Король бельгийцев Филипп - 48 минут - 2020-06-17
А.Соломин
―
22 часа и 6 минут в российской столице. Всем здравствуйте! Вечерний эфир «Эха Москвы» продолжается программой «48 минут», программой о мировых лидерах.Меня зовут Алексей Соломин.
И с нами на прямой связи – первый заместитель генерального директора ТАСС, спешл гэст нашей программы, Михаил Гусман.
Здравствуйте, мой дорогой соведущий!
М.Гусман
―
Добрый вечер, радиослушателям! Добрый вечер, тебе, Алексей! Николаю Морозову, которого я не вижу!
А.Соломин
―
Николаю Котову сегодня…
М.Гусман
―
Николаю Котову, да.
А.Соломин
―
Но знаете, Морозов всегда, Морозовы всегда, и коллекционеры Морозовы, и другие Морозовы, они всегда в нашей, конечно же…
М.Гусман
―
Ассоциация с морозом с сегодняшней московской жарой никак не…
А.Соломин
―
Точно, точно. Вы же знаете, что в Москве был побит рекорд.
М.Гусман
―
Ты понимаешь, ты мне напоминаешь…
А.Соломин
―
Абсолютный.
М.Гусман
―
Одного моего знакомого, который вечерами сообщает новости ТАСС, которые мы передаем утром.
А.Соломин
―
На следующий день с утра?
М.Гусман
―
О побитом рекорде…
А.Соломин
―
То есть он обгоняет события?
М.Гусман: Матильда - одна из самых красивых королев современного мира с безумно красивыми синими глазами
М.Гусман
―
Вечером, он мне, знаете, вечером говорит, ты представляешь, ты слышал, я говорю, слушай, мы это утром передали.
А.Соломин
―
Понятно, понятно все с вами. С вами вообще невозможно обсуждать никакие события, да и даже погоду с вами невозможно, потому что вы уже…
М.Гусман
―
Нет, возможно сегодняшнего героя замечательного со мной можно и нужно обсуждать, потому что мы с тобой выбрали замечательного героя, никого иного, как короля бельгийцев Филиппа.
А.Соломин
―
Вот очень интересно, что вы произнесли «Король бельгийцев», это прям такая формулировка, она верная?
М.Гусман
―
Я специально хотел подчеркнуть…
А.Соломин
―
Не бельгийский король.
М.Гусман
―
Что в отличие от многих других монархов, поскольку по бельгийской сути власть у короля от народа, то он и называется «Король бельгийцев», а не «Король Бельгии».
А.Соломин
―
Совершенно верно. И наш сегодняшний герой – король Филипп, король относительно молодой, с 13-го года правит, мы сейчас об этом скажем и придем к этому факту. Он то как раз, для него важно подчеркнуть, что он король всех бельгийцев, что он первый за 100 лет король бельгийцев, который провел, если так можно сказать, реформу королевского герба, в котором, в Бельгии 3 официальных языка – нидерландский, французский и немецкий, и в котором впервые за эти 100 лет стал писаться девиз «Сила в единстве»…
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
Если так можно перевести, на 3 языках.
М.Гусман
―
Поэтому для наших зрителей, кто смотрит нас в «YouTube», ты поместил этот герб за своей спиной.
А.Соломин
―
Совершенно верно, это новый герб.
М.Гусман
―
Это новый герб, совершенно верно.
А.Соломин
―
Здесь…
М.Гусман
―
Давай все-таки тогда 2 слова скажем про замечательное королевство Бельгия. Все-таки страна находится в самом-самом центре Европы. И население там такое уж небольшое, 11,5 миллионов человек. Это, кстати сказать, даже в «Евросоюзе» она занимает по численности населения 9-ое место.Бельгия – страна у всех на слуху, потому что здесь находится огромное количество всякого рода международных организаций, и мы о них тоже скажем. Столица Бельгии – Брюссель. Это тоже, я думаю, наши радиослушатели знают. С населением чуть больше 1 миллиона. Где-то миллион 200 тысяч человек.
Из международных организаций, о которых я сказал, штаб-квартиры которых находятся в Брюсселе, это «Евросоюз» и «НАТО», и Всемирная таможенная организация. Можете представить какое там количество международных чиновников скопилось на благодатной бельгийской, в частности брюссельской земле.
А.Соломин
―
Совершенно верно.
М.Гусман
―
Там 250 дипломатических миссий всего мира представлены в Брюсселе.Ты сказал о 3 языках, чтобы наши радиослушатели представили национальный флаг Бельгии, то он состоит тоже из 3 вертикальных полос. Если смотреть от древка, перед глазами так представить, то это черный, желтый и красный. В середине желтый, справа красный, а около древка черный.
А.Соломин
―
Ну, еще Бельгии мы очень обязаны фламандской школой. Вот если себе представляете Рубенса, если вы представляете его последователей, если вы себе представляете эти ломящиеся от яств столы, то скорее всего, видимо, это те самые фламандцы, их очень много в Эрмитаже, в Пушкинском музее они есть, вы их наверняка видели. Фламандцы – это бельгийцы по сути своей.
М.Гусман
―
Еще валлоны и еще немцы, Бельгия…
А.Соломин
―
Совершенно верно. Просто когда говорят фламандцы, фламандцы, я же тоже, когда был маленький всегда слышал, а где эти фламандцы, что это за фламандцы, какие, откуда они, где они вообще, каким местом, каким боком они попали на, как сказать, в историю мировую. Вот, пожалуйста, вот ответ. Это, конечно, очень упрощённый ответ.Наш герой, король Филипп, принадлежит к династии, которая сейчас называется в Бельгии просто бельгийская. То есть когда говорят принцесса бельгийская. На самом деле раньше они назывались немножко по-другому, но я вам скажу больше, те самые виндзоры и виндзорская королевская семья, она тоже раньше называлась по-другому, и точно также назывались раньше представители бельгийской династии, а именно Саксен-Кобург-Готские. Династия называлась Саксен-Кобург-Готская.
