Правитель Дубая, премьер-министр ОАЭ шейх Мохаммед Аль Мактум - 48 минут - 2021-02-24
М.Максимова
―
22 часа и 6 минут в Москве, программа «48 минут» в эфире «Эха Москвы», в Яндекс.Эфире, на Ютубе, пока не в Clubhouse. Пока что. Здесь Марина Максимова, постоянный ведущий этой программы Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Соломонович, добрый вечер.
М.Гусман
―
Добрый вечер.
М.Максимова
―
Говорим сегодня про Объединенные Арабские Эмираты, про руководителя Дубая и одновременно премьер-министра всей страны, всего государства. Мохаммед ибн Рашид Аль Мактум. Так вот полностью звучит..
М.Гусман
―
Вы назвали его – руководитель Дубая…
М.Максимова
―
Эмир. Эмир.
М.Гусман
―
Абсолютный монарх Дубая.
М.Максимова
―
Повод у нас не очень радостный, о нем поговорить, но будем разбираться…
М.Гусман
―
А что с печалью у нас? Там все в порядке.
М.Максимова
―
Все нормально, да? С принцессами все хорошо?
М.Гусман
―
Большая семья, мало ли что бывает. Вообще надо сказать несколько слов об Объединенных Арабских Эмиратах, потому что название этой прекрасной страны у очень многих на слуху. Вообще мне кажется, я подумал, что мне так много хочется сказать хорошего и об этой стране и, кстати говоря, о нашем герое, Мохаммеде ибн Рашиде Аль Мактуме, премьер-министре Объединенных Арабских Эмиратов и шейхе Дубая, потому что… Вообще такое впечатление, что в рассказе нашем сегодняшнем, моем в частности, наши слушатели могут усмотреть такой некий рекламный оттенок, потому что у меня очень много симпатий вызывает эта страна. То, что она достигла с декабря 71 года. Вот только…Исторически там очень много-много столетий проживали потомки нынешних обитателей Эмиратов и, так сказать, во власти эта территория несколько десятков поколений семейство Мактумов правит в Дубае. Но от Британии страна получила независимость только в декабре 71 года. И надо сказать, что… я имею в виду, в целом Арабские Эмираты. А надо сказать, что федеративная по устройству страна, состоящая из семи эмиратов. Они разные совершенно.
М.Максимова
―
Но внутри монархия, как я понимаю. То есть, все равно это…
М.Гусман
―
Вообще каждый из этих эмиратов – это как мини-государство, карликовое государство, имеющее массу своих самостоятельных правил, законов. Там… Они известны все эти названия, это и Абу-Даби, и Дубай, и Шарджа, и Аджман, и Рас-аль-Хайма, и Умм-эль-Кайвайн и Фуджейра. Но наиболее известно, на слуху у россиян и знакомо больше всего россиянам – это, конечно, Абу-Даби и Дубай. Абу-Даби – это столица, крупнейший эмират. Но с точки зрения туристической, с точки зрения отдыха и массы других обстоятельств более известен Дубай, нежели Абу-Даби. Делятся они по принципу… Там еще старшинства рода и тому, как распределяются их разного рода ископаемые. А, в общем-то, так случилось… Это отчасти даже такое совпадение, историческое для этой страны. Важное. Что когда они получили независимость, на территории этих эмиратов были найдены огромные запасы нефти и газа. Но как раз к началу 70-х годов совпал просто взлет цен на эти углеводороды. И это сразу сказалось на экономике этой страны. Они получили с самого начала в Дубаях и Абу-Даби гигантские доходы от нефти и газа. Но.. И вот здесь самое главное, что надо сказать про экономику. Они смогли, прежде всего, Дубай, и как раз относится это к семейству Мактум, в высшей степени рационально, прагматично и стратегически правильно распределить эти доходы. Они очень умно выстроили экономику своей страны. Вот достаточно сказать, что сегодня, по-прежнему являясь экспортером нефти и газа, тем не менее, в общей экономике Эмиратов, Дубая углеводороды занимают не более 4-5% всей их экономики.Потому что они смогли…
М.Максимова
―
Ух ты.
