Исполняющий обязанности президента Киргизии Садыр Жапаров - 48 минут - 2020-10-21
А.Соломин
―
22 часа и 5 минут в российской столице.Всем здравствуйте! Добрый вечер!
В эфире радио «Эхо Москвы», YouTube-канал «Эхо Москвы» или канал «Эхо Москвы» в «Яндекс. Эфире».
Это прямой эфир и в прямом эфире с нами прям сейчас, на прямой связи, у него тоже 22:05 наверняка, Михаил Гусман.
Михаил Соломонович, здравствуйте!
М.Гусман
―
Добрый вечер, дорогой Алексей! Рад тебя видеть! Давно не виделись, между прочим.
А.Соломин
―
Кстати, да.Я должен объяснить нашим дорогим радиослушателям, что с Мариной Максимовой все в порядке, все хорошо, она в отпуске, эту неделю и следующую она пропустит, а потом обязательно к вам вернется.
Я с большим удовольствием снова в это нагретое кресло возвращаюсь, погреться в лучах славы, кстати говоря, Михаила Соломоновича.
М.Гусман
―
Я тоже сожалею, что нет сегодня Марины, потому что я подготовил в связи с нашим сегодняшним героем несколько вопросов. Поскольку он человек малоизвестный, я решил не лично с ним связанные вопросы уже традиционной викторины, а в целом связанных с его страной.А наш сегодняшний герой, ты его обозначил или нет, но зовут его Садыр Жапаров.
А.Соломин
―
Совершенно верно.
М.Гусман
―
Он исполняет обязанности президента Киргизкой республики, и премьер-министр Киргизской республики. Ну, фактически можно сказать, сегодня в его руках сосредоточена вся власть в этой чудесной горной стране.
А.Соломин
―
И исполнительная, и президентская власть.Чем, кстати, отличается президентская власть от исполнительной, премьерской власти? Как ее можно охарактеризовать? Всеобъемлющая что ли, всеохватывающая, всегарантирующая?
М.Гусман
―
Вообще-то говоря, по Конституции Киргизии эта страна смешанной власти, там достаточно большие полномочия у президента. Достаточно сказать, что он верховный главнокомандующий.А кроме того там есть прописано в Конституции, достаточно большие полномочия у премьер-министра.
И это разделение властей вместе с парламентом Киргизии позволяло и должно позволять управлять этой страной.
Но надо сказать, что с момента получения независимости и как мы видим, по нынешний октябрь, Киргизию все время сотрясают какие-то такие протуберанцы антивластные, ни одни выборы там не проходят в полном спокойствии.
Там было аж 2 цветные революции. И в 2005 году, и в 2015 году. Там ни один практически президент не уходит спокойно из власти.
А.Соломин
―
Некоторые если и уходят, то власть потом их догоняет.
М.Гусман
―
По-разному.И ты знаешь, я в свое время, надо сказать, что первым президентом был Аскар Акаевич Акаев, ученый, математик, академик, доктор физико-математических наук. Я когда-то в начале 2000-ых, когда он был президентом, брал у него интервью.
Он сам стал президентом практически случайно, потому что после обретения независимости в Киргизии жил и работал действительно великий киргиз, великий гражданин Советского Союза, он принадлежал к числу те людей, которые, я имею в виду к какому сейчас скажу, может гордиться все человечество, это писатель Чингиз Айтматов.
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Один из выдающихся писателей 20 века.Так вот, после обретения независимости Киргизии очень много люди в киргизской элите, в киргизской интеллигенции, да и простые люди, хотели именно чтобы он возглавил страну, стал президентом, но Чингиз Торекулович отказался от этой высокой чести.
И это его было предложение, кстати говоря, избрать президентом Аскара Акаевича Акаева, который в момент, когда все это обсуждалось, находился в городе Санкт-Петербурге у своего учителя, академика, был у него домой, пил чай. Тогда еще не были развиты мобильные телефоны.
В квартире петербуржского профессора раздался звонок, в гостях у которого был Акаев, и ему сказали, ты знаешь, есть такое мнение, чтобы ты был президентом, но тебе надо буквально не позже завтрашнего утра оказаться в Бишкеке.
Он очень подробно рассказывал как оказался срочным образом в Бишкеке, нежданно-негаданно для себя стал президентом.
Это был первый президент Киргизии, Аскар Акаев.
А.Соломин
―
А знаете что, удивительная история, вы сейчас сказали, что брали у него интервью…
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
Когда он был президентом.
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
А я так же могу присоединиться к этому хору, в смысле составить с вами вместе хор воспоминаний, и сказать, что Аскар Акаев первый в моей жизни президент, у которого я брал интервью.
М.Гусман
―
Ну, видишь, мы с тобой в этом коллеги.
А.Соломин
―
Мы в этом с вами коллеги.Что нас отличает, конечно, создает неизмеримую пропасть между нами то, что вы брали у него интервью, когда он был президентом действующим, а я все-таки брал, конечно, когда он был уже бывшим президентом. Что, с другой стороны, с меня взять, я был еще совсем юным журналистом, еще даже, по-моему, не вел никаких эфиров. Но для меня это было, я запомнил это, понимаете, что первый президент.
М.Гусман
―
Дорогой Соломин…
А.Соломин
―
Бывших не бывает, бывших президентов тоже называют президентами, говорят, президент Акаев, вот так.
