Харальд V, король Норвегии - 48 минут - 2021-05-12
М.Максимова
―
Итак, добрый вечер всем, это программа «48 минут», и здесь Марина Максимова и постоянный ведущий этой передачи, первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман. Михаил Соломонович, добрый вечер.
М.Гусман
―
Добрый вечер, добрый вечер, Марина. Добрый вечер всем, кто нас слушает и смотрит.
М.Максимова
―
У нас получается целый цикл передач, посвященных европейской монархии. И сегодняшней программой мы продолжаем этот цикл. И наш герой – это король Норвегии Харальд V, которому исполнилось несколько месяцев назад 84 года. Здесь тоже очень интересная история. Мы сегодня вспомним бессмертную песню Аллы Пугачевой «Все могут короли».
М.Гусман
―
Вы знаете, Марина, я бы хотел начать сегодня наш рассказ о замечательном короле Норвегии Харальде V… Буквально три дня назад мы все отметили День Победы. Я считаю, праздник великий, праздник честных людей всей земли. И сегодня, когда, не секрет, что достаточно… Некоторые европейские политики, не только политики, но и государственные деятели разного уровня, пытаются как-то.. Фальсифицировать историю, придать исторической победе иное звучание, преуменьшить роль советского солдата в этой победе… Вот как раз наш сегодняшний герой, король Харальд V, всегда подчеркивал роль Красной Армии в освобождении Норвегии от фашизма. Он всегда это очень высоко ценил. Более того, он тоже был среди тех, с кем я имел честь брать интервью. Правда, это было уже полтора десятка лет тому назад. Но как раз интервью с ним… Он, который провел войну ребенком в эмиграции, сначала в Швеции, потом в Соединённых Штатах, мы об этом скажем. И вернулся после освобождения Норвегии Красной Армией…И в разговоре со мной, и в многочисленных интервью, он всегда говорил о великой роли Красной Армии в освобождении Норвегии и победе над фашизмом. Мне кажется, нам этот момент очень важно подчеркнуть, потому что он как бы… Король следует тому тренду некоторых фальсификаторов истории, с которыми приходится сталкиваться. И потому, что буквально несколько дней мы этот праздник отметили, я думаю, что с этой… С королевского желания всегда подчеркивать роль Советского Союза в победе над фашизмом, мне кажется, было бы правильно начать разговор о нем.
М.Максимова
―
Важная информация, безусловно, учитывая обстоятельства и ситуацию. Много будет интересных моментов, связанных с историей. Про историю тоже отдельно поговорим, потому что Харальд V – первый во многих вещах, и первый за долгое время…
М.Гусман
―
Во всяком случае, имя Харальд 500 лет не носил никто в королевской династии норвежской. Он принял это имя спустя пять столетий после того, как был Харальд IV. Как-то так сложилось. Вообще история норвежской монархии тоже своеобразная, и об этом надо сказать. Чтобы не загромождать наших слушателей и зрителей – они же несколько сот лет были в унии с Швецией, в унии с Данией. И только в 1905 году норвежское королевство, королевство Норвегии стало самостоятельным королевством. И, кстати сказать, надо сказать с самого начала. Именно Россия, Российская Империя была первым государством, которое признало Норвежское королевство в качестве самостоятельного независимого государства.Но надо отдать должное норвежцам. Они, так сказать, вернули долг, когда в 91 году Россия провозгласила свою независимость, стала современной российской республикой, то именно королевство Норвегии было первой страной, признавшей Россию после распада Советского Союза.
М.Максимова
―
Расплатились.
М.Гусман
―
Да, это такой вот исторический, что ли, долг был за ними. И вот они вернули в первые же часы образования нового государства, молодой России.
М.Максимова
―
Монархия тоже… Мы в прошлый раз говорили, когда про Густава XVI, что монархия проходит такой современный этап, не знаю, либерализации, демократизации… Ближе к народу.
