Ангела Меркель: 15 лет на посту канцлера Германии - 48 минут - 2020-12-09
09.12.2020
М.Максимова
―
Такая музыка на радиостанции «Эхо Москвы» означает, что начинается программа «48 минут». 22 часа и почти 7 минут в Москве. Это «48 минут», впервые за, по-моему, уже несколько недель. Здесь постоянный ведущий этой передачи, первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Гусман. Михаил Соломонович, добрый вечер!
М.Гусман
―
Добрый вечер, Мариночка! Добрый вечер! Действительно «48 минут», но судя по тому, что сейчас я только что видел по каналу «CNN», я сильно подозреваю, что в следующую среду у нас будет опять «49 минут», потому что только что президент элект или новоизбранный президент Соединенных Штатов, Байден, представил будущего, по его, во всяком случае, желанию, а как будет на самом деле придется ему проходить через сенат, будущего министра обороны, Ллойда Остина, четырехзвездного генерала и первого афроамериканца в этой должности. Мы о нем будем говорить в следующую среду. Просто я так подозреваю, что твой главный редактор и патрон нашей программы, профессор Венедиктов, наверняка…
М.Максимова
―
Обеими руками и ногами…
М.Гусман
―
Он как-то очень привадился к героям американской политической сцены, я ничего против не имею. Коли мы об этом заговорили и эта сага американских выборов продолжается, то добавлю 2 вещи, чтобы окончательно не переходить в «49 минут». Первое – то, что вчера, во вторник, в своем «Twitter» президент Трамп вновь заявил, что он победил на выборах, и по-моему, он остается единственным кто в это верит во всех Соединенных Штатах. Очень многие его соратники по партии считают, что были нарушения, что были всякого рода нехорошие вещи во время подсчета голосов, но то, что он победитель выборов остается, по-моему, такая уверенность только у него наедине со своим «Twitter». Надо сказать, что вчера еще одно произошло в этом контексте событие, которое, мне кажется, окончательно, как мне думается, подбило всякие юридические шансы президента Трампа, это когда Верховный суд Соединенных Штатов, которым он так грозился и о котором мы с вами, Марина, много-много рассказывали, и вот группа республиканцев разного уровня, включая даже конгрессменов от Республиканской партии от штата Пенсильвания, обратились в Верховный суд Соединённых Штатов с просьбой, с предложением, с заявлением, отменить итоги выборов в их штате Пенсильвания, а он все-таки давал тихо-тихо 20 голосов выборщиков, по многим, как им казалось, принципиальным вопросам, связанными с нарушениями. Но надо сказать, Верховный суд отреагировал очень быстро, конкретно и кратко. Он одной фразой, буквально одной фразой отмел это обращение, и сообщил, что Верховный суд не видит оснований заниматься этим вопросом и что важно, что ни один из 9 членов Верховного суда, среди которых, как мы много раз говорили в этой студии, судей как бы считающихся, тяготеющих Республиканской партии, не высказали никаких своих особых мнений. То есть этот краткий, но абсолютно бескомпромиссный ответ Верховного суда означает, что все 9 судей на этот счет имеют одинаковое мнение и оно было изложено. Это говорит о том, что скорее всего любые иные похожие, во всяком случае, обращения в Верховный суд, будут ждать такой же результат. Тем более сегодня у нас с вами 9 ноября, ровно через…
М.Максимова
―
Декабря.
М.Гусман
―
Декабря, декабря. Как хотел бы, чтобы был еще ноябрь, хотя нет, лучше 20 год быстрее закончится. Так вот, 14 числа эта сага о выборах многонедельная как-то все-таки должна, я думаю, завершиться. Тем не менее, президент Трамп в своем «Twitter» сказал, что он победитель, ему виднее, но только ему и виднее. А теперь переходим к «48 минутам».
М.Максимова
―
«48 минут» и у нас политик ангел, будем выяснять такой ли уж ангел, Ангела Меркель, 15 лет тянет за собой Германию и в какой-то степени Евросоюз на посту канцлера.
