Марио Драги, премьер-министр Италии - 48 минут - 2021-06-30
М.Максимова
―
22 часа и 5 минут в российской столице. Это программа «48 минут», и здесь Марина Максимова и первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман. Михаил Соломонович, добрый вечер.
М.Гусман
―
Добрый вечер, Марина. Добрый вечер всем, кто нас сейчас смотрит и слушает.
М.Максимова
―
Да, напомню еще раз, что нас можно не только слушать, но и смотреть в Яндекс.Эфире, и на ютуб-канале «Эха Москвы». Поэтому подключайтесь, слушайте, смотрите нас там, где вам удобнее. Наш сегодняшний герой «48 минут» подразумевает, что это не американский политик. Но наш герой сегодняшний, может быть, несколько напугал россиян некоторое время назад, когда сказал, что наша вакцина, возможно, никогда не получит одобрения в Европе. И говорим мы про итальянского премьера. Можно, в принципе, сказать – нового. Потому что он менее полугода пост занимает. Итальянский премьер Марио Драги.
М.Гусман
―
Да, действительно мы говорим про Марио Драги, в феврале ставшего премьер-министром по предложению президента Италии. И 18 февраля, по-моему, он принял присягу. Но фигура он крайне интересная, в Европе его знают очень хорошо, в России чуть меньше. Я могу сказать, он в какой-то степени кумир Европы, и мы будем об этом говорить. И уж точно премьер Италии в определенном смысле слова, поскольку… Вообще, конечно, только в Италии, как подсказывают мне мои коллеги, только в Италии могло быть, что прямо в разгар кризиса, в разгар пандемии они меняют правительство. Хотя, как известно, коней на переправе не меняют. Но это итальянцы. Это, если я правильно посчитал, то Марио Драги – 67 премьер-министр в послевоенной Италии. И уже одно это говорит о том, что у них каждый год-полтора случаются кризисы, которые приводят к падению правительства. И это такая достаточно типичная…
М.Максимова
―
Привычная ситуация.
М.Гусман
―
Итальянцы этому не удивляются. Причем если в благословенной Швейцарии президенты меняются каждый год в соответствии с местной Конституцией, избираются каждый год, то в Италии это происходит само по себе. Все время что-то взрывается, бурлит, и каждый следующий премьер приходит с надеждой досидеть хотя бы до периода своего избрания. Но не у всех это получается, между прочим, хотя есть и герои, которые смогли протянуть два срока… Как любимый и знакомый в России Берлускони. Но такой шанс был у нынешнего… Точнее, у только ушедшего премьера, который пришел как человек почти что случайно, как сверхкомпромиссная фигура. Но все-таки не случилось, потому что горячие итальянские политики взрывают ситуацию изнутри. Нас сейчас будет сложно…
М.Максимова
―
Плюс здесь еще ковид подсуропил, что называется. Обстановка сложная во многих странах.
М.Гусман
―
Там слишком было такое, что ли, непримиримое внутри себя итальянское правительство, которое сменилось. Там столько было внутренних противоречий, столько было полярных фигур и ярких, и одновременно практически случайных. И фигуры эти были все… Все время взрывали ситуацию своими заявлениями, принятыми решениями..
М.Максимова
―
Что-то как-то вы, Михаил Соломонович, практически черту подвели. Я читала множество экспертов, итальянская пресса пишут уже о новом кабинете министром Драги. И вот то же самое, практически вашими словами, что там объединили необъединяемых, и все так вот в одну кучу.