Но с началом Первой мировой войны в силу политических процессов определенных, знаете, что к немцам стали относиться определенным образом. И эти вещи стали меняться. И название династии изменилось в Великобритании. Они стали виндзорами. В Бельгии они стали просто бельгийцами до, как это по-французски, ну, не буду говорить как это по-французски, просто бельгийские они стали.
М.Гусман
―
А начнем тогда с…
А.Соломин
―
Я только хотел сказать, что…
М.Гусман
―
Сегодня буду периодически тебе устраивать вопросы из викторины.А скажи, пожалуйста, мы скажем об отце нашего героя, ушедшего, отрекся от престола короля Альберта Второго, он был с государственным визитом в России. И монархи бельгийские, вообще протокол государственных визитов предполагает только единожды возможность наносить государственный визит. Это было еще когда был Борис Николаевич Ельцин президентом страны.
Что знаменательного в Кремле Борис Николаевич Ельцин показал, чрезвычайно знаменательного, непосредственно связанного с королем Альбертом в Кремле показал Борис Николаевич королю Альберту?
Даю тебе 5 секунд.
А.Соломин
―
Что он мог показать…
М.Гусман
―
Что он мог показать? А ведь это он показал что-то очень важное, в высшей степени важное.
А.Соломин
―
Что, государственный какой-то…
М.Гусман
―
Но, но, но. В Георгиевском зале на стене…
М.Гусман: При осаде города Льеж в Бельгии был впервые испытана знаменитая «Большая Берта»
А.Соломин
―
Портрет.
М.Гусман
―
Выбиты имена…
А.Соломин
―
А…
М.Гусман
―
Героев войны 12-го года, героев, служивших отечеству. Так вот, генерал-лейтенант русской армии…
А.Соломин
―
А, я понял.
М.Гусман
―
Это король Леопольд Первый…
А.Соломин
―
Король Леопольд, да.
М.Гусман
―
С которого и началась эта династия.
А.Соломин
―
И который…
М.Гусман
―
То есть прапрапрадедушка нынешнего короля был генерал-лейтенантом русской армии. И с него началась эта династия.
А.Соломин
―
Все действительно так. И двойка мне за то, что я сразу об этом не догадался.
М.Гусман
―
Нет, два с плюсом.
А.Соломин
―
Я еще только хотел сказать, что тот самый король Леопольд еще очень хорошо говорил по-русски.
М.Гусман
―
Естественно, если он был генерал-лейтенантом русской армии.
А.Соломин
―
Ну, знаете что, мало ли свадебных генералов могло быть, пригласили, показали…
М.Гусман
―
Побойтесь бога, Соломин.
А.Соломин
―
Нарисовали и отправили назад.
М.Гусман
―
В великой армии его императорского величества какие могли быть свадебные генералы, тем более генерал-лейтенанты. Он был боевой генерал и стал, то есть он основал королевскую династию Бельгии.
А.Соломин
―
А знаете, что его дочь Шарлотта, дочь короля Леопольда…
М.Гусман
―
Так.
А.Соломин
―
Она была супругой мексиканского императора, Максимилиана Первого, очень известного. Представляете как, насколько, какие щупальца, извините за это сравнение, может но кому-то покажется некорректным, у этой…
М.Гусман
―
Оно уже мне показалось некорректным.
А.Соломин
―
У этой династии, к которой относится и наш сегодняшний герой.
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
Всё объяли.Кстати говоря, представители Саксен-Кобург-Готской династии, они тоже были в России, в частности, сейчас вам скажу, господи, потерял я ее, Анна, Анна, как ее звали…
М.Гусман
―
Если ты углубляешься в историю…Ладно…
А.Соломин
―
Поехали дальше.
М.Гусман
―
Тебе на засыпку еще один вопрос…
А.Соломин
―
Давайте…
М.Гусман
―
Прежде, чем перейдем к биографии непосредственно нашего замечательного короля.Мы говорили о разных уровнях власти, о разных ветвях власти. А чем, чем, подчеркиваю, одна из ветвей власти в Бельгии, даже я скажу, в Брюсселе, является самой знаменитой, выделяющейся среди все остальных в мире?
А.Соломин
―
Нет, не знаю.
М.Гусман
―
А вот опять не знаешь. Слушай, срочно Нарышкина посади рядом с собой.Здание суда в Брюсселе…
А.Соломин
―
Так.
М.Гусман
―
Самое крупное в мире…
А.Соломин
―
А…
М.Гусман
―
Его площадь 26 тысяч квадратных километров.Между прочим, это на 5 тысяч квадратных метров больше, чем Базилика Святого Петра в Риме. Здание суда 26 тысяч квадратных метров.
А.Соломин
―
Я просто, честное слово…
М.Гусман
―
Там уж правосудие, в таком огромном здании правосудие, что называется, вершится самым правильным образом.
А.Соломин
―
О, да. я вам потом Верховный суд покажу, знаете, какой высокий.
М.Гусман
―
Ну, хорошо, ладно.
А.Соломин
―
Ладно, поехали дальше.Родился наш герой Филипп…
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
Полное его имя Филипп Леопольд Людовик Мария.Родился 15 апреля 1960 года. Назвали его…
М.Гусман
―
Надо просто сказать нашим радиослушателям, что мы вообще-то хотели буквально еще 2 месяца назад сделать о нем программу, к его шестидесятилетию. Просто пандемия нас отодвинула отметить в программе его замечательный юбилей. Поэтому мы поздравляем с шестидесятилетием его величество сейчас, на 2 месяца позже.
А.Соломин
―
Назвали его в честь своего прапрадеда, Филиппа Бельгийского, графа Фландрии. Учился он, что интересно, в обычной школе, ну, как в обычной школе, в школе в принципе. Это его отличало от других…
М.Гусман
―
Стоп, Лешенька, важно сказать одну вещь. Понимаешь, когда дело имеешь с монархами, а у них генеалогическое дерево очень сложное, ветвистое. Он родился в семье принца Льежского Альберта, который в свою очередь был в этот момент младшим братом короля бельгийцев Бодуэна. То есть он родился в качестве племянника действующего короля.Вот это, понимаешь, то есть важно сказать, потому что власть перешла потом от Бодуэна к Альберту после смерти Бодуэна.
