Новый премьер-министр Франции Жан Кастекс - 48 минут - 2020-07-08
О.Журавлева
―
22 часа и 6 минут в Москве. Вас приветствует программа «48 минут» и сегодня я кручу эту ручку.
М.Гусман
―
Здравствуйте!
О.Журавлева
―
Здравствуйте! Здравствуйте!У нас в этой студии при помощи телепатической связи Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС.
Здравствуйте, Михаил Соломонович!
М.Гусман
―
Здравствуйте, Оля!Для меня сегодня большой праздник…
О.Журавлева
―
Ольга Журавлева заменяет всех Алексеев, да, вот поэтому праздник у Михаила Соломоновича, правда?
М.Гусман
―
Вы даже не представляете какой праздник.Долгие годы мучения с Нарышкиным, потом относительной расслабухи с Соломиным, и тут сразу пришел ко мне праздник в вашем лице.
О.Журавлева
―
Мерси. Давайте этим ограничимся.Перейдем все-таки к нашим чудесным персонажам. Мы обычно заявляем в этой программе все-таки одного героя, да, но тут целый куст всяких историй. Сначала назовем этого героя, это новый премьер-министр Франции, Жан Кастекс. Правильно?
М.Гусман
―
Совершенно верно.Ну, давайте так, если уж вы сразу решили столь серьезно подойти к нашей программе, то действительно серьезная история началась еще в последнее воскресенье июня, когда на тот момент премьер-министр Франции, Филипп, был достаточно успешно избран вновь мэром своего родного города Гавр. Он уже там 10 лет был мэром. И вновь там избрался.
Но тут коллизия состоит в том, что сразу вызвало вопрос, премьер-министр избирается мэром, хоть и родного города, в котором он до премьерства был мэром. Но дело в том, что со времён президентства президента Франсуа Олланда совмещение двух постов, что, кстати говоря, было в традициях Франции многие-многие годы, Олланд это запретил.
И поэтому стало ясно, что после избрания мэром перед премьер-министром на тот момент Филиппом встанет вопрос, возвращаться ему в родную гавань, Гавр город морской, поэтому в прямом и переносном смысле родную гавань, или все-таки остаться премьером. Хотя было очевидно, и сейчас мы об этом поговорим, что вопросы о смене правительства, о смене премьера, шли уже месяца полтора, и к тому были причины.
Я, кстати, вернусь к этой теме почему нельзя совмещать. Это Олланд запретил. Хотя были примеры весьма характерные. Был такой известный во времена Саркози премьер-министр, точнее министр иностранных дел Франции, Ален Жюппе, он был мэром Бордо. Он один день в неделю благополучно работал в Бордо мэром, а все остальное время проводил в командировках или в своем кабинете министра иностранных дел.
О.Журавлева
―
Михаил Соломонович, просто для меня сейчас все сюрприз, можно уточнить одну вещь.
М.Гусман
―
Давай.
О.Журавлева
―
Когда человек выдвигается на выборы мэра хоть родного, хоть двоюродного города…
М.Гусман
―
Чаще родного.
О.Журавлева
―
Да. Избиратель как-то, прежде чем голосовать, он должен понять что его ждет…
М.Гусман
―
Ну, вот смотри…
О.Журавлева
―
Он что не сообщил, что он собирается уходить из премьер-министра?
М.Гусман
―
Но, но, но. Там была такая традиция.Смотри, к примеру, был такой очень известный французский генерал. Я помню его совсем ребенком. Его звали Жак Шабан-Дельмас, он был голлист, соратник Шарля де Голля, тоже из Бардо. Вот он был мэром Бордо, недолго, 47 лет, период пребывания на посту мэра Бордо. Но при этом успевал побыть и в разных министерских должностях. Шабан-Дельмас был даже премьер-министром.
То есть в политической традиции Франции это не исключалось. И предполагалось, что есть такие высокоодарённые джентльмены, французские политические деятели, которые могут совмещать посты мэров городов и государственные должности в Правительстве.
Вот Франсуа Олланд это дело остановил. Была реформа такая специальная. Он президент, как известно, социалист. Он назвал это «Хартия НРЗБ членов правительства». Это был такой специальный-специальный документ.
И естественно, уже впоследствии Макрон вынужден был что ли поддержать эту хартию. Поэтому вопрос о том, чтобы Филипп совмещал как бы не стоял.
Но тут надо еще иметь в виду, что вообще почему ушел Филипп. Он достаточно был успешным премьер-министром. Он высокий, харизматичный. Даже может быть можно сказать излишне харизматичный.
Вы видели, Оленька, я называю вас на «вы», а хочется так дружественно, если я периодически буду говорить «ты», не удивляйтесь, это у меня просто такая, я привык к Соломину, поэтому, так сказать…
О.Журавлева
―
Ну, Соломин ваш практически брат, неудивительно.
М.Гусман
―
Младший.
О.Журавлева
―
Да. Сильно младший, да, согласна.
М.Гусман
―
Сильно младший.Кстати, привет Коле Котову, которому я еще не успел передать привет.
О.Журавлева
―
Он тоже машет приветственно рукой.
М.Гусман
―
Большое спасибо!Так вот, вы видели фотографию когда-нибудь бывшего премьера Филиппа?
О.Журавлева
―
Да, мне кажется, видела. Ну, такой…
М.Гусман
―
Я почему спросил, потому что если вы видели, вы не могли не обратить внимание, что у него, он с приятной, харизматичной бородой, ровно поделенную на 2 части, черную и белую. Я таких бород никогда не видел. Такая двухцветная борода. Но она придает совершенно, мне кажется, ему офигительный шарм. Во всяком, случае, в глазах дам Франции он очень такой обаятельный, харизматичный. И кстати сказать, очень смотрелся привлекательно на фоне, скажем так, не очень высоко Макрона.