М.Гусман
―
Я не знаю, как насчет того, что сама монархия становится ближе к народу как явление. Но что касается нашего сегодняшнего героя, его отца, короля Улафа V, с которым я встречался в достаточно пожилом возрасте, ему было 87 лет, и на тот момент он был самым старым монархом в Европе. Сегодня рекорд – у Ее Величества здравствующей, слава богу, королевы Елизаветы.Это была известная история, когда его отце король Улаф V был где-то в середине 70-х годов сфотографирован в электричке с лыжами. Причем совершенно случайно, какой-то человек увидел, как стоит человек за билетом в кассу. Пригляделся – вроде бы король. Он за ним последовал в электричку. Король сидит там с лыжами, ждет своей станции, чтобы приехать покататься. И вот эти снимки обошли тогда не только всю Норвегию, всю Европу. Он, кстати говоря, король не стремился к этой популярности специальной… Кстати, это… Видимо, в этом таится секрет того, что сегодня число… Ты сказала про либерализацию, демократизацию. Но вот сторонников монархии в Норвегии за последние десять лет только увеличилось. 10 лет назад 7 из 10 норвежцев выступали за монархию, сегодня уже 8 из 10. То есть, 80% норвежцев выступают за монархию, преданно любят короля, обожают королеву. И это, мне кажется, очень и очень показательно для этой страны.
М.Максимова
―
Ну, смотрите. Тут еще… Мы заговорили про то, как изменяется монархия. Тем не менее, если сравнивать с нашим предыдущим героем – мы тоже об этом скажем. Власти, во всяком случае формально, у него осталось больше, чем у соседа из Швеции, потому что он больше как королева… Он проводит еженедельные встречи с премьер-министром, он назначает правительство. Он, оказывается, до 2012 года был, согласно Конституции, официальным главой церкви Норвегии. Сейчас уже нет. А вот Елизавета осталась.
М.Гусман
―
Честно говоря, мериться властью ему с королем Карлом XVI Густавом или с Ее Величеством Елизаветой Второй бессмысленно, потому что как бы ни было прописано в этих конституциях, что шведской, что норвежской, что по законам Британии… Я думаю, что у них у всех реальной власти кот наплакал. И это что бы там ни было написано. Но не это главное. Дело в том… Мы об этом говорили, разговаривали о его коллегах по королевскому делу и королевскому цеху. Что они, конечно, больше служат символом нации, таким камертоном нации. И в этом плане наш сегодняшний герой как символ нации, как типичный норвежец, вот именно за это он и любим.Кстати сказать, до того, как мы начнем рассказывать его биографию, Норвегия – страна еще 100 лет назад, даже меньше, была одной из беднейших стран в Европе. Им повезло. Они нашли в середине 60-х годов, а в 70-х годах стали активно разрабатывать огромный нефтяной запас у себя на территории. И таким образом Норвегия буквально за пару десятков лет из беднейшей страны стала одной из богатейших стран Европы. А если учесть, что они такие очень рачительные хозяева, умеют хорошо вести экономику, то понятно, почему Норвегия – не просто богатая страна, но по-прежнему страна, которая во многих других сферах экономики известна.
Кстати сказать, возвращаясь к столь памятному для меня интервью с Его Величеством, которое вот я имел честь у него брать. Он тогда сказал, что для них очень важно, несмотря на то, что на них свалилось нефтяное богатство, для них очень важно, что Норвегия и норвежцы считаются очень трудолюбивым народом, очень много работают. Нефть не заставила их стать белоручками. И во всех тех сферах, в которых они и до этого отличались, они еще больше продвинулись, и это только их хорошо характеризует. Поэтому они – в пятерке ВВП на душу населения. У них очень высокий уровень жизни людей. У них очень высокая продолжительность жизни. Кроме того, они все время находятся в рейтинге стран на самых высоких ступеньках, население которых считает себя счастливыми. По рейтингу счастливости они на самых верхних ступенях. Это все очень хорошо их характеризует, хотя мало-мальски знающие географию люди понимают, что в тех северных широтах климат не самый благодатный. И там достаточно холодно…
М.Максимова
―
Зато они на лыжах быстро бегают.
М.Гусман
―
Они не просто бегают на лыжах. Есть у них такая пословица, король привел ее в разговоре. Я не смогу ее сказать по-норвежски. По-норвежски это достаточно сложно, про норвежский мы сейчас еще скажем, потому что у них фактически два языка, называется единым словом – «норвежский», хотя на самом деле у них два языка, из норвежского происходящие. Один – книжный, другой – разговорный. Достаточно интересная история с языком.Так вот, он сказал, что есть у них такое поверье, что любой норвежец рождается из утробы матери выходит с маленькими лыжами на ногах. Это, если судить по количеству людей, кто бегает у них на лыжах… Кстати сказать, они чрезвычайно успешны не только в лыжах, а вообще в зимних видах спорта. И по общему количеству медалей, в том числе и золотых, за все время зимних Олимпийских игр они на первом месте. Они в этом плане опережают американцев с небольшим отрывом. То есть, они спортсмены северных видов спорта отчаянные.