А.Соломин
―
Второму.
М.Гусман
―
И в тот момент, когда он скончался, король Бодуэн, и принц Альберт стал королем, в эту секунду наш сегодняшний герой и стал наследным принцем.
А.Соломин
―
Да, графом Брабантским.
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
93, по-моему, год.Дело в том, что учился, мне показалось это важным, учился он в школе тогда, когда как принято было все-таки у принцев и отпрысков величайших особ все-таки получать домашнее образование.
Его супруга, например, тоже, сейчас мы отдельно может быть о ней скажем…
М.Гусман
―
О ее величестве королеве Матильде надо говорить отдельно…
А.Соломин
―
Матильде.
А.Соломин: Бельгия очень пострадала в период Первой мировой войны - немецким войскам надо было очень быстро пройти
М.Гусман
―
Потому что она одна из самых красивых королев современного мира с безумно красивыми синими глазами, о которых все говорят и которые все рисуют, когда делают ее портреты, они не могут подобрать такой точной сине-голубой краски, чтобы нарисовать правильно ее глаза.
А.Соломин
―
Вот. Блин, как-то видите, я все не могу закончить эту мысль. Короче говоря, он учился в школе со сверстниками своими. В этом смысле это тоже было для них несколько революционно.Потом он поступает в Королевскую военную академию Бельгии, где тоже проходит…
М.Гусман
―
Слушай, тут надо еще сказать, что он когда учился в школе, сразу учился на 2 языках. Это была форма уважения. Он учился и на нидерландском, и французском. Правда, немецкий он взял потом.
А.Соломин
―
Забегая…
М.Гусман
―
Он параллельно учил 2 основных языка своей родины.
А.Соломин
―
Забегая вперед, скажу что, а какой, еще раз скажите, язык он учил?
М.Гусман
―
Он учил оба одновременно. И нидерландский, и французский.
А.Соломин
―
А немецкий не учил. Вот это очень важная история, потому что был период до вступления на престол короля Филиппа, немецкий язык, он как-то был немножко в тени что ли в силу этой исторической памяти, в силу того, через какие ужасы прошла Бельгия во время Первой мировой войны.Если наши слушатели, мне кажется, будет безумно интересно почитать о том, что именно при осаде города Льеж в Бельгии был впервые испытана знаменитая «Большая Берта». это четырехсот двадцати, по-моему, миллиметровое орудие, которое тогда только поступило на вооружение германских войск. И впервые 6 машин были использованы, испытаны что ли в бою, при осаде Льежа. Это был ужас.
Те воспоминания, которые оставили нам те, кто защищали, немногочисленные свидетели и те, кто нападали, это был просто ад на земле, когда эта огромная махина, во-первых, выстреливает, во-вторых, когда она обрушивается, она разрушила Льежскую крепость, постепенно, конечно, но тем не менее, в труху.
Бельгия очень пострадала в период Первой мировой войны. Почему? Потому что немецким войскам надо было через Бельгию очень быстро пройти. Нужно было сэкономить время и тратить время на осаду долгую эти бельгийских городов не было возможности. Они их просто фактически разрушали.
И вот это отношение к Германии, оно очень сильно сказалось. И вот смотрите, герб, который висит за моей спиной, тут есть немецкая строчка, её не стало. При Филиппе вот это как раз дело всё возвращается. Филипп…
М.Гусман
―
Строчка вернулась на свое место.
А.Соломин
―
Да. И вернулся Саксонский щит. Вот здесь такой полосатый с зелененькой короной. Он тоже вернулся на королевский герб. Его тоже не было. И тоже он был убран как раз после Первой мировой войны. Тем самым король Филипп подчеркивал, что он король всех бельгийцев. Вот это очень важно. И рождественское даже обращение его было в том числе на нескольких языках сразу.
М.Гусман
―
Ты до этого сказал, что он учился в обычной школе, что правда. Но зато после окончания обычной школы тут уже он прошел обучение в целом ряде учебных заведений, прямо скажем, не всегда открытых для простых молодых людей. например, он закончил после школы…
А.Соломин
―
Давайте скажем так, для людей без денег.
М.Гусман
―
Ну, и так можно сказать. Он закончил престижный брюссельский колледж Сан-Мишель. Был слушателем 3 года Королевской военной академии. Стажировался в колледже в Оксфорде, в Стэндфордском университете Соединенных Штатов Америки. Получил диплом в 85-ом году доктора политических наук.Кроме того, он опять потом шел на военные курсы, специальные курсы Королевской высшей школы обороны.
И вот единственное в чем он не последовал примеру отца. Отец, король Альберт, служивший в молодости на флоте.
А вот, кстати, такой тебе еще вопрос. Король Альберт служил в молодости на флоте. У нас, кстати, скоро День военно-морских сил…
А.Соломин
―
Военно-морского флота.
М.Гусман
―
Скажи, пожалуйста, а кто из твоих хороших и добрых знакомых, и в чем-то даже коллег тоже служил на флоте. Кстати говоря, если не будешь знать, это просто тебе позор. Думай, думай.
А.Соломин
―
А зачем вы так надо мной?
М.Гусман
―
А потому что я служил на флоте, я главный корабельный старшина. Я служил срочную службу на военно-морском флоте, я главный корабельный старшина. Ты королей биографию…
А.Соломин
―
Михаил Соломонович…
М.Гусман
―
А так называемого, вами называемого «спешл гэста» даже не удосужились биографию знать.
А.Соломин
―
Знаете почему? Потому что заранее не поздравляют, говорят, к несчастью.
М.Гусман
―
Не дай бог. Сколько было за плечом праздников военно-морских? Ладно. Кстати, будет военно-морской парад в этом году.