М.Гусман
―
Вот здесь, это если речь о правительстве, которое собрал Марио Драги, но тут немного другая история. Мы же не зря взяли героем сегодня самого Марио Драги. Фигуру, которая устроила всех. Если премьер-министр Конти, которого он сменил, до того, как он прибыл во дворец премьер-министра, в свою резиденцию, был никому неизвестен. Я помню, когда мы делали о нем программу, я брал у него дважды интервью, один раз в Москве, один раз в Риме. Так вот, он был совершенно неизвестный человек. Более того, он попал в объектив медиа в ту минуту, когда ему предложили возглавить правительства. До этого даже в Википедии не было, он был рядовой адвокат. Но волею судеб он был той фигурой, которая устроила все политические силы, которые на тот момент собрали коалицию итальянскую. И вот этот неизвестный человек тогда стал премьер-министром Италии.А вот что касается Марио Драги, все наоборот. Он – человек, которого знает вся Италия. И он стал фигурой, которая смогла объединить самые разные силы Италии. Именно не в силу того, что он никому неизвестен и всех устраивает, а именно потому что он всем известен. Они знают его сильные стороны. Это…
М.Максимова
―
Блестящая карьера финансиста у него.
М.Гусман
―
Он был выдающийся банкир европейский, всемирно известный банкир, и мы сейчас будем говорить о его биографии. Просто нельзя было не сказать о ситуации, в которой… Из-за которой он пришел, которая потребовала от президента Италии в срочном порядке искать фигуру, которая смогла бы примирить непримиримых. И президент Италии вызвал в феврале к себе Марио Драги и предложил ему возглавить правительство. Надо сказать, что его жизни банкира – это все время впереди бегущий. Он поднимался на ступенях карьеры банкира… Он, кстати, потомственный банкир, его отец был банкиром, управляющим Банком Италии. Он, правда, очень рано его потерял. Он рано потерял и отца, и мать. Отца он потерял, когда ему было 15 лет, а мать – еще через год. Он был совершенно молодым человеком, и он даже вспоминал, когда он учился, на него обрушилась куча дел, вопросов, которые он должен был решать. Потому что остаться юношей без родительской поддержки было очень тяжело. И учиться, и решать вопросы, оставшиеся… Бытовые, житейские, оставшиеся от семьи.О нем много рассказывают его друзья, которые с ним учились, тоже ставшие известными банкирами, политиками, депутатами. Его ближайший друг сейчас возглавляет Национальный банк Греции.
Мы должны, наверное, об это всем рассказать, потому что Марио Драги, который, можно сказать, вытащил, с одной стороны, Европу…
М.Максимова
―
Его называют спасителем евро… И у него появилось прозвище Супер Марио – по игрушке.
М.Гусман
―
Кстати сказать, это второй Супер Марио среди итальянских премьеров. Потому что был еще Марио Монти, такой профессор, экономист. Я тоже имел честь брать у него интервью. Его тоже прозвали Супер Марио. Но посмотрим, что у него получится, потому что вера в него очень велика, потому что он не просто сейчас возглавит правительство. А Евросоюз Италии как стране, наиболее пострадавшей в условиях пандемии, экономика, и жертв было очень много… Выдала, по-моему, 260 миллионов евро на восстановление экономики.
М.Максимова
―
И они должны представить план.
М.Гусман
―
И именно Супер Марио, Марио Драги – тот человек, в которого верят итальянцы, что он сможет реально реализовать этот план, его составить. И, скажем так, с толком и пользой.
М.Максимова
―
Задел у него есть. Плюс и силы, и, видимо, желание. Человека ведь можно по праву назвать self made man, он сам себя и создал, без протекции родителей, без всего… И такая блестящая карьера. Сейчас мы подробно будем говорить, но если уж начали про его прозвища, вдобавок к Супер Марио, в 2014 году Forbes назвал его в списке самых влиятельных персон в мире, он занял 8 места. В 15 журнал НРЗБ назвал его вообще вторым величайшим лидером. И тоже еще его коллеги, знаменитые банкиры называли его… Величайшим банкиром.
