Олаф Шольц, министр финансов, вице-канцлер и кандидат на пост канцлера ФРГ от Социал-демократической партии Германии - 48 минут - 2020-08-19

М.Майерс

Рада приветствовать Михаила Гусмана.

Михаил Соломонович, добрый вечер!

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

Слушайте, Олаф Шольц, министр финансов, вице-канцлер и кандидат на пост канцлера ФРГ от Социал-демократической партии Германии.

Вы знаете, я посмотрела что он говорит о Лукашенко, он высказался о Лукашенко. И я подумала, он больше говорит о Лукашенко или это больше говорит о нем о самом, как о политике или как о человеке, я не знаю.

Но он назвал его ужасным диктатором и сказал, думаю, что тот, кто так обходится со своим народом, потерял всякое право на легитимное управление страной.

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

Его еще, вы знаете, много-много лет назад, в 2003 году, еженедельник «Die Zeit», это 17 лет назад, назвал «Шольцомат», то есть «Автомат Шольц». Это очень характеризует этого человека, человека железной выдержки, нервов.

Потому что от него в эти месяцы пандемические, больше, чем полгода уже, зависело распределение миллиардных бюджетов среди населения Германии, среди бизнеса в Германии.

И как по общему мнению, на данный момент, он себя проявил с наилучшей стороны. И видимо, поэтому, ведь выборы в Германии. Вы сказали, что он кандидат на пост федерального канцлера от Социал-демократической партии, а он сейчас администрировал председателя этой партии. Причем наиболее такой умеренной среди трех. Двое его коллег, они более левого толка.

Так вот, мне кажется, Социал-демократическая партия потому в каком-то смысле слова поторопилась, в хорошем смысле слова, назвать его своим кандидатом, именно потому что вот на волне такой его личной популярности. Хотя популярность такая непростая, потому что много и критических стрел. Но все отмечают его профессионализм.

Поэтому они его и назвали кандидатом на будущих выборах, которые будут аж осенью будущего года.

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

Он еще любит использовать всякого рода технократические жаргоны.

Он вообще-то, скажем так, Шольцомат в том плане, что он не популист, не оратор, он молчалив, он сух. И что для политика не самое хорошее качество, даже скучен.

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман: От него в эти месяцы пандемические зависело распределение миллиардных бюджетов среди населения Германии

М.Гусман

Неслучайно рейтинг такой, если взять Германию, крайне правой партии, о которой очень много говорили в прошлом году, сулили ей большие перспективы в прошлом году, как «Альтернатива для Германии». Сейчас ее рейтинг очень просел.

Именно потому что в острый период, в критический период, в драматический период для страны «Альтернатива для Германии» ничего не могла предложить больше и лучше того, чем делало вот это коалиционное правительство во главе с канцлером Меркель и во главе с вице-канцлером, Олафом Шольцем.

М.Майерс

М.Гусман

Но я хочу напомнить, что после того как были последние выборы, чуть ли не год никак не могли сформировать коалицию и утвердить федерального канцлера, потому что по западногерманской конституции только фигура федерального канцлера утверждается Бундестагом. Причем квалифицированным большинством, 50 плюс 1 голос. 50 процентов.

Там долго никак не могли сформировать коалицию. Кто интересуется этой страной и ее политическими обстоятельствами, то помнит, что Меркель долго-долго не удавалось все-таки принять на себя функции канцлера. Но все же она, эта коалиция сложилась, традиционно ХДС, ХСС, 2 правые партии, плюс Социал-демократы.

Поэтому они, как руководители правительства Германии, конечно, они в этом плане соратники.

М.Майерс

М.Гусман

Хотя тут справедливости ради надо сказать, что если Меркель, скажем так, внутри своей партии, правой партии, ближе к центру, а Олаф Шольц внутри своей традиционно партии левых убеждений, социал-демократической, классической социал-демократической партии, какими являются германские социал-демократы, он тоже ближе к центру. То есть гораздо более левые политики, в том числе и сопредседатели партии.

Получается 2 этих движения к центру, Меркель внутри своей партии, а Шольца внутри своей партии, конечно, их сближает.