Кстати сказать, коли мы об этом заговорили, наш нынешний герой, король Харальд, он сам по себе… Он – дважды чемпион мира. Отец его был вообще олимпийский чемпион по парусному спорту. Опять-таки, ассоциативно… Парусник – это такая летняя забава. Вроде бы парус, лето, солнце светит. А вот нет, и король Улаф V, и король Харальд V, нынешний король, отчаянные яхтсмены. И он совсем недавно… Хотя перенес кучу болезней, бай бог ему здоровья. И сердечные болезни, ему делали всякие операции, он онкологическое заболевание перенес… Тем не менее, он 21 февраля справил свой 84 год рождения. И опять-таки такая деталь из моей встречи с ним, у такого матерого яхтсмена, у него несмываемый такой бронзовый загар. У него лица как, знаешь, как будто начищенное, аж блестит от загара. Столько часов, а суммарно, наверное, месяцев, проведенных на яхте в качестве заядлого яхтсмена… Конечно, этот загар стал его визитной карточкой.
М.Максимова
―
Спортсмены… Вот действительно пример для нации. Про то, что Норвегия раньше была одним из самых бедных государств в Европе, а тут оп… Не в этом году, но несколько лет назад считали самые богатые монархии в Европе. И как раз королевский дом Норвегии, по подсчетам, был самым бедным.Они одеваются… Эта свадьба… Мы дойдем, надеюсь, до наследника. Я сначала запуталась, почему наследник престола – сын нашего главного героя, а не его дочь, которая старшая, а потом разобралась. Хотя, может быть, родители сейчас вздохнули с облегчением, что не дочь будет наследницей.
М.Гусман
―
Ты сразу пытаешься делить престол, пока король в бодром здравии.
М.Максимова
―
Почему же, там расписано, он – крон-принц. Она – не крон-принцесса.
М.Гусман
―
Все правильно. Вообще в европейских домах монарших все как бы перемешано. Он имеет немножко и британской крови, английской крови, и русской крови…
М.Максимова
―
Харальд V – он троюродный брат Елизаветы, по-моему.
М.Гусман
―
Еще чуток сложнее у них генеалогическое дерево. Тем не менее, он, по-моему, 69-й в списке престолонаследников британского престола. Я не уверен, что до него дойдет очередь, но поскольку там все расписано, что все люди, имеющие в себе королевскую кровь, каким-то образом вписаны в генеалогическое древо британской короны, вот где-то 69-я веточка принадлежит нашему сегодняшнему герою. Но я не убеждён, что он сможет все-таки стать британским королем. Как и российским монархом, хотя он имеет и российскую ветвь российской императорской генеалогической семьи.
М.Максимова
―
Ну что, может быть, что называется, родим нашего героя? Иначе мы можем бесконечно рассказывать. Правда, разные… Разные веточки в этой истории, их очень много в истории нашего героя. И чтобы все успеть…
М.Гусман
―
Тут надо сказать, что он-то родился в Норвегии… Мы когда говорили о, помнишь, что Норвегия была не самостоятельной монархией, она была в унии с Данией, со Швецией. Так вот, он первый рожденный в Норвегии норвежский крон-принц. Это очень важно подчеркнуть, потому что, как я уже сказал, только в 1905 году Норвегия стала независимым королевством, самостоятельным королевством.Он родился прямо в королевской резиденции, как и положено наследникам престола рождаться не в родильных домах, а в королевской резиденции. И на тот момент его отец, он был еще крон-принцем Улафом, и он родился в семье крон-принца и крон-принцессы. И надо сказать, что это была большая радость в стране, потому что там были дочки раньше.
М.Максимова
―
Две старшие, да, у него принцессы.
