Премьер-министр Дании Метте Фредериксен - 48 минут - 2021-03-03
М.Максимова
―
Добрый вечер всем, программа «48 минут» здесь, мы в эфире «Эха Москвы», на ютуб-канале, в Яндекс.Эфире, выбирайте площадку, наиболее удобную, смотрите, слушайте, комментируйте, присоединяйтесь к нам. И здесь Марина Максимова и постоянный ведущий этой передачи, первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман. Михаил Соломонович, добрый вечер.
М.Гусман
―
Добрый вечер, Марина. Я рад вас всех приветствовать в такой замечательной первой студии «Эха Москвы».
М.Максимова
―
У нас программа сегодня особенная. Мы решили ее в какой-то степени, можно сказать, приурочить к предстоящему через несколько дней 8 марта и поговорить о женщинах-политиках. Хотя в принципе, в нашей программе о женщинах-политиках говорят с завидной регулярностью, я бы сказала.
М.Гусман
―
А я наоборот самокритично думал, что мы нарушаем гендерное равенство. И хоть у нас появляются героини-политики, женщины, главы государств, главы правительств, но все-таки недостаточно. И я с вами согласен. Как говорится, заранее не поздравляют, 8 марта еще через 4 дня. Но то, что наша программа волей-неволей связана с этим праздником, ничего не поделаешь. Слава богу, что это так.
М.Максимова
―
Я, если честно, когда готовилась к программе, я немного не ожидала, что, во всяком случае, в Европе, такое количество женщин-политиков. Я тут нашла массу людей, о которых мы не говорили. Кстати, многие из них заняли свои должности год-два-три назад, то есть, не так давно. Не все из них – первые женщины на этом посту. Думаю, мы еще об этом поговорим.Наша главная героиня – премьер-министр Дании Метте Фредериксен.
М.Гусман
―
Действительно, о ней стоит поговорить. И мы не зря выбрали эту героиню. Во-первых, она, прежде всего, очаровательная женщина. Прежде всего. Во-вторых, она на этом посту – самая молодая премьер-министр в истории Дании. В третьих… У меня такое впечатление, что почти в любой передаче мне приходится выступать агентом туристического агентства, таким промоутером. Мы говорили про Объединенные Арабские Эмираты, в частности, про Дубай. И я чуть ли не с придыханием говорил про эту прекрасную страну. И почти с тем же энтузиазмом я готов говорить про Данию.
М.Максимова
―
А вы были там?
М.Гусман
―
Я бывал там достаточно много раз. Но мало того, я имел честь аж трижды, подчеркиваю, трижды брать интервью у ее величества королевы Дании Маргарет II. И рассказывая о нашей сегодняшней героине, Метте Фредериксен, даме, прекрасной во всех отношениях, я заранее хочу сказать, что я не удержусь и обязательно скажу несколько слов о ее величестве Королеве. И в данном случае не в связи с 8 марта, а просто в январе 22 года исполнится 50 лет, как она является королевой, находится на датском престоле. Кстати, она первая королева в истории Дании, которая унаследовала титул монарха своего отца. Хотя была много-много лет назад королева Маргарет I, она называлась Правительницей Дании, Норвегии и Швеции, но формально она королевой так и не стала. А вот Маргарет II, нынешний монарх Дании… Я под большим впечатлением нахожусь по сей день от тех аудиенций, которые я имел честь у нее иметь, от трех интервью с ней. Она совершенно потрясающая дама.Но и наша героиня сегодня – достойная подданная этого королевства.
М.Максимова
―
Да, и она вторая женщина в истории этой страны, которая занимает пост премьер-министра, потому что до 2015 года там была лидер социал-демократической партии Хелле Торнинг-Шмитт. Но вот с некоторым перерывом на этом посту в Дании опять находится женщина. И к тому же, как вы сказали, самая молодая.