М.Гусман
―
Давайте тогда скажем нашим глубокоуважаемым слушателям и не менее глубокоуважаемым зрителям, кто нас смотрит в «YouTube», почему все-таки мы решили, я говорю «мы», хотя опять-таки за нами с вами маячит мрачная фигура профессора Венедиктова, который определяет героев наших с вами программ, но тем не менее, мы с вами не взбунтовались, а согласились на эту героиню. Тут я считаю, что для меня главный повод нашей программы – то, что буквально, во-первых, позавчера состоялся разговор президента, можно сказать, очередной телефонный разговор президента России, Владимира Владимировича Путина, с федеральным канцлером или канцлерин, как говорят, Ангелой Меркель. Да, с одной стороны, разговор очередной, контакты на высшем уровне между Россией и Федеративной Республикой Германией не нарушаются, поддерживаются, более интенсивно, менее интенсивно, хотя, скажем откровенно, что сегодня отношения между Россией и Германией не те, какие они были даже скажем 10 лет назад, когда федеральный канцлер была даже в Москве на военном параде по случаю 65-летия Победы над фашизмом.
М.Максимова
―
После Крыма все очень сильно изменилось в том числе.
М.Гусман
―
Много всяких причин бывает в политике. Более того, министр иностранных дел России, Сергей Викторович Лавров, даже сказал о том, это было буквально вчера, что отношения между Россией и Германией нуждаются в перезагрузке, он, во-первых, об этом говорил, российско-германских отношениях, выступая перед собранием Российского совета по международной политике, потом он встречался с группой депутатов от оппозиционной партии в Бундестаге Германии «Альтернативная Германия», где он также сказал о том, что российско-германские отношения, если так в вольном переводе с того, что говорил министр, нуждаются, конечно, и в перезагрузке, и в определенном улучшении, потому что они сейчас достаточно сложные. Тем не менее, поводом для нашей, выбора сегодняшнего героя явился в том, для меня, что опять-таки буквально позавчера федеральный канцлер, по версии журнала «Forbes», который проводит ежегодный такой рейтинг самых влиятельных женщин мира, она уже в который раз, по-моему, ни то в 4-ый, ни то в 5-ый, но вновь стала самой, по этой версии, журнала Forbes, заняла верхнюю строчку в этом рейтинге, как самая влиятельная женщина мира. Это достаточно, мне кажется, характеризует ее очень конкретно, потому что это уже не первый год. На втором месте, кстати говоря, Кристин Лагард. А на третьем месте, хотя она еще ничего такого выдающегося пока не сделала, но что называется, авансом практически, можно сказать, названа будущий, только что избранный вице-президент Соединённых Штатов. О чем это говорит. Такая стабильная позиция Ангелы Меркель, как самой влиятельной женщины мира. На мой взгляд, объективная оценка ее роли в сегодняшней внешней политике, вообще в современном мире, потому что, прежде, чем будем говорить о ее биографии, как она, что называется, дошла до жизни такой, что ее уже который год называют самой влиятельной женщиной мира, последние месяцы, пандемические месяцы, ставшие для всего мира испытанием, они стали испытанием для людей страшным, причем всех возрастов особенно для людей немолодых, но это были месяцы и продолжают оставаться, месяцы сложнейших испытаний, такого челленджа, вызова, для политиков и прежде всего для лидеров стран. Потому что борьба с пандемией потребовала в каждой стране от каждого лидера принятия каких-то совершенно новых для него решений в совершенно новых обстоятельствах, нарастающих угроз, причем связанных с пандемией, самого разного свойства. И по общему мнению, прежде всего самих немцев, а именно только им давать оценку своему федеральному канцлеру, Меркель за эти месяцы справилась с этой миссией насколько это было возможно в этих условиях, скажем так, максимально эффективно. И ее политическая жесткость, ее умение концентрироваться, ее умение решать в кризисных ситуациях вопросы быстро и эффективно, сыграли для Германии достаточно хорошую службу. В принципе Германия относительно целого ряда других европейских стран, таких, как Италия, таких, как Франция, проходит эпидемию относительно, относительно, повторяю, не так трагично. И второе – это то, что именно в Германии, кстати сказать, и здесь тоже не обошлось без определенной помощи правительства, возглавляемого Меркель, именно в Германии, германская фирма совместно с известной американской фирмой «Pfizer», именно германская фирма и германские ученые вместе с американскими учеными, правда, позже, чем российская вакцина, значительно позже, но тем не менее, вышли на эффективную вакцину файзеровскую, которая сейчас активно тоже пытается регистрироваться во всем мире. Все это говорит о том, что Меркель за, очень многие политики, надо сказать, во всем мире потеряли рейтинги, потеряли популярность, и об этом говорят самые разные подсчеты, в Германии этого не произошло. Более того, вот этот самый консервативный союз двух партий, ХДС/ХСС, мы об этом много говорили, кто мог подумать еще год назад, когда консерваторы были с очень низкими рейтингами, у них резко упала популярность…