М.Гусман
―
Это правда, не во всех странах, но это часто бывает.Так вот, я вынужден буду сейчас углубить…
А.Соломин
―
Углубить.
М.Гусман
―
Углубить пропасть, которую ты сам назвал пропастью.
А.Соломин
―
Это ширина, я сказал о ширине пропасти, а о глубине пропасти я еще не говорил, ну, давайте порассуждаем.
М.Гусман
―
А я ее углублю, потому что мне довелось брать интервью потом еще у следующего президента…
А.Соломин
―
Это уж да, без меня.
М.Гусман
―
Бакиева, который сейчас благополучно проживал до недавнего времени, насколько я знаю, в Белоруссии. И брал у предпоследнего президента, Алмазбека Атамбаева. Так что я просто сознательно углубил пропасть.И Акаев, и Бакиев, и Атамбаев, в общем-то, прямо скажем, не очень удачны завершили свои президентские каденции.
Кстати, там был еще между Бакиевым и Атамбаевым был исполняющий обязанности президента, Роза Отунбаева.
А.Соломин
―
Да, тоже, кстати, известная личность. Помню ее прекрасно.
М.Гусман
―
Очень известный дипломат.
А.Соломин
―
После событий 10 года.
М.Гусман
―
Да.Она е сейчас находится в Бишкеке, кстати, участвовала, насколько я знаю, в ряде переговоров, которые проходили сейчас в октябре, после тех волнений, которые начались после парламентских выборов.
Так что фактически нынешний исполняющий, получается, Акаев, Бакиев, Отунбаева, Атамбаев, пятый президент, только что ушедший в отставку, Жээнбеков, и вот Жапаров…
А.Соломин
―
Садыр.
М.Гусман
―
Шестой, пока исполняющий обязанности.
А.Соломин
―
Вы знаете, нас много слушает слушателей, среди них бывают и те, которые совсем недавно присоединились к нашему закрытому клубу. И вот в частности один из них пишет, комментируя ваше высказывание о президентах, говорит: «Ему бы книжки писать про правителей и всякое такое».Представляете, какой наивный человек. Зайдите в книжный магазин, дорогой друг. Спросите. Просто забейте в поиск Гусман, фамилию.
М.Гусман
―
Ладно.Отдельно надо будет написать некую брошюру: «Встреча с уважаемыми киргизскими руководителями». Они все люди, на мой взгляд, несмотря на не очень удачные их политические биографии, все, на мой взгляд, люди неординарные…
А.Соломин
―
А неудачные ли? Можно ли так сказать?Оказался президент изгнан или президент оказался в тюрьме после президентского срока, но можно ли сказать, что карьера их неудачна?
Как должна завершиться карьера президента, чтобы он был признан…
М.Гусман
―
Друг мой, Соломин.
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Фраза «Ну, оказался президент в тюрьме и можно ли это назвать неудачей» звучит или, это звучит такой абсолютно неизбывной иронией.
А.Соломин
―
Понимаете, если бы мы с вами обсуждали, например, дела российские, можно было так сказать, но в Киргизии оказался в тюрьме, вышел из тюрьмы, сел в тюрьму, потом снова. Это же стало частью наших реалий.
М.Гусман
―
Не, не, ну, что уж точно не национального характера.Судя по твоим комментариям чуть ли не национального характера…
А.Соломин
―
Ни в коем случае, нет…
М.Гусман
―
Но это не так.
А.Соломин
―
Про национальность вообще надо очень аккуратно всегда говорить. Это такая очень чувствительная тема.
М.Гусман
―
Да.Я скажу, ты знаешь, я много раз бывал в Бишкеке, уже хотя бы из предыдущего начала разговора можно было понять. Киргизия, она страна по-своему особенная.
А.Соломин
―
Как это? Чем?
М.Гусман
―
Ну, смотри, находится в горах.
А.Соломин
―
Пока это абсолютно нормально.
М.Гусман
―
То есть она небольшая.
А.Соломин
―
Отличает ее от равнинной Московии.
М.Гусман
―
Страна небольшая. 6, по-моему, 6 миллионов человек население.Она где-то 100 какая-то по населению в мире.
Размер тоже небольшой, где-то 200, по-моему, тысяч квадратных километров.
Страна небогатая. По ВВП она тоже находится, если память не изменяет, где-то на 130 месте в мире.
С другой стороны, экономика Киргизии…
А.Соломин
―
По размеру я только скажу, что, потому что слушатели плохо наверняка себе представляют, в голове умещают 200 тысяч квадратных километров. Это сравнимо с какой-нибудь не самой большой российской областью.
М.Гусман
―
Ну, вот я поэтому я и говорю, не очень большая страна.Нельзя сказать, что народ живет припеваючи.
А.Соломин
―
Давайте прямо скажем, живут на самом деле плохо, бедно живут.
М.Гусман
―
Несколько сот тысяч человек находятся на заработках за рубежом, и прежде всего, в России. И это, кстати, один из источников поступления доходов, для родственников и так далее.Есть, и это, кстати сказать, может быть окажется важной частью нашего разговора, есть очень важный источник дохода в казну, это золотые прииски, там действительно добывают золото. Но вокруг этого золотого прииска было столько всякого рода связанного и столько было проблем, в том числе у нынешнего нашего героя, Садыра Жапарова, что, наверное, стоит отдельно рассказать.
