть премьер-министр сейчас. Я смотрю официально сейчас стоит так: форма правления – конституционная монархия. А фактически – военная диктатура с 2014 года. Как формулируют форму правления сейчас в Таиланде.
М.Гусман
―
Для этого надо сказать, что происходило в 21 веке, чтобы не уходить в глубокое прошлое. Потому что у нас, собственно, дипломатические отношения с Таиландом были установлены не так давно официально. Вопрос в другом. Долгое время во власти в Таиланде было правительство Таксина Чинавата, очень на тот момент, в начале 2000 годов, популярного, крупного бизнесмена, богатого человека. Я, кстати сказать, с ним тоже делал интервью, честно, это было в 2004 или 2005 году. Но он был весьма неоднозначным политиком с точки зрения, скажем так, финансовой чистоплотности, потому что вокруг него очень много было всяких скандалов, всякого рода таких упреков в коррупции. И это продолжалось все сильнее и сильнее. И в итоге 19 сентября 2006 года, когда правительство Таксина Чинавата было свергнуто военными.Кстати, надо сказать, в современной истории Таиланда военные перевороты случаются достаточно систематически, с частотой осенних дождей. Они пережили за послевоенные годы 19 военных переворотов, 18 раз переписывали Конституцию. Они в этом плане…
М.Максимова
―
Какие непостоянные.
М.Гусман
―
Там с 1946 года был во власти король Рама IX, который пользовался абсолютным доверием, абсолютной любовью и почитанием народа. Его слово было непререкаемо.
М.Максимова
―
Но влияния как такового у него же не было.
М.Гусман
―
Я бы так не сказал. Он чутко реагировал на те процессы, которые происходили в стране, и я… Наверное, специалисты по Таиланду, а такие есть в нашей стране, они, может, слушают нашу программу. Я думаю, он достаточно чутко слышал настроения в обществе, видел их. И когда случались очередные военные перевороты, я думаю, что он, позволю так сказать, мир память его величества, с его молчаливого согласия. Ему тоже вряд ли нравилось то, что правительство Таксина Чинавата, а он был во власти пять лет, с 2001 по 2006 год, что оно так погрязло в коррупции. Поэтому произошел военный переворот.
М.Максимова
―
И король их поддержал.
М.Гусман
―
Да. И наш нынешний герой был один из тех, кто… Он не был на высших военных должностях, но он входил в состав временного парламента. Он тогда командовал первым военным округом Таиланда, а уже с 2008 года стал начальником генерального штаба королевской армии. Это уже второй пост в армии. Очень важный пост в военном руководстве Таиланда.Сам он, скажем, в таких случаях надо его «родить», наверное. Он сам 1954 года рождения, родился 21 марта на северо-востоке Таиланда. И он буквально с юных лет, с молодых лет решил идти по армейской линии. И даже первое учебное заведение, в котором он учился – подготовительная школа при Академии вооруженных сил Таиланда.
М.Максимова
―
Как интересно. Свой путь он определил с самого-самого детства. И как говорят, военный до мозга костей, он, наверное…
М.Гусман
―
Он лично мне сказал, когда я его спросил, что вы так рано выбрали.. Он сказал: я вообще не представляю себе жизни вне армии. Все, что ему нравится по жизни – порядок, дисциплина, уверенность в завтрашнем дне, это все у него ассоциируется с армейской жизнью. И в какой-то мере… Это был переворот против Таксина Чинавата, тогдашнего премьер-министра. Но так случилось, через некоторое время, потому что политические силы, которые были за Таксином Чинавата, были достаточно велики, кроме того, он обладал огромными средствами для проведения вскоре после того, как военное положение было отменено, для проведения политической кампании… Сам Таксин Чинават не мог баллотироваться на пост премьера, но на пост пришло правительство, которое возглавляла его родная сестра.
М.Максимова
―
Вы его, кстати, не спросили, если он не представляет себе жизни без армии, то как же он премьер-министр?
М.Гусман
―
Я спросил, даже могу при желании найти цитату, что он ответил. Но смысл сводится к тому, что он считал и считает, наверное, что он в каком-то смысле слова спаситель страны. Потому что при нем, и это, так сказать, подтверждают эксперты и внешние наблюдатели, гораздо меньше коррупции. Его правительство в коррупции не обвиняют.То, что предъявили во время попытки импичмента, это не связано с коррупционными скандалами, а связано с трагедией пандемией.