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
И вообще им прочили на будущих выборах, которые состоятся между августом и октябрем в соответствии с конституцией Федеративной Республики Германии 2021 года, разгромное поражение. Все произошло, как говорится, пандемия оказалась в этом плане очень, оказала помощь консервативному этому союзу двух партий, потому что их рейтинг не только не упал, а резко возрос, что, кстати, нельзя сказать о, сейчас в Германии, а мы об этом тоже говорим в наших программах, такая большая коалиция вместе с Социал-демократической партией. Социал-демократы ничего не набрали за эти месяцы, популярности в Германии, в рейтингах, даже чуть потеряли, а вот ХДС/ХСС значительно прибавили. И у Ангелы Меркель совершенно невероятный для европейского политика рейтинг популярности. Она по Европе популярна, по всем, по всем европейским странам проводился опрос, популярна почти у 75% населения самых разных европейских стран, что конечно же, крайняя редкость для европейских политиков, иметь такую популярность в Европе. Хотя, мы сейчас о ней будем говорить, но тем не менее, она вступает в последний год своего руководства страной, поскольку, она уже вышла из руководства партии…
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
В независимости от результатов будущих выборов, а я повторю, до них остается меньше года, это август тире октябрь, в какое-то из воскресений или праздничных дней этого периода должны быть выборы в Бундестаг, в парламент Федеративной Республики Германии. Я не буду, там вообще, на секунду отвлекусь, в Германии крайне сложная система выборов, там земли, она смешанная система, и там есть и Бундестаг, если интересно, мы можем сейчас или чуть позже в программе об этом поговорить, как устроена сама политическая система, но факт остается фактом, вот эти 2 ведущие партии, ХДС/ХСС идут на выборы в будущем году. на сегодняшний день с достаточно уверенным запасом, но Ангела Меркель заявила, что вне зависимости от того, какой бы ни был результат у этих двух партий на будущих выборах, она уходит из большой политики, уходит с должности федерального канцлера. С должности руководителя партии она уже ушла. Поэтому наш сегодняшний разговор в какой-то степени такой, пролонгированные проводы федерального канцлера…
М.Максимова
―
Да. То есть через год будем говорить уже про кого-то другого.
М.Гусман
―
Мы, кстати сказать, в этой программе с вами и с вашими коллегами, мы уже говорили о разных кандидатах, сейчас идут общегерманские смотрины, кто-то говорит про лидера Баварии, кто-то говорит, собственно говоря, самый первый федеральный канцлер федеративной Германии, Конрад Аденауэр, был сам из тех краев. Поэтому посмотрим. Но важно сказать, мне кажется, что с уходом Ангелы Меркель это уходит, скажем так, поколение политиков, которое еще застало Советский Союз, не только тем, что они родились в то время, но ведь Ангела Меркель, мы сейчас будем говорить про ее биографию, она успела побыть и восточногерманской пионеркой, и восточно-германской комсомолкой, то есть у нее, в ее биографии. Я, кстати сказать, имел честь дважды делать интервью, брать интервью…
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
У госпожи Меркель. Мы с ней беседовали и вне рамок интервью после беседы, и она очень много рассказывала про свои воспоминания, связанные и с Германской Демократической Республикой, где она выросла, и с Советским Союзом, где она бывала.
М.Максимова
―
А кстати, она охотно об этом говорит? Потому что я прочитала тонну разной информации, я думаю, любой может найти, говорят, что она неохотно говорит о своем прошлом в ГДР.
М.Гусман
―
Ты знаешь, я не заметил неохотности, наоборот. Кстати сказать, я даже, наверное, в «YouTube» где-то есть эти самые мои программы, «Формула власти», связанные с госпожой Меркель, даже 2 программы. Она очень рассказывала с удовольствием, ну, как с удовольствием, как любой человек рассказывает про свое детство, как она в школе училась и как она, чему, где и как обучалась. Я думаю, что мы уже по сложившейся почти традиции о ее биографии скажем во второй части программы, как бы родим ее после новостей. Но она, кстати сказать, в беседах, в интервью, была абсолютно, на мой взгляд, откровенна и даже в чем-то доверительна. Во всяком случае, я выяснил у нее, что самые плохие оценки в школе, кстати, как думаешь по каком предмету у нее были самые плохие оценки в школе?