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

Германия относительно других стран вышла достаточно уверенно, выходит уверенно из этой пандемической беды. И многие говорят о том, что вот было бы хорошо, что если бы все-таки Меркель отказалась от своих планов покинуть пост канцлера.

Но я лично убежден, что она слово свое не изменит. И там есть целый ряд кандидатов внутри партии. Называют разные фигуры. В том числе и представителей ХСС, и не только ХДС.

Но я думаю, что имеет смысл об этом говорить, когда все-таки эти партии определятся со своими кандидатами на пост федерального канцлера.

Сегодняшний расклад таков, что формально у Социал-демократической партии по сегодняшним рейтингам, они даже не дотягивают до 20% рейтинга. Поэтому сказать, что у Шольца, прям если бы выборы были завтра, были бы большие шансы стать канцлером, нет. Но никто не знает как повернутся события через год. А год это очень большой срок.

Федеративная Республика Германия знала, я бы сказал, очень заметных, может быть даже в чем-то выдающихся федеральных канцлеров, которые представляли социал-демократов.

Тот же Вилли Брандт. Один из величайших политиков послевоенной Германии.

Долгое время возглавлял, хорошо известный в России, Герхард Шрёдер, будучи федеральным канцлером.

Надо сказать, что, кстати, Олаф Шольц, он очень близкий был, во всяком случае, человек к Шрёдеру, еще с тех времен, когда они возглавляли, входили в руководство «Юзос», это молодежной организации Социал-демократической партии.

Я вам сейчас скажу вещь, которую никогда не говорил, просто потому что у нас, видимо, не было программы о Шольце. Но вы можете представить, что 40 лет назад, внимание, мы в этом году отмечали Сорокалетие Московской Олимпиады.

М.Майерс

М.Гусман

И вот я где-то весной 80 года вместе с молодёжной делегацией, мы были в гостях у молодых социалистов Западной Германии, у них как раз проходил съезд. Лидером молодых социалистов был Герхард Шрёдер, будущий канцлер. А Шольц там находился в президиуме.

И мы даже подарили им с намеком большого олимпийского мишку, хотя до Олимпиады еще оставалось несколько месяцев.

Я не могу сказать, что я тогда близко познакомился с Шольцем, но впервые увидел его именно тогда на съезде молодых социалистов, который, кстати, проходил в Гамбурге, где Шольц впоследствии стал первым бургомистром.

М.Майерс

М.Гусман

Я потом брал интервью дважды у Герхарда Шрёдера в качестве канцлера. И даже подарил ему нашу совместную фотографию на одной из этих встреч.

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

Давайте все-таки скажем, что Олаф Шольц родился 14 июня 58 года в Оснабрюке, это Нижняя Саксония.

Маша, я должен вас провести все-таки через несколько испытаний.

М.Майерс

М.Гусман: Чуть ли не год никак не могли сформировать коалицию и утвердить федерального канцлера

М.Гусман

Вот я сказал, что Олаф Шольц родился в Оснабрюке, а этот город, небольшой городок, но кто из ваших, я почти уверенно могу сказать, подсказываю, из ваших любимых писателей…

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

Вот Нарышкин бы сейчас бы рылся в компьютере, поломал бы там айпад свой.

М.Майерс

М.Гусман

Хорошо. Тогда вопрос я усложню. Все-таки я не могу вас не помучить, поэтому задам второй вопрос посложнее.

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

Но я вам скажу так, географически тепло, но партийно неправильно, партийно. Трамп родился 14 июня.

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

Хотел еще помучать, но не буду.

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

Итак, все-таки наш дорогой Олаф Шольц родился в Нижней Саксонии. И он, между прочим, родился в такой достаточно среднезажиточной семье, в семье торговцев текстилем.

Но переехал в Гамбург учиться в Гамбургском университете.

И кстати говоря, то, что мы говорили о социал-демократических его устремлениях, привязанностях.

Если сейчас вы видите его фотографию. У него такая большая залысина спереди. Но до студенческих лет и все студенческие годы он был, аж такой, очень такая красивая буйная прическа на голове. И вот там он изучал в Гамбургском университете право.

И уже в школе, ставши школьником, он примкнул к молодым социалистам.