М.Гусман
―
Надо пару слов сказать про Данию, чудесную, очень привлекательную в культурном отношении, как туристический центр. Как столица, по-моему… Копенгаген – столица не только Дании, но и такой… рыбной кухни. Там есть много чего посмотреть тем, кто интересуется этой частью мира. Страна, в которой населения где-то под 6 миллионов человек, оно приближается к 6 миллионам. Но страна с очень высоким уровнем жизни людей, там средний возраст жизни мужчин 78 лет, а средний возраст женщин, по-моему, 82 или 84 года. Страна, скажем так, благополучная. С очень хорошим качеством жизни для людей. И в этом плане очень много зависит от каждого следующего правительства Дании, чтобы жизнь людей становилась все лучше и лучше. И в этом плане наша сегодняшняя героиня – достаточно популярный политик, хотя у нее за последнее время было несколько проблем, которые вызвали бурю в общественном мнении Дании. Но в целом она практически всю жизнь работала в политике. За вычетом некоторого периода, когда она работала в профсоюзном движении, мы тоже об этом скажем… Вот с юных лет вступив в молодёжную организацию социал-демократической партии, одной из ведущих левоцентристских партий, ныне формирующих правительство, она всю жизнь провела, что называется, по политической стезе. И мы сейчас, наверное, и начнем с ее биографии, поскольку биография достаточно прямая…Ей буквально через… Буквально несколько месяцев назад исполнилось 43 года. Вру-вру… Она родилась 19 ноября 77 года. Вот 44, я никак сосчитать не могу. Из-за того что год пандемический «выпал», я никак не могу привыкнуть, что мы в 21 году живем.
Вот. Она из очень простой семьи, кстати сказать, наша героиня Метте Фредериксен. Она родилась в датском городе Ольбурге, в семье простого типографского рабочего и учительницы. Ее маму еще называли социальным работником, но она фактически была учительницей. И маленькая Метте, прямо скажем, с молодых лет, уже в школе принимала участие в школьных организациях и «зеленых», и по защите животных. Она училась у себя же в университете… У Ольбургском университете. Изучала в начале такие общественные науки, администрирование. А уже в 2009 года она серьезно увлекалась африканическим…
М.Максимова
―
Неожиданный момент.
М.Гусман
―
О вкусах не спорят. Она специально уехала в Копенгаген, стала изучать Африку, в этом преуспела, получила магистра. Наверное, увлеклась африканскими реалиями, африканистикой. Знаешь, я очень много встречал наших коллег с тобой, соотечественников, россиян, которые десятилетиями изучают Африку. Африкой очень легко увлечься, потому что в ней по-прежнему очень много неизведанного, так сказать, какого-то мистического, тайного. И поэтому люди, которые начинают заниматься Африкой, увлекаются Африкой, они просто с головой погружаются в этот регион. А она этим начала заниматься профессионально. Но политика все-таки ее отняла от африканских интересов, она не стала ученым-африканистом, не стала работать на поприще работы в Африке, а уже в 15 лет она вступила в молодежную организацию социал-демократической партии Дании. И вот строго говоря, с 15 лет начался ее путь политического… Сначала на юношеском, молодежном уровне… Восхождение по политической лестнице, приведшее ее в кабинет премьер-министра Дании.
М.Максимова
―
Вообще 15 лет – это ого-го-го. Даже не совершеннолетие.
М.Гусман
―
Не соглашусь. В европейских партиях… В свое время в советских партиях… В единственной коммунистической партии комсомольцы в 15 лет – это старшеклассники или учащиеся профтехучилищ, молодые рабочие. Очень часто начинали на молодежном уровне…Или есть молодежная организация социал-демократической партии Германии. Есть молодежные организации христианских демократов Германии, есть молодежные организации почти во всех крупнейших европейских партиях, и там как раз активность молодежная, юношеская начинается в 14-15-16 лет. Там проявляется такая общественная жилка молодых людей. Дальше как у кого складывается. Кто-то остается в политике, кто-то уходит в общественную жизнь, в профсоюзное движение. А кто-то возвращается, что называется, в нормальную жизнь, и занимается кто чем. Кто работает на каких-то предприятиях, кто бизнесом, кто наукой.
Но нашу героиню Метте Фредериксен политика увлекла настолько, что, вступив на политическую стезю, она от нее не отступала.