М.Гусман
―
Я хочу сразу исправиться, потому что я сказал «миллионы». Конечно, речь идет о миллиардах евро. 267 миллиардов долларов выделил Евросоюз… А в евро это 222 миллиарда евро, которые выделил Евросоюз на восстановление Италии. И этот самый огромный финансовый… Финансовое вливание, которое ожидается от Евросоюза. И должен, используя весь свой невероятный и эффективный опыт банкира, использовать во имя и во благо Италии Марио Драги. Вот уж после того, как это все произойдет, если его НРЗБ окажется успешной, вот тогда мы посмотрим. Вот эта приставка «Супер Марио» за ним сохранится или ее придется брать в кавычки. Это будет зависеть от него. Сегодня его просто называют Супер Марио Драги.
М.Максимова
―
Некоторые эксперты пошли чуть дальше. Не знаю, прогнозируют, может, некоторые надеются.. Считают, что это не последний шаг, не последняя ступенька. Что Супер Марио дальше может и президентом Италии стать.
М.Гусман
―
Есть такие версии. Кстати, их разделяет очень много журналистов, экспертов итальянских и не итальянских. Что можно сказать? Наверное, это может быть, потому что… Он родился в сентябре 47 года, ему исполнится 74 года. Для должности итальянского президента это совсем не старый человек. Средняя продолжительность жизни в Италии 82 года. Так что ему еще даже до средней продолжительности жить и жить. Но надо сказать, что был в истории прецедент, когда президентом стал Чампи, до этого возглавляющий Центробанк Италии. То есть, из банкиров – в президенты. А с Драги – еще через кресло премьер-министра. Такие прецеденты были. Чампи для меня особая фигура, потому что он был вторым моим героем в программе «Формула власти». Их там было несколько сотен, а вторым был Чампи. Первым был Вацлав Гавел, а вот Чампи был вторым. Он тогда уже был в возрасте, когда мы к нему прибыли. И когда мы приехали брать интервью… расставлялись, было достаточно рано, часов 10 утра. Ставили свет, камеры. И вдруг вошел незаметно… А еще было часа полтора до интервью. Вошел пожилой человечек, сел в углу на диванчике и сидит. Потом выяснилось, что это Чампи и был. Сам президент. Он сказал: «Мне не спалось, рано проснулся… Если раньше установитесь – раньше и начнем». Тихо сел в уголочке, ничем себя не проявил. Только случайно мы потом узнали, на лицо увидели, что больно похож на президента.Мне вообще повезло, я имел честь брать интервью у трех последних итальянских президентов. И у президента Наполитано, участника войны, участника Сопротивления фашизму. И дважды встречался с президентом Серджо Маттереллой. Поэтому…
М.Максимова
―
Теперь у вас впереди, возможно, Драги Марио.
М.Гусман
―
Фигура потрясающая. Если кто-то посмотрит на его фотографию… Вот если бы я был кинорежиссером и снимал бы кинофильм про крупного банкира, а Драги был бы не банкиром, а артистом, и пришел бы на кастинг, я бы выбрал его. Потому что у него даже внешность такого респектабельного банкира. У него такая полуулыбка на лице, такие глаза с хитринкой. При этом такое точеное лицо благородное…
М.Максимова
―
Я читала когда его биографию, обучение, где он работал. Я тоже буквально вашими словами. У меня перед глазами «Волк с Уолл-Стрит» или сериал «Миллиарды», что-то такое сразу.
М.Гусман
―
Очень кинематографический образ. Знаешь, нашему агентству ТАСС очень повезло в том плане, что у нас всегда были выдающиеся корреспонденты, работающие в Италии. Сейчас наше представительство в Италии возглавляет блестящий журналист Вера Щербакова, которая влюблена бесконечно в Италию. Мы несколько раз разговаривали перед сегодняшней нашей встречей, потому что она постоянно общается с итальянскими политиками. И вот вы, Марина, затронули надежды сделать интервью с Драги. Но Вера с ним общалась, и тоже он на нее производит очень сильное впечатление в том плане, что у всей Италии сейчас обращены взоры к нему.
М.Максимова
―
Ну, это пока действительно… Взгляд в будущее, сейчас мы вряд ли можем… Мы расскажем о том, что он может, о его способностях. Но дальше – только прогнозы, гадания, надежды.