М.Максимова
―
С тем, как правительство справляется с пандемией. Точнее, не справляется. Мы сейчас прерываемся на краткие новости и рекламу. Напомню, что это «48 минут», Михаил Гусман и Марина Максимова, а наш сегодняшний герой – премьер-министр Таиланда Прают Чан-Оча.НОВОСТИ
М.Максимова
―
Возвращаемся в эфир программы «48 минут», и здесь первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман и Марина Максимова. А наш сегодняшний герой – премьер-министр Таиланда Прают Чан-Оча. Кстати, можно говорить про него как бывшего генерала? Просто многие наши коллеги пишут «правительство генерала Прают Чан-Оча». Но получается, что он же уже гражданский человек?
М.Гусман
―
Во-первых, я могу повторить старую истину, что бывших генералов не бывает. Но если говорить серьезно, он формально как бы человек гражданский, но он себя от армии отделяет. И более того, я склонен предположить, я не знаю, какие там ограничения по возрасту… Но если в какой-то момент он отойдет от политической деятельности, то я вполне могу предположить, что он вернется на армейскую службу в качестве, я не знаю, начальника военной академии или чего-то такого.Во всяком случае, он все время переходил во время интервью от каких-то политических комментариев и политического анализа, все время обращался к военному опыту. И, кстати, боюсь ошибиться, но, по-моему, он даже во время действий своих в качестве премьер-министра, я несколько раз видел его и в военной форме тоже. Такие люди очень неохотно расстаются с военной формой и очень неуютно чувствуют себя в цивильной одежде.
М.Максимова
―
Это какие-то… В отношении мундира военного какое лучше прилагательное использовать? Для торжественных случаев… Можно и королевскую семью видеть.
М.Гусман
―
Или в случае, не знаю, стихийного бедствия. И он появляется на каком-то месте, где происходят какие-то события, связанные со стихийным бедствием, он будет в военной форме более убедительно и как вот лидер, который взял на себя бразды правления в эти напряженные минуты.Кстати сказать, очень многие политики, у которых было прошлое, иногда в таких ситуациях надевают военную форму. Это как бы мобилизующе действует на людей.
М.Максимова
―
Будем надеяться, что они верят, что это работает. Кстати, армия в Таиланде обязательная, 2 года. Для всех.
М.Гусман
―
Кстати сказать, вообще в Таиланде очень жёсткие силовики, очень жесткая полиция. Вот приезжает в гости человек туристом, тепло, чувствует себя расслаблено, внешняя обстановка такая расслабляющая, еда какая-то специфическая знаменитая тайская, многими любимая, музыка везде звучит, все прекрасно. Но если происходит какое-то ЧП, там полиция действует крайне жестко. И бескомпромиссно. И там еще и смертная казнь. И там все очень серьезно. И не дай бог там совершить какое-то серьезное… Там сверхжесткие законы в отношении наркотиков, не дай бог туда принести наркотики.
М.Максимова
―
Там множество музыкальных фестивалей и других фестивалей, на которые народ приезжает расслабиться во всех смыслах этого слова.
М.Гусман
―
Это плохо кончается, кто рискует баловаться с наркотиками в этой стране, для них это кончается настолько плохо, что иногда даже трагически. Поэтому я никому не советовал бы такие эксперименты проводить.Еще раз, там силовики – очень серьезные люди. Они очень заботятся о том, чтобы там процветал туризм. И очень интересная, весьма своеобразная история. Когда у них проходили многочисленные демонстрации против той самой власти Чинавата или были другие массовые демонстрации. С одной стороны – массовые демонстрации, а с другой стороны – силовики, военные, вся государственная система Таиланда была так построена, что это никак не влияло на собственно времяпрепровождение туристов, чтобы это не вспугнуло и не оттолкнуло туристов. Туризм – один из главных источников дохода, один из главных источников экономики. Поэтому для них присутствие туристов, развитие туризма, предоставление всевозможных туристических услуг является первоочередной задачей…
М.Максимова
―
Поэтому во время пандемии так упали экономические показатели. Сильнее, может быть, чем у других стран, которые меньше зависят от туризма.
М.Гусман
―
Именно так. Потому что до пандемии у Таиланда был самый высокий уровень роста экономики среди стран региона, он показывал замечательные цифры роста экономики, по 3-3,5% роста ВВП из года в год. И это приносило радость в дома тайцев, они это ощущали в своих холодильниках, как говорится, росло число туристов. И с пандемией все это рухнуло. Страны, которые так сориентированы на туризм…
М.Максимова
―
Причем круглогодичный.
