Абдель Фаттах Ас-Сис, президент Египта - 48 минут - 2018-04-04
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «48 минут», меня зовут Алексей Нарышкин, напротив меня Алексей Соломин, привет!
А.Соломин
―
Добрый день, здравствуйте!
А.Нарышкин
―
Мы расскажем вам сегодня в течение этого времени, оставшегося у нас, про действующего президента Египта, который победил на недавних выборах, Абдул Фаттах Ас-Сиси. Феноменальный результат он продемонстрировал, 97% голосов.
А.Соломин
―
Нашим и не снилось.
А.Нарышкин
―
Ну вот ты хорошо сразу напомнил про выборы недавние российские.
А.Соломин
―
97,08%.
А.Нарышкин
―
Владимиру Путину, конечно, и не снился такой уровень поддержки, и явка в Египте была пониже.
А.Соломин
―
40%.
А.Нарышкин
―
Да. Но очень много, на самом деле, сравнивают эксперты, сравнивают характеры и стиль политического правления Ас-Сиси и Путина. Кстати, вообще, так вот забегая вперед, следует сказать, что Египет в том регионе на Ближнем Востоке является одним из главных партнеров России, и, между прочим, по-моему, через считанные часы после того, как были объявлены результаты выборов в Египте, Владимир Путин позвонил и поздравил своего коллегу. «В России ценят отношения стратегического партнерства с Египтом», - говорилось в телеграмме.Ну и мы помним, что, в принципе, что Египет – это экономические отношения, в том числе связанные с туризмом. Еще несколько лет назад, до трагедии с самолетом, который был взорван над Синайским полуостровом, огромное количество туристов наших приезжало в Египет, и, собственно, египтяне в некотором смысле молились на россиян. Но, вы знаете, потом были несколько лет, скажем так, забвения, и вот только совсем недавно удалось восстановить авиасообщение, и теперь, видимо, эта отрасль, эта сфера будет как-то восстанавливаться.
Это просто к тому, что, вспомни, сколько вообще говорили на самом высоком уровне о восстановлении авиасообщения. Министр транспорта Соколов периодически катался в Каир, катался в другие города с инспекциями, различные правительственные комиссии смотрели, как там это с точки зрения безопасности организовано, чтобы, не дай бог, не повторилось то, что было в 2015 году.
А.Соломин
―
Дело в том, что все мы помним, что трагедия, долго еще искали ведь виноватых, и в чем там проблема была, была там взрывчатка, не была взрывчатка. Долго тянули с признанием, с официальным объявлением, точнее, того, что есть следы взрывчатого вещества, и потом ФСБ, по-моему, директор ФСБ лично докладывал Владимиру Путину о том, что все-таки это взрывчатка, все-таки это теракт. И после этого завертелась вот машина, «мы не летаем в Египет» которая называется, хотя Египет – традиционное популярное направление для российских туристов в силу его дешевизны.
А.Нарышкин
―
Да, конечно, Египет и Турция. Вспомни период, когда Египет была для российских туристов официально заблокирован из-за теракта, и из-за того, что Турция сбила российский бомбардировщик, тоже это направление было закрыто. И тогда российские туристы оказались в таком очень сложном положении, потому что два самых популярных, самых дешевых направления, самых традиционных и распространенных, они просто были под запретом. Дикарями-то катались.
А.Соломин
―
Надо понимать, что тогда, судя, во всяком случае, по статьям и в российских СМИ, взрывчатка на борту оказалась не в результате проноса в багаже одного из пассажиров, а в результате того, что, видимо, то ли подкупив сотрудника аэропорта, то ли воспользовавшись связями с сотрудниками аэропортов, некий человек, связанный с террористами, проник в зону, где находится самолет, и подложил взрывчатку в багаж.Поэтому и столь резкие меры со стороны России были приняты, они были, видимо, удивлены тому, что какой-то посторонний человек, имеющий определенные намерения террористические, может проникнуть в зону безопасности, святую святых, в которой российский экипаж, например, уже никакого… ну, и на стадии проверки багажа, наверное, уже не принимает должного участия, но все равно там есть сотрудники авиакомпании, которые так или иначе работают. Но в зоне безопасности уже все идет на доверии той стороне, которая содержит аэропорт, которые ответственны за работу аэропорта.