М.Максимова
―
Никуда не сворачивала. Я так понимаю, что свои идеи она тоже… Как у нас были некоторые герои и героини, которые иногда меняли партии…
М.Гусман
―
Она всю жизнь провела в одной партии. И мы стали говорить, что она в 15 лет… Это 92 год. Начала заниматься общественной нагрузкой по партийной линии. Но уже прошло 9 лет, она в самых разных ипостасях себя проявила в молодежном крыле партии. А уже в 2001 году, от Копенгагена, от округа Копенгагена она была избрана членом парламента Дании. Это первая ее большая позиция, скажем так, она стала депутатом парламента в 24 года. Вот это действительно достаточно заметное достижение на политическом поле Дании, когда членом парламента… 179 человек в парламенте Дании, вот такая юная депутат.
М.Максимова
―
Это просто еще уровень доверия коллег…
М.Гусман
―
Я и говорю, что она была очень активна и в профсоюзном движении, и в молодежном движении. И, в общем-то, она внешне очень миловидна, она прекрасный оратор… Она не лезет за словом в карман, она умеет очень резко, когда нужно, ответить. Она всегда вела полемику с таким юношеским задором. Это все играло ей на популярность.
М.Максимова
―
И ей свойственны… Не знаю, может, это какая-то потребительская вещь, но мы заговорили про то, что она оратор, из относительно новых историй – весь ютуб облетела… Наверняка там были какие-то короткие видео в медиа, когда она выступала в парламенте и рассказывала про выкуп четырех цирковых слонов. Она так смеялась…
М.Гусман
―
Во-первых, она, видимо, смешливая. Я пересмотрел кучу видео и фотографий с ней. Она, во-первых, улыбка не сходит с ее лица. И если бы кто-то выбирал ее наиболее типичную фотографию, то ее фотография с улыбкой была бы наиболее популярна. Но там же очень смешная история на самом деле. Она в парламенте докладывала вопрос, я не зря говорил о том, что она еще со школы… Я специально обратил внимание и ваше, Марина, и слушателей, что она со школы занималась защитой животных. И она инициировала своеобразный и на тот момент популярный закон, он прошел, о том, чтобы не было эксплуатации в цирках животных. И чтобы минимизировать использование животных в цирках. Но как это сделать?Закон о возможности выкупа этих животных частными фермами… там все это под контролем. И чтобы эти животные, самые разные животные, могли попасть в хорошие и добрые руки. По идее, закон очень благородный. И я бы сказал, в чем-то даже красивый. Но когда она его докладывала, она рассказала очень трогательную историю о том, что…
М.Максимова
―
Там один верблюд дружил с одним из слонов.
М.Гусман
―
Да. У одного из слонов был верблюд… И слон с этим другом своим верблюдом, никак не хотели их разлучать. И они потребовали в рамках этого закона, чтобы покупатель слонов купил и этого верблюда, чтобы верблюд со своим другом слоном не расстались. Именно в этом моменте доклада парламенту она начала хохотать, вместе с ней начал смеяться весь парламент, и по сути обсуждение было сорвано. Но закон, тем не менее, приняли.А самое главное, я уверен, что наши радиослушатели прильнули к радиоприемникам, а кто смотрит Ютуб – глазами в экраны. Случилось справедливо. И верблюд, и слон не расстались и попали в хорошие руки. А то нас забросали бы вопросами, Венедиктову завтра с утра не дали бы работать, что там с верблюдом, со слоном. Все в порядке, они живут вместе одной дружной коммуной. Не могу сказать – семьей, потому что слона с верблюдом вряд ли можно назвать семьей. Но коммуной они живут. Два слона, один верблюд.
М.Максимова
―
Такой очень человеческий момент, когда заседание парламента, супер-официальное мероприятие, и очень откровенный смех…
М.Гусман
―
Извини, это такой смех я бы сказал не столько откровенный, сколько сочувственный смех к судьбе слона и верблюда. Люди не над ними смеялись, это такой смех сочувствия.Хорошо. Это уже мы говорим о периоде, когда слоновья, верблюжья сага – это она стала премьер-министром. А до этого она успела поработать несколько лет и министром труда, с 2011 года пару лет. Потом она работала 3 года министром юстиции. Потом.. Это было, когда ее партия была во власти, и она занимала…
М.Максимова
―
И как раз тогда премьер-министром была женщина.