М.Гусман
―
Ну да. Там огромные были вложения в туристическую сферу. И это не замедлило сказаться. Дубай переполнен туристами, даже в условиях пандемии. Там были переполнены гостиницы, там очень умно, тонко, продуманно, в высшей степени квалифицированно построен финансовый сектор, и через дубайские банки переваливают миллиарды и миллиарды денег. Надо, кстати, сказать, что дирхам, валюта эмиратская, еще в 80-м году был установлен курс к доллару, где-то 3,60-3,67 дирхам за доллар. И можете себе представить, 40 лет практически соотношение не меняется. Не было всяких инфляционных каких-то падений или… Дирхам не поднимался, не опускался настолько, чтобы принципиально повлиять на соотношение дирхама с долларом. Все это говорит об очень продуманной экономической политике. Вообще, стратегии развития этой страны. И это несомненно и объективно связано с именем… Я, когда говорю о стране, я говорю именно об эмирате Дубай. Хотя, повторяю еще раз, это часть Объединенных Арабских Эмиратов. Формально один из семи эмиратов, но наиболее известный…
М.Максимова
―
И сам город крупный.
М.Гусман
―
Город и эмират – они практически одно и то же, по большому счету. Наш сегодняшний герой, шейх Мохаммед ибн Рашид Аль Мактум или шейх Мохаммед. Ему исполнится 71 год… 72 исполнится в июле, он родился 22 июля 49 года. Но к его имени, к его правлению, к его образу как правителя и как лидера в современном мире привлечено огромное внимание. Кстати сказать, он сам себя именует и поэтом, и рыцарем. Но он действительно, как бы сказать, поэт. И будем говорить, он пишет стихи. Более того, он публиковал книги своих стихов. Правда, он некоторое время публиковал книги своих стихов под псевдонимами. И только тогда, когда увидел, что к его поэзии, во всяком случае, к тому творческому поэтическому, которое было отражено в этих книгах, привлечено внимание без читателей, без знания того, что за этим стоит правитель Дубая и монарх, а книжки интересуют читателей…
М.Максимова
―
Поверим так пока что. Что никто не знал.
М.Гусман
―
Позволим шейху и поэту так считать. Во всяком случае, так приятнее думать. Но надо сказать, что его предки жили в Дубае… Наверное, полсотни поколений прошло до него в Дубаях как… Которые возглавляли эту самую землю. Она была, кстати сказать, очень неказистым местом много и много десятилетий, прежде чем начался сначала этот экономический бум с начала 70-х годов, который за исторически крошечный период, за полвека превратил Объединенные Арабские Эмираты вообще и Дубай в частности в одно из, скажем так, мировых примеров наиболее известного такого экономического чуда и места, которое привлекает к себе внимание миллионов и миллионов людей.
М.Максимова
―
Нефть им, безусловно, очень помогла. Потому что место неказистое осталось. Дикая жара летом.
М.Гусман
―
Не хочу их сравнивать, потому что, наверное, это было бы неэтично, сравнивать его с его близкими родственниками в Абу-Даби. Но по запасам этих углеводородов Абу-Даби гораздо богаче Дубая. Но с точки зрения туристической привлекательности, экономической привлекательности и многих других обстоятельств, конечно, амбиции шейха Мохаммеда, наверное, сказались. Неслучайно самые высокие здания в мире находятся именно в ДУбае. И вообще, он… Самая высокая башня, она предполагалась на 80 этажей, сейчас там 160 этажей. И так далее.Кстати сказать..
М.Максимова
―
А вот эти острова, которые они строили.
М.Гусман
―
Они из космоса видны. В целом население Эмиратов оценивается где-то в 10-10.5 млн человек где-то. Но надо сказать, что собственно граждан Эмиратов там по разным оценкам не более 15, может, 20%. А вот более 70% - это рабочие, в основном, из юго-восточной Азии, которые весь обслуживающий центр, весь центр сервиса, все это занимают наемные рабочие. Коренное население, которое составляет где-то максимум 15% от общего населения – это мусульмане-сунниты. Это люди, так сказать, из поколения в поколение жившие в этой части юго-восточной… Юго-западной части Азии, это восточная часть Аравийского полуострова. Вот они живут по соседству с Саудовской Аравией, с Оманом. И вот коренные жители, конечно, имеют огромное количество разного рода преимуществ, привилегий.
М.Максимова
―
У них какие-то страшные даже просто минимальные зарплаты.
М.Гусман
―
В смысле?
М.Максимова
―
Страшные… Как можно ничего не делать и ничего не получать. Величиной.