А.Соломин
―
Будет время, придут и поздравления.
М.Гусман
―
Ну, вот ладно. Я тебя прощаю.Так вот, он не стал моряком, король Филипп, а стал заниматься военно-воздушными силами. Кстати, между прочим, удостоверение и квалификацию летчика истребителя. Более того, он имеет квалификацию парашютиста-десантника. У него больше десятка прыжков с парашютом.
И даже какое-то время он командовал десантным взводом и участвовал в нескольких, во всяком случае, военных учениях.
А.Соломин
―
И кстати…
М.Гусман
―
И последнее. Он еще кроме того удосужился и смог попрактиковаться и получил удостоверение, лицензию пилота гражданского вертолета.Он имеет звание генерала военно-воздушных сил, генерала сухопутных сил и адмирал, вот это мне ближе всего, военно-морских сил.
А.Соломин
―
И на свадьбу с королевой Матильдой будущей он пришел в военной форме. Это часть, в общем, наверное, протокола, то есть он и должен был так поступить, все-таки он имеет военный статус. Но лишний раз подчеркивает ту стезю, которую он для себя определил.Знаете что интересно мне лично было? Вы говорили о его серьезном, о его серьезной военной карьере. Но ведь он получал еще и вполне гражданское образование. Он учился в Оксфорде в Тринити-колледже…
М.Гусман
―
Я говорил об этом, ты прослушал.
А.Соломин
―
Я не прослушал, я обращаю на это ваше внимание.
М.Гусман
―
Ну…
А.Соломин
―
Дело в том, что у меня в голове, когда я изучал его биографию, готовясь к нашей сегодняшней программе, вот эти вещи немного не складывались. Ты думаешь, а как человек если выбрал карьеру военного, то зачем ему идти в Стэнфорд, зачем ему идти в Оксфорд, как бы зачем ему это нужно.
М.Гусман
―
О нет, о нет, о нет, извини. Он не просто человек, выбравший карьеру военного, он король бельгийцев.
А.Соломин
―
Вот.
М.Гусман
―
И он должен быть просвещенным королем, человеком, обличенным высоким уровнем знаний и кстати сказать, это только его хорошо характеризует, что он не довольствовался каким-то одним колледжем или университетским курсом, а практически весь этот период он занимался образованием своим. И это надо только приветствовать. Лично у меня вызывает только уважение.
А.Соломин
―
Это имеет и практическое значение на самом деле. Сможете догадаться, какое? Не просто просвещенным и знаете, как основатели, идеологи коммунисты нам завещали, всесторонне развитым…
М.Гусман
―
Между прочим, неплохое завещание. Вот ты сейчас чего-то сказал с иронией, идеологи коммунисты нам завещали, всесторонне развитыми, совсем неплохое завещание.
А.Соломин
―
Может быть.
М.Гусман
―
Если бы люди твоего поколения, а также следующего им бы следовали, цены вам бы не было, быть всесторонне развитыми.
А.Соломин
―
Михаил Соломонович, я задам этот вопрос, оставлю его открытым, попробуйте догадаться или может быть вы знаете…
М.Гусман
―
О чем вопрос?
А.Соломин
―
Вот это образование, светское, хотел сказать, гражданское, экономическое, менеджерское, почему оно не просто важно для него, как для короля, который должен быть просвещенным? У него есть определенное утилитарное значение, у этого бэкграунда нашего героя. Какое, я отвечу на этот вопрос, который сам же и задаю, сразу после новостей и рекламы.Единственное. Сразу проанонсирую эфир, который будет после нас, а то вдруг не успею потом в конце программы. Это будет повтор программы Михаила Куницына «Винил» с Анитой Цой сегодня, певицей, заслуженной артисткой России.
А после ноля часов сегодня не забудьте, не пропустите любимый ведущий Михаила Соломоновича Гусмана в программе «Один» сегодня Алексей Нарышкин.
М.Гусман
―
Значит пусть во время перерыва он придет нас поприветствует.
А.Соломин
―
А его пока нету еще, наверное, здесь.
М.Гусман
―
А, ну, ладно.
А.Соломин
―
Мы сейчас сделаем перерыв для новостей.НОВОСТИ
А.Соломин
―
20 часов 33 минуты. Мы работаем в прямом эфире. Всем здравствуйте! Это радио «Эхо Москвы» или YouTube-канал «Эхо Москвы», или канал «Эхо Москвы» в «Яндекс Эфире».
М.Гусман: Он прошел обучение в целом ряде учебных заведений, не всегда открытых для простых молодых людей
Меня зовут Алексей Соломин.
И вот здесь в окошке, если смотрите, или может быть сейчас услышите, мой постоянный соведущий и первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Гусман.
Здравствуйте, Михаил Соломонович!
М.Гусман
―
Добрый вечер! Добрый вечер!
А.Соломин
―
Я помню какой вопрос я задавал до рекламы. Почему, какой утилитарный смысл был у этого дорогостоящего, между прочим, образования в Оксфорде, в Стэнфорде. И есть у вас какие-то варианты?
М.Гусман
―
Ну, как тебе сказать, на мой взгляд, всегда наличие высокого уровня фундаментального образования всегда имеет практическую пользу. Король Филипп, будучи принцем, исполнял ряд функций, выполнял миссию руководителя экономических связей Бельгии. И в этой связи он даже несколько раз бывал с визитом в нашей стране, трижды, по-моему.
А.Соломин
―
Он возглавлял Бельгийский совет по внешней торговле.
М.Гусман
―
Да, да.
А.Соломин
―
Совершенно верно.
М.Гусман
―
Я это имел в виду.
А.Соломин
―
И еще огромное число организаций, связанных с экономикой страны.
М.Гусман
―
Это, я тебе скажу, это, в общем-то, титул, это экономический институт, но он возглавлял его по протоколу, сейчас возглавляет его сестра.
А.Соломин
―
Принцесса Астрид.
М.Гусман
―
А?