М.Максимова
―
Я могу предполагать.
М.Гусман
―
Это вопрос навскидку, викторина будет в следующей части.
М.Максимова
―
Я могу предполагать, во-первых, потому что она отличница была, но ей давались, наверное, технические предметы хорошо…
М.Гусман
―
Нет, все просто, все гораздо проще.
М.Максимова
―
Физкультура.
М.Гусман
―
У нее были плохие оценке по физкультуре.
М.Максимова
―
Вот, ну, потому что она совсем не спортсменка, прямо совсем.
М.Гусман
―
Она была такой школьный отличник, ботаник такой.
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
Кстати сказать, мы опять об этом еще скажем, она человек не просто технарь и научных знаний, она хороший специалист и она доктор наук, и она вообще любила заниматься наукой.
М.Максимова
―
Может быть не было бы падения Берлинской стены, может быть она и в науку пошла.
М.Гусман
―
Она и пошла в науку, но недалеко пошла. В политике она ушла далеко. Она такая очень такая была общественно активная и достаточно рано включилась в общественную деятельность, и в такую общественно-политическую деятельность, так что это как раз для нее очевидно было, что политика. Она, кстати сказать, достаточно темпераментный человек, не слишком эмоциональный, то есть…
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
Так сказать, переливающийся через край, но в разговоре, в беседе, в интервью, она не зажата, достаточно эмоциональна. И кстати сказать, что мне очень понравилось, те встречи, которые, я имел честь брать интервью, она очень хорошо реагирует на шутки, сама может пошутить. У нее, кстати, улыбка очень приятная. Она воспринимает хорошо шутку и даже любит шутки.
М.Максимова
―
Она, кстати, охотно говорит на русском языке?
М.Гусман
―
Она его сильно подзабыла. Она, во-первых, понимает по-русски точно практически все. А говорить, как все люди, которые забывают язык…
М.Максимова
―
Практики нет.
М.Гусман
―
Они начинают немножко стесняться и зажиматься, но если ты им помогаешь в разговоре, то они достаточно. Она даже не то что сама вела интервью по-русски, но достаточно много говорила на русском языке. Конечно, русский язык у нее сейчас не очень точный.
М.Максимова
―
Заржавел немножко.
М.Гусман
―
Ну, да, с ошибками, но тем не менее, говорила она достаточно свободно и легко.
М.Максимова
―
Значит нашего президента понимает.
М.Гусман
―
Кстати, с нашим президентом, насколько я знаю, они все-таки говорили, я думаю, что Владимир Владимирович говорит по-немецки намного лучше, чем она по-русски, поэтому они выбирали, я думаю, язык, на котором им было обоим комфортно, поэтому они говорили по-немецки, как правило.
М.Максимова
―
Ага, вот так, то есть у Путина немецкий язык не заржавел. У нас главная героиня сегодня Ангела Меркель, канцлер Германии. Подробнее о ее биографии во второй части программы после новостей.НОВОСТИ
М.Максимова
―
22 часа и 33 минуты в Москве. Программа «48 минут». Здесь первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Гусман, Марина Максимова. Всем еще раз добрый вечер! Героиня наша сегодняшняя Ангела Меркель, канцлер Германии вот уже как 15 лет, и наконец-то мы родим нашего героиню.
М.Гусман
―
Я еще раз хочу подчеркнуть то, что мы сказали в начале программы, не просто канцлер Германии, а по версии журнала «Forbes», а журнал «Forbes» делает уже достаточно много лет, она считается на сегодняшний день самой влиятельной женщиной мира.
М.Максимова
―
Ее несколько раз выбирали.
М.Гусман
―
В сотню самых влиятельных женщин мира входит и россиянка, Эльвира Набиуллина, руководитель нашего Центробанка, она там занимает 50 какое-то место, но входит в сотню самых влиятельных женщин мира. А Ангела Меркель, да, она вместе с госпожой Лагард и Камалой Харрис, они первая тройка самых влиятельных. Госпожа Лагард француженка. Камала Харрис американка. А самая влиятельная женщина мира немка. Давай все-таки расскажем про ее биографию, хотя в принципе те, кто интересуются внешней политикой, кто интересуется Германией, достаточно много про нее знают. Она родилась 17 июля 54 года, только 9 лет прошло после войны. Кстати, родилась она не в Восточной Германии…
М.Максимова
―
Это, кстати, интересный момент.