М.Гусман
―
Да. Они проиграли выборы. И тогда Метте Фредериксен сменила на посту председателя партии свою предшественницу и возглавила социал-демократическую партию, будучи очень молодой. И была очень популярным… Это произошло, когда она возглавила партию, в 2015 году. Да. И вот мы сейчас скоро подойдем к новостям, к ее деятельности в качестве премьер-министра. А премьер-министром она была назначена…
М.Максимова
―
4 года спустя, в 2019 году.
М.Гусман
―
В 2019 году. И стала самым молодым премьер-министром в истории Дании. И самую большую известность, мы это успеем рассказать до перерыва, я думаю. Самую большую известность она приобрела, когда ушедший недавно с поста президент США, любимый президент Алексея Алексеевича Венедиктова Дональд Трамп вдруг… Его обуревала идея прикупить для Соединенных Штатов остров Гренландия, который входит в Датское содружество.Я, кстати, был в Гренландии, это уникальное место. Туда возможно добраться только в августе, самолеты летают. Можно… У нас была передача как-то, по-моему.. А если нет, то надо точно про Гренландию что-то рассказать в будущем. Так вот, и он был почти уверен, что деньжата Дании нужны. Они всегда всем нужны. И что Дания очень быстро поведется на это предложение Соединенных Штатов и с песней отдаст Гренландию на, скажем так, на потеху и на развитие Соединенных Штатов.
Но наша героиня оказалась дамой достаточно строгой и принципиальной. Она сказала буквально три фразы: «Гренландия не продается. Гренландия не принадлежит датчанам и Дании, она принадлежит самим гренландцам». И после этого сделала паузу и сказала: «Я очень надеюсь, что президент пошутил».
Правда, президент Трамп не пошутил. Он после этого пытался к этой теме вернуться, но достаточно быстро понял, что не шутила и наша героиня, госпожа Метте Фредериксен, сказав о том, что Гренландия не продается.
Потом, через какое-то время она сама позвонила Трампу. У них был разговор, содержание которого осталось неизвестным. Но Трамп сказал: «У нас была очень любезная беседа». Важно, что Гренландия…
М.Максимова
―
Вопрос Гренландии после этого он не поднимал.
М.Гусман
―
Он не поднимал. И, собственно говоря, Гренландия осталась в датском содружестве.
М.Максимова
―
У нее же интересно, статус автономной территории.. Особый статус.
М.Гусман
―
Там идет такое… Местное население – инуиты. И там есть свой глава мини-государства. Я с ним, кстати, тоже делал интервью. Правда, он не говорит ни на одном языке, кроме инуитского. И у нас там был перевод с инуитского на английский во время интервью. Он такой коренной местный житель. Это очень любопытное место на нашем с вами шарике. И оно… Еще раз говорю, туда очень осложнен туризм, потому что туда добраться можно только специальными авиалиниями только в августе. Все остальное время там слишком сложно и слишком холодно.Тем не менее, Дания довольна, что Гренландия по-прежнему принадлежит.. Не принадлежит, а является частью их Содружества.
М.Максимова
―
Ну вот такой стойкий наш сегодняшний герой, датский политик, премьер-министр этой страны с 2019 года, Метте Фредериксен. Вторая женщина на посту премьер-министра этой страны. Поэтому не первопроходец, но во многих вещах все-таки первая. Наша сегодняшняя программа несколько про женщин-политиков, продолжим обязательно после новостей и рекламы. И я надеюсь, что поговорим обязательно и про королеву.
М.Гусман
―
Вот начнем про королеву сразу после новостей.
М.Максимова
―
Хорошо, договорились.НОВОСТИ
М.Максимова
―
Продолжается программа «48 минут», и здесь Марина Максимова, первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман. Говорим мы про политику и политиков в Дании. Основная наша героиня сегодняшняя – премьер-министр, действующий премьер-министр этой страны Метте Фредериксен. Но есть еще один персонаж, о котором мы тоже хотим поговорить. Дания – это монархия, и там на престоле монарх.
