Томас Бах, президент Международного олимпийского комитета - 48 минут - 2021-08-04
А.Соломин
―
22 часа и 7 минут, всем здравствуйте, добрый вечер. В эфире радио «Эхо Москвы», работаем в прямом эфире. Меня зовут Алексей Соломин. И постоянный ведущий этой программы – первый заместитель генерального директора ТАСС special guest… А где, кстати? У меня в сетке перестали писать special guest.
М.Гусман
―
Правильно, что перестали. Это название, в стародавние времена придуманное доцентом Нарышкиным, а потом перешедшее…
А.Соломин
―
Это раньше было, совершенно точно. Михаил Гусман, я так и не представил вас. Хотя все и так вас хорошо знают. Здравствуйте, Михаил Соломонович, очень рад вас видеть.
М.Гусман
―
Здравствуй, дорогой Алексей, я тоже рад тебя видеть, поскольку давно не виделись, и как-то передал меня по наследству Марине Максимовой, чему я очень рад, она – замечательный соведущий, но по тебе соскучился очень.
А.Соломин
―
Николай Котов – наш звукорежиссер.
М.Гусман
―
Николай, сердечно приветствую. Надеюсь, скоро поприветствую в студии.
А.Соломин
―
О, даже так. Мы вас очень ждем. Алексей Нарышкин тоже давно не появлялся в этом кресле, может быть, как-то повторите.
М.Гусман
―
Он занят серьезными программами, очень серьезными.
А.Соломин
―
Мы сегодня говорим о человеке, имя которого сейчас звучит очень часто, наверное. В контексте событий, за которыми пристально следит вся планета, я в этом уверен. Президент Международного Олимпийского комитета Томас Бах.
М.Гусман
―
Да. Действительно, Томас Бах сегодня у всех на слуху. И еще больше был на слуху, на мой взгляд, до начала Олимпийских игр в Токио, поскольку постольку ему пришлось предпринять невероятные дипломатические усилия, всевозможные, которые только можно представить себе, если это слово применимо, давления на коллег из организационного комитета Токийской олимпиады, чтобы она все-таки состоялась.Конечно, любой руководитель крупной международной организации должен обладать дипломатическими талантами. И Томас Бах ими обладает вполне. Но в этот раз в этой ситуации, конечно, ему пришлось очень и очень постараться, потому что, ты знаешь, до того, как мы расскажем о Томасе Бахе, человеке, по-своему выдающемся, потому он и заслужил быть героем нашей программы, все-таки он уже вступил во второй срок своего руководства крупнейшей международной организацией, Олимпийским комитетом.
Но ты знаешь, что меня еще натолкнуло на необходимость поговорить о нем и вообще об олимпийском движении? Потому что нигде как в другом месте, а именно в этой самой студии, где ты сейчас находишься, Алексей, и где я имею честь часто бывать… Две выдающиеся личность, два выдающихся ведущих «Эха Москвы», один – который только что вышел из эфире, другой был в нем в субботу, я имею в виду Александра Георгиевича Невзорова и Станислава Александровича Белковского, которые дружно в своих программах, каждый со своей точки зрения, достаточно, на их взгляд, аргументированно, хоронили олимпийское движение.
А.Соломин
―
В целом?
М.Гусман
―
В целом. Да. И говорили о том, что, так сказать, нынешние Олимпийские игры в Токио – это чуть ли не похороны олимпийского движения и олимпиад. Вот насколько они правы или нет, мне хотелось бы до биографии Томаса Баха, незаурядной, интересной, в чем-то даже легендарной, поговорить о том, насколько эти опасения Александра Глебовича и Станислава Александровича верны.
А.Соломин
―
Ведь они не на пустом месте возникли, эти опасения. Во-первых, обратите внимание, что впервые, по-моему, сталкиваются с кризисом в определении следующего места проведения Олимпийских игр. По-моему, на какие-то годы только один участник подается, бывает. То есть, городам и государствам это кажется не такой уж важной задачей.