М.Гусман
―
В Западном Гамбурге. Гамбург, кстати говоря, считается отдельной землей Германии. Отец ее был пастор. И мама учительница. И вскоре после ее рождения семья переехала в небольшой город Темплин, это земля Бранденбург, где окормлял свою паству пастор Каснер. Дело в том, что девичья фамилия Ангелы Доротеи Меркель – Каснер. Забегая вперед, скажем о том, что Меркель – это фамилия первого мужа…
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
С которым она познакомилась и вышла замуж, еще будучи студенткой, но недолго был их брак. Есть такая деталь, а уже у нее много биографов, у Меркель, ей не очень нравилось, когда она пошла в политику, фамилия Каснер, потому что там то ли чешские корни проглядывались, то ли польские, а фамилия Меркель от первого мужа такая классическая немецкая фамилия, поэтому она и сохранила после развода свою фамилию у себя фамилию мужа. А потом через какое-то время она уже второй раз вышла замуж, но осталась с фамилией Меркель, такая комбинация образовалась. Она была очень с первых школьных дней в этом городе Темплин, мы уже говорили, она действительно хорошо училась, была отличницей, кроме физкультуры, по всем предметам. Она даже как-то сказала мне в интервью, что она начала говорить, причем достаточно осознанно, еще до того, как стала ходить…
М.Максимова
―
Я думала, это поговорка какая-то такая…
М.Гусман
―
Да нет, это правда, она была очень общительным ребенком. И с ней ее родители разговаривали, когда чуть ли не была еще, не знаю, в кроватке. Это ее собственные слова, что она начала говорить еще до того, как начала ходить.
М.Максимова
―
Я так понимаю, что там воспитанием еще очень плотно занималась мама, интересный момент…
М.Гусман
―
Да.
М.Максимова
―
Которая потеряла, точнее, не потеряла возможность, а ей не дали возможность работать, потому что она была женой пастора, я так понимаю.
М.Гусман
―
Она сама говорила, опять-таки в интервью, что она была очень живой девочкой и всегда любила что-то организовывать, она была всегда лидером класса. Причем, она говорит, я не была бойкой, но была очень живой. Опять-таки цитата. То есть не заводила, а такой неформальный лидер. И это у нее хорошо получалось. Она была пионеркой, причем такой активной пионеркой. Была членом Союза свободной немецкой молодежи. Это так назывался восточно-германский комсомол.
М.Максимова
―
Я так понимаю, что в отличие от Советского Союза это не было обязательством, то есть она по своему желанию это…
М.Гусман
―
Кстати сказать, уж поверь мне, поскольку я много лет работал в комсомоле, формально и в Советском Союзе это не было обязательным. Более того, это считалось, чтобы взяли в комсомол, надо было себя проявить в учебе, в общественной работе. И кстати сказать, я не могу сказать, что 100% молодых людей в Советском Союзе были комсомольцами, очень большой процент, но не 100% точно. Поэтому, но ты права в том, Мариночка, что действительно в ГДР и может быть в чешском комсомоле к этому относились не столь может быть трепетно, как в Советском Союзе. Вопрос сразу. Скажи, пожалуйста, а когда первый раз побывала в Советском Союзе Ангела Меркель?
М.Максимова
―
Точный год не скажу, я знаю, что она выиграла олимпиаду по русскому языку, еще, получается, в школе она поехала.