М.Гусман
―
Они не считают, что ничего не делают. Они сделали свою…
М.Максимова
―
Вышку нефтяную открыли, безусловно.
М.Гусман
―
Но важно сказать, что там действительно для коренных жителей, для людей, которые населяют эту территорию много поколений, там масса привилегий. Особенно молодым семьям дается… Невероятные цифры называются и в виде разовой помощи…
М.Максимова
―
И материнский, который на самом деле отеческий капитал у них называется. То есть, называется, конечно, по-другому. Там выплаты на детей до 7 лет. То есть, у них все хорошо.
М.Гусман
―
Надо сказать, повторю еще раз. Когда мы говорим, что все хорошо… Вот вы сейчас сделали акцент на том, что у них много было найдено запасов нефти, газа. Но знаешь… В мире есть разных много стран, в которых тоже больше, меньше нефти, газа и так далее. Мне кажется, мудрость правителей Дубая в том, что они, начиная с самого первого времени получение сверхдоходов от продажи, экспорта нефти и газа, с самого начала стали трансформировать свою экономику в экономику, рассчитанную на долговременное экономическое развитие, не завязанное только на экспорте углеводородов. Именно поэтому они пришли за полвека к ситуации, когда, продолжая быть сверхэкспортером и нефти, и газа… Я сейчас не хочу засорять внимание тех, кто нас сегодня слушает, кто интересуется этой темой, цифрами, объемами их экспорта и так далее. Но факт остается фактом. Несмотря на то, что они по-прежнему являются экспортерами, в экономике Эмиратов это занимает совсем небольшой процент, в пределах 5%. И именно такое развитие Дубая, как я уже сказал, связано, конечно, с именем правящего шейха Мохаммеда ибн Рашида Аль Мактума.С самого начала, прежде, чем рассказать про его биографию, надо сказать, что он – человек крайне интересный. Хотя его семейная жизнь официально покрыта…
М.Максимова
―
Тайной.
М.Гусман
―
Во всяком случае, это не является предметом такого частого обсуждения. Это вообще не принято на Востоке, а уж в монархиях – тем более.
М.Максимова
―
Известны, например, имена только его первой жены.. И шестой, которая сбежала в Лондон. А там вообще, по некоторым данным, их семь на самом деле.
М.Гусман
―
Я не готов разбираться в сложных матримониальных отношениях его. Хотя его шестая жена, она – родная сестра короля Иордании. А тот, в свою очередь, между прочим, является… Король Иордании Абдалла, которого я имел честь дважды, даже трижды брать у него интервью, он является прямым потомком пророка Мухаммеда, то есть, в четвертом поколении. Поэтому, породнившись с сестрой короля Абдаллы принц Мохаммед аль Мактум, конечно, породнился с прямым потомком Мухаммеда, что в мусульманском мире имеет огромное значение, и только добавило к нему всяческого уважения в мусульманском мире.
М.Максимова
―
И, наверное, убавило после развода.
М.Гусман
―
Сейчас я… Не стану на этом заострять внимание, потому что это их, шейховское, дело…
М.Максимова
―
Это на слуху. Во-первых, если человек публичный, если персона публичная, если это дошло до того…
М.Гусман
―
Публичная персона – да. Он общественный, государственный НРЗБ. Но, понимаешь, у него ни много ни мало – называют 23 ребенка. У него считается, 9 сыновей и 14 дочерей. Понимаешь, в такой большой семье всякое бывет. Когда только детей 23, а жен 6, по некоторым данным и сведениям у него даже 7 жен… Кстати сказать, его первая супруга является по-прежнему первой леди Дубая. А она, в свою очередь, дочь НРЗБ первого президента Объединенных Арабских Эмиратов, и таким образом он породнен с той семьей, которая стояла у истоков этой страны. Так что там все достаточно сложно и достаточно тонко. И я бы не стал на этом зацикливаться. Есть такие общие сведения. Я о них не готов говорить…
М.Максимова
―
НРЗБ то, что бывшая жена нашего героя, она теперь дипломат, потому что ее брат, король Иордании, назначил ее заместителем в посольстве в Великобритании. Теперь у нее дипломатический статус и неприкосновенность.
М.Гусман
―
Это замечательно, она тоже по-своему выдающаяся личность. Кстати, первая супруга, она же – первая леди Дубая родила ему 12 детей, в том числе и наследного принца эмирата Дубай шейха Хамдана. То есть, у него уже есть официальный наследный принц, он часто появляется с ним.