М.Гусман
―
Тогда давайте заглянем чуть-чуть в прошлое. Но я не думаю, что нам стоит рассказывать об античных Олимпийских играх, которые были до нашей эры. А то, что идея возрождения Олимпийских игр была предложена в 19 веке известным французом Пьеру де Кубертену, я думаю, все наши слушатели, кто любит спорт, кто не любит спорт, знают. И, в общем-то, эта идея возрождения Олимпийских игр возникла тогда, когда на фоне активных археологических раскопок в городе Олимпия древнегреческом, вот и возникла идея возродить Игры.Вот они уже существуют практически с 19, и уже благополучно пришли в 21 век. Но надо сразу сказать, что вот современные Олимпийские игры в том виде, как они сейчас проходят, они прежде всего связана с именем президента Международного олимпийского комитета, который был избран на эту должность не где либо, а именно в Москве в 1980 году во время московской Олимпиады, Хуан Антонио Самаранч, который до этого был послом Испании в Советском Союзе, и у нас с его именем связано очень многое в реформировании тех Олимпийских игр, которые были до московской Олимпиады. Московскую олимпиаду проводил тогдашний президент МОК лорд Килланин, а вот уже после, вступив в свои права, Хуан Антонио Самаранч привнес в Олимпийские игры несколько очень важных вещей. И, на мой взгляд, именно это в некоторой степени сначала дало очень большое такое развитие олимпийскому движению, потому что он разрешил участвовать в Олимпийских играх… Провел решение о том, чтобы разрешить участвовать профессиональным спортсменам. До этого Олимпийские игры были сугубо состязанием любителей. Если учесть, что к этому времени идеологическое противостояние западных стран и стран Варшавского договора, Советского Союза было обострено. И западные страны в значительной степени справедливо упрекали Советский Союз, что советские спортсмены хотя и числились любителями, фактически были профессионалами, и в этом плане было неравенство сил.
И в этой связи конфликт был неизбежен. Поэтому Самаранч видел решение в том, чтобы уравнять возможности. На игры стали допускаться профессионалы, причем в очень зрелищных видах спорта, таких как большой теннис, футбол. Потому что после московских игр футбольные игры… Собственно, футбол на олимпийских играх стал действительно интересным, потому что там играли не любители из разных стран, но если и вторые составы, то профессиональные команды.
И многое другое. Появились… Достаточно развилась коммерциализация Олимпийских игр, спонсорские контракты, рекламные контракты. Все это сделало Олимпийские игры важнейшим и очень привлекательным для зрителей.. Олимпийские игры по миру смотрят сотни миллионов людей. И все было бы хорошо, но за этим всем неминуемо росла дороговизна игра.
А.Соломин
―
Организация игр?
М.Гусман
―
Организация, да. Причем мало того, что росла дороговизна – есть цифры, все это подсчитано и много раз пересчитано. Заявочные предполагаемые расходы городов… Кстати сказать, еще при де Кубертене было решено, и с тех пор это неукоснительно выполняется, что организатором игры, хозяйкой Олимпиады является не страна, а город. И в этом плане практически… Если сейчас вспомнить расходы тех или иных стран, городов на проведение игр, то постфактум после проведения расходы превышали намного заявленный бюджет.Достаточно сказать, что Олимпийские игры в той же Барселоне в 92 году в итоге на 260% было потрачено больше, чем планировалось. Игры в Рио-де-Жанейро – на 350% превысили планируемый бюджет. История с Сочи такая же, тоже почти на 300%. То есть, по факту эти игры стали непомерно дорогими. И многие города… В нынешних условиях стало все сложнее, экономика в мире турбулентная, не только сейчас, и в предыдущие годы. Поэтому олимпийскому комитету все сложнее и сложнее находить города, которые готовы проводить Олимпийские игры, особенно – зимние Олимпийские игры, потому что зимние Олимпийские игры смотрят, как правило, гораздо меньше зрителей, потому что, понятно, зимние Олимпийские игры не смотрят в большинстве южных стран, африканских стран, в азиатских многих странах южных… Поэтому меньше зрителей, меньше рекламных контрактов.
А.Соломин
―
Да и людей довезти не так легко. Это же еще и туристически очень большая история. Вот сейчас Япония сильно погорела с этим. И ввезти никого нельзя, и трибуны пустые, решение такое приняли. И действительно, где копеечку могли заработать и отбить…
М.Гусман
―
Нынешняя Олимпиада вообще в каком-то смысле слова – героический подвиг организаторов и МОК, потому что… В прошлом году ясно было, что это невозможно. И решение было всеми воспринято нормально, переносим… Мы не должны забывать, что Олимпийские игры должны были состояться в прошлом году.
А.Соломин
―
И, кстати, чтобы, так сказать, пару копеечек сразу вставить в биографию Томаса Баха. Первое заседание, которое проходило, если не ошибаюсь, в начале марта 2020 года, или в феврале даже 2020 года. Он тогда давал комментарий, что не обсуждался вопрос ни переноса, ни отмены Олимпийских игр. И после этого как раз настоящий кризис стал развиваться, потому что целые страны отказывались от участия в Олимпийских играх. Канада отозвала свою заявку.