М.Гусман
―
И все ждали наследника престола, и вот он появился. Это был такой большой праздник. Но, родившись в 37-м году, уже в 40-м году маленького крон-принца… Даже не крон-принца, а сына крон-принца… Выпали тяжелые испытания, потому что в 40-м году, когда Норвегия была оккупирована фашистской Германией, королевская семья покинула страну. Надо сказать, что она покинула страну совершенно…
М.Максимова
―
Там не вся. Они решали в начале…
М.Гусман
―
Они покинули страну… Те, кто могли наследовать престол. Существовала известная даже не версия, в какой-то степени это задокументировано, что руководство фашистской Германии, сам Гитлер планировали уничтожить семью королевскую. Во всяком случае, наследников престола. И отца нашего героя, и его самого. Чтобы тем самым покончить с монархией в Норвегии. Поэтому они эмигрировали.И тут тоже такая история достаточно драматическая, мигрируют они поначалу в Швецию, но как ни странно, шведы – бывшая страна, которая была с ними в унии…
М.Максимова
―
И крон-принцесса Марта была… Мать нашего героя шведка.
М.Гусман
―
В том-то и дело. Их не хотели пускать в Швецию. И есть такая история, что их вывозили на машине. И водитель королевского автомобиля.. Там даже не был зарктыт шлагбаум, там была какая-то история, что, якобы, у них были не так оформлены документы. Не очень красивая, прямо скажем, история. И водитель сказал: « Я сейчас просто проломлю шлагбаум и въеду туда». Это напоминает… Позже об этом рассказывали, когда говорили про покойного супруга британской королевы. Эта семья тоже слонялась по родственникам в Швеции, никто их не хотел нормально приютить и дать им полноценный кров. Вот эта самая крон-принцесса Марта, мать нынешнего короля, совсем ребенка. И вот руку дружбы, руку помощи протянул президент Рузвельт.
М.Максимова
―
Через океан.
М.Гусман
―
Через океан, да. Это все достаточно широко тогда обсуждалось и в политических кругах, и в прессе. И тогда страна… Они приехали в Соединенные Штаты и там оставались до 45 года, до того времени, когда Красная Армия победила фашизм. И, собственно, прогнала немецкую армию из Норвегии. Но в разговоре, который я имел честь вести с королем, он был маленький, он плохо помнил шведские месяцы..
М.Максимова
―
Ему три года было всего?
М.Гусман
―
В 8 лет он вернулся. С 3 до 8. Но что он хорошо запомнил, и он рассказывал это мне в интервью, что он в качестве юного принца был приглашен в 45 году на очередную инаугурацию президента Рузвельта. Есть фотография, где он стоит буквально за принимающим присягу президентом Рузвельтом и чуть ли не дергает его за штанину, потому что вся эта атмосфера торжественная инаугурации американского президента, на которую маленький Харальд был приглашен, ему запомнилась на всю жизнь
М.Максимова
―
Там, насколько я понимаю, и король Норвегии тогда, дед… И отец нашего героя, они правда были… Они уехали в Великобританию, они там оставались.
М.Гусман
―
Потому что им реально грозило уничтожение. Это не то, что они просто уехали. Они понимали, что.. Они были бы просто уничтожены.
М.Максимова
―
Мы сейчас на этом месте поставим запятую, потому что нам нужно прерваться на краткие новости и рекламу. А потом мы сразу вернемся в студию. Напомню, что это программа «48 минут», здесь Марина Максимова и Михаил Гусман.НОВОСТИ
М.Максимова
―
Программа «48 минут» продолжается, здесь Марина Максимова и первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман. Наш сегодняшний герой – король Норвегии Харальд V. Мы как раз остановились на том месте, когда началась Вторая мировая война.
М.Гусман
―
Уже кончилась.
М.Максимова
―
Им пришлось уехать, сразу после войны они вернулись.
М.Гусман
―
Их, кстати, восторженно встречала Норвегия, норвежцы. Возвращение королевской семьи. Уже реально восторженно. Он пошел в школу начальную, потом учился в офицерской школе Военной академии, изучал политические науки, историю, учился в Оксфорде. Но, кстати сказать, тоже интересно… Интересная деталь. Я имел честь когда брать у него интервью, мы с ним говорили по-английски. Он свободно владеет английским языком, поскольку вырос в англоязычной среде. Но интересная деталь. И это говорит… Такое маленькое отвлечение. Есть такое у лингвистов, такой закон, что те дети, которые изучают язык до 12 лет, а потом меняется у них языковая среда, то акцент сохраняется. Хотя он учился в Оксфорде, у него английский… Пять лет жизни в Америке, общения на американском английском, этот акцент сохранился на всю жизнь. В его английском.Как, кстати сказать, мы, наверное, не почувствуем с вами, но лингвисты чувствуют… Киссинджер, которому будет 27 мая ни много, ни мало 98 лет исполнится. Так вот, Генри Киссинджер до сих пор по-английски, хотя в 14 лет он эмигрировал из Германии, говорит с немецким акцентом. Я вряд ли это услышу, но лингвисты, у которых особые уши, они это слышат.