М.Максимова
―
Второй, получается. Там же был еще первый, Рашид, который не поладил с папой, а потом еще при загадочных обстоятельствах погиб.
М.Гусман
―
Вот мы с вами разделили сегодняшний рассказ. Я как бы представляю официальную биографию шейха Мохаммеда, а вы совершенно справедливо…
М.Максимова
―
А я добавляю детали из СМИ. Нет, подождите, гибель его первого сына Рашида – это официальные данные.
М.Гусман
―
Да, гибель – да. А какие такие особые обстоятельства.
М.Максимова
―
И еще официальные данные о том, что он перестал быть наследником до того, как умер.
М.Гусман
―
Тоже верно. Но сейчас есть наследник принц Хамдан, любящий своего отца и любимый своим отцом.
М.Максимова
―
И очень активный в Инстаграме. Машины, яхты, кто хочет посмотреть…
М.Гусман
―
Я просто в нем отсутствую практически, я не очень знаком с его инстаграмной популярностью… Я еще раз говорю, мы во второй части нашей программы, наверное, поговорим о разного рода интересах, привязанностях и проектах принца Мохаммеда аль Мактума. Но вот что о нем известно всем, кто интересуется Эмиратами, Дубаем и им лично – это его невероятная привязанность к лошадям, скачкам. Он, может быть, самый известный в мире конезаводчик, потому что его лошади, которых он выращивает в разных местах, на конезаводах, стоят миллионы и миллионы долларов. Это чистейших пород скакуны. Он является постоянным…
М.Максимова
―
Сам занимался же конным спортом.
М.Гусман
―
И продолжает. Он продолжает. Он получил даже призы на разного рода выставках и скачках. Он – постоянный участник знаменитых скачек в НРЗБ, где он всегда присутствует, когда он не участвует сам, в ложе с Ее Величеством королевой Елизаветой. Она всегда…
М.Максимова
―
Фотографии есть.
М.Гусман
―
Причем фотографии такие живые. Он иногда снимался с Ее Величеством в майке жокея, сразу после скачек. Повторяю еще раз, уже совсем-совсем не в юном возрасте. И это все очень впечатляет. Хотя он со своей последней супругой, о которой мы говорили, тоже неоднократно посещал эти скачки.
М.Максимова
―
Как раз они вдвоем. Но мы об этом подробнее поговорим во второй части программы, потому что сейчас мы прерываемся на краткие новости и рекламу. Напомню, что это «48 минут», здесь Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, Марина Максимова. Скоро вернемся.НОВОСТИ
М.Максимова
―
22 часа и 33 минуты в Москве, продолжается действительно программа «48 минут», и наш сегодняшний герой – правитель Дубая, премьер-министр Объединенных Арабских Эмиратов шейх Мохаммед аль Мактум. И здесь – первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман, Марина Максимова. Михаил Соломонович, а вы сами были?
М.Гусман
―
Да. Я был в Эмиратах несколько раз. Там было много разных конференций. В основном по работе. А вот сравнительно недавно я там был по медицинским, что ли, обстоятельствам. Там была конференция, я там провел несколько дней. И для меня Дубай открылся совершенно неожиданно, потому что я приезжал совсем на короткое время и воспринимал Дубай как такое место… Пляжный рай. А в этот раз там коллеги мои по информационному агентству эмиратскому показали мне Дубай чуть-чуть изнутри, и я должен сказать, что он на меня произвел очень сильное впечатление своей продуманностью. Там есть несколько вещей, которые я понимаю почему, привлекают туристов. Там очень много красивых мест. Ну кроме того, что там идеальный климат для отдыха… Мой рассказ будет напоминать туристическую рекламу, чего я хочу избежать, но не получается. Потому что действительно там очень все интересно.Там фантастический, гигантский совершенно, миллион квадратных метров торговые моллы… Надо жить, чтобы обойти их внутри. Самое сложное там – не потеряться, потому что ты выходишь в одном месте, потом теряешься… Там много. Там эти башни, очень красивая архитектура современная. Я повторяю еще раз, там великолепные дороги. То есть, они очень… Шейх Мухаммед аль Мактум и его правительство очень разумно вкладывали деньги, потому что…
Кстати, важная еще деталь. Вот как раз… Может, вас немножко удивит. Я там был как раз в разгар пандемии. Во-первых, они одними из первых начали активную вакцинацию населения, и в этом плане, можно сказать, активно соревновались с Израилем по активности. Причем там они использовали разные вакцины, они и российскую вакцину закупили, и «Пфайзер», и китайскую вакцину, и так далее.