М.Гусман
―
Именно так. И, в общем, не хочется вспоминать, не к ночи помянутый прошлый страшный год, который мы все пережили. И там все шло кувырком. И все праздники были не праздники, и все конгрессы были не конгрессы. Естественно, и Олимпиада не могла состояться. Но когда сели на этот плот, была вера и надежда, что в этот год как-то пандемия отступит, коронавирус, если не будет побежден, то хотя бы сильно… Его можно будет отбросить.
А.Соломин
―
В странах, которые получат доступ к вакцине, ее удатстся победить.
М.Гусман
―
Или в таких странах с развитой экономикой, развитой индустрией медицинской и фармацевтической как Япония. Но этого, к сожалению, не произошло. И ситуация с коронавирусом, хотя борьба идет и есть вакцины, и дай бог, чтобы все вакцинировались. Но вот в Японии большинство населения накануне Олимпийских игр было против Олимпиады. И надо сказать, что очень, я так понимаю, серьезные сомнения были в головах руководства Японии, правительства Японии относительно нового премьер-министра, какое решение принять, идти, что называется, против воли народа и организовывать Олимпиаду со всеми этими ограничениями…И мы же все видим, что все там совсем непросто. Болеют спортсмены, болеют технические работники. Конечно, там предприняты беспрецедентные, невероятные по сложности меры по предохранению от заражения, по безопасности людей и спортсмены, все это сделано, Олимпиада проходит без зрителей.
Но, с другой стороны, надо понять и нашу великую армию спортсменов, которые столько лет готовились к главному событию в своей спортивной жизни, попасть и выступить на Олимпийских играх. И в этом плане, конечно, это еще великая дань уважения спортсменам, что Олимпийские игры состоялись, потому что пропустить Олимпийский цикл – это для многих просто поломанная спортивная биография.
А.Соломин
―
А ведь еще подоспеют сейчас совсем юные, с большими силами, с которыми тяжело будет соревноваться.Кстати, очень важно, и меня коллега Алексей Осин предупредил, что ни в коем случае нельзя говорить об Олимпиаде 2021.
М.Гусман
―
Она Олимпиада 2020.
А.Соломин
―
Что Токийская олимпиада – она 2020.
М.Гусман
―
Как и Чемпионат Европы по футболу. Тоже с прошлой цифрой. Спасибо Алексею Осину, но мы тоже подготовились к программе.Кстати, давай воздадим должное участникам Олимпиады. Она уже породила многих героев и с нашей спортивной команды, которая по известным и малоприятным причинам вынуждена выступать не под именем «Россия», а под именем Российского олимпийского комитета, без своего флага и гимна. Тем не менее, наши ребята выступают достаточно удачно, в некоторых видах спорта – просто блестяще. Честно сказать, я с особой пристрастностью болел за наших девушек в фехтовании, потому что это вообще такая драматическая история. Они выступили прекрасно, особенно я бы хотел воздать должное, на мой взгляд, великой спортсменке, у которой фамилия Великая, Софье Великой. Ее история участия в Олимпиаде – это просто отдельная драма. Она участвовала в четырех Олимпиадах, и в трех последних она трижды выходила в финал, и трижды проигрывала и оставалась с серебром, включая нынешнюю Олимпиаду, где она проиграла Софье Поздняковой, дочери, кстати говоря, Российского олимпийского комитета, тоже великого саблиста Станислава Позднякова.
Но что мне понравилось… А она была знаменосцем нашей команды, она первое, что заявил после твердого поражения в финале, что теперь она должна готовиться к пятой олимпиаде. Это меня просто восхитило. Кстати сказать, ее судьба, вообще судьба наших выдающихся спортсменов-фехтовальщиков, по-моему, прекрасно воплощена в замечательном, мне кажется, художественном фильме «На острие» продюсеров Михаила Дегтяря и Елены Гликман, поскольку они как бы увидели потрясающий драматизм в судьбе этой спортсменки. И фильм прекрасный. И Светлана Ходченкова играла Софью Великую в этом фильме. Но посмотрим, если все-таки Софья Великая выступит еще на одной олимпиаде, больше всего я буду болеть за то, чтобы в конце концов она получила свое золото.
А.Соломин
―
Главное, чтобы ее соперники не уступали ей из чувства жалости, чтобы эта победа была…
М.Гусман
―
Не дай бог. В спорте, я думаю, это невозможно. Кстати, знаешь, что я хочу еще упомянуть? Это тоже совсем другая история, когда брат и сестра близнецы в дзюдо оба взяли золотые медали. С разницей в полчаса принесли в свою семью… Каково их родителям, когда сын и дочка, близняшки, стали олимпийскими чемпионами по дзюдо?