Вот поэтому Харальд V говорит на таком American English, с американским немного акцентом. Но говорит очень чисто, свободно. И у него очень хорошее образование. Оксфордское, академическое, военное в Осло. Поэтому он – человек широко эрудированный. Кроме того, он имеет и адмиральское, и генеральское звания, поскольку он так же, как и король Швеции,служил в разных частях.
В 57 году ушел из жизни король Хокон, его дед. Королем стал его отец, король Улаф, принявший титул короля Улафа V. А вот наш герой стал с 57-го года наследным принцем. И когда начались его визиты, начались его представительские функции, он посещал Данию, другие страны, представляя короля. И он впервые в 60-м году совершил официальный визит за рубеж, в Соединённые Штаты, где принял участие в большой торжественной церемонии 50-й годовщины гуманитарного Американско-скандинавского фонда. Он был полон спортивного духа, более того, ему было предоставлено почетное право в 64 году нести флаг во время парада спортсменов на открытии Олимпийских игр в Токио.
Он, кстати сказать, как и король Швеции, занимался Всемирным фондом дикой природы, как и наш нынешний герой он активно этим занимался.
М.Максимова
―
Надо сказать, что отец его был олимпийским чемпионом, а у нашего героя есть и золотые, и бронзовые…
М.Гусман
―
Он на олимпиадах «золото» не брал, но участвовал в трех олимпиадах. А вот на мировых первенствах он побеждал.В июне 90-го года тяжело заболел король Олаф V, он уже был, как мы говорили, в возрасте. И 17 января, даже известно время, в 20:20 91-го года король Улаф V скончался, и король Харальд стал в эту секунду из принца королем. Что говорится, король умер – да здравствует король.
Я даже… Такой у нас с ним был разговор, как мне показалось – доверительный, потому что… Представить себе это мгновение, когда… А король уходил из жизни при нем, он присутствовал при уходе из жизни, потому что он болел до этого. Когда умирает самый близкий тебе человек, ты должен с ним прощаться. И в эту же секунду ты должен себя ощутить королем. Вот эта переходная секунда, какие-то мгновения, король умер – да здравствует король… Он как-то трогательно рассказывал об этих своих переживаниях, потому что он понимал сразу… Да, он готовился к этому титулу короля. Да, он до этого вел какую-то деятельность в качестве крон-принца. Но быть крон-принцем – одно, а королем – другое. Что бы мы ни говорили о том, что нет реальной власти, нет тех полномочий.. Все равно он стал королем. И в эти секунды вся Норвегия признала его своим королем.
М.Максимова
―
У него был в какой-то степени помощник, потому что он стал королем и одновременно стал королем с королевой.
М.Гусман
―
Мы каждый раз в наших программах опровергаем песню Аллы Борисовны по поводу все могут или не могут короли. В данном случае Харальд V в Норвегии вполне себе доказал возможность жениться… Хотя норвежского короля Харальда была гораздо более сложная ситуация. Он 9 лет…
М.Максимова
―
Тайный роман…
М.Гусман
―
Очень Улаф не хотел такую невестку. Боролся с этим, он был строгих правил. Норвежцы – народ суровый. Не знаю, как он воспитывал своего крон-принца, но 9 лет тот не мог ослушаться батю, короля Улафа. Хотя он ему сказал, что «если, Ваше Величество, вы моему высочеству не разрешите жениться по любви, то вы рискуете остаться без наследника престола, потому что больше ни на ком я жениться не собираюсь и вообще, останусь холостяком».
М.Максимова
―
В какой-то момент, видимо, подействовало.
М.Гусман
―
Его величество, папаша Улаф V был к тому времени в возрасте. И он понимал, что надо думать не только о судьбе королевства ближайшего времени, но и о будущем. Чтобы был не только сын, но и внуки у него королевских кровей. Поэтому как-то принял эту самую будущую королеву Соню, хотя она была из семьи такого фабриканта. Одежды, ткани… Состоятельного человека, не мультимиллионера. У нее самой, по-моему, если мне память не изменяет, диплом портнихи, что-то такое.
М.Максимова
―
У нее насколько образований,в том числе – экономическое есть. Поэтому она на самом деле, она в Англии училась.