О.Журавлева
―
Я просто слушателям прям сейчас скажу, Эдуар Филипп, если кто-то хочет, если кому-то интересно, прям сейчас в «Google» наберите, поймете о чем речь. Интересный мужчина, ничего не могу сказать.
М.Гусман
―
Ну, хорошо, хорошо. Спасибо за оценку! Я эму тоже передам при случае, если в Гавре буду, скажу, вы знаете, есть такая у меня замечательная коллега, соведущая Ольга Журавлева, которая, на которую вы произвели впечатление, мистер Филипп, мэр Гавра.Так вот, он достаточно был успешным партнером, политическим партнером Макрона, Макрон уже 3 года во власти. И все было бы у них ничего, и успешно он с ним работал. И вот когда пандемия охватила Францию, как и все страны, и здесь себя Филипп проявил. Но время шло, а Макрону через 2 года, в 2022 году, думаю, что скорее всего переизбираться.
И в этой ситуации вот этот яркий, харизматичный, успешный премьер, все больше и больше, и в прессе, и в общественном мнении, в том числе благодаря прессе, не то что бы стал затмевать, но портрет Макрона на фоне портрета Филиппа становился менее ярким и менее убедительным.
О.Журавлева
―
Послушайте…
М.Гусман
―
Давай.
О.Журавлева
―
Извините, пожалуйста…
М.Гусман
―
Давай.
О.Журавлева
―
Я читала, я же готовилась к этой передаче.
М.Гусман
―
Не сомневаюсь, не сомневаюсь.
О.Журавлева
―
Я читала, что просто банально рейтинги Эдуара Филиппа на фоне его успехов с пандемией…
М.Гусман
―
Да.
О.Журавлева
―
Просто стали превосходить…
М.Гусман
―
Да.
О.Журавлева
―
Рейтинги Макрона.
М.Гусман
―
Да.
О.Журавлева
―
И как-то очень неприятно, заметно.
М.Гусман
―
Тут же много еще всяких побочных обстоятельств.Мы с вами знаем, что во Франции прошли муниципальные выборы. Они в целом прошли для Макрона, скажем так, не очень удачно, они на региональном уровне Макрон очень много чего проиграл, там, вообще-то говоря, был такой триумф зеленых. Но там все немножко подобрали, и социалисты немножко добрали, хотя, так сказать, не то, что хотели. И партия Марин Ле Пен что-то там смогла взять.
Поэтому ситуация у Макрона оказалась такой, что ему надо было как бы выходить на авансцену с премьером, который не будет претендовать уж точно, не будет иметь никаких президентских амбиций, будет, как мы любим говорить, техническим и достаточно умелым премьером.
И тут надо еще иметь в виду, что пандемия еще сыграла такую злую шутку. Люди перестали во Франции интересоваться и вообще доверять и политике, и политикам. Это мы знаем по многим странам. Отчасти это касается и нас. Люди в условиях пандемии сконцентрировались на самих себе.
И здесь получилось во время муниципальных выборов, которые были внутри этих пандемических ситуаций. Даже в Марселе, в таком оплоте, хранители, городе, который хранил наследие Де Голля, и тоже там республиканцы потеряли свои позиции, республиканская партия.
Соцпартия опять-таки традиционно сохранила контроль, ну, в Париже, в столице, сохранила контроль в Лилле, но потеряла Страсбург, потерял такой университетский город, как Пуатье.
Короче говоря, так сказать, больше всего выиграли в этой ситуации партии, близкие к экологической повестке, к зеленой повестке. И тоже понятно, потому что тоже завязано, всякие эпидемиологические обстоятельства.
О.Журавлева
―
Природа так очистилась…
М.Гусман
―
Да.
О.Журавлева
―
Что зеленые стали брать больше голосов.
М.Гусман
―
Да.
О.Журавлева
―
Михаил Соломонович, я еще хотела такой момент уточнить. Я так понимаю, что все очень сложно, эти муниципальные выборы, как вы объясняете, макроновские сторонники мало набрали, это я все понимаю. Но вот эта неприязнь к политикам вообще или к тем политикам, которые занимали уже какие-то должности, уже что-то исполняли, тем самым, которые их сейчас ограничивали, заставляли носить маски, платить штрафы и так далее. Как вам кажется, чего больше? Конкретных политиков перестали уважать или конкретные партии?
М.Гусман
―
Ну, вы знаете, это опять-таки где как. В том же Гавре, как они любили своего Филиппа, так они ему доверие оказали.В других городах эта старая политическая школа, то, что я сказал, в таком городе как Марсель, пришлось подвинуться ветеранам французской политической сцены, потому что было понятно, что в этой ситуации они не соответствуют тем вызовам, которые пришли вместе с пандемией.
Там еще такой момент, что надо понимать, что когда сейчас Макрон осуществлял такой кастинг, он, конечно, его делал, на протяжении полутора, двух месяцев. Наверное, он все-таки может советовал остаться Филиппу, но Филиппа, я сильно подозреваю, а будем живы-здоровы, дай бог, пережить пандемию, через 2 года мы встретимся в этой программе, я вас приглашаю, специально по результатам президентских выборов во Франции. Потому что чем черт не шутит, я не исключаю, совершенно не исключаю, что Филипп захочет через 2 года бросить перчатку своему патрону.
Хотя сегодня, сегодня, если смотреть сегодняшние опросы, сегодняшний анализ, то там по-прежнему схлестнутся нынешний президент Макрон и Марин Ле Пен, но это сегодня.