Кстати, вот дорогой друг Соломин, я обещал Марине готовить вопросы к викторине, но я и тебе задам, хотя ты можешь на них ответить, если всерьез…
А.Соломин
―
А вы готовите сознательно, чтобы на них люди не смогли ответить, да?
М.Гусман
―
Нет, наоборот. Это уже стало доброй традицией…
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Викторины во время наших программ.Кстати, Марина молодец, она отличница, в отличие от доцента Нарышкина, который никогда не знал ответы на вопросы.
Сейчас мы тебя испытаем.
А.Соломин
―
Он может быть еще из чувства протеста просто.
М.Гусман
―
Тоже может быть, да.
А.Соломин
―
Я только серединчик такой…
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
И у отличников списать могу, и…
М.Гусман
―
Знаешь, в школе говорят «твердый четверочник».
А.Соломин
―
Хорошист.
М.Гусман
―
Хорошист.Скажи мне, хорошист, а вот какой очень любимый, очень многими людьми продукт…
А.Соломин
―
Хурма.
М.Гусман
―
А?
А.Соломин
―
Хурма.
М.Гусман
―
Нет, не угадал.Который в огромном количестве находится в Киргизии, больше всего в мире его там, но при этом этот продукт называют по имени другой страны?
А.Соломин
―
Этот продукт по имени другой стороны, так…
М.Гусман
―
При том, что больше всего его произрастает именно в Киргизстане.
А.Соломин
―
Именно в Киргизстане.Его называют не именем соседей?
М.Гусман
―
Нет.
А.Соломин
―
Нет.
М.Гусман
―
Более того, его называют именем очень далеко от Киргизстана находящейся страны.
А.Соломин
―
Сейчас…
М.Гусман
―
Не будем…
А.Соломин
―
Букву, скажите просто букву, букву. Первую букву.
М.Гусман
―
Чего?
А.Соломин
―
Первую букву этого…
М.Гусман
―
«Г».
А.Соломин
―
«Г»?
М.Гусман
―
«Г», «Григорий».
А.Соломин
―
Это, я просто плохо…
М.Гусман
―
Так.
А.Соломин
―
Давайте.
М.Гусман
―
Если бы была у нас запись, я бы не пожалел, дал тебе помучаться. Прямой эфир не позволяет.Так вот, самый крупные на земле ореховые леса в мире находятся в Киргизии, они занимают 600 тысяч гектар. И там произрастает. Причем на достаточно высоком месте произрастают, это такое есть место под названием «Долина Арсланбоб». И вот там произрастает грецкий орех.
По преданию это…
А.Соломин
―
Вы знаете, вы меня сейчас поставили в такое положение, я сижу, все эти 2 минуты, которые вы делаете подводку, я перебираю все страны на букву «Г», от Ганны до Гондураса, и думаю, что из этого может быть продуктом, а тут оказывается…
М.Гусман
―
Грецкий орех, слово «Греция», Александр Македонский отвез эти орехи, в Греции, стал там их высаживать.
А.Соломин
―
Удивительно.
М.Гусман: Г
―
грецкий.
А.Соломин
―
Да, да, видите, как-то я не додумался, не догадался, что поделать.
М.Гусман
―
Три с минусом.
А.Соломин
―
Ладно, я исправлю.
М.Гусман
―
Вот Марина если бы была сейчас на твоем месте, она бы точно угадала.
А.Соломин
―
Грецкий орех.А вы видели как-нибудь когда-нибудь? Ну, вы то видели, господи, что я у вас спрашиваю.
М.Гусман
―
Грецкий орех видел ли я?
А.Соломин
―
Как выглядит грецкий орех в своих естественных условиях, на ветке.
М.Гусман
―
Побойся бога…
А.Соломин
―
Это совсем не то же самое, что…
М.Гусман
―
Побойся бога, Соломин, я на Кавказе родился.
А.Соломин
―
Грецкий орех на прилавке.
М.Гусман
―
Ладно, не буду.
А.Соломин
―
Какого-нибудь киргизского лавочника.
М.Гусман
―
Я даже в Киргизии видел эти леса, чтобы ты знал.
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Огромные, производят невероятное впечатление.
А.Соломин
―
Особенно когда падает орех, раскалывается и начинает чернеть прям на глаза, вот эта мякоть его.
М.Гусман
―
Ну, вот про мякоть чернеющую ты знаешь, а то, что это родина грецкого ореха, фактически родина, Киргизстан, ты так и не знаешь. Ладно, прощу тебя.
А.Соломин
―
Теперь об этом знает вся наша многомиллионная аудитория.
М.Гусман
―
Кстати сказать, у меня потом будет еще один второй вопрос, но если ты на него не ответишь, я все, пожалуюсь на тебя Венедиктову.
А.Соломин
―
Угрозы пошли, да. Чувствуется, что киргизская…
М.Гусман
―
Венедиктов воспитатель по профессии и по духу, он должен готовить своих воспитанников.Ладно, давай поговорим все-таки о Садыре Жапарове, который нежданно-негаданно для себя практически непосредственно из тюремной камеры оказался премьер-министром и исполняющим обязанности президента…
А.Соломин
―
Но до того, как он попал в тюремную камеру…
М.Гусман
―
Надо сказать…
А.Соломин
―
У него тоже много чего интересного произошло.