Очень активно вакцинировали людей. Но при этом, вот поверь мне, невозможно было там встретить человека, в такси ли, не знаю, в кафе ли, на улице ли, в магазине без маски на лице. Наверное, на пляже люди… Вот я смотрю, люди на пляже в масках. Наверное, купаться там было не очень вольготно, только наши с вами земляки из северных частей нашей великой страны там… Море было не очень теплое, во всяком случае, для местных жителей, наши-то люди купались. Но, тем не менее, в масках все поголовно. Просто поголовно.
И на меня это произвело сильное впечатление, потому что, с одной стороны, идет массовая вакцинация. Кстати, у них были не очень хорошие цифры по заражению, достаточно высокие были показатели по заражению людей. Но еще раз говорю, там очень много приезжих, рабочих иностранных и так далее. Но в какой-то момент, повторяю еще раз, они вместе с Израилем по интенсивности вакцинируемости населения занимали первое место в мире. Ну, они этот процесс продолжают. Но я должен сказать, что практически все без исключения люди ходили в масках мне показалось тоже показателем очень важным, насколько они к этому серьезно относятся. И я, честно говоря, не узнавал, грешен, какое наказание грозит тем, кто без масок. Но судя по тому, что встретить местного жителя без маски невозможно, я предполагаю, что если их там не розгами бьют, то штрафами точно наказывают серьезными.
Вот возвращаясь к нашему герою должен сказать, что он третий из четырех сыновей, пятый ребенок, один скончался у его матери, которую он совершенно обожествлял, посвятил ей очень много стихов, очень много о ней писал в своих заметках. Несмотря на то, что, повторяю еще раз, она была женой шейха, матерью его детей, женой правителя… Она очень много работала, помогала бедным, лечила их травами. Она только сама собирала ему завтрак в школу. Причем он говорит о том, что «я, забирая завтрак в школу…». Он с детства, буквально с молоком матери впитал любовь к лошадям. Он половину завтрака съедал, а половину отдавал любимой лошади. Он говорит: «Я не знал тогда, когда был ребенком, что для лошадей мука и яйца – не та еда, которой их надо кормить». Но матушка заметила, что он делится своим завтраком, и с того дня, как это выяснила, стала давать ему в два раза больше порцию. А он не понял, что мама узнала, что он делится с лошадью, и считал, что это какое-то провидение свыше, что его так вознаградили дополнительно.
И он… Переведены на русский язык стихи его, скорее по подстрочникам, чем литературно. Но очень трогательные стихи, посвященные матери. У него были особые с НРЗБ, и он по сей день в своих выступлениях публичных, каких-то комментариях вспоминает ее и говорит, что она никогда не ложилась спать, пока не укладывала всех своих детей. Хотя они, естественно, взрослели и взрослели. И, более того, «когда кто-то из нас, детей, был чем-то расстроен, это расстройство передавалось ей, и радость к ней не возвращалась до той поры, пока не были улажены те проблемы, которые приводили в расстройство детей».
Шейх Мохаммед получил… Как сын шейха и как человек, который мог себе это позволить. Он сначала окончил школу в Эмиратах, а затем уже учился в Великобритании. Причем он сначала учился языками, так сказать, выучил английский язык, как это положено. А после этого учился в знаменитейшей кадетской школе НРЗБ, кадетская школа, готовящая офицеров. Это, в общем-то, часть военной королевской академии. Достаточно сказать, что там и принц Уильям обучался, и принц Гарри британский. Внуки Ее Величества Королевы. И, кстати сказать, его сын там учился, принц Хамдан. И король Иордании Абдалла там обучался…
М.Максимова
―
Какая-то такая вообще традиция, схема, по которой начальная школа у них идет на родине, а потом их отправляют учиться в Великобританию, заканчивать образование.