А.Нарышкин
―
Их ответственность, конечно. Ну и давай отметим на всякий случай, что как раз теракт пришелся на время правления Абдула Фаттаха Ас-Сиси, нашего сегодняшнего героя. Именно его правительство в то время управляло страной, и как раз его контролирующие органы должны были обеспечивать безопасность на нашем российском борту и на других самолетах и в других аэропортах.
А.Соломин
―
Перед президентскими выборами 2013 года, когда Ас-Сиси принял решение пойти по гражданской уже стезе… Все-таки президент – это должность конституционная, это должность в большей степени гражданская, а Ас-Сиси был всю дорогу военным.
А.Нарышкин
―
Он же военный, да, конечно.
А.Соломин
―
Он получил звание фельдмаршала, он крайне высокопоставленный военный, у него большой опыт управления военными.
А.Нарышкин
―
Причем давай сразу скажем, что это военный, который на поле боя-то не воевал, это кабинетный, штабной…
А.Соломин
―
Генерал, да, конечно. Штабной, генерал-то может и на поле боя выйти, конечно, не с винтовкой, наверное, бегать, но все равно управлять войсками. А Египет, кстати, в войнах участвовал в различных, поэтому шанс проявиться был, так или иначе. Дело в том, что, отказавшись от военных постов, перейдя в режим такой президентской борьбы, характерно, что Ас-Сиси одной из первых поездок, еще тогда в статусе кандидата в президенты, сделал…
А.Нарышкин
―
В Москву.
А.Соломин
―
В Москву. В феврале 2014 года он посетил Россию, где принял участие в переговорах с министром обороны Сергеем Шойгу, и где его встретил президент России Владимир Путин. Я так понимаю, что встреча произошла в силу того, что Ас-Сиси и так руководил государством, поскольку военные взяли тогда власть в стране, отстранив в результате военного переворота, который, кстати, многие сейчас представители власти в Египте отрицают.
А.Нарышкин
―
Структура, о которой ты говоришь, - это Высший совет вооруженных сил, вот председателем был.
А.Соломин
―
Поскольку главой государства уже был, так или иначе, Ас-Сиси, он встречался еще и с главой российского государства Владимиром Путиным. И что тогда сказал ему Владимир Путин по поводу выдвижения Ас-Сиси в кандидаты в президенты, он сказал примерно следующее: «Это очень ответственное решение – возложить на себя такую миссию за судьбу египетского народа. Я и от себя лично, и от имени российского народа желаю вам успехов».Ну, в принципе, Владимир Путин, наверное, имеет возможность говорить от российского народа, но и даже если вдруг в этом усомниться, то желать-то успехов особо на президентских выборах в Египте последних лет, кроме Ас-Сиси… То есть есть кому, но их не так много, таких людей. Вот в 2013 году Хамден Сабахи, член «Партии достоинства», который, кстати, при этом поддерживал отстранение Мурси, который даже снимал свою кандидатуру и после каких-то там перипетий, я не знаю, что там с ним произошло, какие переговоры, он все-таки зарегистрировался в качестве кандидата в 2014 году. Но по взглядам это человек, близкий Ас-Сиси. Что на выборах 2018 года? Опять посмотрим.
А.Нарышкин
―
То есть ты имеешь в виду, такие кандидаты были марионеточные, да? Не слишком были оппозиционные, 2013, ну, в прочем, как и сейчас.
А.Соломин
―
По-моему, это очевидно.
А.Нарышкин
―
Ну да.
А.Соломин
―
В 2018 году Муса Мустафа Муса, партия «Аль-Гэд», тоже вроде другая партия. Но это человек, который голосовал за то, чтобы Ас-Сиси выдвигался кандидатом в президенты, который поддерживал его, который поддержал его, который создал ему эту поддержку… не создал, я прошу прощения, там не надо ничего создавать, у Ас-Сиси грандиозная поддержка, это правда, он собирает миллионные толпы на площадях. Но он тоже не является оппозиционером, он является оппонентом. Хотя он говорит, что у него есть свое виденье, но за это виденье проголосовали 3%, ну, это смешно.