М.Гусман
―
Мы опять-таки будем говорить о нем и его судьбе.Вот мы в предыдущую среду, когда Марина Максимова еще не ушла в отпуск, а ты был занят другими делами, мы говорили о том, что такая дуга нестабильности в странах, когда-то живших семьей единой в Советском Союзе, они имеют совершенно разную этимологию, проблемы в этих странах.
Некоторые проблемы носят горячий характер. Идет активный военный конфликт на территории Нагорного Карабаха между Азербайджаном и Арменией.
В Белоруссии которую неделю…
А.Соломин
―
Протесты.
М.Гусман
―
Протесты.Прямо скажем, не все в порядке в целом ряде других стран. Все время есть какое-то напряжение и какие-то происходят процессы, которые не дают убеждение в том, что не полыхнет на уровне общественности или каких-то политических проблем.
И Киргизия в этом плане, дай бог, чтобы везде все было благополучно, мирно и бескровно.
Те протесты, массовые выступления, массовые демонстрации, по большому счету, слава богу, закончились бескровно, хотя там все висело на волоске. И шла в ход арматура и булыжник, оружие пролетариата, и все такое.
А.Соломин
―
Даже выстрелы были, выстрелы звучали.
М.Гусман
―
Да, и какие-то ранения.Но все-таки что я должен сказать просто, скажем так, с человеческой радостью, что все-таки не закончилось это кровавым побоищем.
И в этом плане я бы хотел в эфире, публично, отдать должное ушедшему в отставку президенту Сооронбаю Жээнбекову, который и мотивировал свой уход в отставку именно тем, что он не хочет пролить кровь, поэтому не отдавал приказа ни спецслужбам, ни тем более вооруженным силам утихомирить начавшиеся протесты, которые не могли быть утихомирены иначе как пролитой кровью и репрессиями.
Поэтому я должен сказать, что в этом смысле слова он, конечно, войдет в историю своей страны, который не позволил пролиться крови.
Если хочешь, давай все-таки скажем…
А.Соломин
―
Мы к этому еще вернемся, я думаю, потому что даже глядя на судьбу Садыра Нургожоевича Жапарова, мы так или иначе будем касаться всех этих критических, кризисных событий, веха в киргизской истории.Но родился он в знаковый 68 год, в селении Кен-Суу Иссык-Кульской области.
Кстати, по-моему, Иссык-Куль, как раз тем, кто читал Айтматова, этот топоним должен быть хорошо знаком, по-моему, оттуда я о нем слышал. И вообще, во всяком случае…
М.Гусман
―
Название озера Иссык-Куль?
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Что значит ты, к счастью, молодой человек.Иссык-Куль одно из достопримечательностей было еще Советского Союза, красивейшее озеро в Киргизии, место не только отдыха, куда приезжало, и приезжает огромное количество туристов, в том числе из России, очень красивые места, там масса всяких мест для отдыха.
Там проводилось, кстати говоря, много крупных международных форумов.
Есть всякие иссык-кульские декларации.
Вообще Иссык-Куль – знаковое место в Киргизии.
Поскольку ты его не очень хорошо заешь, мой второй вопрос из викторины, который касается озера Иссык-Куль, почти что потерял смысл, потому что ты скорее всего на него не ответишь.
А.Соломин
―
Давайте попробуем. Откуда вы знаете? Давайте.
М.Гусман
―
Хорошо, смелый вызов ты бросаешь.
А.Соломин
―
Мне нечего терять.
М.Гусман
―
Скажи, пожалуйста, наш замечательный космонавт, Алексей Архипович Леонов…
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Первый человек в истории человечества, который вышел в открытый космос.
А.Соломин
―
В открытый космос, да.
М.Гусман
―
Он был еще художником, много рисовал.Скажи, пожалуйста, он из космоса увидел озеро Иссык-Куль и сказал на что это озеро похоже, просто из космоса точно смотрится как то, как он его увидел.
А.Соломин
―
Знаете, на что похоже…
М.Гусман
―
Мучительно набираешь на компьютере, но в «YouTube» видно, что ты срочно ищешь подсказку.
А.Соломин
―
Я хотел открыть фотографию, изображение сверху.
М.Гусман
―
На человеческий глаз, вот что сказал Алексей Архипович Леонов, дважды Герой Советского Союза, летчик-космонавт СССР.
А.Соломин
―
Да, вы знаете, есть фотографии, которые это…
М.Гусман
―
Замечательный человек.
А.Соломин
―
Там просто еще горы, которые окружают это озеро, они создают иллюзию…
М.Гусман
―
Естественно.В Кыргызстане, чтобы ты понимал, вся страна так или иначе находится в горах, так или иначе.
И когда мы говорим о…
А.Соломин
―
А с другой стороны, похоже на улыбку.Мы сейчас должны прерваться на новости, Михаил Соломонович, и сразу после этого продолжим наш разговор о Садыре Жапарове.
М.Гусман
―
С улыбки продолжим.
А.Соломин
―
Давайте.НОВОСТИ
А.Соломин
―
И снова здравствуйте!22 часа 33 минуты, я же правильно все просклонял, а то мне теперь с моей репутацией хорошиста совсем неловко будет.
М.Гусман
―
Нет, по русскому у тебя 5 с минусом.
А.Соломин
―
Алексей Соломин – это я, у которого 5 с минусом.И Михаил Соломонович Гусман – первый заместитель генерального директора ТАСС, постоянный ведущий, соведущий программы «48 минут», с нами на прямой связи из прекрасного далека.