А.Соломин
―
Принцесса Астрид.
М.Гусман
―
Да. Хорошо.Вопрос у меня к тебе такой, я сказал, что сегодня у нас будет эфир викторинный.
Вот скажи, пожалуйста, есть один такой вид спорта, не олимпийский, сразу тебе скажу, но все-таки это вид спорта. Более того, я тебе скажу, сейчас этого не происходит, по-моему, а вот где-то после войны даже были Чемпионаты Советского Союза по этому виду спорта официальные. И даже было звание Мастера спорта по этому виду спорта.
Скажи, пожалуйста, аксессуар этого вида спорта, 80% этого аксессуара, без которого этот вид спорта невозможен, производят в Бельгии? 80%, подчеркиваю. А вот без этого аксессуара этот вид спорта невозможен.
А.Соломин
―
Вы меня сегодня…
М.Гусман
―
Это бильярдные шары.
А.Соломин
―
Это бильярдные шары, скажу я вам.
М.Гусман
―
Да, да.
А.Соломин
―
Конечно, конечно. Я просто не считал бильярд спортом. Это я попытаюсь…
М.Гусман
―
Я тебе сказал, что даже был Чемпионат СССР по спорту, было звание Мастера спорта СССР по бильярду. Но потом это все отменили к сожалению. Я играю на уровне перворазрядника.
А.Соломин
―
Не знаю даже…
М.Гусман
―
Вот видишь, похвали меня, похвали меня за это.
А.Соломин
―
Перворазрядник это совсем плохо?
М.Гусман
―
Нет, это нормально.
А.Соломин
―
А, хорошо, тогда, Михаил Соломонович…
М.Гусман
―
Хорошо, ладно, тогда…
А.Соломин
―
Я страшно горжусь.
М.Гусман
―
Какие еще тебе задать вопросы, чтобы как-то тебя просветить.Пожалуйста, еще такой вопрос. Чем по составу населения отличается Бельгия, подчеркиваю, по составу населения, от практически всей Европы, да и всего мира, это очень важное отличие населения Бельгии?
А.Соломин
―
Очень важное отличие населения Бельгии?
М.Гусман
―
Да. В Бельгии самый высокий уровень урбанизации. 98% граждан проживают в городах и районах, понимаешь.
А.Соломин
―
Так.
М.Гусман
―
То есть там практически, что называется, в селах никто не живет, меньше 2%.
А.Соломин
―
Все рабочие на заводах, правильно?
М.Гусман
―
Ну, почему, бизнес…
А.Соломин
―
Это шутка.
М.Гусман
―
Ну, да.
А.Соломин
―
Ну, ладно, как могли.
М.Гусман
―
Тогда задам последний вопрос.
А.Соломин
―
Давайте.
М.Гусман
―
Я чувствую, радиослушатели наши совсем скиснут, если я тебе этот вопрос не задам. Вот я тебе сказал, работают на заводе, да. А что производит, что производит самая старая фабрика Бельгии?
А.Соломин
―
Самая старая фабрика Бельгии, ну, ткани какие-нибудь…
М.Гусман
―
Там много разных производств.
А.Соломин
―
Занавески…
М.Гусман
―
Например, чтобы ты понимал, там много, Антверпен, например, славится своими, как известно, бриллиантами. Оборот торговли бельгийских антверпенских бриллиантов превышает в несколько раз то, что в 2 раза или больше, оборот торговли бриллиантами, допустим, Соединенных Штатов. Общий оборот там больше 20 миллиардов ежегодный. Это в 3 раза больше, чем в Америке. Рынок бриллиантов.Но я это не спросил. Я спросил простой вопрос. Ты обязан это знать, обязан. Более того, я тебе больше скажу, ты знаком с продукцией этой фабрики, хорошо знаком.
А.Соломин
―
Носки?
М.Гусман
―
Ну, что, носки…
А.Соломин
―
Шоколад!
М.Гусман
―
Шоколад! Шоколад!
А.Соломин
―
Ну, я предпочту швейцарский…
М.Гусман
―
400 лет фабрика производит шоколад. Там очень много шоколадных фабрик огромное количество. Там более 2 тысяч только магазинов, продающих шоколад. Но так сказать, фабрика. Ты же наверняка хоть раз в жизни ел бельгийский шоколад…
А.Соломин
―
Ну, наверное, я, правда, несильно помню, чтобы я…
М.Гусман
―
Алексей Алексеевич Венедиктов каждый день его поедает в таких количествах, на столе все время лежит такая огромная бадья шоколада бельгийского.
А.Соломин
―
Где? Вы мне потом скажите где лежит, потому что как я захожу…
М.Гусман
―
Когда заходят работники его, когда выходит заместитель, Соломин, он его прячет под стол.
А.Соломин
―
Вот есть такое подозрение.
М.Гусман
―
Да. приходят гости, он иногда вынимает, ставит на стол. Вы же пожираете все. А вот он прячет.
А.Соломин
―
Это вообще…
М.Гусман: Он имеет квалификацию парашютиста-десантника. У него больше десятка прыжков с парашютом
М.Гусман
―
Но зато он дает печенье голландское, это я видел собственными глазами.
А.Соломин
―
Ну, это другая история и другой герой для нашей передачи.Мы сегодня говорим, что очень много традиционного, очень много как бы обязанностей у короля, которые на него возложены силой традиции, а не определены его собственным выбором. Есть еще у королей такая особенность, они являются суверенами орденов, фактически орден это некая организация…
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
Не просто тебе дали медальку, которую ты вешаешь на шею. А принимая орден, ты становишься членом этого ордена. Ты становишься участником этой организации.Именно по этой причине Петр Первый в свое время отказался получать, принимать такой орден в силу того, что он чувствовал в этом определенную угрозу, как это сказать, суверенитету что ли…
М.Гусман
―
С другой стороны, Павел Первый был великим магистром Мальтийского ордена, кстати сказать.
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
И он был одно время, русский император был первым лицом, великим магистром Мальтийского ордена.