М.Гусман
―
Наверное, не все. Но, во всяком случае, монархи из Люксембурга, Бахрейна, Брунея и Саудовской Аравии все там обучались. Так что это такая школа воспитания одновременно и офицеров, и монархов.Он вступил в должность… До него эмиром Дубая был его старший брат. Там вообще принято передавать часто по линии братьев. Его старший брат скончался, был не такой старый, ему было 63 года. Он поехал с официальным визитом в дальние края, в Австралию, но там скончался от сердечного приступа. И после этого принц Мохаммед возглавил Дубай.
Но он такой по рейтингу… Кто считает деньги монархов, но принято считать, что он входит в первую десятку и занимает вроде почетное седьмое место в рейтинге самых богатых монархов мира.
М.Максимова
―
Первое, по-моему… Хотела сказать – у его непосредственного начальника. У эмира Абу-Даби. Он, по-моему, самый богатый.
М.Гусман
―
Считать чужие деньги – дело мало достойное. Но по оценкам, это все оценочные цифры. Но где-то года два назад, насколько я помню, его состояние оценивалось в районе 5 миллиардов. Надо сказать, что даже по меркам российских олигархов он не самый богатый человек. С другой стороны, я говорю, как он себя оценивает. Есть официальный сайт, каждый из наших слушателей может туда обратиться. Он там себя именует как «лидер, отец, поэт и рыцарь». Он действительно лидер, действительно отец, действительно поэт. Ну и, соответственно, рыцарь. Он закончил военную академию Британии, имел на это право.
М.Максимова
―
Он на фотографии там, где он рыцарь, он в форме жокея, в такой специальной каске… У нас программа есть на «Эхе», которая называется «Разбор полета», и я там часто нашим гостям задаю вопрос, если у них много ипостасей в жизни: «Вы кто?». А здесь наш сегодняшний герой прямо ответил сразу: «Я вот лидер, поэт…».
М.Гусман
―
Имеет право. Вот мы говорим о его стихах, и они действительно в арабском мире популярны, хотя его стихи переведены на десятки языков… Что интересно, он такой человек с философским складом ума, судя по всему. И не только его стихи, но даже его изречения, некоторые фразы разошлись… Не у всех монархов и лидеров расходятся их цитаты.
М.Максимова
―
Там даже книжка была выпущена с его…
М.Гусман
―
Совершенно верно. Например, известны такие, так сказать, фразы «Экономика должна идти впереди политики, а не наоборот». Это почти что «Экономика должна быть экономной», если на наш… Или «Отказ от риска – самый большой риск». «Боязнь падения не должна мешать подъему на вершину». «Не жди событий, создавай их». И так далее. На самом деле, очень интересное высказывание. Но самое, мне кажется, важное… Даже не цитата, а то, что он сказал как-то, «Мы в Дубае, в Эмиратах не признаем слова «невозможно».
М.Максимова
―
Это про башню Бурдж-Халифа?
М.Гусман
―
Он так и сказал, что… «В нашем лексиконе нет этого слова. Это только ленивые и слабые люди используют слово «невозможно», и то, потому что они боятся вызовов и прогресса. Человек, который использует слово «невозможно», никогда не достигнет своих целей. Я призываю молодежь нашей страны не быть такими». Надо сказать, очень такое серьезное заявление, стимулирующее молодежь, отказаться от слова «невозможно» и добиваться при любых условиях своих целей.Я же говорил, что… То, что вы упомянули Бурдж-Халифа, эту знаменитую башню, но это же известный факт, что к нему принесли на утверждение проект архитектурный на 80 этажей. Но его это не устроило, и в итоге Бурдж-Халифа возвышается от земли на 828 метров. И насчитывает аж 163 этажа.
Мне вспоминается история с мне родным зданием нашего агентства ТАСС, которое сейчас 8 этажей. А по проекту должно было быть 16. И когда это принесли на утверждение руководителю тогдашнему, почти полвека назад, показалось, что слишком высокое здание. И с его балкона не будет видно кремлевских башен, а он же неподалеку… Это известная история, я здесь ничего не добавляю от себя. И он прямо на архитектурном проекте срезал половину здания, и в итоге здание оказалось восьмиэтажным. А кто знает наше здание ТАСС на улице Большой Никитской, там перед входом такая красивая арка с земным шаром… Архитекторы, когда посещают наше здание, профессиональные архитекторы, если они не знают историю эту, почему арка не соответствует по масштабу зданию. Арка-то планировалась под 16-этажное здание, а теперь оно 8-этажное оказалось. Хотя здание наше красивое, и мы все его очень любим.