М.Гусман
―
Смотри. Дело в том, что ни с одним европейским государством, пожалуй, исторически Россия не связана так близко родственными узами… Я имею в виду российских монархов. Как с Данией.Я сейчас об этом скажу, каким образом и как переплеталось древо монархическое королевства Дании и Российской Империи. Но из всех монархий датская самая древняя. Ей почти 1120 лет. И первым королем, которого звали красиво Гормом Старым, Горм Старый… Он умер в 940 году нашей эры. Это был первый король Дании. И уже за 1000 лет монархии там сменилось 54 короля. И вот первая королева – Маргарет II.
Я повторюсь, я это сказал в начале. Была еще Маргарет I, которую называли правительницей Дании, Норвегии и Швеции. Но формально она королевой так и не стала.
Вот королева Маргарет II, она из династии Шлезвиг-Гольштейн-Зондербург-Глюксбург. Это… Там все серьезно. И она старшая дочь короля Фредерика и королевы Ингрид, и ей 15 января 22 года будет ровно 50 лет, как она взошла на престол. А родилась она в 40 году. И ей в апреле нынешнего года исполнится 81 год. Но насколько я знаю, она, слава богу, в прекрасной физической форме. Я трижды имел честь брать у нее интервью, и это была первый раз во дворце Амалиенборг, это ее королевская резиденция в Копенгагене. Кстати, она родилась в этом дворце.
И она, кроме всего прочего, надо сказать, что она очень высокая. У нее скончался муж, он был француз, принц Фредерик. Владелец знаменитых виноградников Кагор. У них очень была романтическая история любви. И я и с Его Высочеством встречался, общался.
Она, кроме того, является верховным главнокомандующим вооруженных сил Дании, Королева, по Конституции. А вот принцесса Дагмар, которая стала впоследствии русской императрицей Марией Федоровной, супругой царя Александра III и матерью последнего русского царя Николая II. Так вот, отца принцессы Дагмар, собственно, скажем так, тестя Николая II… Александра III. Называли, между прочим, никем иным как «тестем Европы». То есть, он был не только тестом Александра III, но его старшая дочь, Александра, впоследствии стала королевой Великобритании, супругой короля Эдуарда VII. А сын, Георг, стал королем Греции.
То есть, из этого королевского дома достаточно много, так сказать, потомков стали членам монарших домов в Европе.
Но вот когда я сказал про русские корни, то смотри. Бабушка…
М.Максимова
―
Это сейчас сложная будет схема.
М.Гусман
―
Ну смотри. Дело в том, что корни… Прапрадед ее был великий князь Михаил Николаевич, от которого уходила прямая линия и к Николаю I, и к Павлу I… Это все, кстати, нарисовано в генеалогическом дереве. Мы долго изучали это генеалогическое дерево, там очень тесно переплетались. А то, что ее императорское величество императрица Мария Федоровна для действующей королевы Маргарет II является двоюродной прабабушкой – это, как говорится, очевидный и известный факт. Кстати, они обе – уроженки Копенгагена. И обе принадлежат, и Мария Федоровна, и нынешняя королева, к династии Шлезвиг-Гольштейн-Зондербург-Глюксбург.Тут еще интересная такая деталь. Не всем, может… Хотя это не так давно было. Не все помнят, что в 2006 году Владимир Владимирович Путин обратился к королеве Дании с просьбой о перезахоронении праха Мария Федоровны, которая была захоронена в замке в Копенгагене, в историческом месте захоронения монарших особ. О перезахоронении Марии Федоровны на территории России, в частности, в Петропавловской крепости. И датский военный корабль перевез прах российской императрицы Марии Федоровны для вечного упокоения в Петропавловском соборе в Санкт-Петерубрге.