Сегодня герой нашей программы – Садыр Нургожоевич Жапаров, это и.о. президента Киргизии и премьер-министр Киргизии, точнее правильно сказать, премьер-министр Киргизии, который стал и.о. президента Киргизии ввиду отставки президента Киргизии, по Конституции.
М.Гусман
―
Ты знаешь, пока была пауза, я увидела, у нас есть постоянный слушатель, кандидат физико-математически наук, Волович, Юрий Волович…
А.Соломин
―
Так.
М.Гусман
―
Он пишет: «А что привело к этим самым демонстрациям? Почему возникли протесты?»Буквально в 2 словах.
4 октября в Киргизии прошли парламентские выборы. Согласно официальным результатам, это было объявлено, ЦИК объявил Киргизии, подавляющее большинство в парламенте получили 2 партии, которая называется «Биримдик», это по-киргизски «Единство», и как считается, эта партия напрямую связана с семьей тогдашнего на тот момент президента страны. И партия «Мекеним Кыргызстан», «Родной Киргизстан», которую в свою очередь связывают с влиятельным кланом братьев Матраимовых. Есть такой клан в Киргизии.
И эти 2 партии как бы вошли в парламент, и должны были формировать и правительство, и премьер-министра и так далее.
12 оппозиционных партий в парламент не прошли.
И надо сказать, именно вот это взорвало ситуацию. Что представители и избиратели этих самых оппозиционных партий почувствовали себя обманутыми. И буквально на следующий день, 5 марта, они вышли на улицу и начались демонстрации.
В этот же день и на следующий день, когда продолжались демонстрации, силовики вели себя очень жестко, демонстрации разгоняли.
Но это не повлияло на их боевой дух. И уже в ночь на 6 октября разнообразные группы молодежи, прежде всего, молодежи, представляющие не прошедшие в парламент партии, их сторонники, они захватили практически все основные административные здания Бишкека ночью, в том числе так есть не только в Вашингтоне…
А.Соломин
―
И Москве.
М.Гусман
―
За который идет борьба за Белый дом вашингтонский, 3 ноября эта борьба завершится.Но есть свой бишкекский Белый дом, где находится парламент и администрация президента.
Захватили здание правительства. И очень жестко потребовали от Центральной Избирательной Комиссии пересмотреть итоги выборов.
ЦИК очень быстро отреагировал под угрозой такого давления, признал итоги недействительными.
Тут же премьер-министр, на тот момент Кыргызстана, Кубатбек Боронов, подал в отставку.
А.Соломин
―
И встал вопрос о новом премьер-министре.
М.Гусман
―
Да, но еще важно сказать, что они, протестующие, пришли к местным СИЗО и заставили выпустить из СИЗО…
А.Соломин
―
Политических заключенных.
М.Гусман
―
Политических деятелей, не всех, наверное, но политических деятелей точно всех, в том числе Алмазбека Атамбаева, бывшего президента, многих бывших политических деятелей, включая Садыра Жапарова.
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Дальше ситуация была такая, что…Кстати сказать, тут очень важную вещь сказать, что политически Кыргызстан всегда, еще с советских времен, был как бы разделе на 2 части, политические выходцы Севера и люди в руководстве, с Юга.
Противодействие, противоборство…
А.Соломин
―
Южан и северян.
М.Гусман
―
Политических элит, северян и южан, южан и северян, наблюдается еще аж с 60-ых годов прошлого века, когда еще был Советский Союз.
А.Соломин
―
Видите, еще одна параллель с Соединенными Штатами Америки, не только Белый дом, но и…
М.Гусман
―
Ну, да.
А.Соломин
―
Непримиримый конфликт Севера и Юга.
М.Гусман
―
Только ты не увлекайся…
А.Соломин
―
Я больше не буду.
М.Гусман
―
Этими параллелями.Давай этими двумя параллелями ограничимся…
А.Соломин
―
А то так и до «Black Lives Matter» дойдем.
М.Гусман
―
Если «Black Lives» чего там сравнишь с протестами, которые были в Бишкеке, то полная картина будет параллели. Не надо. Это не точные параллели, не точные.
А.Соломин
―
Давайте пару слов скажем о биографии все-таки нашего героя, Садыр Нургожоевича Жапарова, который родился, как я сказал в селении Кен-Суу Иссык-Кульской области, Киргизская ССР, в 68 том самом году, году выступлений студенчества, Майских демонстраций и конечно же, Пражской весны и подавления Пражской весны.
М.Гусман
―
6 декабря ему исполнится ровно, получается…
А.Соломин
―
Давай посчитаем.
М.Гусман
―
52 года.
А.Соломин
―
Молодой ведь, действительно, относительно политик, а уже на такой должности.
М.Гусман
―
Стой, стой, стой. Вот ты сказал, молодой…
А.Соломин
―
Ну, а что нет? Вы посмотрите кто в Америке баллотируется, это я опять-таки о параллелях.
М.Гусман
―
Старик, ты подготовился всерьез.Скажи, пожалуйста, что объединяет…
А.Соломин
―
Я не эйджист.
М.Гусман
―
Скажи, пожалуйста, кстати, ты почти угадал, что объединяет всех предыдущих президентов, вот всех ушедших до этого? Точно их всех объединяет один фактор, 100%.
А.Соломин
―
Ну, возраст что ли, да?