А.Соломин
―
Надо понимать. Да и страна, я думаю, радовалась. Хотя история с тем, чтобы два человека получали в руки по золотой медали, в этой олимпиаде тоже случились. Известная история с прыжками в высоту…
М.Гусман
―
Итальянец и камерунец там были.
А.Соломин
―
Катарец только, по-моему.
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
Идентичные показатели, 2,37 метра. И обоим дали золотую медаль. Я помню, когда в Солт-Лейк-Сити такое случилось, когда наша пара, Елена Бережная и Антон Сихарулидзе, получив уже золотую медаль, потом вынуждены были разделить ее… Ну, не разделить, а дубликат вручали еще и канадской паре, это был грандиозный скандал тогда.
М.Гусман
―
Ну вот видишь… Олимпийский комитет – это мы постепенно подбираемся к Томасу Баху – делает выводы и понимает, что в этих случаях надо идти навстречу спортсменам, а не двигаться по жестким правилам, которые всегда можно к общей радости скорректировать.
А.Соломин
―
Но это и двойные стандарты, потому что я смотрю тоже на сайте «Спорт Экспресс» с Денисом Аблязиным, российским спортсменом, который набрал такой же результат в опорном прыжке, как и…
М.Гусман
―
Стоп-стоп, там было объяснение нашего главного тренера.
А.Соломин
―
Уже было? Я не встретил.
М.Гусман
―
Я вот тоже возмущался, топал ногами, хотел писать письма протеста. Но потом наш же тренер объяснил. Оказывается, там ведется отсчет от… У кого больше баллов по первому прыжку, по первой попытке. И у его соперника, по-моему, из Южной Кореи, вот у него было на несколько баллов больше. Оказывается, это прописано в правилах. Сумма баллов у них одинаковая, а тогда преимущество отдается тому, у кого наивысший балл в одном из прыжков. Я тоже тогда очень возмущался, просто был вне себя. Но наш тренер прокомментировал, что это все было честно и по закону.
А.Соломин
―
Ну вот, а если бы дошло до Томаса Баха, может быть, его просто часто…
М.Гусман
―
Это две разные истории. Одно дело – когда в правилах все прописано. Тут уж ничего не попишешь. А вот история с двумя прыгунами в высоту, катарцем и итальянцем, они оба отказались дальше прыгать, и тут такая…
А.Соломин
―
Они решили разделить. Давайте сделаем перерыв для новостей и рекламы, сразу после которого мы непосредственно перейдем к рождению Томаса Баха и его непростому пути на, так сказать… К посту президента международного олимпийского комитета, который он уже держит два срока.НОВОСТИ
А.Соломин: 22
―
33, в прямом эфире радио «Эхо Москвы» программа «48 минут», ее сегодня веду я, Алексей Соломин, и постоянный ведущий – Special guest, извините, я по привычке, не могу, даже в сетке этого не написано, но не могу не сказать, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Соломонович, приветствую вас.
М.Гусман
―
Алексей, знаешь, прежде чем начнем вторую часть программы, я надеялся, хоть ты внесешь справедливость. Я ожидал после новостей программу «Говорим по-татарски», я уже Марине Максимовой жаловался. Объявлена она была, я блокнотик приготовил, новые слова хотел записать. По-моему, это любимый наш Николай, звукорежиссер, специально меня хочет от этого дела отключить, и вырубает просто…
А.Соломин
―
Отвадить вас. Утверждает, что нет. Утверждает, что никакого мухлежа.
М.Гусман
―
Ну ладно. Пусть он проследит, чтобы в следующий раз было.
А.Соломин
―
Я передам обязательно. Хорошо. Конечно. Вы назначаетесь с этих пор не только special guest star этой передачи, но и главным слушателем программы «Говорим по-татарски». Почетное звание.
М.Гусман
―
Да, спасибо.
А.Соломин
―
Как на 19% татарин я прослежу, чтобы вам выдали соответствующий сертификат.
М.Гусман
―
Давно было сказано, что если любого россиянина поскрести, то татарин там появится.
А.Соломин
―
А я сертифицированный тоже. Смотрите, Михаил Соломонович. Знаете, чем я занимался, готовясь к нашей передаче?
М.Гусман
―
Вот интересно. Готовился к передаче?