Что ближайшие 2 года нам дадут в постпандемический период это очень-очень еще сложно предугадать, естественно.
Но этот уход Филиппа в Гавр, это он, мне лично показалось такой его внутренней подготовкой в том числе и к возможному участию в президентских выборах.
О.Журавлева
―
Можно, простите, пожалуйста…
М.Гусман
―
Да, давай.
О.Журавлева
―
Тут просто слушатели хотят разобраться в каких-то вещах. И в чате «YouTube», кстати, тоже можно задавать вопросы…
М.Гусман
―
И зрители, не только слушатели.
О.Журавлева
―
И зрители в чате «YouTube».Интересуется Аксель: «Франция президентская или парламентская, или смешанная республика?»
Какова роль президента то, насколько он?
М.Гусман
―
Очень высокая роль президента.
О.Журавлева
―
Президентская республика, считается, да?
М.Гусман
―
Да, парламентско-президентская. Там существует и парламент, там существует и премьер-министр. Там премьер-министром становится, как правило, если не нужна коалиция, то лидер победившей партии. Но конечно, президентская, там достаточно сильная президентская власть, так сложилось исторически, со времен Де Голля. И это, и собственно, Де Голль был человеком, который во Франции и укрепил президентскую власть.
О.Журавлева
―
Последняя республика, да.
М.Гусман
―
Я начал говорить о том, что кого думал, как говорят опять-таки, наши французские коллеги, кого думал Макрон на пост премьера, так вот, упорно шли слухи, разговоры, что все-таки он захочет на посту премьера увидеть женщину.
О.Журавлева
―
Ой…
М.Гусман
―
Оля…
О.Журавлева
―
Спасибо, что не котика!
М.Гусман
―
Не надо, Оленька…
О.Журавлева
―
Потому что на посту премьера надо увидеть хорошего специалиста…
М.Гусман
―
Во Франции, Франция, столица красивых женщин, Париж. Франция славится красавицами.Кстати сказать, вы, к сожалению, недалеко от истины, на посту премьер-министра за всю историю Франции была только одна женщина и которая пробыла меньше года, это Эдит Крессон, она в правительстве социалиста Франсуа Миттерана была.
Вы не зря скривились, французы как-то на женщинах не останавливаются. Кроме Крессон никто, по-моему, если память не изменяет, премьер-министром Франции из женщин не был.
Но называли разных кандидатов на премьеры. Между прочим, министром вооруженных сил там женщина, Флоранс Парли. Так что министром вооруженных сил все-таки может быть женщина, почему она не может быть премьер-министром.
О.Журавлева
―
Нет, может быть. Я просто о том, что если выбирать на пост премьер-министра в какой угодно стране…
М.Гусман
―
Да.
О.Журавлева
―
То выбирает не по полу, а по каким-то другим качествам все-таки.
М.Гусман
―
Не, не, тут я и да, и нет. Теоретически да, что конечно, главное, чтобы был хороший человек, достойный.Но сейчас, например, вот мы должны ближайшие недели узнать кандидата на пост вице-президента Соединенных Штатов Америки от Демократической партии в связке с Джо Байденом.
Так вот, что могу сказать, все поголовно говорят о том, что скорее всего а)будет женщина, б)скорее всего может быть темнокожая женщина. Я, например, не говорю, что это так и будет. Потому что раз они идут в связке на выборы, это, кстати, Франции не касается, я говорю про Соединенные Штаты, а там именно связка, здесь нет такого парного конферанса.
Так вот, там говорят то, что там считают голоса на такой очень тонкой алгоритмической линейке, сколько голосов дополнительных может принести женщина, какой категории избирателей, из каких штатов и прочее, и прочее. Поэтому и да, и нет.
Другое дело, что когда говорят, допустим, кандидат на пост премьер-министра женщина, там называли очень достойных кандидатов. Я говорю, что вполне успешных, занимающих ведущие министерские посты, почему бы нет.
О.Журавлева
―
Нет, нет…
М.Гусман
―
Но…
О.Журавлева
―
Я тоже не против, конечно.
М.Гусман
―
Надо было раньше сказать Макрону, то есть не Макрону, надо сказать, что срочно вас, кстати, у вас нет гражданства Франции, Оля, вы не можете, у вас не получится.
О.Журавлева
―
Да. Ну, честно сказать…
М.Гусман
―
Вы против.
О.Журавлева
―
Я противник квот, я противник того, чтобы вот здесь у нас должен быть представитель меньшинств, здесь у нас должны быть арабы, а здесь у нас должны быть многодетные матери, а здесь инвалиды.
М.Гусман
―
Смотрите, буквально 2 дня назад, позавчера, да, я брал интервью у Марии Владимировны Захаровой, она часто бывает на этом самом…господи, у меня чего-то…
О.Журавлева
―
Спокойно, да, все, продолжаем разговор. Мария Захарова.
М.Гусман
―
Часто бывает на интервью на «Эхо Москвы». И вот как раз она, мы говорили об этом, я спросил в связи с тем, что она недавно получила ранг чрезвычайного и полномочного посла, а всего у нас женщин чрезвычайных, полномочных послов крайне мало. Я вспомнил буквально 3 или 4 человека, Матвиенко, Митрофанову, Воробьеву, кто имеет ранг посла в России.Она мне ответила, что в отличие от Франции, от Франции, где есть квоты на министерские посты, на депутатские мандаты, как мне было сказано в разговоре. А вот у нас нет квот. У нас только по деловым качествам. И поэтому…
О.Журавлева
―
То есть наши хуже?