М.Гусман
―
Да, тепло. Но возраст это широкое понятие, это обобщенное понятие. А конкретно?Они все уходили в отставку ровно в 61 год.
А.Соломин
―
Серьезно? Я бы сказал, что это проклятие какое-то киргизское. Наверное, там кто-то выкопал какую-нибудь священную урну и не может ее закопать.
М.Гусман
―
Да.Нынешнему герою 52. Видишь, в ближайшие 9 лет ему ничего не угрожает теоретически.
А.Соломин
―
Он может себя тешить этим, конечно.Работал он председателем совхоза «Солтонкуль».
М.Гусман
―
Подожди, до совхоза давай скажем, что он закончил Киргизский институт физкультуры.
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Сейчас это нынешняя Академия физкультуры и спорта.И кроме того, он еще заочно закончил, правда, значительно позже, Юридический факультет Киргизско-Российского Славянского университета имени Бориса Николаевича Ельцина, есть такой там университет имени Ельцина, вот его закончил заочно.
А.Соломин
―
Ну, он уже был зрелым мужчиной совсем, когда это случилось, да.
М.Гусман
―
Да, 2 высших образования – физкультурное и заочное юридическое.
А.Соломин
―
Он жил в России какое-то время, в Новосибирске, после службы в советской армии, остался жить в Новосибирске…
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
Занимал должность начальника радиотелеграфного управления там.
М.Гусман
―
Нет, ты ошибаешься.
А.Соломин
―
Да?
М.Гусман
―
Не совсем так.
А.Соломин
―
Значит это постправда.
М.Гусман
―
А? Не, он служил военную службу 2 года, с 87 по 89 год и там практически не жил. Потому что он вскоре сразу вернулся…
А.Соломин
―
Служил.
М.Гусман
―
Работал…
А.Соломин
―
В Киргизии он работал председателем совхоза, о чем я уже сказал.Кстати, потом становится директором нефтяной компании. Видите, это уже 90-ые пришли, такая смена вех.
М.Гусман
―
Давай так. Если будем перечислять его функциональные обязанности на протяжении той части его биографии, это займет долгое время, потому что он в разных ипостасях себя попробовал.Ты правильно сказал, и директор совхоза, и директор нефтяной компании.
И кстати сказать, был, работал в милиции. И занимался поставкой горюче-смазочных материалов.
Он такой энергичный человек и наконец…
А.Соломин
―
Стал политиком наконец.
М.Гусман
―
Только где-то в 2005 году, когда он был избран депутатом. Каждый раз я запинаюсь, когда хочу вспомнить точно как произносится название парламента Киргизии.
А.Соломин
―
Давайте попробуем.
М.Гусман
―
Жогорку Кенеш, все, вспомнил.
А.Соломин
―
Не вовремя встрял, поэтому часть пакетов звуковых от вас пропала, и после звука «Жо», к сожалению, мало что было слышно. Поэтому надо повторить, чтобы люди не подумали.
М.Гусман
―
Тогда повторю, Жогорку Кенеш.
А.Соломин
―
Правильно, молодец, Михаил Соломонович.
М.Гусман
―
Поставь мне оценку высокую.
А.Соломин
―
Я исключительно могу шестерки, семерки ставить вам в пятибалльной системе.
М.Гусман
―
А, а я думаю, что это уже почти фигурное катание.
А.Соломин
―
Выше головы это значит прыгнуть.
М.Гусман
―
Смотри…
А.Соломин
―
Политиком стал, 2005 год.Вот это тот самый кризис уже первый. Аскар Акаев уезжает в Россию вместе с семьей, живет с тех пор там. В Киргизии начинается новая эпоха, эпоха Курманбека Бакиева, одного из лидеров оппозиции на тот момент.
М.Гусман
―
Вот-вот, не зря вспомнил Курманбека Бакиева, потому что, на мой взгляд, реальное его политическое становление, нынешнего лидера Киргизии, и даже, скажем, такой реальный вкус к политике он почувствовал тогда, когда в декабре 2007 года стал советником президента Курманбека Бакиева. Достаточно долго был на этой должности, 2 года.И еще один фактор очень важный его биографии, потому что это, кстати говоря, привлекло к нему внимание сейчас, вот тот момент, когда он, тоже практически 2 года, 8 год и 9, занимал должность национального комиссара Агентства Киргизии по предупреждению коррупции, и он себе славу такого решительной борьбы с коррупцией.
А эта коррупционная ржавчина для Киргизии и по сей день является больным местом. И надо сказать, что все приходящие во власть высшие должностные лица заявляют свою решимость в борьбе с коррупцией, правда, не у всех из них это получается.
Кстати, и нынешний герой сейчас заявил о том, что первичная задача – это борьба с коррупцией. Тогда он опирается на свой опыт тех лет.
И тогда, кстати сказать, популярность ему, вот эта работа национальным комиссаром по борьбе с коррупцией, ему принесла достаточно большую на тот момент популярность в стране.
А.Соломин
―
Так вот, он работает, как правильно сказать, не работают, что у нас депутаты делают в парламентах, заседают?
М.Гусман
―
Он проработал на этой должности полтора, правда, была реорганизована служба, и он уже, она была сделана такой, он стал директором Агентства по предупреждению коррупции при госслужбе по кадровой политике. Но он этой борьбой с коррупцией занимался вплоть до свержения режима Курманбека Бакиева.