А.Соломин
―
Совершенно верно. Но каким образом? Гулял по старинным немецким городам. Сейчас средства интернет-коммуникации позволяют не просто найти в интернете какую-то информацию об этих городах, но даже практически пройтись по ним. Прогуляться. И два города меня интересовали, сейчас объясню, почему. Они непосредственно связаны с нашим героем. Это город Вюрцбург, немецкий город. Славный город, кстати, баварский, известный. Достаточно большой, 130 тысяч почти жителей в нем живет. И, кстати, говорят, что пострадал после Второй мировой войны, как известно, многие немецкие города были стерты практически с лица Земли, а потом уже восстановлены. Так вот, говорят, Вюрцбург даже больше Дрездена пострадал. Очень сильно его бомбили.
М.Гусман
―
Между прочим, это не помешало тому, чтобы наш нынешний герой Томас Бах уже в 17 лет, уроженец Вюрцурга, выиграл бронзовую медаль на Чемпионате мире.
А.Соломин
―
Вот именно. Но, знаете, я вас немного поправлю. Потому что это не Вюрцбургу благодаря. Дело в том, что наш герой, который учился потом в Вюрцбургском университете, вырос.. Он был рожден в Вюрцбурге, а потом с родителями переехал в город, который находится неподалеку, но очень маленький город. И этот город называется…
М.Гусман
―
Кстати, а ты можешь с первого раза сразу этот город назвать?
А.Соломин
―
Конечно. Таубербишофсхайм он называется.
М.Гусман
―
Таубербишофсхайм… Там, по-моему, 14 букв в названии.
А.Соломин
―
Совершенно верно. Это свойство немецкого языка. Они любят усложнять вот эти конструкции. И как известно, самое длинное слово в мире – это именно немецкое слово, но я не повторю его сейчас ни в коем случае. Таубербишофсхайм. Это очень маленький город. 13000 человек. Я по нему сегодня с большим удовольствие «гулял». Это те самые фахверковые дома известные старинные…
М.Гусман
―
Там, кстати, гордятся своим земляком. Там даже на доме, где он жил с родителями до 23 лет, специальная табличка.
А.Соломин
―
«Что здесь с 53 по 77 год жил Томас Бах», да, совершенно верно. Так вот, дело в том, что та самая школа фехтования, или, точнее, фехтовальный клуб, при котором была школа, он находится в Таубербишофсхайме. И это легендарное место, потому что именно в этой школе… Он фактически ее и основал… Трудился Эмиль Бек, немецкий тренер по фехтованию, которого называют родоначальником немецкой школы фехтования на рапирах. И очень многие олимпийские призеры, призеры чемпионатов мира по фехтованию на рапире учились как раз у Эмиля Бека, его уже с нами нет, в 2006 году он скончался.В том числе – и наш герой, Томас Бах, его тренером был Эмиль Бек, и учился он у Эмиля Бека в школе фехтования в Таубербишофсхайме.
М.Гусман
―
Ты знаешь, я… Так случилось в моей биографии, что я имел честь брать интервью и у Томаса Баха, и у его предшественника, президента международного олимпийского комитета Жака Рогге. А знаком я был и с Килланином, который был, я говорил, президентом Олимпийского комитета во время московской олимпиады, на которой я работал и даже выполнял функции, потому что официально там был другой человек, но так получилось, что он накануне Олимпиады был переведен на повышение, замечательный был такой товарищ, мы вместе работали в Комитете молодежных организаций, а потом перешел на работу в Центральный комитет партии, Андрей Петрович Филиппов. Его сейчас нет, к сожалению, с нами, в живых. А он был назначен начальником штаба по работе с почетными гостями Олимпиады. А я был его как бы помощником. Но поскольку к Олимпиаде его повысили и перевели на другую работу, я фактически обязанности начальника штаба по работе с официальными гостями московской Олимпиады… Был таким халифом на час, потому что у меня в сейфе были самые дефицитные билеты на все соревнования, и много-много чего всего разного. И на тогдашней олимпиаде я познакомился с лордом Килланином, и с Хуаном Антонио Самаранчем. А вот с Рогге я потом уже в нынешней жизни делал интервью. А накануне сочинской Олимпиады я встречался с Томасом Бахом. И он на меня произвел очень сильное впечатление.
А.Соломин
―
Он перед этим как раз и занял пост президента. Он до этого был вице-президентом.
М.Гусман
―
Совершенно верно. Мы сейчас расскажем его биографию, но предпоследний президент МОК Рогге, который такой человек замкнутый, не очень улыбчивый, закрытый… Томас Бах – такой весь пышущий баварским темпераментом, с прекрасным юмором, такой человек открытый. И с ним было очень-очень длинное интервью, больше часа оно продолжалось. И в этом плане я могу сказать, что он – выдающийся дипломат. В разговоре со мной он и упомянул своего великого тренера, хоть и из маленького немецкого городка, того самого тренера Бека, о котором ты говорил.