М.Гусман
―
Что?
О.Журавлева
―
Получается, наши хуже…
М.Гусман
―
Что?
О.Журавлева
―
У наших значит качества недостаточно хороши.
М.Гусман
―
Нет, как мне было сказано, что хвост этой истории идет еще из советского времени, когда вообще не было женщин дипломатов, а сейчас они появились.
О.Журавлева
―
Александра Коллонтай.
М.Гусман
―
Пока растут.
О.Журавлева
―
Ох, да, ну, ладно, бог с ними, с женщинами, в смысле с половыми признаками политиков.Я хотела уже все-таки добраться наконец до нашего…
М.Гусман
―
До нашего друга, Жана Кастекса.
О.Журавлева
―
Да. Я его фотографию тщательно рассмотрела. Вы знаете, на кого он похож? Он похож на артиста, который в кино играет чиновника.
М.Гусман
―
А он и есть чиновник.
О.Журавлева
―
Да, я понимаю, он прямо…
М.Гусман
―
Он выдающийся…
О.Журавлева
―
Да.
М.Гусман
―
Он без сомнения выдающийся чиновник.А вот смотрите, Оленька, я с вашими замечательными предшественниками, талантливыми и чудесными Алексеем Нарышкиным и Алексеем Соломиным, я их мучал разного рода вопросами из викторин, по типу викторины, и задавал им вопросы, связанные. Я, честно говоря, взял слово, ну, не буду я Олю мучать, зачем, девушка впервые после такого сложнейшего эфира, который у вас был…
О.Журавлева
―
После 3 эфиров.
М.Гусман
―
3 эфиров. А последний с таким матерым человечищем, так сказать, патриархом отечественной словесности…
О.Журавлева
―
Да ладно, я размялась уже, давайте.
М.Гусман
―
Готовы к вопросу?
О.Журавлева
―
Конечно.
М.Гусман
―
Что роднит нашего нынешнего героя с вами, Жана Кастекса, что общего с книгой Александра Дюма «Три мушкетера»?
О.Журавлева
―
Гасконь. Его фамилия из гасконского произведена.
М.Гусман
―
Все правильно, Гасконь, все правильно. Вот видите, я тоже подготовился.
О.Журавлева
―
Да, я вижу, вы серьезно готовились.
М.Гусман
―
А?
О.Журавлева
―
Вы серьезно подготовились, согласна.
М.Гусман
―
Вот-вот, видите. А я эту песню очень люблю.Он из Гаскони, он южанин. Он только тоже высокий, как Филипп, но он, конечно, такой вот классический чиновник. Вот если мы сейчас с вами начнем перечислять разные должности, разные служебные позиции, которые он. Ему, кстати, только-только исполнилось…
О.Журавлева
―
55.
М.Гусман
―
55, да. Вот он на 5 лет старше даже Филиппа.Если начнем перечислять эти должности, то это займет очень много времени.
О.Журавлева
―
Мы тогда с вами на новости сначала уйдем, а потом начнем перечислять…
М.Гусман
―
А потом родим нашего героя.
О.Журавлева
―
Да.Вы знаете, есть еще один момент, на который я обратила внимание, в его биографии. Он не только по уже трудовой биографии типичный бюрократ, вот калиброванный чиновник, он еще и по образованию, как я понимаю, прошел все, ну, как бы обязательные точки, где родится французская политическая элита.
М.Гусман
―
Он очень образованный человек, он реально образованный человек. Очень образованный человек.
О.Журавлева
―
Именно, что называется, по специальности. Он не пришел из какой-то другой сферы. Он изначально занимался вопросами права, социальных наук и всего такого прочего.
М.Гусман
―
Мы сейчас о нем подробно поговорим.
О.Журавлева
―
Обязательно.Мы с Михаилом Гусманом, меня зовут Ольга Журавлева, вернемся к вам после новостей.
НОВОСТИ
О.Журавлева
―
Мы снова с вами, 22:33 в Москве. Ольга Журавлева и наш основной, главный игрок, спешл гэст, так сказать, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС.Мы сегодня говорим о новом правительстве во Франции, вот прям так можно сказать, правда же?
М.Гусман
―
Можно, можно.
О.Журавлева
―
Сейчас как раз добрались до интересного человека, Жан Кастекс, который сменил Эдуара Филиппа на посту премьер-министра.И мы уже успели сказать, что он прям чиновник из чиновников, абсолютный чиновник по образованию, по происхождению, кстати, у него папа был мэром города или что-то такое…
М.Гусман
―
Да. НРЗБ, хотя он называет себя сыном учителей и дедом учителей, внуком учителей…
О.Журавлева
―
Да.
М.Гусман
―
На самом то деле он, конечно, немножко скромничает, потому что у него дедушка много лет был мэром города. И вообще он человек, который, из хорошей семьи.
О.Журавлева
―
Понятно.
М.Гусман
―
Она не очень такая элитная в масштабах Франции, но вполне-вполне достойная семья.Его деда избирали много лет. Хотя сам он был мэром небольшого этого городка, Прат, это в Восточных Пиренеях, он никогда не был ни в правительстве министром, ни депутатом. Он такой чиновник разного уровня, но везде успешный. Везде успешный, везде его замечали, он работал при нескольких президентах, и они его как бы как ценного кадра, что называется, передали один другому. Он работал и с Саркози, он работал и с Олландом. Он работает сейчас с Макроном.
И причем везде он добивался успеха. И когда работал аудитором, и когда работал в администрации по вопросам госпитализации, это ему, кстати, очень пригодилось сейчас в этот период пандемии.