М.Гусман
―
Как ни странно, сейчас, может, прозвучит в моих устах немного легкомысленно. Тем не менее, может, еще и везение. Иногда накатываются кризисы мировые или европейские. И будь ты хоть семи пядей во лбу, но кризис может оказаться сильнее твоих талантов, возможностей и того ресурса, которым ты обладаешь. Будем надеяться, что мир постепенно выползает из пандемии. Италии Евросоюзом оказана невиданная по размеру финансовая помощь. И абсолютно вся итальянская политическая элита, все партии… Сначала я думал рассказать, какие там расклады в пасьянсе политических партий, но поскольку я сам запутался.. Вот Вера Щербакова, наш представитель в Риме, у нее от зубов отскакивает. А я не могу запомнить. Такое количество и такая комбинация разных героев от крайних популистов до сверхконсерваторов, такой странный пасьянс. И, по-моему, кроме как в Италии, стране исторически бурлящей, эмоциональной… По-моему, нигде такой конгломерат самых разных персонажей не мог бы составлять верхушку политического бомонда. Из всех практически сил дар по министерскому портфелю Драги, всех примирил…
М.Максимова
―
Может быть, временно.
М.Гусман
―
Это не просто лебедь, рак и щука. Это еще куча других, в разные стороны тянущих млеко и не млекопитающих, потому что… Драги, может быть, только его личность, харизма, талант, его умение объединить разные силы сыграет свою роль.Начал он с того, что он заявил неприятную для нас новость о перспективах регистрации вакцины. Но в данном случае он выступал не от своего имени, а я так понимаю, озвучил те разговоры, которые велись на саммите Евросоюза, просто ему это поручили. Я почему об этом говорю – чтобы наших радиослушателей, телезрителей и тех, кто нас смотрит, не сложилось впечатление, что он выступает с антироссийских позиций. Как раз наоборот. Когда Меркель и Макрон выдвинули идею саммита Евросоюза с Россией, как раз Драги был самым активным сторонником этого саммита, поддержал в этом плане. Там с северной стороны, как он сформулировал, балтийские страны эту идею пока провалили. Но сам Драги выступал и выступает за активное сотрудничество с Россией и в рамках Евросоюза, и на двусторонней основе. Во всяком случае, в активной антироссийской позиции он не замечен.
Другое дело, что сейчас сильно меняется вообще поле европейских лидеров. Уходит осенью…
М.Максимова
―
Я чуть не сказала – Маргарет Тэтчер.
М.Гусман
―
Фрау Меркель. Такие, надо сказать, пока что не очень обнадёживающее перспективы президента Макрона. Во всяком случае, там ему дышат в затылок самые разные политически силы, последние муниципальные выборы его партия с треском провалила. А вот…
М.Максимова
―
И они, и Марин Ле Пен, они все провалились.
М.Гусман
―
Да. А вот у Драги, как мне кажется, в силу его безупречного европейского бэкграунда, есть все силы, все возможности и основания претендовать на то, чтобы стать таким лидером всего европейского сообщества. Неофициальным, потому что есть свои структуры в Евросоюзе. Но быть кем-то в Евросоюзе как объединяющей силой, консолидирующей силой, силой, к которой прислушиваются… Как была Меркель, уходящая на покой. Возможно, такие шансы есть.
М.Максимова
―
Кандидатов мельком просмотрели, когда делали последнюю передачу. Но в Германии аналогичного по силе лидера я пока не вижу.
М.Гусман
―
И которого бы так уважали в Европе. Есть лидеры внутригерманского толка, мы об этом говорили. Но пока, между прочим, если судить по рейтингам, по тому, что происходит в Германии, пока наши прогнозы остаются в силе. И я пока думаю, что канцлером будет лидер партии ХДС.