А.Соломин
―
Просто считается, что…
М.Гусман
―
Было разное отношение к этим орденам.
А.Соломин
―
Считается, что человек, который принят в орден, он должен подчиняться суверену этого ордена. Король Бельгии соответственно является сувереном бельгийских орденов. Среди них мне очень понравился орден Африканской звезды, например.Только единственное, что он сейчас вроде бы не вручается после того, как, потому что этот орден был учрежден для Независимого государства Конго в 88-ом году. Так называлось оно. Когда Конго по-настоящему обрело независимость, в 62-ом году награждать этим орденом перестали, но он до сих пор существует. И до сих пор король Филипп…
М.Гусман
―
Хорошо…
А.Соломин
―
Не до сих пор, а король Филипп сейчас является сувереном…
М.Гусман
―
Задам вопрос.
А.Соломин
―
Давайте.
М.Гусман
―
Вот ты сказал, Конго приобрел независимость. А с чьим именем, которое сегодня существует в топономике Москвы, с чьим именем, подчеркиваю, с каким африканским именем, подсказываю тебе, связано освобождение Конго, достижение Конго своей независимости?
А.Соломин
―
Единственное имя африканское, вы меня простите, я не самый большой специалист в Африке, я во многих вещах дилетант, но считаю это абсолютно нормальным, я и президенту нашему говорил, что я человек в сущности туповатый…
М.Гусман
―
Вот не надо самобичевания. Ты не туповатый. Вот не надо.
А.Соломин
―
Президент согласился, вы знаете, спорить не стал.
М.Гусман
―
Он тебя недостаточно знал на тот момент.
А.Соломин
―
Патриса Лумумбы единственное…
М.Гусман
―
Правильно.
А.Соломин
―
Да?
М.Гусман
―
А его потом сверг человек по фамилии Чомбе, но тем не менее, независимость все-таки они получили.А вот ты упомянул первого короля Леопольда…
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
А ты знаешь, что сейчас, как вот знаешь, мешается связь времен. Вот эти протесты, которые начались в Миннеаполисе, в том самом городе, о губернаторе штата Миннесота мы делали с тобой программу. Вот эти самые протесты афроамериканцев. Потом стали они уже «Black Lives Matter». Потом это стало уже протестами социального характера. В целом против расизма. Они перекинулись на другие страны, и Британию, и Францию.Так вот, в Бельгии сбросили с пьедестала статую этого самого короля Леопольда, того самого первого короля, который был фактически владельцем Конго. Так что…
А.Соломин
―
Так что видите как аукается это все сегодняшним днем…
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
В Брюсселе, к слову сказать, тоже Брюссель не обошли действительно волнения, и битые витрины. В общем, неспокойная ситуация в Бельгии. И это часть общего процесса, действительно идет…
М.Гусман
―
Ну, не во всей Бельгии, в основном Брюссель.
А.Соломин
―
Брюссель, да, действительно.
М.Гусман
―
Ты знаешь, мы говорили о прекрасной голубоглазой красавице, королеве…
А.Соломин
―
Матильде?
М.Гусман
―
Матильде.А вот ты знаешь, часто в разговорах наших с тобой в этой студии, да и с будущим ведущим программы «Один» Алексеем Нарышкиным, часто вспоминали песню Аллы Борисовны, что жениться по любви не может ни один король.
Так вот, в нашей программе рассказы про монархов раз за разом опровергают слова этой песни. Среди наших героев в основном короли или принцы, потому что короли, как правило, женятся принцами еще, женятся по любви. Так было и с королем Швеции, как мы с тобой рассказывали, так и собственно, с нынешним королем Филиппом. Который был действительно принцем и познакомился со своей супругой не где-нибудь, а на теннисном корте.
А.Соломин
―
А какие у вас есть тому доказательства?
М.Гусман
―
Чего?
А.Соломин
―
Того, что этот брак по любви, а не по расчету королевскому.
М.Гусман
―
Ты знаешь…
А.Соломин
―
Ведь она знатного рода, ведь она урожденная Матильда Мария…
М.Гусман
―
Ты считаешь по любви можно полюбить только простолюдинку?
А.Соломин
―
А?
М.Гусман
―
Крестьянку, по любви полюбить только крестьянку, а аристократку полюбить по любви, красавицу с голубыми глазами ты считаешь невозможно?
А.Соломин
―
Нет, ну…
М.Гусман
―
Влюбиться в аристократку для принца невозможно?
А.Соломин
―
Нет, ну…
М.Гусман
―
Тогда это не по любви.
А.Соломин
―
Это возможно, но какие у вас есть к тому, не знаю, сигналы, знаки того, что это действительно, эти ее все титулы не имели для короля, будущего короля Филиппа, никакого значения?
М.Гусман
―
Я верю королю Филиппу…
А.Соломин
―
То, что они познакомились на теннисном корте?
М.Гусман
―
Я верю, что когда он сказал во время бракосочетания, что я люблю ее, он сказал правду. 4 года они встречались между прочим, прежде, чем поженились. Она была логопед, психолог, умница, красавица, в теннис блестяще играла.
А.Соломин
―
Вот так бы сразу и сказали, Михаил Соломонович, просто вы считаете, что такую женщину, как королева Матильда…
М.Гусман
―
Не устоял, кроме родных французского и нидерландского, немецкого языков она еще знала свободно английский, итальянский, испанский.
А.Соломин
―
Ну, тут, знаете, и российский монарх никакой не устоял бы против этого.Кстати, про Матильду интересно, что корни славянские у нее есть. Несмотря на ее экзотическое имя такое длинное и странное. Ну, это, в общем, нормально.
М.Гусман
―
Кстати сказать, она на 13 лет моложе нашего короля. Она 73-го года рождения. И ее зовут Матильда НРЗБ.
А.Соломин
―
Да. Но что интересно, она первая, опять же, если я не ошибаюсь, она первая супруга бельгийского короля, которая родилась в самой Бельгии.