А вот шейх Мохаммед наоборот, не отрезал половину, а увеличил в два раза ту архитектуру здания, которую ему предложили.
М.Максимова
―
Много, конечно…
М.Гусман
―
Еще одна деталь очень важная для Востока, для арабского мира. Это вот пять лет назад, в 2015 году, именно шейх Мохаммед аль Мактум основал Совет по гендерному балансу с целью расширения возможностей женщин и повышения их роли в развитии Эмиратов. Согласись, когда происходит в арабской стране, в абсолютной монархии, в стране, живущей по достаточно строгим законам, это необычная вещь. Там очень высоко чтят религиозные каноны мусульманской религии. Но вот этот Совет стал сегодня не просто советом… Это такой федеральный орган. И они действительно все больше вовлекают женщин в руководство страны.
М.Максимова
―
Посмотрим, как у них это все будет идти. В первой части программы мы говорили, есть определенные вопросы. Но что касается экономики, то тут просто интересно… Авиакомпания Emirates, которая известна на весь мир.
М.Гусман
―
Прекрасная компания. Из года в год входит в тройку компаний авиационных, скажем так… По многим параметрам оцениваются авиакомпании. «Сингапурские авиалинии» очень ценятся в мире авиаперевозок. Но и Emirates – компания, которая летает по всему миру и обладает очень классным авиапарком. Все время скатываюсь… Теперь вот Emirates рекламирую. У вас нет специального контроля редакционного? А то мне сейчас предъявят претензию, что я в одной передаче разрекламировал всех. Самого шейха Мохаммеда аль Мактума до его авиакомпании.
М.Максимова
―
Я думаю, что он в рекламе-то не нуждается. Я говорю о том, что есть целый список, я начала просто с Эмиратов, с авиакомпании. Там и бюджетная авиакомпания появилась. Там и свободная экономическая зона, и порт, и искусственные острова. Там целая большая история того, что было сделано. Активно, конечно, развивают они спорт. Причем всякий спорт. Там, кстати, один из этих островов, про который мы говорили…
М.Гусман
―
Насыпной. Это все рукотворные острова, это очень важно сказать. Это все острова рукотворные, насыпные. И это не такие маленькие совсем островки.
М.Максимова
―
Да, увеличивают они так свою площадь. Один из островов наш сегодняшний герой подарил семикратному чемпиону мира «Формулы-1» Михаэлю Шумахеру, я вот такой вариант нашла.
М.Гусман
―
Кстати сказать, я сейчас вспоминал и даже зачитывал некоторые его изречения, которые я специально выписал для нашей программы, которые приобрели известность. Например.. «Если ставить целью догнать других, никогда не будешь первым». То есть, главное – не догонять, а быть впереди. Но самое мое любимое изречение, надо, чтобы Алексей Алексеевич Венедиктов на стене у себя вывел. «Получать удовольствие от работы – все равно что добавить в неделю еще пять рабочих дней». Вот… Ну что, пусть выведет Венедиктов это выражение и подпишет: «шейх Мохаммед аль Мактум». Я могу еще раз его повторить. «Получать удовольствие от работы – все равно, что добавить к неделе еще пять рабочих дней».Пусть Венедиктов изучает это.
М.Максимова
―
То есть, лучше не работать?
М.Гусман
―
Наоборот. Главное – получать удовольствие от работы. Я здесь с шейхом Мохаммедом абсолютно согласен. Но еще одна вещь, которую надо сказать о нем. И это тоже о нем говорит очень многое. Он очень много занимается вопросами благотворительности. Он вкладывает огромные средства в развитие всяких культурных проектов, научных проектов. Например, он создал организацию, носящую его имя, цель которое – создание мощной инфраструктуры образования, научных исследований и культуры для всего арабского региона.Названия эмиратских компаний, той же компании Emirates можно постоянно увидеть то на майках известных футбольных клубов, то на разных стадионах. То есть, они еще очень много… В целом руководство Эмиратов и руководство Абу-Даби, Дубая и других эмиратов из этих семи, они очень большое внимание уделяют пропаганде Эмиратов. Всяческой. Рекламе… И это сказывается. Повторю еще раз, прежде всего на туризме.