М.Максимова
―
Сейчас мы сделаем паузу, перерыв на новости и рекламу, и потом вернемся в студию. А Михаил Гусман сейчас приготовит ручку, чтобы записывать новые слова.НОВОСТИ
М.Максимова
―
22 часа и 33 минуты в Москве, продолжается программа «48 минут», и здесь Марина Максимова, первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман. Наш сегодняшний герой – относительно новый премьер Италии Марио Драги.
М.Гусман
―
А я запомнил слово «иске». Прилагательное «древний». Даже записал. Мы будем вступительные речи нашей передачи говорить по-татарски. Сразу после перерыва.
М.Максимова
―
Попробуем. А пока – Марио Драги.
М.Гусман
―
Возвращаемся к нашему герою. Понимаешь, я сейчас опять, пока была пауза, окунулся в его биографию. У него фантастически. У него 5 дипломов престижнейших мировых учебных заведений высших, понимаешь? Он учился в самых престижных университетах. И в Риме, он учился в знаменитом Массачусетском технологическом институте в США, где получил степень доктора экономических наук. А вот тут важно мне, очень интересный момент, что он в школе и колледже учился иезуитском. И это очень тонкий момент, потому что иезуитское воспитание… И там школы мужские в основном, недавно стали там девочек принимать. Когда он учился, были чисто мужские школы. И надо долго о них рассказывать, но они воспитывают целый ряд качеств. Строгость поведения, педантичность… Иезуитское образование в Италии окрашено особым ореолом, по справедливости. Кстати, Драги – человек невероятно пунктуальный. Настолько, что, говорят, он часы ставит на пять минут вперед, чтобы всегда иметь запас тех самых пяти минут, чтобы не опоздать никуда и никогда.Я говорил о том, что он рано потерял родителей. В 15 лет отца, в 16 лет – мать. Но вот этого его воспитание в иезуитской школе… Он был старшим среди трех детей в семье. И после ухода родителей забота о…
М.Максимова
―
То есть, он не только сам без родителей остался, на него еще легли еще и обязанности…
М.Гусман
―
Тем не менее, благодаря его родительским накоплениям он смог учиться в римской частном учебном заведении, которым управляют иезуиты. Вот этот, так сказать, прагматизм, который всегда присущ иезуитам, к Драги относится буквально на 100%. Он прагматик, который всю свою жизнь, профессиональную карьеру построил в высшей степени прагматично. И еще что характеризует людей, получивших это образование в иезуитских колледжах и школах – они прививают с первых дней обучения высочайшее чувство ответственности.
М.Максимова
―
Это еще одно внешнее проявление. Я когда читала материалы по поводу обсуждения, когда он еще не был премьером, уже после того, как он стал премьером и выступал с программной речью, многие газеты отмечали, что когда шел процесс формирования кабинета, Марио Драги практически не делал никаких комментариев, активно, скажем так, с ними не выступал. И говорят, что он подтвердил свою репутацию человека, крайне сдержанного.
М.Гусман
―
Он вообще славится тем, и это тоже, конечно, ему на новом посту в высшей степени пригодится… Он со всеми в высшей степени предупредителен, любезен, умеет всех выслушать. Никого не перебивает, когда кто-то с ним проводит беседы.
М.Максимова
―
Что для итальянцев характерно, они же люди очень эмоциональные.
М.Гусман
―
При этом он умеет в таких ситуациях, когда ему надо выслушать чье-то мнение, он возглавлял Европейский банк… Совет банка, серьезные люди. Но все отмечают его умение, что он, принимая собственное решение, умеет убедить собеседника, что идет по тем консультациям, советам и предложениям, которые они ему дали. Было замечено, что он таким талантом… Такой талант, который на премьерском посту может ему понадобиться еще больше.Вот если говорить о его биографии… Он родился в Риме в 47 году, 3 сентября. Учился на экономическом факультете в Риме, потом – в Массачусетском университете. Преподавал в университете Флоренции, был советником министра финансов в правительстве.
М.Максимова
―
Он доктор экономический наук в MTI?