М.Гусман
―
Молодец, это был 68 год, ей было действительно 14 лет и ее, как победительницу олимпиады по русскому языку, за первое место в качестве приза отправили в Москву и тогда она гуляла по Москве, рассказывала как ей понравился Кремль, как ей понравились монастыри, Красная площадь. Но кстати сказать, тоже мне понравилось в разговоре с ней, она очень тепло говорила о своих встречах со своими ровесниками 14-15 летними московскими подростками, мальчиками, девочками, они активно общались, потому что она в своей поездке все время общалась со своими московскими сверстниками. И ей даже было интересно и даже удивило, что советские, московские школьники так хорошо знают про Германию. И более того, что она опять-таки сказала в интервью, что ее поразило, 68 год, между прочим, что ее московские друзья говорят о том, что когда-нибудь Германия воссоединится, как плохо, потому что она рассказывала про свою жизнь, что она жила то в Западной Германии, то в Восточной Германии. И это, кстати, она говорила, что на меня очень сильно повлияло и очень оказало на меня сильное воздействие, что так молодые люди в Советском Союзе воспринимают ее страну и то, как она жила. Кстати сказать, она и в школе училась, закончила школу в Темплине. И поскольку она была очень склонна к точным наукам, то поступила в Лейпцигский университет, как у нас говорят, на физмат, физический факультет. При том, что все профессора, и об этом тоже написано много в книгах про нее, отмечали ее для молодой совсем девушки, высочайшие аналитические способности. И именно благодаря тому, что ее профессора видели в ней такого прекрасного научного аналитика, ей предвосхищали и предрекали блестящую научную карьеру. И кстати сказать, ее одну из немногих выпускников Лейпцигского университета, физмата, пригласили сразу на работу в Центральный институт физический химии Академии Наук ГДР в городе Адлерсхоф. То есть перед ней открывалось блестящее научное будущее.
М.Максимова
―
Там она и…
М.Гусман
―
Кстати сказать, она успела достаточно быстро защитить докторскую диссертацию, стать доктором физических наук. Прием в одной из, я точно не специалист в физике, но как говорят физики, в одном из самых сложных разделов физики, в квантовой физике.
М.Максимова
―
В этом моменте сразу начинаешь проникаться каким-то уважением к нашей героине, потому что человек она очень умный.
М.Гусман
―
Ты знаешь, что она сказала мне? Она сказала такую вещь, что я скорее всего начала изучать физику потому, что в условиях, в данном случае практически цитата Ангелы Меркель, в условиях коммунистической диктатуры в точных науках, таких, как физика, там ничего нельзя было запретить, вот дословно она говорит, дважды два четыре, при любой власти дважды два четыре. Поэтому я, говорит, видимо, поэтому и хотела заняться наукой, где идеология никак не влияла.
М.Максимова
―
Карьера у нее, получается, прервалась научная как раз с падением Берлинской стены.
М.Гусман
―
Да, потому что, понимаешь, она, даже по тому, что мы сейчас рассказали, было видно, что она человек с общественным темпераментом, со школы, понимаешь, все время, то есть да, с научными способностями, да, со склонностью к аналитической работе в науке, но при этом общественный темперамент брал свое. И когда в 89 году, а ей соответственно, получается, 35 лет, пала Берлинская стена, 2 Германии воссоединились, и опять-таки, цитата из ее интервью, которое она мне дала, она сказала, что я подумала, вот начался новый мир и сейчас для моей страны, как говорила госпожа Меркель, нужны новые люди в политике. И она интересную вещь сказала, и это тоже важно заметить, что в новой Германии, на новой политической сцене Германии нужны политики из Восточной Германии. То есть она, понимаешь, осознанно хотела представлять в этой объединенной Германии ту страну, в которой она выросла, ту страну, в которой она жила, Восточную Германию. И надо сказать, это отдельная тема, но кто занимается Германией, кто интересуется этой страной, кто бывал там, до сих пор в объединённой Германии есть определённые различия между восточными или выходцами из Восточной Германии, и из Западной Германии…
М.Максимова
―
В смысле различия в менталитете, в поведении, в мировоззрении?
М.Гусман
―
Даже в некоторых политических пристрастиях. Например, среди сторонников левых взглядов или скажем так, близких к социалистическим взглядам, значительно больше людей из Восточной Германии, значительно больше, чем из Западной Германии. Это интересно. Хотя уже поколение выросло другое.
М.Максимова
―
Но все равно же еще родители, все, это все тоже была советская Германия…
М.Гусман
―
Немцы это признают, сами немцы об этом говорят, что большую часть левых из Восточной Германии. Казалось бы, все-таки страна объединённая, общие задачи, общие цели, общая экономика, я имею в виду германская, нет, все-таки это какие-то такие политические вкусы, пристрастия, политические корни остаются.