И надо сказать, что мы не зря говорили о его лидерстве в партии, он помимо всей своей карьеры, он очень много времени уделял своей работе среди молодых социалистов.

Достаточно сказать, что 6 лет он был заместителем председателя молодых социалистов Германии. Это, поверьте мне, в молодежном движении немецком очень большая позиция.

Он был заместителем Шрёдера, но уже потом того, кто Шрёдера сменил, он тоже был его замом.

И наконец, скажем так, вершина его карьеры политической в качестве одного из лидеров молодых социалистов была в том, что есть такая международная организация. Кстати говоря, есть Международный союз социал-демократических партий. Есть Международный союз молодых социалистов.

М.Гусман: ФРГ знала, я бы сказал, очень заметных, может быть даже в чем-то выдающихся канцлеров

В конце 80-ых годов, с 87 по 89, по-моему, даже чуть позже, если мне память не изменяет, он как раз был заместителем председателя Международного союза молодых социалистов.

Вообще-то в Германии очень характерно, очень типично, очень показательно, что люди, скажем так, уходящие в политику, сделавшие политику частью своей жизни, проходят боевые крещения, такую школу в молодежных организациях соответствующих партий.

Потому что как есть молодые социалисты Западной Германии, так есть и молодые христианские демократы, молодые христианские социалисты. Есть партия молодежная зеленых и так далее.

Поэтому тот факт.

И кстати сказать, и Вилли Брандт, и Шрёдер, как я говорил, тоже проходили школу в молодежном социалистическом движении Германии.

Равно как и та же Ангела Меркель, после того, как она перебралась из ГДР в ФРГ, тоже занималась молодежным движением ХДС. Где, собственно говоря, в свое время ее Гельмут Коль, ее политический отец, приметил и привечал.

Поэтому тот факт, что Олаф Шольц прошел школу молодежных движений, молодежных организаций – это как раз очень-очень типично для западногерманских политиков.

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

А что означает вообще статус социалиста для такого политика, как Шольц и как это отражается, и отражается ли на его действиях, деяниях на посту министра финансов и как это может отразиться на его политике, если он станет канцлером?

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс: 1870

М.Гусман

Если эти партии правого толка, это все-таки, конечно же, они, ну, как бы они не говорили про себя, но это все-таки партии послевоенные, они созданы были после войны. Вот первый канцлер Германии, Конрад Аденауэр, он как раз представлял христианских демократов и так далее. Германия создавала новые партии правого толка.

А вот как раз социал-демократы, они испытанные. Вообще, понимаете, социал-демократическое движение имеет глобально очень, они имеют глобальные корни в России, в Европе во всех странах. Это идеи, социальные идеи и классики писали, по большому счету, если уж на то пошло, учения классиков марксистов…

М.Майерс

М.Гусман

Поэтому это традиции верны и по сей день. Социал-демократические лидеры Германии всегда имеют свой постоянный электорат. Он традиционно, прежде всего, как и предрекали классики, они среди рабочего класса Германии. А в Германии всегда был и есть мощный рабочий класс.

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

НОВОСТИ

М.Майерс

Меня зовут Маша Майерс. Я сегодня заменяю Алексея Соломина.

И мы тут вместе с Михаилом Гусманом, первым заместителем генерального директора ТАСС, говорим об Олафе Шольце, министре финансов, вице-канцлере и кандидате на пост канцлера ФРГ от Социал-демократической партии Германии.

Михаил Соломонович, я вас спросила, в общем, про немецкого социалиста Шольца в абсолютно прикладном смысле, не в том, что он, как это сказать, следует заветам Маркса, Энгельса, а в том, что насколько это сегодня может повлиять на его конкретные действия. То есть он что-то будет увеличивать, социалку немецкую, которая итак, по-моему, достаточно высокая, что он будет делать с налогами, как он проявил себя, как министр финансов.

Чего от него ожидать? Что такое немецкий социалист образца 21 века?

М.Гусман

Они не настроены столь жестко по отношению. Они считают, как всякие левые, они больше говорят о социальных выплатах, о всякого рода пособиях, о пенсиях, о вещах, которые связаны с социальными благами для людей.