М.Гусман
―
Диплом портнихи этому не мешает.
М.Максимова
―
Она получила образование высшее, у нее все отлично. Да, она хотела стать модельером. Портниха, швея, ну и что…
М.Гусман
―
Ну да, модельером. Красивое слово, согласен. Так вот, приняв королевство Харальд V принял и девиз, который был и у отца, и у его деда. «Все для Норвегии». Это, кстати, очень важный момент. Он очень… Все время говорит об этом девизе. Он считает, что вся его жизнь.. И, наверное, правильно так считает, принадлежит его стране, его народу. И он действительно все делает для того, чтобы процветала Норвегия. И на политическом уровне, на том, что он поддерживает достаточно высокий уровень, чтобы правительство заботилось о высоком уровне жизни норвежцев. Это все – король Харальд.Кстати сказать… Помнишь, я сказал о языке. Что у них как бы два языка. Один называется «букмол», а другой называется «нюношк». Один как бы книжный язык, а другой – это разговорный.
Так вот, несмотря на то, что у них такое двуязычие в рамках одного норвежского языка… Ведь Норвегия дала миру и писателей выдающихся, и потрясающего композитора Грига. А уж говорить о том, сколько она дала великих путешественников – просто не счесть. Путешественников, географов. Поэтому Норвегия, несмотря на то, что она маленькая… Она где-то 65-я или 67-я в мире по территории и сто-какая-то, чуть ли не 150-я по населению. У нее меньше 6 миллионов населения при такой огромной территории. Разнообразной, суровой, северной… Она – страна маленькая, тем не менее, дала миру очень многих великих людей.
Кстати сказать, мы говорили о короле Швеции, который имеет ответственную миссию вручать Нобелевские премии, это действительно так. Но одну Нобелевскую премию вручает король Норвегии, Нобелевскую премию мира. Так у них в этом плане особая привилегия, и Нобелевские премии мира, церемония вручения их происходит в Осло.
М.Максимова
―
Тут еще по поводу территории быстро добавить, что там огромное количество… Достаточно карту открыть и посмотреть, что там много прилегающих мелких островов. Северная территория. Плюс Норвегия претендует на территорию в Антарктике. Куда наш главный герой первый из королей вместе с супругой-королевой.
М.Гусман
―
Там находится самое глубокое в Европе… название не выговорю, оно длинное и сложное, почти как название исландских вулканов.Знаешь, я родился и вырос на Каспии, и очень гордился, что Каспийское море – самое большое озеро в мире. Но оно мелководное. И еще больше сейчас мелеет, море отступает. А в Норвегии – самое глубокое озеро в Европе, больше 500 метров глубина этого озера. Вот кто захочет название из наших слушателей или зрителей – пожалуйста, загляните в Интернет, я точно не смогу его выговорить, надо будет с четвертого-пятого захода его выговаривать.
При том, что самое озеро совсем маленькое, всего 50 или сколько квадратных метров.. Такая дыра озерная. Но дыра аж на 500 метров.
М.Максимова
―
Сурово там. Холодно.
М.Гусман
―
Я вот хочу сказать, что у них очень много есть вещей, которые тоже надо сказать. Потому что вот недавно был принят Всемирный мораторий на китобойный промысел. Только три страны, Норвегия, Исландия и Япония по-прежнему занимаются этим промыслом и экспортируют китовое мясо. В Норвегии… Не вступила в Евросоюз. В НАТО она входит, а в Евросоюз – нет. И не собирается. Чувствует себя вполне уютно вне рамок Евросоюза.У них, кстати сказать, к сведению наших туристов, а Норвегия – прекрасная страна для туризма, там очень строгий алкогольный закон, потому что…
М.Максимова
―
НРЗБ практически. Финляндия…
М.Гусман
―
Там очень жестко. Например, есть города, в которых не больше двух магазинов. Практически во всех городах не больше двух магазинов, в сельской местности алкоголь не продается. Работают они… Очень рано закрываются. В этом плане они очень, несмотря на то, что в северных широтах, наверное, сам бог велел согреваться изнутри – но нет, в Норвегии к этому относятся очень строго. Хотя есть у них такой напиток, наши слушатели, может, слышали. Аквавит, «живая вода». Такой национальный норвежский напиток, где-то 35 градусов, по-моему, крепостью. Это такой… Спиртовая настойка на картофеле, вот так я бы назвал. Спирт прогоняют через картофель. Они его любят, пьют с удовольствием.