М.Гусман
―
Да. И он к началу работы во Всемирном банке начал еще достаточно молодым человеком. В 84 году, когда он представлял в Европейском банке Италию. Он был исполнительным директором от Италии… Представляя там Албанию, Грецию, Португалию, Мальту… Он был директором этого региона Всемирного банка. Потом 10 лет он был на очень высокой позиции уже в самой Италии, став генеральным директором казначейства Минфина Италии. С 91 по 2001 год. Все говорили… Итальянская экономика переживала очень непростые времена. Была масса проблем. Переход от лиры к евро и так далее. В какой-то степени были моменты, когда итальянская экономика трещала по швам. Но он был одним из активных участников пересмотра законодательства Италии в области финансового законодательства. Это тоже сделало его человеком в своих кругах… Достаточно широких. Его имя звучало в прессе как человека, который умеет находить для Италии наилучшие решения экономических реформ, финансовых изменений и так далее.
М.Максимова
―
Приватизация при нем тоже прошла, которая принесла большие вливания.
М.Гусман
―
Я хочу сказать, что его карьера поднималась все время вертикально вверх. Он даже успел заняться европейской стратегией в Goldman Sachs International в лондонском отделении, он занимался европейскими делами этого супер-банки.
М.Максимова
―
Где-то на этом моменте хочу сказать… Когда я поняла, что он добрался до Goldman Sachs International, вот тут у меня появилось вот это «Волк с Уолл-Стрит» или «Миллиарды», еще что-то. Как из фильма.
М.Гусман
―
Его, кстати, американские финансисты.. Он стал своим и на американских финансовых рынках. Его знали как человека, который занимается Европой от Goldman Sachs International. Но вся эта его деятельность его неминуемо почти вела в кресло президента Европейского центрального банка, который он возглавил в 2011 году, 10 лет назад. И это был большой успех и для него, и для Италии.
М.Максимова
―
Насколько я понимаю, что его рекомендовал даже на этот пост, в бытность премьер-министром, Сильвио Берлускони.
М.Гусман
―
Совершенно верно. Когда он был премьером. Но тут надо сказать, что время, когда он возглавил Евробанк, Центральный банк Европы, грянул страшный кризис финансовый в Греции. И который, в общем-то, отозвался во всей Европе. И Европа приняла, Европейский союз, невероятные усилия, чтобы вытащить Грецию из долговой ямы. Там было в этот момент левое правительство. И именно точные хирургические действия главного европейского финансиста Марио Драги помогли спасти греческую экономику от краха.А итальянцы, соседи Греции, видя, как их соотечественник в качестве президента Европейского Центробанка справляется с этим кризисом… А в Италии тоже дела были совсем нехорошие. Они не были такие драматически сложные, как у Греции, но тем не менее. Они экстраполировали всю ситуацию на себя и понимали… Если он Грецию мог спасти, то нашу родину, Италию, он в случае чего спасет точно.
М.Максимова
―
Я так понимаю, что именно тогда он получил прозвище Супер Марио?
М.Гусман
―
Не все это помнят, но под угрозой было само существование такой валюты как евро. Потому что… Я – не финансист, вы не финансист. Тут много обстоятельств. Тем не менее, именно Драги заявил, что он как президент Центробанка в рамках своего мандата сделает все возможное, чтобы евро спасти. И в общем-то это удалось. И надо сказать, что именно под его руководством были приняты жесткие антикризисные меры. И это все не могло не дать своих результатов. Именно когда этот кризис Еврозоны миновал, в Италии выдохнули и вот с этого момента и прозвучало впервые в отношении Драги «Супер Марио».Поэтому эти его успехи, в общем-то, объективно, достигнутые результаты в Центральном Европейском банке сделали его таким, что ли, гуру итальянцев в области экономики и финансов. И поэтому, когда вот опять начался кризис в правительстве Конти, когда премьер-министр до Конти… Молодой, энергичный, амбициозный, красивый такой итальянский премьер… Он приезжал в свое время на Санкт-Петербургский экономический форум, жил в «Астории» и по утрам совершал долгие пробежки, а за ним вприпрыжку бежали итальянские и другие журналисты… Он был правителем демократической партии, потом он из этой партии вышел, создал свою партию. «Живая Италия» он ее назвал. Он, собственно, оказался в правительстве Конти, взорвал ситуацию и стало понятно, что нужен человек, в отношении которого не будет столько язвительных стрел выпущено, сколько было выпущено в адрес его предшественника Конти. Но тогда и выбросил свой главный козырь президент Маттарелла, пригласив 3 февраля этого года Марио Драги и предложив ему возглавить правительство и в какой-то степени – спасать Италию. Потому что два кризиса, страшный пандемический и экономический, который сейчас раздирает Италию, надо спасать консолидированными усилиями всех политических сил. С таким консолидирующим лидером, коим Марио Драги, несомненно, является.