В нынешней ситуации это было очень важно еще воспринято. Очень многие бизнесы закрывались в пандемический период. Очень многие. Мы все это знаем и по нашим родным примерам.

М.Гусман: Олаф Шольц прошел школу молодежных движений, молодежных организаций – это как раз очень типично

И здесь принятые Шольцем решительные шаги по поддержке малого бизнеса, по целевой поддержке наиболее уязвленных людей в Германии, потерявших возможности основные к существованию и так далее. Именно и на этом его авторитет нынешний и вырос.

В этом, кстати сказать, получил поддержку федерального канцлера, получил поддержку всего федерального правительства.

И я могу сказать, что совсем необязательно, если бы сейчас не прошли эти месяцы, которые Шольца в столь высветили таким жестким чиновником и причем понимающим проблемы. В общем-то, в Германии были демонстрации. Мы видели их. Буквально несколько недель назад. Но они были против новых ограничений, новых условий карантина и так далее.

Но в целом если посмотреть немецкую прессу, то основная масса населения теми мерами, которые были предприняты Германией, германским правительством, народ был доволен.

Или наоборот такой пример приведу. Вот, например, российский МИД наш предпринял действительно очень большие усилия, это правда, это справедливо абсолютно, хотя критики было много, тем не менее, чтобы, допустим, вывести наших граждан из разных стран, которые оказались в сложной ситуации во время пандемии, вернуть их в Россию.

И этот наш МИД с этим справился. Хотя повторяю еще раз, было много критики.

Но немцы об этом позаботились одни из самых первых. У них там было немножко по-другому. Германским гражданам в основном влетало в копеечку. Но организационно это было очень четко и очень профессионально.

Я еще раз говорю, чем были характерны эти прошедшие месяцы, что популистская политика, политики, которые в основном строили свое политическое продвижение, свою политическую платформу на популистских лозунгах, неподкреплённых какими-то практически делами в расчете на электоральную популярность, они, конечно, отступили перед политиками-практиками, перед политиками дела, перед людьми, которые, что называется, стиснув зубы, делали свое дело, чтобы вытаскивать страну из кризиса.

И Олаф Шольц, как министр финансов, прежде всего и как вице-канцлер, у него как бы 2 совмещенные должности. Но в данном случае необязательно, что министр финансов должен быть вице-канцлером. Но именно в этой своей ипостаси он как бы, политик традиционно левого крыла, социал-демократ, проявил себя сухо, жестко, не популистски и это немцы оценили.

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

А где мы с вами его учили или женили?

М.Гусман

Например, он был один из тех, кто инициировал период своего, когда он возглавлял Гамбург, он был тем, кто инициировал кампанию, агитировал иностранцев, которые постоянно годами проживают в Гамбурге, к принятию немецкого гражданства.

Многие его за это осуждали. Прежде всего, представляющие другие партии. Они видели за этим стремление увеличить электорат социал-демократов. Потому что традиционно социал-демократы Германии вообще и в Гамбурге в частности, очень много получают голосов на выборах от избирателей с иностранными корнями.

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

Другое дело, что надо сказать, что когда к власти в Германии, я имею в виду стал федеральным канцлером Герхард Шрёдер, мы о нем говорили, об их дружбе с молодежных времен, то он пригласил своего старого товарища по партии и по пребыванию в организации молодых специалистов. Он его пригласил на пост федерального министра и социальных дел.

Это достаточно весомая позиция была в канцлерстве Шрёдера. Но потом, как известно, Шрёдер проиграл, долгое время к власти пришли представители ХДС, ХСС.

Но тем не менее, время вхождения в правительство, Шольц пришел вновь только тогда, когда, как мы уже говорили в первой части нашей беседы с вами, дорогая Машенька, это когда социал-демократы согласились пойти на большую коалицию ХДС, ХСС, это был еще 18 год. Потому что в 17 году были выборы, но только в 18 удалось сформировать правительство. И тогда был предложен Шольцу портфель вице-канцлера. И это март, вот он с марта 18 года, 2 с четвертью года как раз является вице-канцлером и министром финансов.