И надо сказать, что у истоков этой идеи стояли князья Николай Николаевич Романов и Владимир Николаевич Романов. И, кстати сказать, в техническом плане им очень помогал в подготовке соответствующих документов, обращения к российскому правительству наш… Я имею в виду – тассовский – постоянный корреспондент, руководитель нашего бюро в Дании Дмитрий Иванович Горох, он сейчас работает в Париже. Но он тогда, войдя в знакомство с князем Николаем Николаевичем Романовым, великим князем… И они тогда же вместе подготовили соответствующее обращение к российскому руководству, а дальше Владимир Владимирович Путин обратился к королеве Дании с просьбой о переносе праха. Это было очень красиво, как сейчас помню, и торжественная церемония.
Кстати, сама королева была в Петербурге в 2011 году. Пять дней она провела в Питере. И три дня из них она посвятила частной программе, которая называлась «По следам Марии Федоровны», своей двоюродной прабабушки.
Так что с королевой у России добрые отношения, королева с любовью относится к России. Кстати, она курит. Не знаю, последнее… Когда я имел честь брать у нее интервью, она курила греческие сигареты, очень крепкие. Причем это такая, по секрету могу рассказать только для наших радиослушателей, в Дании датчане роптали, что королева курит контрабанду, потому что по нормам Евросоюза эти греческие сигареты, которые она любит, они очень крепкие. И специально привозят эти сигареты, которые по датским законам не продают, потому что они слишком крепкие.
У меня есть любая фотография, по-моему, на видео это есть, когда по окончании интервью… Она немножко нервничала во время беседы. Она решила закурить. И я ей поднес зажигалку. И я с тех пор называю эту фотографию «Дал королеве прикурить».
Но на самом деле, я еще раз хочу повторить. Если королева Дании нас слушает в эфире или смотрит по Ютубу, то вновь хочу ее поблагодарить за то внимание, которое тогда нам было оказано.
М.Максимова
―
Есть вот, не знаю, чтобы как-то представлять различия… Понятно, что это абсолютно разные люди, монархи. Сравнить королеву Елизавету…
М.Гусман
―
Мне кажется, это такое не очень продуктивное занятие. Ты правильно сказала, все люди разнятся. Много монархов хороших и разных. Но я единственное что, так сказать, их объединяет. Что ее величество королева Елизавета, ее величество королева Маргарет II, конечно, являются символами своих наций. Королеву обожают датчане, просто обожают.Причем она живет, кстати сказать… Свидетельствую, я был у нее в летнем дворце… Должен сказать, что очень скромное жилье.. Дворец – это правда. В том смысле, что это большое здание. Но ничего того, что связано с понятием предметов роскоши. Никаких золотых рукомойников или позолоченных кресел я там не встречал. Тем не менее… Еще потому, что монаршие дома содержатся за деньги налогоплательщиков.
М.Максимова
―
Там никто не ропщет?
М.Гусман
―
Я уверяю, что если мы порыскаем по датской прессе, то наверняка найдутся те, кто скажет, что «а не много ли мы платим, а не дорого ли это нам обходится»? Но того, чтобы это всерьез повлияло на общественное мнение, чтобы народ восстал с революцией «долой монархию!», этого точно в Дании нет. Поэтому, так сказать, еще раз говорю, что народ очень любит свою королеву. И замечательно.Мы просто говорим о двух дамах датского королевства, о главе действующей исполнительной власти, премьер-министре Метте Фредериксен, и о главе государства и верховном главнокомандующем, королеве Маргарет II.
Вот Метте Фредериксен, она вот несколько событий было, даже в последний год, когда она стала премьер-министром. Это знаменитая, я бы даже сказал – трагическая история… По уничтожению норок.
М.Максимова
―
Норок, да.
М.Гусман
―
Это страшная история. Действительно был какой-то момент, когда было выявлено, что норки подвержены коронавирусу и могут его переносить. И было уничтожено несколько миллионов особей этих несчастных норок. Сама Метте Фредериксен, когда посещала эти фермы, где они выращивались, где их газом умерщвляли – это, конечно, страшная история. Она расплакалась. Ну, защитники животных, конечно же, в Дании взбунтовались, требовали ее отставки. Хотя она приняла в тот момент, наверное, это был разгар пандемии, наверное, единственно правильное решение, как бы трагически оно не выглядело и как бы не было жалко этих несчастных норок.Там не только защитники животных, там с другой стороны возбудились производители всякого рода меховых украшений, меховой одежды из норки. И это понятно, Дания в этом плане была достаточно известна своей продукией. В общем, слава богу, все эти страхи улеглись.