А.Соломин
―
В 2010 году новый виток напряженности, эскалации. Всем запомнился этот год беспорядками и серьезными столкновениями межнациональными в некоторых киргизских областях. Самое, наверное, известное столкновение в Оше. Всего тогда погибли сотни человек. Некоторые называют цифру в 2 тысячи жертв. Очень много людей, семьи целые переезжали.В результате конфликта киргизов с узбеками многие там узбеки с территории Киргизии отправились либо в Узбекистан, либо, имея статус беженцев, отправились вообще в западные страны, которые их приютили.
М.Гусман
―
Важно сказать, Юг…
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
На Севере Киргизия более мононациональна, а на Юге живут и киргизы, и узбеки.Там бывали и раньше проблемы, и до этих кровавых событий в Оше, и это всегда такая проблемная история.
И вот сейчас, кстати сказать, наш герой Садыр Жапаров выступил с таким предложением, которое сейчас разбирается в обществе, писать, включить в киргизский паспорт графу «национальность».
Считается, что этим хочет как бы подыграть разным национальным группам, чтобы каждая национальность себя чувствовала достаточно независимо внутри. Потому что это паспорт без национальности, тем не менее, не способствует…
А.Соломин
―
Национальной гордости.
М.Гусман
―
Ну, да.По его мнению, включение в паспорт графы «национальность» поможет национальной идентификации каждого народа, живущего в Киргизии, и этому якобы поспособствует, чтобы не было межнациональной розни.
А.Соломин
―
Кстати, по поводу его роли именно в тех событиях, совершенно противоположность мнения, его собственная позиция в том, что он действительно принимал участие весьма активное в событиях 2010 года, именно в роли миротворца что ли, человека, который пытался остановить кровопролитие и убеждал прекратить вот эту межнациональную рознь.Правда, есть люди, которые говорят, что он отметился скорее на стороне киргизских националистов и упрекают его в этом.
М.Гусман
―
Ты знаешь, сейчас пока трудно о нем говорить более подробно. Наверное, мы о нем еще поговорим.Выборы парламентские назначены на декабрь. Президентские на начало января. По Конституции все это делается, в соответствии с законами Киргизии.
Видимо, скорее всего, он хороший переговорщик, умеющие убеждать.
Это по многим эпизодам его биографии, включая этот октябрь, наши дни, ведь все-таки он как-то сумел убедить руководителей страны на тот момент о необходимости отойти от власти. Это тоже было под давлением и не только улицы, что, конечно же, очень важно, но и результат тех переговоров, которые он лично вел.
Ведь президент заявил, что он только после, после новых парламентских выборов уйдет в отставку. Потом что…
Какие-то действия происходят, которые я не могу…
А.Соломин
―
Да, да, да.
М.Гусман
―
Представить на моих глазах.
А.Соломин
―
Вы продолжайте, Михаил Соломонович. Василий, сетку я хотел попросить.
М.Гусман
―
А, ну, действия руками…
А.Соломин
―
Я прошу прощения.
М.Гусман
―
Зрители видят, а на моих глазах какие-то странные пасы и было такое впечатление, по радостному лицу Алексея Соломина, что Садыр Жапаров просто пришел в студии, он хочет его усадить и дать микрофон.
А.Соломин
―
Вы уже стали выбирать тщательнее слова.Видите, просто я не только хорошист, но и человек с отвратительным поведением. В дневник мне надо завести двойку.
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
Я забыл сетку в комнате, поэтому попал впросак сейчас.Да, продолжайте, Михаил Соломонович, все-таки у нас серьезный разговор.
М.Гусман
―
Наши радиослушатели, а также зрители, не знают что такое сетка, которую ты забыл, но неважно. Думают, что это какая-то такая авоська…
А.Соломин
―
Да, с кефиром, который я приношу с собой в студию.
М.Гусман
―
Это другое.
А.Соломин
―
Так, дважды уже, не, не дважды, не берусь судить, но первое его привлечение на скамью подсудимых было в 2012 году, в результате активных публичных действий, протестов, ему инкриминировали попытку насильственного захвата власти. Потому что когда они захватили Белый дом.
М.Гусман
―
Ты сразу говоришь о что ли, то, что было предъявлено в качестве обвинения, надо объяснить что этому предшествовало.Дело в том, что он вместе со своими соратниками от партии «Ата-Журт», Ташиевым и Мамытовым, они организовали митинг. Я не зря сказал в самом начале разговора. За национализацию золоторудного месторождения Кумтор.
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Понимаешь, золоторудное месторождение, место, где добывается золото в Киргизстане, это источник очень, один из основных источников госдоходов в этой стране.И наш нынешний герой вместе с соратниками считал, что там все отчаянно разворовывается, что месторождение Кумтор приносит далеко не в казну, а в разные карманы доход от этого золоторудного месторождения.
И именно этот митинг в центре Бишкека, а последствия этого митинга, его участники пытались прорваться в здание парламента. Организатор этого митинга, среди них Садыр Жапаров, были арестованы.
Но причина была в этом митинге за национализацию.
А.Соломин
―
Но не последний раз. Его тогда оправдали, отпустили. Точнее…
М.Гусман
―
Не, его не оправдали.
А.Соломин
―
Его оправдали не тогда же, я тут, видите, должен оговориться.