М.Гусман: Олаф Шольц, как министр финансов, и как вице-канцлер, у него как бы 2 совмещенные должности

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

Она была министром по вопросам школьного и профессионального образования, правда, земельного уровня, в земле Шлезвиг-Гольштейна.

А с 17 года была министром по вопросам образования и молодежи в правительстве земли Бранденбург.

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

Стати сказать, в 17 году, по-моему, да, по-моему, в 17 году, вышла книга, первая книга Шольца, которая называлась «Земля надежды». О ней очень много писала немецкая пресса. Она на русском языке не издана. Я только смог посмотреть аннотации к этой книге на русском языке, комментарии к ней.

Это такая, я бы сказал, философская книг. Даже то, что я прочитал, очень многое говорит об авторе. Там проблемы миграции, миграционного кризиса. Он пишет про будущую Европу, как он ее видит. Там есть целая методология, как он ее понимает, разрешение региональных конфликтов.

То есть Олаф Шольц в этой книге показал себя человеком, на мой взгляд, не просто политикан политиканычем, а человеком глубоко осмысливающим современный мир, прежде всего, Европу, его родной континент, куда он движется.

То есть если вы меня спросите впрямую, считаю ли я, на своем скромном уровне, а самое главное, не будучи гражданином Германии и соответственно не имеющим право голоса в Германии на выборах, достоин ли такой человек, как Олаф Шольц, должности федерального канцлера, я скажу, да, конечно, да. Вне зависимости от его партийной принадлежности.

Потому что его, с одной стороны, политическая биография, с другой стороны, как он себя проявил в такой тяжелейший период кризиса, как сейчас. С третьей стороны, как человек, который так осмысливает проблемы. Я еще раз говорю, необязательно с ним соглашаться или не соглашаться, но главное, он погружен.

У него спрашивали, а когда вы успевали, вы же воркоголик, много часов проводите на работе и так далее. Но он говорит, да, я все время под мышкой таскал айпад, в самолетах, поездах. То есть он ее писал сам. То есть никаких не было литературных работ, референтов, помощников, клерков, нет. Он сам ее нашлепывал на своем айпаде.

М.Майерс

А скажите, как вы думаете, если действительно Олаф Шольц станет канцлером, как это повлияет? Насколько это может повлиять на взаимоотношения Германии и России?

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

Это можно говорить про американских политиков, и про германских. Предвыборная риторика, как правило, от реальной политики достаточно далека. Особенно во внешней политике.

Но что можно сказать с уверенностью.

Кстати сказать, он бывал несколько раз у нас в стране. Он даже выступал с лекцией в Санкт-Петербургском университете в качестве бургомистра Гамбурга. Если память мне не изменяет, то Гамбург и Санкт-Петербург города-побратимы. И он даже приглашал питерских студентов в Гамбург и гамбургские студенты ездили в Питер.

У него была очень дружелюбная и такая позитивная речь в качестве бургомистра, как они говорят, первого бургомистра в Санкт-Петербурге.

А вообще если взять всю послевоенную историю, то отношения в советский период, а теперь, естественно, в наш, советский период, с правительством Германии в период, когда федеральным канцлером является представитель социал-демократов, у нас как бы чуть получше, чем когда представители правых партий.

Это мы видим на примере отношений Советского Союза с ФРГ, когда там был Вилли Брандт. И у нас были достаточно добрососедские отношения.

М.Гусман: Мне Шольц симпатичен как высококлассный международного уровня супер бюрократ

И мы видели на примере Герхарда Шрёдера, в качестве канцлера, и у нас в этот период тоже были достаточно добрые отношения с ФРГ.

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

Если будет третья волна, насколько серьезным испытанием это может стать для Олафа Шольца?

М.Гусман

Второе. Я думаю, что страны и мы в России, и немцы, и в других странах уже наработали очень достаточно квалифицированный опыт противоборства коронавирусной пандемии. Это касается целого ряда вопросов. От резерва коек до резерва оборудования, разного рода медицинских препаратов.

С третье стороны. Все находятся, и мы в России, и в Германии, и везде, в ожидании, будем надеяться, опять-таки, постучим по дереву, спасительной вакцины, ее ждут в ближайшие месяцы, я имею в виду уже в промышленном и коммерческом использовании, в массовом использовании.