М.Максимова
―
Я, кстати, не удержалась и посмотрела перед нашей передачей список, который можно найти в интернете. Список стран по количеству заразившихся и погибших от коронавируса. Дания там в каком-то четвертом десятке.
М.Гусман
―
Они достаточно уверенно справлялись с коронавирусом. Проводили очень эффективную работу по защите страны. Сейчас они достаточно умело ведут вакцинацию. В общем-то, все равно это трагедия для всех стран и, естественно, для Дании. Но если говорить о каких-то политических, особенно заметных датской общественности принципах нашей сегодняшней героини… Например, вы-то не помните, Марина. А Дания была страной в 60-е годы… Да и я не очень хорошо это помню. Но страной, где началась так называемая сексуальная революция в 60-е годы. Это одновременно и хиппи были, и там же появились и фильмы весьма откровенные. Это сколько, чуть больше, чем полвека назад.И вокруг этого было очень много дискуссий, в Дании выходили огромное количество всяких весьма откровенных, чтобы не сказать – порнографических журналов, а то и порнографических. И фильмов, и прочее. В связи с этим в Дании с тех времен была полулегализована проституция. И это в Скандинавии было довольно заметным явлением. Дания слегка отличалась от своих соседних стран.
Так вот, Метте Фредериксен – воинствующая противница проституции в Дании. Она многие годы, с молодых лет выступает за категорический запрет проституции в Дании, хотя она там практически легализована. Причем она выступает за запрет на очень простой базе. Поскольку проституция запрещена и в Швеции, и в Норвегии, и в Ислнадии, в этом регионе. То она борется за то, чтобы в Дании все это было прекращено.
В общем, это как бы… Один из ее таких политических кодексов. У нее достаточно сдержанное отношение, и с этим она тоже выступала неоднократно, к массовой миграции из стран Ближнего Востока, поскольку она считает… Она также неоднократно об этом говорила с трибуны парламента. Что эта массовая миграция людей, естественно, на 99% иного вероисповедания. А в Дании своя особая церковь, лютеранского направления, но особая, датская церковь. Так вот, она считает, что миграция с Ближнего Востока негативно влияет на датское население.
Она так сформулировала это в книге… «Я считаю, что нерегулируемая глобализация, массовая миграция и свободный рынок труда, за него в итоге расплачиваются представители трудового класса». Поскольку она социал-демократ, то для нее вопрос социального равенства, социальной справедливости… Защита бедных слоев населения, защита трудового населения, конечно, приоритетны.
М.Максимова
―
Со всеми такими данными, со всеми такими устремлениями, во всяком случае пока кажется, что она уверенно держится на своем посту.
М.Гусман
―
Она очень популярный политик. Она, кстати, очень обаятельная. В чем-то даже красивая. Замужем вторым браком. Ее муж – известный в Дании кинооператор-документалист. Он старше нее лет на 10. Они очень такая любящая пара.Кстати, что еще является ее приоритетом, я бы сказал – и политическим. Это вопросы глобального потепления. Она неоднократно заявляла, что ее партия, ее правительство будут выступать за то, чтобы резко сократить выброс углеводородов, чуть ли не довести это сокращение до 70%. При этом она призналась, что она толком не знает, как это сделать. Это вообще мало кто знает как сделать. Но такое благое желание по сокращению выброса углеводородов у нее есть.
М.Максимова
―
При этом Дания, как я понимаю, занимает одно из лидирующих мест по альтернативным источникам энергии.
М.Гусман
―
Да, они стараются все больше найти… Использовать солнечную энергетику, ветер и так далее. Но повторяю еще раз, полностью отказаться невозможно, а атмосфера все больше и больше загрязняется.
М.Максимова
―
Она, кстати, не очень за наш Северный поток.