М.Максимова
―
Разве нет у них нашей русской водки? Я думаю, есть и много.
М.Гусман
―
Я думаю, так… Одно место в Норвегии, наверное, среди аналогичных мест, подчеркиваю, лучшее на Земле. Вот викторина. Какое место… Или учреждение, подсказываю, в Норвегии лучшее, комфортабельнее аналогичных мест на всей Земле?
М.Максимова
―
Ничего себе. Учреждение…
М.Гусман
―
Ну вот подсказываю. Специально слово «учреждение» использую. Тюрьма! Есть тюрьма, расположена на острове Бастой, и она считается самой комфортабельной тюрьмой в мире. Это тюрьма не для легкомысленных подвыпивших бродяг, а настоящая тюрьма, там сидят убийцы, насильники, наркоторговцы. Самые плохие люди, которые только могут быть пойманы на территории Норвегии. Но сидят они своеобразно. У них – индивидуальные деревянные домики. Живут они на озере. Купаются. Единственное, чего они лишены – покидать территорию этого, скажем так, дачного поселка, несмотря на все свои кровавые прегрешения. Это вместо тюрьмы. Остров Бастой считается самой комфортабельной тюрьмой.
М.Максимова
―
Они славятся, да. Это как из того смешного рисунка «Это что? – Тюрьма. – Зачем же здесь решетка, кто отсюда захочет уходить? – Нет, это чтобы сюда не залезали».
М.Гусман
―
Где-то так. И вот, хочу еще одну викторину. Вот скажи, пожалуйста… Ладно, не буду мучить. Вот все знают, если кто-то не вкушал, что знает точно знаменитые суши, сашими, особенно с лососем. Японцы, да. Но японская стала всего-навсего 40 лет назад. Японцы не производили лосось. Это была делегация в конце 70-х, которая приехала в Японию из Норвегии. И с тех пор Норвегия поставляет Японии лосося, ставшего практически одним из национальных блюд Японии. Суши, роллы, сашими лососевые – это из нашей с тобой любимой Норвегии.
М.Максимова
―
Возвращаясь к нашему герою. Упомянули, что у него были заболевания, операция была.
М.Гусман
―
Это позже. Последние 15 лет. До этого он был в добром здравии. Мы говорили, что он яхтсмен и лыжник.
М.Максимова
―
Просто про то, что иногда… Сейчас начинают говорить некоторые зарубежные СМИ, что он из-за недостаточно хорошего самочувствия отречётся, передаст сыну. Но здесь та же история, как у нас 10 дней назад с соседней монархией… Харальд V сказал, что он никогда этого не сделает, никогда не изменит своей клятве перед норвежским народом. И проводили опросы, что местные жители против нарушения такой традиции, чтобы он правил до конца, до последнего дня. Хотя, если он себя плохо чувствует, иногда его заменяет во время поездок или мероприятий его сын.
М.Гусман
―
Ну, прямо скажем, его… Кстати сказать, вот его отец, а он очень много лет был королем. В свою очередь, наш нынешний герой был его тенью. И поэтому в 2016 году, 25 лет было… Праздник был в Норвегии. Правление в качестве короля Харальда V. Норвежская пресса чуть кисловато писала, что из-за того, что он был много лет в тени своего отца, его правление… Да, хорошее, но не такое яркое, как было при Улафе. Да, Харальд – милый человек, демократичный, но нет в нем той яркости, которая была в его отце.Я не готов ни спорить с нашими коллегами из норвежских СМИ, ни опровергать их. Но такая оценка его 25-летнего правления в норвежских СМИ проскальзывала.
М.Максимова
―
Я думаю, что там догонит его…
М.Гусман
―
С другой стороны, его называют народным королем. И это ему очень нравится.
М.Максимова
―
Про престолонаследие. То, с чем пришлось мне разбираться. Почему же у них с королевой Соней двое детей, старшая дочь, младший сын. И почему именно крон-принцем является сын, его королвствскре высочество крон-принц Хокан.
М.Гусман
―
Это, кстати, тоже королевское имя. Первый король Норвегии тоже имел имя Хокан. Так что имя Хокан – это такое королевское имя.