М.Гусман
―
Их приговорили по полтора года, но потом нашли смягчающие обстоятельства и освободили в зале суда. Оправдан не был, но тем не менее, их освободили.
А.Соломин
―
А в 17 году…
М.Гусман
―
Извини, тут очень важно сказать…
А.Соломин
―
Давайте.
М.Гусман
―
Что они не просто организаторы митинга, но они были организаторы митинга, имея мандат в депутатах. И она даже не ожидали, что к ним применят такие санкции.Хотя их и не посадили фактически, но от депутатских мандатов, их лишили.
А.Соломин
―
Но дело в том, что в этом году…
М.Гусман
―
И Жапаров, кстати сказать, уехал заграницу тогда.
А.Соломин
―
Важно, по этому делу 12 года, он все-таки был оправдан. Но состоялось это не в 12 и не в 13 году, а состоялось это 20 октября 2020 года. Верховный суд Киргизии…
М.Гусман
―
Не, не, не, подожди. Мы о разных вещах говорим.Их освободили в зале суда. А приговор тот, который был все-таки обвинительный, был отменен буквально вчера. Почему? Потому что это открывает Жапарову возможности баллотироваться, то есть человек с судимостью не смог бы баллотироваться, если он решит баллотироваться в январе, на пост президента.
Кстати сказать, я много разговаривал с киргизскими коллегами…
А.Соломин
―
3 минутки у нас, кстати.
М.Гусман
―
Все говорят о том, что тот приговор был неправосудный, что он был по политическим мотивам и так далее.Так он 4 года жил заграницей, в том числе на Кипре, где-то еще.
И наконец вернулся в 17 году. Не успел он вернуться, видимо, власть опасалась его, он сразу был задержан и сразу несколько статей, угроза убийства, захват заложников, хулиганство, применение насилия к представителю власти.
И его приговорили уже в 17 году к серьезному сроку. Тут важно сказать. Его приговорили не к…
А.Соломин
―
Полутора.
М.Гусман
―
А к 11 годам с половиной лишения свободы.
А.Соломин
―
Это прилично, как за убийство.
М.Гусман
―
Ну, да. Захват заложников инкриминировали.Потом сократили до 10 лет.
В прошлом году, в 19 году, он подал прошение о помиловании на имя президента, но решение принято не было. И его, только в результате этих волнений он вышел из тюрьмы.
Кстати сказать, интересная деталь. Как интересная. Она любопытная в том плане, что там освободили не только его, но и бывшего президента Атамбаева и других политиков, но их как-то благополучно вернули в СИЗО, правда, рассматривается вопрос о том, что бывший президент может быть выйдет под домашний арест, пока эта тема как-то звучит, но не очень активно.
А сиделец, Садыр Жапаров, сразу оказался на вершине властной пирамиды Киргизии.
А.Соломин
―
Да, совершенно верно.И наверное, следует подвести какой-то итог и сказать, надолго ли с нами этот человек.
М.Гусман
―
Я тебе могу такое сказать. По моим ощущениям, он достаточно быстро сейчас расставил силовиков, подал в отставку мэр Бишкека.Несомненно, я думаю, он сможет удержать власть до предстоящих в декабре парламентских выборов. Предполагаю, что он также уверенно пойдет на выборы президентские в январе.
Но киргизская общественность, киргизский народ, киргизские избиратели, как мы видим, не очень предсказуемы. И в этом смысле слова что будет после выборов и начнется ли очередной виток противостояния мы не знаем.
Другое, скажу очень важный момент под самый занавес, что он дал интервью российским телеканалам и сказал о неуклонном курсе его правительства на развитие отношений с Россией.
Нельзя забывать о том, что в Киргизии стоит российская военно-воздушная база, в городе Кант. Я, кстати, был на открытии этой базы в свое время, это еще было во времена Акаева.
Он высказался безоговорочно за всякое сотрудничество с Россией.
Кстати, надо иметь в виду, что Россия экономически помогает Киргизии, и Киргизия в этом плане, я бы сказал, можно сказать, и зависит от России в очень большой степени.
Но по высказываниям Жапарова, его стремление, его настрой на всестороннее сотрудничество с Россией, хочется надеяться, что он будет верен тому, что он заявил.
А.Соломин
―
Спасибо вам большое, Михаил Соломонович!Мы должны заканчивать сейчас нашу передачу, потому что время новостей и следующего эфира.
Я только напомню, что следующим эфиром у нас будет повтор, повтор программы Михаила Куницына «Винил», гостем которой была замечательная, очень люблю эту певица, Линда, героиня моего юношества.
И сразу после этого ночной эфир в эфире радио «Эхо Москвы». Сегодня без Алексея Нарышкина, как ни странно, я сяду за это место и продолжу общаться с нашими слушателями, с вами, то есть в эфире радио «Эхо Москвы».
А мы с Михаилом Гусманом с вами прощаемся. Да, ведь, Михаил Соломонович? И желаем всего хорошего. Доброй ночи!
М.Гусман
―
Да, я рекомендую всем ночью прийти в эфир и послушать Алексея Соломина.
А.Соломин
―
Спасибо большое!
М.Гусман
―
Очень интересно расскажет.
А.Соломин
―
Я вырежу это, буду использовать это, переслушивать каждый раз.
М.Гусман
―
Обязательно.
А.Соломин
―
Спасибо! До свидания!
М.Гусман
―
Всего доброго! Спасибо!