Поэтому особую известность он приобрел, когда уже Макрон назначил его. Он ходил в 17 году, когда конгресс Международного олимпийского комитета избрал Париж местом проведения летних параолимпийских игр 24 года. Если вот сейчас, конечно, большие волнения у японцев и в спортивном мире, и в олимпийском движении, как все-таки состоится на будущий год олимпиада в Токио или не состоится.
А вот в 24 году, я думаю, что слава богу, пандемия, даст бог, благополучно победим всем миром и все-таки парижские игры состоятся. Вот он до недавнего времени, фактически до назначения сейчас премьером возглавлял Национальный комитет по подготовке к олимпийским играм. Это очень такая ответственная история, серьезная. У нас был свой опыт подготовки олимпийских игр, мы знаем, что это не просто совсем. Возглавлял оргкомитет у нас Дмитрий Чернышенко, сейчас вице-премьер правительства. А вот Кастекс, видите, дорос до премьера.
О.Журавлева
―
Я правильно понимаю, что довольно часто в сфере его деятельности были либо социальные плюс медицинские какие-то вопросы…
М.Гусман
―
Ну, да.
О.Журавлева
―
Соответственно спорт тоже такой между социальными вопросами и политикой в буквальном смысле. То есть он никогда не примыкал ни к каким силовым и прочим всяким штукам?
М.Гусман
―
Нет…
О.Журавлева
―
Все для людей.
М.Гусман
―
Он занимался организацией здравоохранения, организацией социальных вопросов. Много что он смог сделать в этих областях.И надо сказать, что именно Саркози посоветовал Макрону и Филиппу, премьер-министру, взять Кастекса в…
О.Журавлева
―
А история с пандемией, не пандемией, эпидемией птичьего гриппа, которая оказалась не так ужасна. Где-то опять же я читала, что как раз тогда он прославился закупкой больших количеств то ли масок, то ли антисептиков, и его на смех поднимали, кому это нужно. А вот сейчас совсем другое дело. Такую…
М.Гусман
―
Можно сказать, по справедливости, что звездный час Кастекса, можно сказать, его звезда такая ярче всего взошла 2 апреля, когда ушедший премьер-министр, Эдуар Филипп, на пике пандемии коронавируса, поручил ему возглавить и подготовить концепцию, подготовить стратегию постепенного выхода Франции из карантина. Это, мы знаем опять-таки, на нашем российском примере, это совсем непросто, в масштабах страны такой сложной, как Франция, готовить эту стратегию.И более того, он даже сумел получить прозвище НРЗБ, что примерно означает «Мистер, месье конец карантина».
О.Журавлева
―
Ну, лучше, чем начало, прямо скажем.
М.Гусман
―
Потому что он создал стратегию, которая, скажем так, открыла французам свет в конце туннеля.И вот здесь надо сказать, вот именно в этой стратегии ему, конечно, пригодился многолетний опыт работы в здравоохранении, его такая четкость, исполнительность. И наконец, мы возвращаемся к Александру Дюма, гасконцы, это мы знаем по Дюма, славились всегда упорством. Вот это качество, упорство настоящего гасконца, у Кастекса не отнимешь.
О.Журавлева
―
Я думаю, что так же, как и многие люди, которые читали хотя бы французские детективы или смотрели какие-нибудь фильмы, среди таких свойств не только гасконских, но и вообще французских, является еще прижимистость.А как вы думаете, Кастекс, он прижимистее среднего француза? Просто интересно как премьер-министр будет, я не знаю, не думаю, что он отличается большой щедростью.
М.Гусман
―
Вот вы меня, знаете, вот вы первая, в отличие от Соломина и Нарышкина, меня подвергли в смущение, я не думал, понимаете, точно узнать прижимистость человека, надо пойти с ним пообедать вместе. И если, когда он тебя приглашает в ресторан, в зависимости от того, как он себя ведет, приглашает тебя в ресторан…
О.Журавлева
―
Дергается ли у него глаз, когда ты заказываешь себе что-нибудь эдакое.
М.Гусман
―
Эдакое и такое.
О.Журавлева
―
Ага.
М.Гусман
―
Но если серьезно, он, конечно, повторяю еще раз, человек чрезвычайно организованный чиновник, чрезвычайно четкий исполнитель. Он будет абсолютно действовать в соответствии с указаниями Макрона, действовать в его точной парадигме.И уж никак не будет мешать Макрону готовиться к президентским выборам, а наоборот, будет всячески этому способствовать. У него никаких президентских амбиций и быть их не может по его характеру, по тому, как он себя проявил. Поэтому это как раз точный выбор, точный выбор Макрона с точки зрения его видов на президентском…
О.Журавлева
―
Я к чему это все спрашиваю, потому что вспоминая историю с желтыми жилетами…
М.Гусман
―
Да.
О.Журавлева
―
Которая не так давно была. Я понимаю, что такие вещи, как налоги, цены на топливо и все остальное, ни ведь не уйдут никуда, после того, как сменится кабинет министров…
М.Гусман
―
Не уйдут, не уйдут.
О.Журавлева
―
И в какой-то момент опять могут возникнуть эти темы. Интересно как он будет себя вести. Но там наверняка все равно ответственность Макрона будет, да?
М.Гусман
―
Да, ну, как сказать, все хорошее, все плохое всегда во Франции связано прежде всего с президентом. И умеет, может ли президент переводить стрелки на своего премьера или на какого-то конкретного министра, это уже зависит от конкретной политической ситуации.Но все-таки всю эту историю с желтыми жилетами и ее развитие все-таки приходилось разруливать Макрону самому. Хотя, конечно, много до этого было использовано и людей, и инструментов.