М.Максимова
―
У них есть очень большой стартовый капитал…
М.Гусман
―
Я все время возвращаюсь к тому, что стартовый капитал – это прекрасно, деньги от углеводородов – замечательно. Но то, что они, я повторяю еще раз, в общем-то с нуля… У них была нефть и газа. Но как страна была практически никакая… Превратили за полвека в страну, привлекающую к себе внимание и интерес туристов, финансистов, торговцев со всего мира… Это, я думаю, требовало невероятных умственных и профессиональных усилий и от шейха Мохаммеда, и от его команды. В данном случае речь скорее не о команде, а о его родственниках.
М.Максимова
―
Там интересно, когда я читала про язык… Понятно, что это арабский, но там в ходу английский язык тоже есть.
М.Гусман
―
Все без исключения в Эмиратах… Нет такого… Опять я говорю на уровне контактов, когда приезжаешь, там таксисты, официанты, вот все, кто работает в системе сервиса с приезжими людьми, все владеют английским. Там очень большое количество работает на постоянной основе выходцев из России, из бывшего Советского Союза, из наших бывших союзных республик, поэтому там и русский язык достаточно популярен.
М.Максимова
―
Я прочитала, что там много всяких вывесок, объявлений на русском языке.
М.Гусман
―
Вывески и объявления на русском языке можно встретить во всех туристических точках мира, это понятно. Наши туристы ездят по миру, и в Турции можно встретить, и в Египте можно встретить вывески на русском языке, это нормально. Но то, что практически все… Не то что, знаешь, фраза «давай заходи, посмотри», а вот действительно можно практически в любом крупном торговом заведении, в любом ресторане есть один или два сотрудника, которые там говорят по-русски свободно, это, конечно, и для туристов очень удобно, и для приезжающих очень удобно. Я что начал с рекламы, что заканчиваю рекламой…
М.Максимова
―
По вашему ощущению, если у них закончится нефть, а она когда-нибудь закончится, то вот это благоденствие в стране не прекратится?
М.Гусман
―
Так это уже понятно. Если они сегодня зависят экономикой на 4-5% от нефти и газа, а все остальное – это, еще раз, финансовые и торговые операции, современные технологии и прочее, прочее, они совершенно готовы к постнефтяному периоду, это очевидно. Они, кстати, это доказали уже. Они показали, как это можно делать. Они по-прежнему получают огромные доходы от экспорта углеводородов, по-прежнему вкладывают их именно в развитие инфраструктуры, создание современных предприятий, современных технологий. Во все те сектора, помимо продажи углеводородов, которые эффективно работают и приносят прибыль стране.
М.Максимова
―
Хотела сказать, дай бог им здоровья.. Или, точнее, дай Аллах им здоровья.
М.Гусман
―
Кстати сказать, смотри. Они же с Россией очень тесно сотрудничают, у России прекрасные отношения с Арабскими Эмиратами, и на политическом уровне в том числе. А вот буквально на днях было заключено соглашение, что Россия с Эмиратами будет строить современный сверхскоростной самолет. Да-да-да. Они будут, я так понимаю, не очень большие самолеты, для дополнительных чартерных рейсов. Но факт остается фактом. Вот такое партнерство, мне кажется, в высшей степени важно, что Россия находит в Эмиратах не только партнера для того, чтобы туда ездили наши туристы, не только для того, чтобы там решались торгово-экономические вопросы, но и для целого ряда таких серьезных, я бы сказал, промышленных проектов.А вот с другой стороны…
М.Максимова
―
На самом деле, что касается вот этих договоренностей… Я никогда не была в Дубае… НРЗБ, что с ними нужно быть аккуратным. Вообще в договоренностях с ними нужно ухо держать востро.
М.Гусман
―
Мариночка, со всеми надо быть аккуратными. В том числе и с нашими радиослушателями, которых мы очень любим, но перед которыми должны извиниться, потому что наша передача подходит к концу.
М.Максимова
―
Да. Увы. Закончилась. Но интересно. Может быть, еще вернемся к этой, безусловно, интересной стране.
М.Гусман
―
Семь эмиратов, можем о каждом рассказать отдельно. Можем через какое-то время про Абу-Даби.
М.Максимова
―
Абу-Даби, конечно…
М.Гусман
―
И тогда наши радиослушатели точно решат, что мы с вами на рекламном контракте.
М.Максимова
―
Спасибо большое. Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС и Марина Максимова.
М.Гусман
―
Всего доброго.