М.Максимова
―
И Ангела Меркель, если чуть-чуть забегая вперед, насколько я понимаю, она довольно редкий пример, то есть вот она хотела быть политиком, она говорила, что должен быть политик именно из Восточной Германии, но это ее пример, уж он, конечно, очень удачный, потому что она возглавила страну, но в принципе таких примеров немного.
М.Гусман
―
Смотри, она вступила после объединения Германии в молодёжную организацию «Junge Union», это молодежная организация партии ХДС. Вскоре, кстати сказать, достаточно быстро, что опять-таки говорит о ее темпераменте, ее энергетике, она возглавила этот «Junge Union» и стала лидером этой молодежной организации партии ХДС. По сути все эти годы в основном за небольшими периодами, когда во главе страны была Социал-демократическая партия Германии со своими лидерами, легендарный Вилли Брандт был один из самых главных лидеров, из наиболее известных лидеров этой партии. Но в основном ХДС правящая партия Германии на протяжении самого большого периода вот этой всей послевоенной истории. И надо сказать, что она очень быстро попала, ее приметил канцлер, Гельмут Коль, его имя, я думаю, еще помнят в современной России, этот человек, при котором случилось падение Берлинской стены, который еще многие годы после этого возглавлял Западную Германию, он бывал в Советском Союзе, бывал в России, он встречался, и с советскими успел встречаться лидерами, в частности, с президентом Горбачевым и с президентом Ельциным встречались они. Таким образом можно сказать о том, что она, конечно, и она этого не скрывает, она питомец гнезда канцлера Коля.
М.Максимова
―
Прозвище до сих пор ей вспоминают, вот эту протекцию, которую ей оказал Коль, за это ее называют «девочкой Коля».
М.Гусман
―
Да, да, ее называют «девочкой Коля», потому что он сам ее называл «моя девочка». Кстати сказать, в этот же период она встретила мужчину своей судьбы, профессора химии Губмольдтского университета, Иоахима Зауэра, кстати сказать, Зауэр ученый с мировым именем, в науке очень известный. Они живут счастливой жизнью. Детей у них нет и кстати сказать, Ангела Меркель по этому поводу переживает, и переживала, и она об этом говорила, что она слишком долго занималась сначала наукой, потом политикой, а когда было уже поздно, все-таки они подумали, что хорошо было бы иметь ребенка. Но надо сказать, что ее супруг, господин Зауэр, настоящий такой кабинетный ученый, и очень скромный человек в том плане, во-первых, он летает, во-первых, он терпеть не может всякого рода рауты, большие приемы, он практически никогда на них не ходит, а когда летает…
М.Максимова
―
Он не был на инаугурации, это люди воспринимают по-разному. Кто-то говорит, что это говорит о скромности, а кто-то наоборот, что это как же так.
М.Гусман
―
Такой человек. Ну, хорошо, он летает только самолетами эконом-класса и в командировки, и по личным делам. Наверное, бы ученый с мировым именем, я уж не говорю муж федерального канцлера, мог себе позволить билеты бизнес-класс, нет, он летает билетами эконом-класс, такой человек. Кстати сказать, в свободное время госпожа канцлер, она проводит когда с супругом, как правило, это домашние посиделки зимой у камина, читают вместе. Более того, я не знаю как последние несколько лет, но если говорить о периоде, она сколько уже, 15 лет во власти, так вот, особенно первые 5-7 лет, последние 2-3 года ничего не могу сказать, а в период до 15 года они часто с мужем вечерами достаточно не то чтобы поздно, скажем так, для благочинной Европы, для в принципе ложащейся рано спать, часов в пол 9, в 9 вечера, часто выходили вдвоем с мужем и спокойно прогуливались в сопровождении одного охранника по Берлину, ее, кстати, видели, они старались избегать шумных улиц, а по таким уютным берлинским улочкам они прогуливались и такое главное было их семейное, вечернее развлечение.
М.Максимова
―
Про скромность много говорили, можно только коротко напомнить, что квартира чуть ли не съемная, в центре, конечно, Берлина, но тем не менее, и совсем небольшая по европейским меркам.