М.Гусман
―
Совершенно верно.
А.Соломин
―
Действительно у королей принято заключать, ну, когда-то это были именно союзные браки.
М.Гусман
―
Да.
М.Гусман: Наличие высокого уровня фундаментального образования всегда имеет практическую пользу
А.Соломин
―
То есть если ты брал принцессу из другого королевского двора, то это обязывало к неким даже союзническим отношениям. В общем, было принято привозить будущих императриц или королев откуда-то из-за границы. И последняя российская императрица, Александра Федоровна, вы все знаете, что она из Дармштадта.Я, кстати, был прошлым летом в Дармштадте. Интересно, что ее там помнят. С большим уважением, я не знаю, я уж не пил пиво в местных пабах с местными дармштадтцами…
М.Гусман
―
А почему?
А.Соломин
―
Ну, как-то не сложилось. Но что русскому туристу будет интересно в Дармштадте. Не только колония художников, да, известная на всю Германию. Но и, например, госпиталь в Дармштадте носит имя…как-то там, как же, в общем, Александры Федоровны, но на их немецкий манер.
М.Гусман
―
Ну, она, королева Матильда, родила королю 4 детей, между прочим.
А.Соломин
―
Какие у них имена, слушайте, давайте мы их назовем, это просто что-то.
М.Гусман
―
Красиво. Есть старшая дочь, это Елизавета Тереза Мария Елена. Она родилась в 2001 году.
А.Соломин
―
Она станет, это же важно…
М.Гусман
―
Да, она будет наследница престола.
А.Соломин
―
Она будет наследницей престола.
М.Гусман
―
Будущая королева бельгийцев.
А.Соломин
―
Слушайте, а тоже первая, по-моему, женщина?
М.Гусман
―
Ну, если она станет королевой, то да. Ей еще, правда, расти и расти до этого.
А.Соломин: 2001
―
го года.
М.Гусман
―
У нее достаточно нестарые родители.
А.Соломин
―
Она 2001-го года. Да ей в принципе самое еще только 19 лет вроде бы как.
М.Гусман
―
Скажи, пожалуйста…
А.Соломин
―
Да. Даже еще не исполнилось 19, будет в октябре.
М.Гусман
―
Ты это обязан знать. Бывал ли король Бельгии, король Филипп, в нашей с тобой стране России, а если бывал, то когда и где?
А.Соломин
―
Ну…
М.Гусман
―
Я подчеркиваю, король, не принц, в качестве руководителя миссии торгово-экономических связей он был 3 раза, я это говорил…
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Он был тогда принцем. В качестве короля?
А.Соломин
―
Слушайте, ну, если вы в начале программы говорили про Альберта Второго во время его визита…
М.Гусман
―
Это был госвизит, государственный визит…
А.Соломин
―
А…
М.Гусман
―
А я подсказываю тебе. Король Филипп был с неофициальным визитом, с совсем неофициальным.
А.Соломин
―
Так вы ответили на вопрос, извините, подсказка называется. Да, был.
М.Гусман
―
Был.
А.Соломин
―
Был.
М.Гусман
―
Что он делал? Для чего он приезжал?
А.Соломин
―
Слушайте, вот это мне сложно сказать. На свадьбу…
М.Гусман
―
На футбол он приезжал!
А.Соломин
―
Ах, этот Чемпионат мира пресловутый.
М.Гусман
―
Он смотрел матч бельгийцев с тунисцами в Москве. И матч бельгийцев с французами в Питере. Он болельщик страстный футбола. И бельгийцы, кстати сказать, очень неплохо играли. Да и здесь на чемпионате играли не так плохо, совсем хорошо, я бы сказал.
А.Соломин
―
Дед его, прапрадед, который тоже Филипп, но который не король, в честь которого его назвали, был страстным охотником, например. Видите, у них все-таки есть что-то такое, ой, не знаю, можно это назвать азартом каким-то таким, есть у них какая-то страсть к…
М.Гусман
―
Конечно, это странная у тебя ассоциация то, что король Филипп приехал смотреть то, что бельгийцы выиграли у тунисцев с охотой его дедушки. Я не уловил, так сказать…
А.Соломин
―
Почему?
М.Гусман
―
Сложно…
А.Соломин
―
Просто оружие у парней забрали, а так носятся друг за другом и нормально.Есть еще…
М.Гусман
―
Кстати сказать…
А.Соломин
―
Подождите, еще имена…
М.Гусман
―
Каким видом спорта он занимается сам и что он в этом виде спорта проделал то, что не сможет проделать ни ты, ни Нарышкин…
А.Соломин
―
Не знаю, плавание?
М.Гусман
―
Нет. Есть традиционный в Брюсселе такие полумарафоны на 20 километров. И он неоднократно пробегал эти марафоны на 20 километров.
А.Соломин
―
Вот вы сейчас очень, Михаил Соломонович, совершаете большую ошибку…
М.Гусман
―
По поводу Нарышкина?
А.Соломин
―
Надо признать, с Нарышкиным такие отношения сложные, я не скажу, плохие, ни в коем случае, он очень вас ценит…
М.Гусман
―
Не дай бог, я очень его ценю.
А.Соломин
―
Да, но они такие иногда бывают страстные такие, напряженные.
М.Гусман
―
У меня отношение к нему критическое, потому что он вот только передачу «Один», где он сидит один ночью и говорит, что на душу придет. А когда он приходил в программы «48 минут», вот Николай Котов свидетель, он засыпал на программе и забывал героев.
А.Соломин
―
Это не правда!
М.Гусман
―
Коля ему подсказывал.
А.Соломин
―
Что вы говорите такое? Не знаю, какая-то мстя с вашей стороны. Так вот, не надо говорить про то, что Нарышкин никогда не пробежит марафон. Он между прочим профессионально с Дмитрием Песковым бегал на…
М.Гусман
―
Но не 20 километров…
А.Соломин
―
Не 20…
М.Гусман
―
Я тоже, между прочим, бежал олимпийский марафон…
А.Соломин
―
С Германом Грефом..