М.Гусман
―
Это не совсем так. Это было связано со всякого рода политическими обстоятельствами. В начале Дания была вполне лояльна к решениям по Северному потоку. Но политические обстоятельства. Она здесь ориентируется на позицию Германии, мне кажется, на позицию канцлера Меркель. Если позиция Германии останется неизменной в поддержке Северного потока-2, а это пока так… я думаю, что и Дания с оговорками или без оговорок будет в этом плане в кильватере германского решения.Что касается таких особенных скандалов… У нас в этой студии всегда мои собеседники… Вот вы сегодня удержались. Всегда пытаются найти что-то скандальное, связанное с героями нашими. Я тоже поискал, что скандального было в ее биографии, но ничего особенного на нашел. Если не считать, что 10 лет назад вдруг датская пресса слишком возбудилась, и это стало на несколько дней бурей в стакане было. Хотя для Дании, может, это была настоящая буря. Что дочка нашей героини учится в частной школе. А сама премьер-министр постоянно, методично, и это часть их политической программы, выступает за государственное образование. Более того, нашли ее высказывания 2005 года, где она резко критиковала датских родителей, которые отдавали детей в частные учебные заведения, и прочее-прочее.
Но, так сказать…
М.Максимова
―
Она-то как-то отреагировал на этот скандал, на эти упреки, которые журналисты публиковали?
М.Гусман
―
Она сказал очень просто. «У меня изменилось мнение о частных школах». И она понимала, что этот эпизод не должен ставить на карту ее карьеру. А с другой стороны, карьера не должна быть заложником интересов дочки. Поэтому она нашла отговорку, что «частные школы тоже имеют право на жизнь, если к ним приглядеться, среди них есть вполне пристойные». Будем считать… Судя по тому, что с 2009 года, а сейчас тихо-тихо 2021 год, а она уже два года премьер-министр… То ей простили.
М.Максимова
―
Простили – да. Но потом в какой-то степени она, может быть, завуалировано, но признала свою ошибку. В конце концов, мы же начали программу с того, что она в политике с младых ногтей. Поэтому, да. Наверное, ошибалась.
М.Гусман
―
У меня есть любимое высказывание, которое мне очень нравится. Я знал, и очень обрадовался, когда узнал, что это высказывание – китайская мудрость. Я даже обрадовался, когда узнал, что это является ее девизом: «Лучшее время, чтобы посадить дерево, было 20 лет назад. Второе лучшее время для этого – сейчас». Чисто классическая китайская мудрость, но, мне кажется, с глубоким смыслом.Кстати, она очень активный пользователь соцсетей. Ее можно постоянно встретить в Фейсбуке. Она, не скрывая, декларирует в Фейсбуке, что главное в ее жизни – это не политика, не государственная деятельность, а дети и семья. Что она увлекается музыкой, современной музыкой, группа U-2, Red Hot Chili и так далее. Любит исполнителя Рэя Чарльза. Вот. Она, кстати… О.
Я нашел под занавес программы, дорогая Марина, вопрос для вас. У нас еще минута с лишним. Что роднит премьер-министра Дании Метте Фредериксен, и российского министра иностранных дел Сергея Викторовича Лаврова? Даю вам.. До конца программы еще 45 секунд. А можно догадаться.
М.Максимова
―
Музыку пишет? Стихи пишет?
М.Гусман
―
Оба любят сплавляться на байдарках. И Сергей Викторович любит сплавляться на байдарках, и Метте Фредериксен сплавляется на байдарках. Вот что их роднит.
М.Максимова
―
Любят экстремальный спорт, я смотрю.
М.Гусман
―
Она придерживается активного образа жизни, это правда. Она пробежкой каждый день занимается. Но вот сплавляясь на байдарках она, тем самым, следует тому же хобби, что и наш министр иностранных дел.
М.Максимова
―
Значит, оба допускают риски в своей жизни.
М.Гусман
―
Спортивные риски.
М.Максимова
―
Спортивные риски. Все, заканчивается у нас время. Говорили мы про политиков в Дании… Не хочу использовать феминизм. Про женщин-политиков, про королеву и премьер-министра. Спасибо большое, это была Марина Максимова и первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман, до следующей недели. До свидания.
М.Гусман
―
Всего доброго.