М.Гусман
―
И все это… Виноват в глазах населения и парламента кто? Конечно, виновато правительство. Оно плохо борется с пандемией.
М.Максимова
―
Ну как, в какой-то степени да, они же стоят у власти.
М.Гусман
―
Ну как, дело в том, что борьба с пандемией предполагает очень жесткие ограничения в общении, в социальной жизни. Тайцы живут очень скученно, очень трудно их запереть по квартирам, некоторые тайцы живут в таких условиях, которые невозможно…
М.Максимова
―
Особенно в Бангкоке.
М.Гусман
―
Во всех крупных городах. Очень сложно для них… И потом, там же только в странах, где сверхжесткий режим, не будем давать ему эпитеты, только в этих азиатских странах возможно как-то сдержать людей в квартирах, домах. В некоторых странах, как я слышал, чуть ли не заваривали двери и так далее. Или ворота. Такие были слухи.Поэтому в Таиланде этого всего не было. Хотя они объявили чрезвычайное положение, пытаются его соблюдать, военные за эти следят. Но, к сожалению, пока и вакцинирование там идет не так успешно, как бы им хотелось.
М.Максимова
―
И вакцины как-то не те.
М.Гусман
―
Да. Потому что хоть рост экономический был хороший, но по своей мощи его не сравнить с Японией, например. Из азиатских стран. И собственной вакцины у них нет. Поэтому там ситуация была плохая. Тем не менее, они, я надеюсь, справятся. И если уж не очень скоро, то хотя бы к концу года Таиланд все-таки откроет свои туристические курорты, откроет границы. И россияне… А россияне, насколько я могу судить, именно на зимние долгие каникулы любят ездить в эту страну. Хочу надеяться, что в этом плане к концу года тайцы смогут справиться. Именно правительство нашего героя, Прают Чан-Оча.
М.Максимова
―
Давайте про него уже подробнее. С детства он пошел в военные, то есть, прямо со школы, которая готовила к военной академии.
М.Гусман
―
Он прошел все ступени военной службы, командовал округом, был начальником военного штаба. И самая главная его должность – он был главным военным адъютантом короля Рамы IX. И это сверхпочетная по тайским меркам военная должность. Он был командующим королевской армии. И что важно, в какой-то момент он даже решил попытать счастья, и он решил, и за него решили, в такой специфической сфере. В начале 10-х годов он был директором Таиландского военного банка.
М.Максимова
―
Финансовой карьеры не сложилось.
М.Гусман
―
Он и не планировал. Я думаю, это было специальное назначение. Возможно, чтобы подготовиться к дальнейшей политической карьере. Во всяком случае, в декабре… Это было почти 8 лет назад, в декабре 2013 года начались масштабные выступления населения против правительства Чинавата, сестры Таксина Чинавата, и было понятно, что само по себе это не рассосется. И тогда Прают Чан-Оча предложил себя в качестве посредника между массовыми выступлениями, между оппозиционерами и властями, правительством страны.Так сказать, в итоге тогда были отменены парламентские выборы. И эта самая госпожа Чинават была вынуждена подать в отставку. Казалось бы, это поможет успокоить население, но нет. Конфликт между оппозицией и сторонниками правительства, которые держались за свои кресла, продолжался. И тогда исторический день, 20 мая 2014 года, Прают Чан-Оча, командовавший на тот момент сухопутными силами Таиланда, в прямом эфире объявил о том, что он вводит в стране военное положение с целью сохранения спокойствия и правопорядка в стране. И фактически…
М.Максимова
―
Военный переворот.
М.Гусман
―
Да. 20 объявил, 22 мая он объявил себя, что ли… Он распустил парламент, сенат. И все. Вся военная власть, вся полнота власти перешла к Национальному совету по поддержанию мира под его руководством. Там было много принято решений, Конституцию тогда в очередной раз отменили, ввели цензуру, отключили интернет, объявили комендантский час. Он продолжался почти целый месяц. И вот так он стал лидером страны.
М.Максимова
―
Там еще интересно… Тоже такая деталь, может, потому что он военный… То, что вы перечислили – очень жестко. Местные жители должны проявлять доверие или нет. Он объявил встречу с представителями оппозиционных сил страны, и пока с ними разговаривал, окружил это здание. Потом сказал, что все эти разговоры ни к чему. Это как?