М.Гусман
―
В Пятигорске пробежал с факелом, у меня даже фотография есть. Но там то не 20 километров. А несколько сот метров я пробежал.
А.Соломин
―
Видите, лиха беда начало.
М.Гусман
―
Я бежал, между прочим, в своей День рождения, чтобы ты знал.
А.Соломин
―
У него всего 4 ребенка. Елизавета Марию Терезу назвали.Еще есть Габриэль Бодуэн Карл Мария, принц. Принц Эммануэль Леопольд Гийом Франсуа Мария. И принцесса, самая младшенькая, 2008-го года, сколько значит ей лет, где-то 12 лет, наверное, принцесса Элеонора Фабиола Виктория Анна Мария.
М.Гусман
―
В именах его сыновей, его и Матильды, у обоих сыновей присутствует имя предыдущих королей, один из них Габриэль Бодуэн, а другой Эммануэль Леопольд.
А.Соломин
―
Совершенно верно. А вы обратили внимание, может быть и нет, в чем эти имена, их, даже если брать основное, первое имя, Елизавета, Габриэль, Эммануэль, Элеонора. Чем они похожи?
М.Гусман
―
Так это лингвистические задачи мне задаешь.
А.Соломин
―
Там на русском языке не очень хорошо это слышится, потому что мы все-таки эти имена приспосабливаем под русский лад и говорим Елизавета, например, а не Элизабет, как по-английски бы сказали, не знаю как по-нидерландски и по-немецки, если честно, да даже и по-французски не помню.Там есть вот эта «Эль», Габриэль, Эммануэль, Элеонора.
М.Гусман
―
Там еще, знаешь, в чем еще есть…
А.Соломин
―
Извините, я просто закончу…
М.Гусман
―
Давай, извини.
А.Соломин
―
Это как-то связано с религией, с какой-то религиозной традицией. Я, если честно, не нашел. Наши слушатели в комментариях наверняка к нашему видео напишут, знают что это такое, почему, в чем здесь прикол. Но мы об этом не сказали, насколько я помню. Наш король, в смысле наш король, извините, сейчас это было очень сильно.
М.Гусман: В Бельгии сбросили с пьедестала статую короля Леопольда, который был фактически владельцем Конго
М.Гусман
―
Как ты с ним породнился. Один раз в Дармштадт съездил, сразу себя причислил к подданным его величества.
А.Соломин
―
Знаете, главное, чтобы потом не пришлось органам…скажут все нормально у тебя, нет, старик…
М.Гусман
―
Нет, все нормально.
А.Соломин
―
Значит, наш герой сегодняшний, король Филипп, он религиозен. Бельгия светская страна вообще. Но он относится, он католик.
М.Гусман
―
Да, тут еще надо иметь в виду, что бабушка их названных четырех детей, то есть мама Матильды, она между прочим полька. И такая убежденная католичка. И более того, бабушка детей короля Филиппа, то есть теща короля Филиппа, она полька и она еще в свою очередь родственница бывшего президента Польши, Бронислава Коморовского.
А.Соломин
―
А, ну, да, Анна Коморовская ее зовут. Она графиня. Она в детстве уехала в Бельгию. Она выросла в Бельгии уже. Но я, честно говоря, не знал, от вас услышал, что она родственница Бронислава Коморовского, бывшего президента.
М.Гусман
―
Может она не такая совсем-совсем близкая, но родственница, это в генеалогическом дереве это прослеживается.
А.Соломин
―
Ну, здорово, слушайте, тут я не могу ничего сказать.А сама королева Матильда, о которой мы начали говорить, внешность которой страстно похвалил Михаил Гусман…
М.Гусман
―
Я похвалил ее не только за внешность, а за ум…
А.Соломин
―
И за ум.
М.Гусман
―
Она имеет 2 высших образования и оба с красным дипломом.
А.Соломин
―
Я помню, что вы сказали, что именно знание языков в том числе поразило нашего героя.Так дело в том, что у Матильды, естественно, есть, у королевы вообще, ну, как бы она не должна ни работать, в принципе может ничем не заниматься, но у нее традиционно очень важная такая общественная миссия. И она возглавляет или участвует в различных благотворительных организациях, королевы, не только Матильда, но и ее предшественницы. Например, была в составе организации, которая занимается поиском детей пропавших. Это очень такая очень крупная организация.
Наша королева Матильда, она и специальный представитель ЮНИСЕФ, она представитель программы ООН по ВИЧ, занимается, участвует в международных кампаниях, занимается детьми-сиротами. У нее есть фонд принцессы Матильды, который помогает бедным семьям Бельгии. В общем, много-много всего. Очень активная работа с Организацией Объединённых Наций.
М.Гусман
―
Ты, кстати, сказал, почему я решил, что он женился по любви, какое доказательство…
А.Соломин
―
Давайте.
М.Гусман
―
Я тебе скажу. Они когда познакомились в 96-ом году, до 2000-го года они тщательнейшим образом скрывали свой роман. Ни папарацци, ни СМИ об этом тогда не писали. А это говорит о том, что они были истинно влюбленные и им совсем не нужно было это паблисити. Более того, они до того момента, пока не решили, что они поженятся, они вот это тайну держали. И это, на мой взгляд, является очень большим свидетельством того, что это все у них было в результате их истинных чувств.
А.Соломин
―
На этой ноте…
М.Гусман
―
Очень много, кстати говоря, когда они поженились, очень много писала бельгийская пресса о ее потрясающем наряде, о свадебном платье.Кстати сказать, бриллиантовая диадема на голове, ей одолжила ее свекровь, королева Паола, в которой она сама выходила замуж. И она же, Паола, одолжила ей фату. Вот такой был, красивая у них была свадьба и такой наш сегодняшний герой, король Филипп…
А.Соломин
―
Король Филипп…
М.Гусман
―
Женившийся на такой красивой женщине.
А.Соломин
―
Михаил Гусман.