А.Соломин
―
Да. И удивительно, что в таком маленьком городе можно создать… Много говорим об инфраструктуре, о создании необходимых условий. Ну где там необходимые условия? 13 000 человек в городке живет, явно не накачивали из федерального бюджета.
М.Гусман
―
С другой стороны, будем справедливы, что фехтование, в общем-то, не такой финансово емкий вид спорта. Там не нужны большие стадионы…
А.Соломин
―
Там нужны тренеры.
М.Гусман
―
Там нужны тренеры, рапира и фехтовальная форма.
А.Соломин
―
Кстати, знаете, что? Я сегодня прочитал. Эмиль Бек вообще был парикмахером. Мы сейчас еще поговорим, Томас Бах по образованию тоже не…
М.Гусман
―
Он, кстати говоря… У него блестящее образование.
А.Соломин
―
Со спортом просто напрямую не связанное. Так вот, Эмиль Бек так увлекался «Тремя мушкетерами» Александра Дюма, что стал рапиристом. Не знаю, что мотивировало Томаса Баха, но я думаю, что так часто бывает. Если ты растешь в маленьком городе, а он рос именно в маленьком городе, то присматриваются к тому, что… Где здесь вот точки развития, где ты чему можешь научиться, где хорошая школа. И если есть школа рапиристов, которые получают золотые медали, то понятно, если у тебя есть к этому интерес, тебя точно отдадут туда.
М.Гусман
―
Ну вот, видимо, его родители были правы, когда отдали мальчика. Он в 5 лет начал фехтовать на рапирах. Он стал тренироваться с 5 лет. Наверное, это самый ранний возраст, когда приходят в фехтование. И он был весьма удачливым, и в высшей степени таким, что ли, достойным фехтовальщиком. Он все-таки был олимпийским чемпионом. Да – в командном зачете на Олимпийских играх, это было на Играх 76 года в Монреале, ему было 22 года. Тем не менее, он – олимпийский чемпион. Именно тогда… Первый и, по-моему, в последний раз сборная Германии стала олимпийским чемпионом по фехтованию на рапирах. Но в личном зачете он, тем не менее, тоже неплохо фехтовал, хотя, так сказать, медали чемпиона мира, это уже Буэнос-Айрес в 77 году. Он тоже получил со своей командой, как член команды.
А.Соломин
―
Мы сказали о том, что он вернулся в Вюрцбург, поступил в Вюрцбургский университет, у него там более сложное название, но Вюрцбургский университет, в принципе, тоже его называют, это один из старейших университетов немецких. Так он называется, имени Юлиуса и Максимилиана, я сейчас уточнил. Один из старейших университетов Германии.Так вот, учился он там праву. Изучал право и политологию с 73 по 79 год. И сдал государственный экзамен по праву, работал на разных должностях, в том числе в Бундестаге.
М.Гусман
―
У него даже есть так называемая степень доктора обоих прав. То есть, гражданского права и уголовного права. Он – доктор права, это, вообще-то говоря, достаточно высокий научный титул.
А.Соломин
―
Да, влияние прогнозов на юриспруденцию федерального конституционного суда, так звучит название его диссертации. И собственную юридическую школу он даже открыл в своем родном городе. И бизнесом, по-моему, тоже он занимался. В смысле, не столько сам занимался бизнесом, сколько работал в различных организациях. В компании «Адидас», например, в 85 году. Он стал директором по международным отношениям. Затем компания «Филипп Хольцман», была такая, в которой он советником был. Ну и другие компании, в которых он так или иначе делал некоторую работу. В частности, его работа с компанией «Сименс» привела его к ряду проблем. Дело в том, что он уже обладал некоторыми… Спортивными должностями. И журналисты потом вцепились сильно, потому что по 2008 год он был консультантом компании «Сименс», даже входил в совет директоров компании «Сименс Швайс». Дело в том, что когда он проводил свои встречи с теми или иными государственными лидерами крупными в качестве спортивного чиновника, судя по всему, он решал и некоторые вопросы… Или, пользуясь знакомствами спортивного чиновника, он решал и некоторые вопросы компании «Сименс». И были расследования, в частности, в немецкой прессе. Его критиковали, говорили о конфликте интересов, о том, что так делать нельзя. Сам он, судя по всему, не видел в этом большой проблемы…
М.Гусман
―
Я думаю, что юридически он ничего не нарушал. Там какие-то могли быть этические вопросы. Но, уверяю тебя, как опытный юрист и как человек, который все время находился под пристальным вниманием, я не думаю, что там были юридические нарушения. Там, конечно, можно было усмотреть, как увидели журналисты некоторые, некоторые этические нестыковки. Но юридически он был совершенно чист.