М.Максимова
―
Они тогда были Синезубые, Белобородые…
М.Гусман
―
Они – потомки великих викингов. И эти викинги, еще один как-то… Я вел как-то интервью с президентом Исландии, они тоже потомки викингов. White Kings, белые короли. Поскольку такой… Он говорил на исландском, мой собеседник. Но переводчик мне говорил: «Белые короли, белые короли»… О каких белых королях идет речь? «Во времена белых королей, мы – потомки белых королей»… Думаю, про каких белых королей? Только потом сообразил, что мне так человек, человек способный, талантливый, он немного растерялся и стал переводить, что он – потомки белых королей. Vikings. Белые короли.
М.Максимова
―
Так вот, я не понимала, почему у него крон-принц Хокан, когда есть принцесса норвежская Марта-Луиза, которая старше. Хорошо, наверное, у них осталось по мужской линии наследование. Но нет, смотрю, что третьей престолонаследников является дочь этого крон-принца Хокана, у которого тоже есть сын. Как так? Почему здесь не дочь, а тут – дочь?
М.Гусман
―
Я предлагаю написать жалобу в норвежский парламент. Другого основания пожаловаться… Видимо, решили они так на своем семейном совете. Она по образованию физиотерапевт, прекрасно работает физиотерапевтом Марта-Луиза. Может, он не хочет быть королевой?
М.Максимова
―
Все просчитано. Они поменяли в 90-м году, у них поправка вошла. Но детей Харальда V она не коснулась. Она коснулась… она начинает действовать с его внуков. Поэтому здесь престолонаследие остается по старому принципу, а для потомков просто принцип старшинства.
М.Гусман
―
Я в этой истории болел за принца Хокана. Ты болела за Марту-Луизу – а я за принца Хокана. Мы победили.
М.Максимова
―
Марта-Луиза… Она и развелась, у нее трое детей от первого брака
М.Гусман
―
Поэтому ей и не быть королевой. Она занималась разводами и так далее. А принц Хокан шел к будущему королевскому престолу , все нормально.
М.Максимова
―
Женился на девушке, которая употребляла запрещенные препараты.
М.Гусман
―
Не надо придираться. Кто сейчас…
М.Максимова
―
Об этом писала пресса, и там тоже родители были не очень этому раду.
М.Гусман
―
Особенно королева Соня вспомнила свои мытарства девятилетние и решила повлиять на своего сына: «Я – понятно, а ты куда?». Все хорошо там.
М.Максимова
―
Сейчас их очень любят, у них крепкая семья, двое детей, оба принцы. И если была слышна в прессе критика в их адрес, то сейчас все уже нормализовалось. И все сейчас… Опять та скучная идиллия, за которую критикуют Харальда Пятого.
М.Гусман
―
Если немножко вернуться к политике, надо сказать, что у нас с Норвегией есть сухопутная граница. Небольшая, 43 километра, ее можно пешком всю пройти. В Норвегии никогда не было политических сложностей, всегда были… Поскольку мы соседи – добрососедские отношения. Не все, что делает норвежское правительство, нам всегда нравилось. Тем не менее, отношения у нас вполне добрососедские. В 98 году король Харальд и королева Соня нанесли государственный визит в Российскую Федерацию. Государственные визиты королевские бывают… Как государственные визиты один раз в истории. Поэтому я думаю, что с государственным визитом они у нас больше не будут. Но он тогда очень тепло отзывался о поездке в Россию, тогда еще он был намного моложе. Я имел честь с ним разговаривать, он с большим удовлетворением отмечал визит, те встречи, которые у него были в Москве. Повторяю еще раз, с чего мы начали, он крайне доброжелательно относится к нам, к России. При этом он даже вспоминал каких-то спортсменов из нашей страны, с которыми он встречался на Олимпийских играх, на мировых чемпионатах. Он… Достаточно хорошее чувство юмора.Есть такое понятие, я только тогда это для себя выяснил. «Норвежский юмор». Он особый такой, строгий, северный юмор.
М.Максимова
―
Надеюсь, как у принца Филиппа, потому что на этом нам придется заканчивать на этой положительной ноте.
М.Гусман
―
Две секунды. Наш наследный принц Хокан, он сидел как-то за обеденным столом, пришел с бородой, потом на 5 минут удалился и вернулся побритым. Вообще без бороды. Вот такой… так он обрадовал членов королевской семьи. Буквально за несколько секунд изменил свой облик. Вот это – норвежский юмор.
М.Максимова
―
Шутник. Наш сегодняшний главный герой – король Норвегии Харальд V. Это была Марина Максимова и первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман. Всем спасибо и до свидания.