О.Журавлева
―
Понятно.
М.Гусман
―
Кстати сказать, мне приходят разные вопросы, пожелания.Вам шлет привет ваш многолетний поклонник в городе моей молодости и юности, где родился и жил, в Баку. Я человек, который многие годы смотрит программу на «YouTube» с вашим участием только из-за вас. Он практически не выключает звук. Его зовут Фарид, он из Баку. Он говорит, что он даже не слушает то, что говорит Александр Глебович Невзоров, иногда вас слушает, но главное, смотрит.
О.Журавлева
―
Я переда большой привет Фариду.
М.Гусман
―
Можно?
О.Журавлева
―
Передайте, пожалуйста. Конечно, да.Но вообще я считаю, что радиопередачи созданы для того, чтобы их слушать, я вообще считаю, что смотреть радиопередачи это какое-то немножко, как бы сказать, некоторое излишество, но тем не менее, хорошо.
Михаил Соломонович, давайте вернемся к нашему герою. Я вот не могу понять, то ли на артиста он какого-то похож, ну, правда, что-то в нем есть такое. Какой-то он слишком идеальный, вам не кажется?
М.Гусман
―
Матушка, а вы физиономистка, вы уже который раз пытаетесь по образу определить. Сначала вы сказали по образу, что он такой классический чиновник…
О.Журавлева
―
Да.
М.Гусман
―
Потом…
О.Журавлева
―
Актер, играющий чиновника.
М.Гусман
―
По очкам решили, что он прижимистый. Сейчас решили, что…
О.Журавлева
―
Я предполагаю.
М.Гусман
―
Нет, он нормальный, нормальный.
О.Журавлева
―
Я к тому, что вы нарисовали прекрасная карьера, не вырывался, без самых таких опасных амбиций. То, что делал, делал хорошо и тщательно. Образование, семья. Жена, кстати, каталонка. Это с другой стороны Пиренеев, если я правильно понимаю, да?
М.Гусман
―
Да, 4 дочки у него.
О.Журавлева
―
Да, 4 дочерей, дорогие радиослушатели, представьте себе, то есть хороший семьянин. Не крепкие нервы, мне кажется.
М.Гусман
―
Не, ну…
О.Журавлева
―
Ну, все-таки большая семья, тем более, одни девчонки.
М.Гусман
―
В таких случаях говорят, умелый отец, 4 дочки.
О.Журавлева
―
Ну, в любом случае это весело, красиво, наверное.Я думаю, что он не…
М.Гусман
―
Между прочим, надо отдать ему справедливость, он, работая в Париже, семья то у него живет в Прате, это все-таки, я уже сказал…
О.Журавлева
―
Юг.
М.Гусман
―
Восточные Пиренеи. Так он каждую пятницу улетал к семье, к своим 4 дочерям, к своей замечательной супруге, Сандре, каталонке. И возвращался в понедельник на работу. То есть все уикенды он проводил с семьей.
О.Журавлева
―
Удивительно, неужели…
М.Гусман
―
Да?Непонятно получится ли у него это как у премьера, я сомневаюсь.
О.Журавлева
―
Наверное, надо семью перевозить, ну, как это…
М.Гусман
―
Я думаю, все-таки перевезет. Хотя, знаете, сложно, дочки учатся, привыкли к родным школам, это, знаете, еще…
О.Журавлева
―
То, что русскому человеку понять трудно. Вы представляете себе, это уже было, кстати, с американцами, когда…
М.Гусман
―
Давайте возьмем обязательство, что в одной из ближайших передач сообщить нашим радиослушателям, и если есть таковые, постоянным радиослушателям или постоянным зрителям, если таковые есть, все-таки перевез ли нынешней премьер-министр Франции свою семь. В Париж или она осталась в этом маленьком городке, где всего-то, по-моему, 6 тысяч население.
О.Журавлева
―
Просто я о чем говорю, Михаил Соломонович, это очень интересный, как сказать, маркер такой. В Америке или где-то еще тоже политик может сказать, что он не хочет перевозить семью, потому что ребенок учится в хорошей школе и там все отлично.
М.Гусман
―
Да.
О.Журавлева
―
Вы представляете себе, что человек из, я не знаю, из Якутии, Тувы или еще откуда-то, говорит, нет, я не поеду в Москву работать, у меня ребенок здесь школу заканчивает, уйдите все, и не перевезу семью. Тебе скажут, ты что, идиот, у тебя в Москве будет любая школа. Все-таки там местное образование, как бы сказать, немножко другим мне представляется.
М.Гусман
―
Ну, знаете, я частично соглашусь. Это связано не только с образованием, иногда связано с такими психологическими привычками. Вот девочки привыкли к этой школе с этими учителями, с этими подружками. Резко менять их психологическое состояние многие родители не хотят. И это связано не только с качеством преподавания. Но это опять-таки все индивидуально и очень в каждой семье все по-своему.Вы знаете что интересно. Вот, по-моему, только, когда, в пятницу, 3-4 назад, стал премьером и первое назначение, которое сделал наш замечательный герой. Он назначил руководителем своего секретариата некоего Никола Ревеля. Он, кстати, тоже выпускник Национальной школы администрации, это альма-матер, мы об этом говорили…
О.Журавлева
―
Всех чиновников.
М.Гусман
―
Но интересно другое, что бабушка этого Никола Ревеля известная французская писательница, и как ее называют, родоначальницей нового романа, Натали Саррот…
О.Журавлева
―
А! Та самая?