А.Соломин
―
Скорее всего, его бы давно отстранили от поста сначала вице-президента МОК, а потом – президента МОК…
М.Гусман
―
Смотри, в 91 году… Он мне это тоже рассказывал в интервью. Я его спросил, когда пришла в голову идея заняться спортивным движением, прийти в спортивный мир не в качестве действующего спортсмена… А он, кстати, тренером никогда не был, он был только действующим спортсменов… А в качестве спортивного чиновника. Он говорил о том, что спорт как-то всегда был в его жизни. И он, уже уйдя, сойдя с карьеры действующего спортсмена, ему всегда хотелось думать о том, как развивать спорт. И он к этому пришел, его никто не подталкивал. А он много участвовал в деятельности разных спортивных организаций в самой Германии. И он, кстати говоря, не беспартийный, он член Свободно-демократической партии Германии. И в итоге в 91 году, на очередном конгрессе МОК… И в тот же год Рогге, бельгиец, будущий президент МОК, они были избраны членами Олимпийского комитета. Это очень престижное, очень высокое и не только в спортивном мире, в мире международных организаций, функционал, член Международного олимпийского комитета. Там входят главы государств, монархи некоторые, члены монарших семей и так далее. И, конечно же, великие спортсмены.Заслуги в большом спорте у Томаса Баха были немалые. И более того, в 96 году он был избран… По-моему, на тот момент был единственным немцем в составе исполкома Международного олимпийского комитета, а туда избираются на 4 года. И уже в 2000 году, 21 год назад, его избрали вице-президентом МОК. Это уже тогда, когда президентом стал Жак Рогге.
И он с тех пор возглавлял, так сказать, разные комиссии Международного олимпийского комитета. В частности, он возглавлял юридическую комиссию МОК, комиссию «Спорт и право». И был знаменитый Чемпионат мира по футболу в Германии в 2006 году, и он вошел в Наблюдательный совет именно от МОК.
В 2006 году именно он, хотя уже работал в МОК и был там видным функционером, он способствовал одному очень важному решению в спортивном движении Германии. А именно – объединение Немецкого спортивного союза и Национального олимпийского комитета. У них образовалась так называемая Олимпийская спортивная конфедерация Германии, потому что в Германии сейчас фактически два института, институт министерства спорта и Олимпийский комитет, они объединение в эту олимпийскую спортивную федерацию. Но, между прочим, тихо-тихо, в эту организацию входит 90 000 спортивных клубов, которые охватывают 27 миллионов человек, это треть населения Германии.
Я говорю к тому, что эта спортивная организация, организация спортивного дела, организация спорта профессионального и массового в Германии, на мой взгляд, может служить примером для подражания во многих странах. Потому что они нашли такую форму объединения государственного управления спортом и общественного управления спортом в этом, так сказать, Олимпийской спортивной конфедерации.
А.Соломин
―
Михаил Соломонович, но никто и ничто не переплюнет организацию спорта в России, где и думать никто не будет ни о каких конфедерациях, объединениях…
М.Гусман
―
Не знаю. Во-первых, еще не вечер. А во-вторых, у нас в истории даже Советского Союза много было разных примеров. И как раз вот мне кажется, спорт и… тут очень важно, организация, с одной стороны, профессионального спорта, помощь профессиональным спортсменам в их профессиональном развитии, в их успехах и достижениях. А с другой стороны – огромное значение имеет массовый спорт, который в Советском Союзе действительно был, и спортивные площадки, любительские спортивные команды – это все крайне важно.Я не зря сказал о том… И мы с этого начали, у нас не было времени достаточно об этом поговорить. Но, конечно, МОК, особенно сейчас, после токийской олимпиады, даст бог, после пандемии, предстоит обязательно принимать… И это будет на плечах Томаса Баха и членов исполкома, серьезнейшие решения по реформированию олимпийского движения, потому что, с одной стороны, так сказать, может быть, даже будет стоять вопрос о том, чтобы вернуть в олимпийское движение больше любительского спорта. Да, это может быть не так, так сказать, будет, что ли, привлекать рекламодателей, потому что… Раньше, конечно, мог бы отнести к своим заслугам прежде всего то, что в спорт олимпийский пришли большие деньги, это правда. Но с другой стороны, очень многое, скажем так, в плане популяризации спорта, привлечения детей, юношей и подростков в спорт было утеряно. И в этом плане сейчас, я думаю, МОК будет на распутье, каким путем идти дальше, потому что эти бешеные деньги, которые требует организация современных Олимпийских игр, все меньше и меньше есть городов и стран, которые на это готовы идти. А с другой стороны, например, достаточно сказать, что и зрителей сегодня у спорта меньше.