М.Гусман
―
Тут важный момент, который мне кажется принципиальным. Чтобы понять все это, нужно понимать, что в Таиланде у населения большое исторически доверие к армии вообще и к военным лидерам в частности. Население Таиланда верит в то, что военные… Не зря у них было 19 военных переворотов.
М.Максимова
―
Если есть доверие, то почему такое количество переворотов.
М.Гусман
―
Потому что военные приходят к власти, потом отходят от власти, приходят к власти гражданские со всеми демократическими процедурами. Потом выясняется, что одно, другое, третье, гражданское правительство начинает погрязать в коррупционных и иного рода скандалов, что вызывает у народа откровенное недовольство. Проходит еще какое-то время. И армия считает нужным… Такая специфика этой страны.
М.Максимова
―
Люди не те, которые приходят к власти.
М.Гусман
―
Так и случилось. Был господин Таксин Чинават, который был одно время очень популярен. Самый богатый человек Таиланда был. Видимо, ему этого показалось мало, он погряз в коррупции, его окружение погрязло в коррупции. И ведь он мог по-другому, уж коли самый богатый. Наоборот, он мог демонстрировать абсолютную чистоплотность экономическую и финансовую. Ан нет. Как говорится в русской пословице? Кого деньги сгубили? Вот они и сгубили.
М.Максимова
―
Получается, не только его… В очередной раз НРЗБ сто лет, и мы бы ее ввели, мы бы говорили: «В очередной раз – военный переворот».
М.Гусман
―
Он не сдался, перегруппировал силы, выдвинул… все на наших глазах, не так давно, в 21 веке, не во времена Сиама. Понимаешь? И он перегруппировал силы, выдвинул в передние ряды свою сестру, тоже достаточно острую на язык, прекрасного оратора. Она была достаточно миловидна и тоже пользовалась популярностью в стране. Надеялись, что с ней все будет хорошо. Но, конечно, за ее спиной маячила тень ее брата, который, видимо, был кукловодом всей этой истории. Наверное, так. Но случилось то, что случилось.
М.Максимова
―
Сейчас симметрия определенно присутствует. Там военный переворот произошел потому что были люди, недовольные действиями правительства, и сейчас есть тоже ведь. Люди выходят, пытались вотум недоверия выразить.
М.Гусман
―
Есть принципиальная разница. Одно дело – вотум недоверия за недоработки по борьбе с пандемией. А другое дело – были личные обвинения в личной нечистоплотности и личной коррупционности. Вот в чем-в чем, насколько я знаю, генерала Чан-Оча в этом не обвиняли. Но он, получается, уже 7 лет во главе страны. И,так сказать, за это время он достаточно умело смог консолидировать силы, при этом он даже выступал неоднократно по радио, телевидению, выражал сожаление, что надо было ввести жёсткие меры для упорядочивания ситуации в стране. Он так же заявил официально, что страна рано или поздно вернется к демократической форме правления «как это только будет возможно».
М.Максимова
―
Отличная оговорка. Это же до бесконечности.
М.Гусман
―
Понимаешь, какая штука. За это время была заново принята Конституция в 2016 году. Пять лет назад. Появились…
М.Максимова
―
Наверное, самая молодая Конституция.
М.Гусман
―
Они много раз… Каждая власть… Они к Конституции относятся не так трепетно. Не как к священной корове. Образовались новые партии, партии предыдущего периода сошли на нет и не имели никаких шансов.Партия «Народная государственная сила», я не смогу это название сказать по-тайски, но по-русски это так. И в парламент были выборы. И эта партия пришла к власти во время выборов 2019 года, буквально позавчера. И он был предложен в качестве премьер-министра. Формально он уже такой вполне цивильный гражданский премьер, а не организатор вооруженного переворота 2014 года.
М.Максимова
―
Я смотрю, что он беспартийный… Получается…
М.Гусман
―
Просто партия его выдвинула. Но он не является членом партии. Он, кстати сказать… Он женат, у него две дочки-близняшки, которых он очень любит, носит их фотографию с собой, вынул из своего нагрудного кармана, показал мне своих замечательных дочек. Но что мне было очень интересно, я прямо заслушался в интервью с ним. Он действительно верит в существование мистических… Не просто божественных, что он буддист и верит в переселение душ, но он верит в мистические силы, от которых надо беречься, поэтому и носит амулеты.