М.Гусман
―
Наталья Ильинична Черняк, совершено верно. Которая в начале 20 века из славного города Иваново переехала в Париж. Это вот бабушка нынешнего главы секретариата премьер-министра Франции.
О.Журавлева
―
Все-таки тесен мир и квадратен, я хочу сказать.
М.Гусман
―
Естественно.
О.Журавлева
―
Михаил Соломонович, я к чему все вас выспрашиваю, пытаюсь расковырять. Мы сейчас видим какого-то идеального пупса, он все прекрасно делает, у него все хорошо…
М.Гусман
―
Простите, Оленька, я не настолько богат лексикой, как мой друг, помимо моего постоянного партнера программы, кого вы в данном случае называете пупсом? Потому что я не готов премьер-министра Франции называть пупсом.
О.Журавлева
―
Хорошо.
М.Гусман
―
Он может быть замечательный пупс, но я не готов его так называть.
О.Журавлева
―
Ну, я к чему говорю, где скандалы, где грязное белье, которое вытащили, как яичко к Христову дню, и рассказали…
М.Гусман
―
Ну, матушка, рано…
О.Журавлева
―
Что он что-то украл, щипал кого-то за колени. Что там было то? С министром внутренних дел все совсем не просто. Там уже девушки объявляют голодовки, потому что он действительно обвинялся в каком-то насилии сексуальном, в том же самом кабинете.
М.Гусман
―
Дай вам бог здоровья, Оленька, дай вам бог здоровья!Богатейший опыт «Сред» в 21:00…
О.Журавлева
―
Так, так, так.
М.Гусман
―
Еще не приступившего толком к своим обязанностям премьер-министра. То есть он еще не начал работать, а грязное белье вынь да положь. Пока не готов.
О.Журавлева
―
Я же не про вас, я про то, что…
М.Гусман
―
Ты не про меня, я про премьер-министра говорю.
О.Журавлева
―
Я про то, что пресса, например, про нового министра внутренних дел уже достала его, так сказать, скелет из шкафа. А про нового премьер-министра пока не достала.
М.Гусман
―
А кого вы имеете в виду?
О.Журавлева
―
Слушайте, новый министр внутренних дел. Я сегодня видела фотографию, простите, в «Instagram», девушки, которая с плакатом голосует, фу, голодает и протестует…
М.Гусман
―
Господин Жеральд Дарманен. До этого тоже был министром, был министром государственного действия и госфинансов. Вы его имеете в виду?
О.Журавлева
―
По-моему, да, такой демоничный немножко на вид…да, министр внутренних дел.
М.Гусман
―
Я лично не знаком с ним.
О.Журавлева
―
Я просто читала…
М.Гусман
―
Я вам скажу…
О.Журавлева
―
Что есть некие скандалы, связанные с его биографией, что там замяли какое-то дело.
М.Гусман
―
Может быть. Раз девушки скандалят, значит тому есть повод.А кстати сказать, новый министр юстиции в этом правительстве Кастекса стал удивительный человек, его зовут Эрик Дюпон-Моретти. Он сам юрист, адвокат. И он считается абсолютным рекордсменом Франции по числу выигранных дел. Он выиграл в судах 145 дел.
О.Журавлева
―
А он немножко итальянец, я правильно понимаю?
М.Гусман
―
Что?
О.Журавлева
―
Немножко итальянец?
М.Гусман
―
Почему?
О.Журавлева
―
Моретти.
М.Гусман
―
Может быть. Я об этом тоже изучу и тоже обещаю сказать, есть ли у Дюпон-Моретти итальянская кровь.
О.Журавлева
―
Между прочим.
М.Гусман
―
Чем он еще знаменит, между прочим, этот Дюпон-Моретти, что кроме того, что у него столько дел, он был одним, там большая команда, был одним из адвокатов небезызвестного Джулиана Ассанжа…
О.Журавлева
―
Ммм…
М.Гусман
―
Да, из «WikiLeaks».Кстати говоря, именно нынешний министр юстиции Франции, вот этот самый назначенный Дюпон-Моретти, именно он в качестве адвоката Ассанжа требовал от французских властей предоставить Ассанжу ни много, ни мало политическое убежище, потому что логика была такая в его адвокатском прошении, что поскольку часть структур «WikiLeaks» располагается во Франции, то таким образом тоже является частью родины Ассанжа.
О.Журавлева
―
Ну…
М.Гусман
―
Вот этот человек стал министром юстиции Франции.
О.Журавлева
―
Ну, в общем, я так понимаю, в основном, я, честно сказать может быть я сейчас оклеветала министра внутренних дел, может быть еще какой министр обвинен в этом самом, я мельком действительно видела эти протесты. Я к тому, что другие персоны, которые появились сейчас в правительстве и сам премьер-министр пока не встретили общественной какой-то реакции, отторжения, радости, ужаса, правильно я понимаю?
М.Гусман
―
Ну, и радости особенно никто не испытывает, потому что это достаточно рутинная история, смена правительства, в общем-то, нет здесь ничего такого сверхневероятного. Но и особенно и радоваться, и печалиться, пусть пока НРЗБ в деле.Например, кто понравился французам, это новая министр культуры, Розелин Башло, которая входила в состав правительства еще у Саркози. А последнее время работала на телевидении. Она очень большая поклонница оперы. Но французы. Это, кстати, в таких случаях наш общий знакомый говорит, внимание на экран, так вот, она запомнилась французам, когда она была министром здравоохранения в начале 2000-ых. И она провела массовую кампанию во Франции, вакцинации, в период пандемии свиного гриппа.
О.Журавлева
―
А, вот, кстати, интересно.