М.Максимова
―
У него еще есть небольшое прозвище. Оно менее распространено, чем «Супер Марио». Когда он выступал с речью в июне 2012 года, когда кризис был с евро. И он дал обещание, что сделает все возможное, чтобы переломить ситуацию и удержать евро. И его прозвали «мистер every what it takes». Мистер, который делает все возможное.
М.Гусман
―
У него было еще прозвище. Мистер где-то еще. Он появлялся на каких-то мероприятиях, исчезал и видели, что он присутствует в каком-то другом. У нас в России есть в политической элите один очень уважаемый человек, бывший министр, я постоянно забываю фамилию, сейчас – специальный представитель президента. Он тоже может одновременно оказаться за вечер в пяти местах, что поражает его друзей и соратников. Только что на экране он появился на открытии фестиваля, и в ту же секунду он заседает в какой-то комиссии. Как ему это удается… Этим он напоминает Марио Драги. А Марио Драги собирал свой кабинет из 8 беспартийных и 15 представителей партии. И тут, конечно, такой букет, и популистское движение «Пять звезд» и левоцентристская демократическая партия, и левоцентристская «Живая Италия», и правоцентристская «Вперед, Италия», и правая…
М.Максимова
―
Немного напоминает ситуацию, буквально недавно мы делали с вами передачу про Израиль и говорили, что там то же самое, кабинет собран из такого… Как лоскутное одеяло, которое непонятно… Вот эти швы удержат или нет.
М.Гусман
―
Ну вот здесь, я думаю, что все будет вокруг Драги, потому что надо сказать, что он получил невероятное доверие во время голосования в парламенте. Из 620 депутатов 535 проголосовали «за». Это нечасто такое голосование за премьер-министра можно встретить в итальянском парламенте. А накануне проголосовал Сенат, высшая палата. А там из 315 было 262 «за», что говорит о том, может, немного утрирую, но парламентарии что в верхней, что в нижней палате обратились к Драги с призывом «спасай нас». Полная поддержка.Конечно, сейчас он назвал две своих стратегических задачи, они понятны, и мы понимаем это. Собственно, они стоят почти что перед большинством стран сегодня. Это борьба с новой волной коронавируса и восстановление экономики после кризиса, во многом вызванного этой самой пандемий. Но восстановление экономики, понятно, что без средств из Европейского фонда невозможно. И прежде всего это будет за счет средств Европейского фонда.
Он также заявил о том, что его приоритетами будут инвестиции в образование и «зеленую» экономику. Она сейчас у всех на слуху и языке. Посмотрим, как это будет реализовываться. А дальше он, конечно, что называется, привычно присягнул приверженности Евросоюзу и НАТО и заявил о планах выстраивать торговые и экономические отношения на многосторонней основе.
Вот, в общем-то, запас заявлений достаточно очевидный. Посмотрим, что и как у него получится. У него мандат абсолютный. Он, что называется, несмотря на то, что страна парламентская и многопартийная, и правительство у нее многопартийное…. Но я думаю, что первое время никто ему из разных партий.. Потому что он непартийный премьер. Никто ему на ближайшее время палки в колеса вставлять не будет и не должен.