М.Гусман
―
Она впервые в качестве канцлера была, надо сказать, что еще она была министром в правительстве Коля, а в качестве федерального канцлера она впервые посетила Россию в 2006 году. Надо сказать, что самый трудный период у нее был лет 5 назад, когда на Европу нахлынула просто поток беженцев, когда количество беженцев в Европе перевалило за полмиллиона и госпожа канцлер была одна из тех, кто в отношении этого самого потока беженцев занимала достаточно либеральную позицию, за что ее очень сильно критиковали, но все-таки Германия справилась и сейчас, конечно, тема беженцев из африканских стран, из стран третьего мира не так остро стоит, как было.
М.Максимова
―
Но при этом она, правда, критиковала за может быть нежелание или за ограниченную способность к интеграции в европейское общество, с ее фраз мультикультурное общество потерпело крах, потерпело неудачу или что-то в этом духе.
М.Гусман
―
Пока мы сейчас говорим про беженцев, я все-таки придумал вопрос для викторины. Мучился, думал что спросить такого. Хорошо. Какой любимый напиток федерального канцлера Германии, госпожи Ангелы Меркель?
М.Максимова
―
Про напиток не знаю.
М.Гусман
―
Хорошо, подсказываю, не алкогольный. Что она пьет по утрам, что она пьет днем?
М.Максимова
―
Говорят, что она пьет мятный чай вместо кофе.
М.Гусман
―
Молодец, садись, 4 с плюсом. Правильно. Она вообще почему-то не любит кофе, пьет его очень мало, а в основном пьет мятный чай и как-то, я почему вспомнил, что она даже, я имел честь угощаться этим мятным чаем во время нашей беседы, потому что там перед беседой ее помощники сервировали стол, и я был удивлен, что это именно мятный чай, и она по моему вопросительному взгляду сказала, да, это мой любимый напиток, я его всегда пью, потом я уже узнал, что она действительно всегда пьет мятный чай. Ладно, тогда второй вопрос. А кто из исторических фигур мировой истории для нее служит, скажем так, из далекой истории, я не говорю про ее непосредственных политических учителей, а кого она уважает и высоко ценит из исторических фигур? Могу подсказать.
М.Максимова
―
Так.
М.Гусман
―
Это фигура имеет отношение к России, но и не только к России. Она очень уважительно отзывается и много читала про Екатерину Великую.
М.Максимова
―
Екатерину…
М.Гусман
―
Русскую императрицу, но немку по происхождению. Она очень о ней много говорила. Правда, не в рамках интервью. Знаешь, это тоже неслучайно, что она именно в Екатерине Великой нашла для себя определенные примеры для подражания.
М.Максимова
―
Потому что она немка?
М.Гусман
―
Нет, не только потому что немка, потому что Екатерина Великая была действительно великая императрица, выдающаяся личность, очень много сделала для России, поэтому, я думаю, ее какие-то, наверное, ее вклад в историю России, в мировую историю, наверное, именно это служило для нее примером.
М.Максимова
―
А мне интересно, что касается жесткости Меркель, потому что у нас просто остается уже полторы минутки, но говорят, что в начале своей политической карьеры она шла по головам, может быть не будем говорить по трупам, потому что…
М.Гусман
―
Мне кажется, что в политике хождение по головам это такой достаточно обычный вид спорта…
М.Максимова
―
То есть она спортсменка?
М.Гусман
―
А кстати, какой любимый вид спорта?
М.Максимова
―
Ой, вот не знаю.
М.Гусман
―
Футбол.
М.Максимова
―
А она футбол, да, да, да! Она видеоблог даже записывала во время чемпионата мира.
М.Гусман
―
У нас совсем остается все меньше и меньше времени. А вот чем она потчует своего мужа, что обожает в ее исполнении ее супруг и чем она славится?
М.Максимова
―
Не знаю, я только знаю, что она любит готовить, что ее супы…
М.Гусман
―
Нет, она готовит да, но она делает, как муж ее неоднократно говорил, и она сама в этом призналась, совершенно потрясающие пироги и кексы.
М.Максимова
―
А, вот так вот.
М.Гусман
―
И более того, главное правило ее жизни семейной, когда она находится не в командировке, а в Берлине, и когда муж ее тоже не в командировке, а в Берлине, то она в обязательном порядке сама готовит ему завтрак, встает раньше него, накрывает ему завтрак, и только после того, как она накроет завтрак мужу, она удаляется на работу.
М.Максимова
―
Вот такой у нас сегодня герой. Спасибо большое! Закончилось у нас время. Это был Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, Марина Максимова. До свидания!
М.Гусман
―
Всего доброго!