Я, честно говоря, я буквально вчера разговаривал с коллегами, с нашими корреспондентами в Германии, там обстановка достаточно спокойная. И потом, понимаете, Германия не, скажем так, в целом не курортная страна по большому счету, и в летний период она от того, что там меньшее количество туристов не очень страдает, как та же Италия, та же Испания, та же Греция, которая вынуждена заново закрываться и так далее.

Германская экономика достаточно находится что ли, на таком уровне, что вряд ли если сейчас потребуются дополнительные серьезные вложения в борьбу с пандемией, в поддержку населения, что это, скажем так, слишком драматически скажется. Потери будут у всех и в том числе в Германии большие потери. Я сейчас не готов сказать цифры, но они уже известны, сколько уже потеряла Германия и так далее. Но по большому счету, я думаю, именно с экономической точки зрения, Германия справится.

М.Майерс

М.Гусман

То есть в этом плане, именно это, то, что он сумел удовлетворить всех, население, правительство, Бундестаг, парламент, в этом и оказался он силен.

М.Майерс

М.Гусман

Но если говорить так общо, то не секрет, что все больше и больше в самом Евросоюзе, есть страны, политики, представляющие свои страны, поднимающие вопрос о том, что санкции устарели, они уже.

Но, во-первых, они не производят того эффекта, прежде всего, на который они рассчитывали. Россия нашла возможности этим санкциям противодействовать. И экономически Россия в данном случае с санкциями справилась.

Другое дело, что сейчас потери экономические России, связанные с пандемией, к сожалению, конечно же, наличие санкций этому никак не способствовали, мягко скажем.

Кстати сказать, когда только начиналась пандемия, Россия и еще ряд стран высказались за то, чтобы хотя бы на период пандемии были приняты решения Евросоюзом, а может быть под эгидой Организации Объединённых Наций, чтобы ввести внесанкционный период.

М.Майерс

М.Гусман

Поэтому это был, мне кажется, достаточно справедливая и гуманитарная инициатива России, не только России, кстати сказать. В отмене санкций хотя бы до окончания пандемии.

М.Майерс

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

Но мне кажется, подход в этом плане российский был совершенно правильный. Во времена такие, когда весь мир находится в драматической ситуации, санкционная политика – не лучшее, чем следует заниматься.

М.Майерс

По какому пути может пойти Олаф Шольц, на ваш взгляд?

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

Но дело в том, что вы обратили внимание, что по большому счету вся эта эмигрантская тематика, она почти что сошла на нет. Было очень много принято решений, прежде всего Германией, которые позволили смягшировать. Мы с вами назвали какие-то договоренности, экономические были приняты шаги, специальные. Там длинный список.

И конечно же, в этом очень большую роль сыграл Шольц. Именно потому что в такого рода разрешениях такого рода кризисов невозможно без экономической составляющей, невозможно без финансовых вливаний, невозможно без того, чтобы. Потому что в основе всего лежит экономика.

А в миграционном кризисе тем более. Потому что на что надо было выделить средства, на сооружения этих лагерей, на пособия этим мигрантам и прочее.

Сегодня, во всяком случае, с первых страниц газет, с программ на «Эхе Москвы» темы миграционного кризиса в Европе практически нет. И в какой-то степени паровозом того, что эта проблема в основном снята, конечно, это Германия. А раз Германия, то, конечно, это Меркель и Шольц.

М.Майерс

То есть я правильно понимаю, еще раз, поскольку вы об этом в середине программы сказали, но я еще раз подчеркну. Я верну вас к этой мысли.

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман

То есть что во время пандемии, во время кризиса в Германии именно такой жёсткий, рационально мыслящий, уверенный в себе и при этом, в общем-то, человек левой партии, то есть понимающий социальные нужды, социальную проблематику, оказался в этот момент в Германии на этом посту. В этом плане, я считаю, Германии повезло.

М.Майерс

Спасибо вам огромное!

Это Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС в программе «48 минут».

Меня зовут Маша Майерс, я сегодня на посту Алексея Соломина.

М.Гусман

М.Майерс

М.Гусман