М.Максимова
―
Мне кажется… То есть, он считает, полагает, что не все в этой жизни зависит от него. И не только здесь речь идет о религии, а что есть какие-то истории, что он полагается, что не он, а кто-то должен помочь или вмешивается в то, что он делает…
М.Гусман
―
Было видно, что человек со своеобразным, на мой взгляд – достаточно глубоким мировоззрением, мне показался он человеком очень умным, понимающим современные реалии. Кстати, Таиланд на будущий год будет проводить саммит Азиатско-Тихоокеанского сотрудничества, АТЭС.
М.Максимова
―
Будем надеяться.
М.Гусман
―
Конечно. Вот смотри. Сейчас он собирался, но не смог приехать из-за пандемии на Владивостокский экономический форум, но обратился с видеообращением к его участникам, пригласил на АТЭС на будущий год. Заявил, что будет счастлив приветствовать на саммите АТЭМ президента России Владимира Владимировича Путина, он его пригласил и официально, и во время своего обращения с экрана. Они будут сильно готовиться к саммиту АТЭС, потому что будет много всяких вопросов. АТЭС – очень крупная международная экономическая структура, туда входят ведущие страны Азиатско-Тихоокеанского региона. И, как правило, эти форумы всегда имеют широкую повестку, там очень много вопросов. Туда входят 19 стран, 12 стран, которые были учредителями АТЭС, Австралия, Бруней, Индонезия, Канада, Малайзия, Соединенные Штаты, Таиланд, Филиппины, Южная Корея, Япония. Потом вступил Китай, потом- Мексика. Россия вместе с Вьетнамом и Перу входит в эту структуру с 1998 года.
М.Максимова
―
Мероприятие важное.
М.Гусман
―
Безусловно. Потому что это… Оно определяет стратегию развития экономик гигантского и по населению, и по мощи экономической региона земного шара.
М.Максимова
―
Про короля коротко хотела сказать. Про Раму IX мы упомянули, что он имел влияние…
М.Гусман
―
Он почти святой. Отношение к нему, я это наблюдал много раз. Отношение к ушедшему королю было как к святому. Его боготворил народ. Я не знаю ни одного места, публичного или общественного, даже в домах тайцев всегда висел портрет короля как символа нации, как человека, к которому была обращена любовь нации. Они его бесконечно, что ли… Ценили. Я один раз сделал неловкую попытку, много лет назад, делал целый ряд интервью с монархами европейскими, восточными. И я рискнул обратиться с просьбой об интервью с ним. И в то время посол Таиланда в Москве аж от моей просьбы задрожал.
М.Максимова
―
Он не дает интервью?
М.Гусман
―
Он сказал лучше. «Вы знаете, мы так любим, так ценим нашего монарха. Мы так хотим, чтобы он долгие годы был жив и здоров, что не хотим его ничем обременять, никакой работой. А давать интервью – это тяжелая работа. Пожалуйста, увольте нас от этой просьбы». Я, конечно, сразу отступил и понял, что аргументы, которые мне были высказаны, не позволяют настаивать обременять его величество такой ненужной деятельностью как давать интервью.
М.Максимова
―
Российским журналистам.
М.Гусман
―
Да никаким. Он никому никогда в жизни не давал интервью, тут дело не в этом.
М.Максимова
―
У нас буквально 30 секунд до конца эфира.
М.Гусман
―
А давай закончим на тайской кухне. Ты знаешь, что главное связано с тайской кухней? В тайской кухне нет понятия смены блюд. Там все подается одновременно и можно кушать в любом порядке. Об этом очень мало кто знает. В отличие от «от селедки до компота» надо пройти путь, у них все подается сразу, это одна из… Очень вкусная кухня, специальная, о ней можно говорить часами. Но это самый потрясающий элемент тайской кухни, отличающей ее от всех, что само понятие смены блюд в тайской кухне не существует.
М.Максимова
―
Все понятно. Ну что же, на таком деликатесе практически…
М.Гусман
―
Это потому что я с утра ничего не ел и решил, что сейчас, к 10 вечера, вспомнить про тайскую кухню.
М.Максимова
―
Все, вышло у нас время. Программа «48 минут», говорили про Таиланд и премьер-министра Праюта Чан-Оча. Михаил Гусман, Марина Максимова, спасибо и до встречи через неделю.
М.Гусман
―
Всего доброго, спасибо.