М.Максимова
―
Кстати, критика есть против него, но она довольно вялая. Его упрекают в конфликте интересов, когда он возглавлял Европейский Центробанк. Там было это связано с Goldman Sachs International… Но он говорил. Во-первых, он отрицает. Во-вторых, он говорил, что все свои доли он сбросил до того, как занять этот пост. И прямо скажем, эта критика такая не жёсткая. Видимо, там фактов не хватает.
М.Гусман
―
Давай скажем конкретно. Все будет зависеть от того, как этот выдающийся банкир, Супер Марио Драги сможет использовать тот…
М.Максимова
―
200 миллиардов… У них же сейчас драчка…
М.Гусман
―
Которые он получит для восстановления Италии. Если итальянцы почувствуют, что эта помощь из Евросоюза действительно отразилась на возрождении итальянской экономики, на их жизни, то ему суждено войти в историю своей страны. А с другой стороны, просто влететь… Даже не войти, а влететь в качестве президента, потому что это следующая теоретически возможная его ступень карьеры. И все сейчас в его руках.
М.Максимова
―
Я думаю, что он будет, не покладая рук, работать. Про семью начали говорить… А там же… жена.
М.Гусман
―
Ну, расскажем про жену, раз ты с таким придыханием говоришь.
М.Максимова
―
Когда я читала исключительно его биографию про карьеру, и на Goldman Sachs International у меня появились всякие фильмы и сериалы, которые подавляющее большинство наших зрителей, я думаю, смотрело. А потом я перескочила на семью. Жена Серена, потомок семейства Медичи. И тут меня вообще, Екатерина Медичи, боже, думаю – ну вообще семейка.
М.Гусман
―
У него дочь, сын… Сын занимается банковским делом. Но Медичи-то Медичи, но когда он ушел с должности президента Европейского Центробанка, это было в конце 19 года. Была небольшая пауза, и до того, как его пригласил президент Италии и предложил ему стать премьер0министров, когда его спросили, чем он будет заниматься, он сказал спокойно: «Спросите у моей жены». Так что в этом смысле влияние Медичи, наверное, сказалось.
М.Максимова
―
Просто это невероятная история. Семья, которая уходит корнями так глубоко в прошлое… И это просто фантастическая история.У самого Марио Драги я нашла награды, он – кавалер Большого креста, ордена за заслуги перед Итальянской республикой. Я думаю, что он абсолютно это заслужил.
М.Гусман
―
Если можно, похвастаюсь. У меня нет такого высокого ордена. Но высокий орден Итальянской республики ваш покорный слуга тоже, надеюсь, заслужил, коли меня его удостоили. Кстати сказать… Правда, несколько лет назад мне его торжественно вручили в посольстве Италии в Москве. Знаешь, наверное, в этом есть справедливость. Я посчитал, пока мы говорили. Я брал интервью у 6 итальянских премьеров и 3 итальянских президентов. Наверное, суммарно, может быть, никто из моих итальянских коллег не имеет такой коллекции. Не сочти за хвастовство, но коли у нас сегодня разговор про премьер-министра Италии, я позволил себе личные воспоминания.
М.Максимова
―
Здесь не только воспоминания. Здесь запятую нужно ставить. Запятую и дальше.
М.Гусман
―
Главное, да. Многоточие, потом запятая, потом дальше. Во всяком случае, надо пожелать… У нас у России с Италией всегда исторически были тесные связи. Огромное количество россиян, еще советских людей, ездят на машинах, корни которых уходят к итальянскому «Фиату». У нас бесконечно интересные культурные связи, архитектура итальянских зодчих в России представлена в своих лучших примерах, я уж не говорю про культурные связи. Поэтому я должен сказать.. Можно посочувствовать итальянцам, что они не так хорошо, может, играют. Тем не менее, будем за них болеть.
М.Максимова
―
Ну и до встречи через неделю!