М.Гусман
―
Хотя она сейчас занимает пост министра культуры, но в преддверии, конечно же, какой-то обязательной массовой вакцинации, добровольной, полудобровольной, какой бы она ни была, а она будет, даст бог, несомненно, слово ее внутри правительства, хотя она занимается культурой, тоже, наверное, будет играть не последнюю роль.
О.Журавлева
―
Понятно.
М.Гусман
―
Такая компания собирается у господина Жана Кастекса. 16 министров, 14 вице-министров. В общем-то, компания хорошая.И кстати сказать, как обещал Макрон, я возвращаюсь к началу нашего разговора, полный гендерный паритет.
О.Журавлева
―
Все-таки какая-то…
М.Гусман
―
А кто бы сомневался.
О.Журавлева
―
Невероятная озабоченность этим вопросом. Ну, хорошо, пусть будет, ладно. Пусть расцветают сто цветов.Есть, кстати, какие-нибудь специальные персонажи? Представитель, я не знаю, арабской общины, представитель какой-нибудь еще, конголезец там есть какой-нибудь в правительстве?
М.Гусман
―
Конголезцев точно нет.
О.Журавлева
―
Не, ну, надо же как-то соблюдать баланс.
М.Гусман
―
Я обещал Николаю Котову, нашему звукорежиссеру, что в правительстве Франции не будет, пока не будет конголезцев, но если они появятся, я также обещаю сообщить незамедлительно.
О.Журавлева
―
А кстати, расовый вопрос во Франции имеет такое вот принципиальное значение, как в Штатах, для выбора, ну, там политических фигур?
М.Гусман
―
Там были, вы же знаете, и мы все слышали, читали, а если говорить применительно к моему агентству, я бы сказал, и сообщали, о том, что были там достаточно большие, массовые выступления, демонстрации. Но это и на расовой, социальной. Там все перемешалось. И как в Соединённых Штатах, там и расовая тема, и социальная. Но может во Франции это было не так остро. Там своих жёлтых жилетов хватает. Но тоже эта тема не прошла мимо Франции стороной.
О.Журавлева
―
На политике пока не отразилось так буквально, что надо обязательно, чтобы наши чернокожие или там арабские избиратели увидели тоже какого-нибудь симпатичного им человека?
М.Гусман
―
Ну, давайте подождем, пока пусть это правительство поработает в том составе. Пока хотя бы надо учесть, что у них есть гендерное равенство, это немаловажно.
О.Журавлева
―
Уже неплохо, хоть чего-то добились.Ну, послушайте, у нас осталось всего ничего, 3 минутки какие-то до конца…
М.Гусман
―
Это много времени. Во-первых, я мог бы за это время еще выразить радость от того, что мы с вами сегодня ведем эту передачу.
О.Журавлева
―
Нет.
М.Гусман
―
Во-вторых, давайте вместе передадим привет Соломину, который находится в отпуске.
О.Журавлева
―
Леша, привет!
М.Гусман
―
Да, привет, привет!Он, кстати, изучал в университете очень актуальный ныне язык. Чешский. Поэтому я в следующий раз спрошу насколько хорошо он его знает.
Более того, Нарышкину надо передать привет, это тоже важно.
О.Журавлева
―
Мы сегодня с ним виделись. Он можно сказать вам…
М.Гусман
―
Он позвонил мне в испуге со словами о том, он решил меня подготовить и сказать, насколько мне сегодня повезло, что я, кстати говоря, подтверждаю в эфире, мне очень повезло.
О.Журавлева
―
Ладно. Всем приветы передали. Давайте лучше резюме по поводу того, что…
М.Гусман
―
Стоп, стоп…
О.Журавлева
―
Да.
М.Гусман
―
Алексею Алексеевичу Венедиктову привет! Вашим референтам! Кому еще?
О.Журавлева
―
Я даже не знаю, я просто теряюсь. В общем, всем привет передаем!
М.Гусман
―
Всем привет! Всем привет!
О.Журавлева
―
Одним словом, мы сегодня пронаблюдали несколько за тем, что там во Франции происходит.Скажите мне, пожалуйста, уже наконец возвращаясь к нашим с вами реалиям, Макрон, он все еще друг Владимира Путина и России?
М.Гусман
―
Ну, как же, мы по идее, если даст бог, все будет благополучно, мы надеемся, что так оно и будет, он, по-моему, где-то через месяц будет в Москве.Он один из тех, кто, один из тех руководителей стран Большой пятёрки. В общем-то, пандемия все испортила, к сожалению, и празднование 9 мая, как мы знаем, прошло не так, как мы хотели, но туда собиралось много лидеров. Если там, условно говоря, прибытие Трампа это было больше такой гипотетикой, но прибытие Макрона было бы несомненно, потому что он неоднократно это заявлял.
И в недавнем телефонном разговоре с президентом Путиным президент Макрон сказал, что он собирается нанести в самое ближайшее время, там речь шла об августе, визит в Россию.
Лично я думаю, что так оно, конечно же, и произойдет. Там достаточно у них большая повестка дня для переговоров.
И поэтому, я не знаю, куда приедет нынешний наш герой, премьер-министр, а я думаю, что он тоже приедет. А вот президента ждем в августе.
О.Журавлева
―
Чудесно!На этом мы все-таки завершаем нашу передачу. Я только хотела проанонсировать программу. После 23 часов повтор программы Михаила Куницына «Винил», гостем в которой был ни много, ни мало Александр Кутиков.
А после нуля часов в программе «Один» будет Сергей Бунтман. Вот ему мы тоже передаем привет от Михаила Гусмана и на этом прощаемся.
Ольга Журавлева, Михаил Гусман. Пока!