Вот если взять только по Соединенным Штатам… А ведь в Токио даже начало соревнований, был график соревнований, время начала соревнований, подстроено под телевизионные трансляции, удобные для северо-американского континента, поскольку там больше всего рекламодателей, больше всего спонсоров и так далее. И многие соревнования началась вместо традиционных вечерних часов в утренние часы, спортсмены на это сетовали.
Но тут еще можно сказать, что, тем не менее, почти на 40% меньше зрителей в американской аудитории в этих Олимпийских играх, и на открытие смотрело, чем, допустим, открытие и состязание в Рио-де-Жанейро на предыдущей Олимпиаде. Это серьезный звонок для международного олимпийского комитета. Искать решение, чтобы все-таки зритель вернулся и на стадионы после пандемии, и уж тем более к телевизору.
А.Соломин
―
И еще, кстати, вы говорили о реформировании олимпийского движения, олимпийского комитета. Как раз Томас Бах в свое время продвигал идею, во всяком случае, так пишут в интернете, продвигал идею о большем участии и вовлечении горожан, жителей городов в подачи заявки город на проведение Олимпийских игр.
М.Гусман
―
Совершенно верно. Смотри. Уже буквально вчера или даже сегодня президент Франции Макрон, а именно в Париже будут следующие Олимпийские игры 24 года, скахал о том, что они планируют церемонию открытия на берегах Сены, что это будет такое необычное открытие. Не на стадионе… Не могу представить себе пока, но даст бог, надо будет дожить и увидеть. А именно на берегах Сены. На ближайшие три Олимпиады уже… я говорю про летние Олимпийские игры. Зимние будут ближайшие в Пекине в 22 году, уже на будущий год. А вот летние – это Париж, Соединенные Штаты Америки, Лос-Анджелес, и на этом конгрессе МОК в Токио игры будут, после Парижа и США, будут в Брисбене, Австралия. То есть, австралийцы вновь, после Сиднейской олимпиады, встретят Олимпиаду, они к этому очень готовятся.
А.Соломин
―
По-моему, Брисбен и был единственной заявкой на этот год.
М.Гусман
―
В том-то и дело. Но опять-таки, заявки МОК сможет найти. И проводит работу и так далее. Но главное же не только найти города олимпийские. Главное, чтобы от Олимпиады не отвернулись зрители. А с другой стороны, для спортсменов практически всех олимпийских видов спорта и не олимпийских видов спорта, потому что они все равно равняются на Олимпиаду, участие в Олимпиаде – это высшее счастье, которое у них может быть.Но, кстати сказать, каким путем сейчас идет МОК, тоже видно. Они же какие-то виды спорта выводят из олимпийской программы, какие-то каждый раз вводят новые. Я смотрю, все больше и больше разного рода единоборств, потому что они зрелищные. В легкой атлетике, я не знаю, но, по-моему, никоим образом количество видов не расширяется. А в разных видах единоборств, которые могут привлечь зрителя… Не знаю, скалолазание. Целый ряд… Вопрос зрелищности видов спорта, мне кажется, сейчас стоит во главе угла.
А.Соломин
―
Еще, конечно, на мой взгляд, все эти бесконечные скандалы, связанные с допингом, с нарушениями, с коррупцией – они разочаровывают зрителя. Зрители перестают верить в чисто спортивный…
М.Гусман
―
Совершенно верно. В том-то и проблема. Профессиональный спорт, мне кажется, к сожалению, допинг будет ему сопутствовать всегда. А вот в любительском спорте можно обойтись и без допинга. И нужно обходиться без допинга. Вот здесь вот эти все противоречия, они и беспокоят спортивную общественность, тот же международный олимпийский комитет, потому что хотя вот сейчас на олимпиаде, вроде бы пока идет все относительно чисто. Там огромное количество допинговых офицеров, которые проверяют на допинг и все такое прочее. Ну, можно надеяться, что, так сказать… Будем надеяться, что олимпиада пройдет без громких допинговых скандалов.
А.Соломин
―
Спасибо вам большое. Время наше подходит к концу. Мы сегодня говорили о Томасе Бахе, президенте Международного олимпийского комитета.
М.Гусман
―
С завершением пожелаем удачи нашим спортсменам в последние дни Олимпиады.
А.Соломин
―
Присоединяюсь. Спасибо большое, это была программа «48 минут». Счастливо.