А.Нарышкин
―
Ну да.
А.Соломин
―
Никто из серьезных оппонентов Ас-Сиси в выборах не участвовал, хотя такие в Египте есть.
А.Нарышкин
―
Они отказались от участия или из-за давления, или были просто отстранены от выборов. Вот двумя более-менее серьезными соперниками, которые тоже бывшие военные… Вообще, сейчас в руководстве Египта и среди тех, кто хочет заниматься политикой, очень-очень много военных, это все с тех пор, как Мубарак ушел, ну, его ушли, и тогда военные как бы поняли, что сейчас можно что-то, скажем так, урвать для себя.
А.Соломин
―
Ну, они потерпели еще, посмотрели на «Братьев-мусульман». Все-таки свергали-то военные «Братьев-мусульман».
А.Нарышкин
―
Бывший премьер, генерал Ахмед Шафик и бывший начальник штаба генерала Сами Анан, они как раз хотели побороться за пост президента вот сейчас, в 2018 году, но первый снял свою кандидатуру, а второй оказался за решеткой. Тоже вот история про сходство с российской действительностью. То есть формально выборы, они происходят, формально у тебя есть оппозиционные кандидаты, но как-то так получилось, что до выборов дошли не все. А вот этот вот Муса Мустафа Муса, шестидесятишестилетний архитектор и бизнесмен, как вот пишут, он, конечно, не обладает большой харизмой, и вообще, он бывший сторонник нынешнего президента. У него такая небольшая, камерная центристская партия, ну и вот, собственно, его результат, 3%, говорит сам за себя.
А.Соломин
―
Поэтому слова Владимира Путина, «Это очень ответственное решение – возложить на себя такую миссию за судьбу египетского народа», она как бы не обращается к кандидату в президенты, она обращается к главе государства, который самолично взял на себя, возложил такую «миссию за судьбу египетского народа». Я уж не говорю о том, что человек, взявший на себя «миссию за судьбу египетского народа», - такой библейский несколько персонаж, как мне кажется, ну, или, во всяком случае, он больше подходит по описанию как герой какого-то священного писания, а не президент страны.Ну, вот ты говоришь о сходстве Владимира Путина и Ас-Сиси. Если не говорить о масштабах, в том числе поддержки, количестве людей, которыми, так или иначе, руководит глава государства, размерами государства, то они, действительно, очень близки, потому что, как мне представляется, Владимир Путин тоже видит в себе такую ответственность за миссию за судьбу российского народа, и вот для него это такая передача жезла. Ну, не жезла, я прошу прощения, это не эстафета, а… признание человека человеком своего порядка, человеком своего склада. Ас-Сиси действительно на него очень похож.
А.Нарышкин
―
Опять же, еще про сходство выборов наших, российских, 18 марта, и выборов в Египте: что интересно, притом что интриги, в принципе, как и в России, никакой не было в плане итогов, было интересно все равно, явка какая будет. Вот в 2013 году было 45%, сейчас, ты сказал, 40%, по-моему.
А.Соломин
―
Угу.
А.Нарышкин
―
Тем не менее, для Египта это нормальная история, но, как и у нас, в России, максимум усилий было приложено для того, чтобы явка была хотя бы такая. То есть мы знаем, что творилось в России до дня голосования и во время голосования на избирательных участках. Примерно та же самая картина, на самом деле, была и в Египте, потому что были специальные на избирательных участках люди, которые устраивали своеобразные шоу, то есть они махали флагами, устраивали какие-то конкурсы, танцы были под музыку. То есть все было, знаешь, пропитано патриотизмом, они говорили о том, что Египет – наша замечательная страна, вот поэтому нужно голосовать. Это одна история, как повышали явку.Это вот конкретно на избирательных участках, то есть как у нас: ты приходишь в день голосования проголосовать, опустить свой бюллетень, ну и заодно ты можешь полакомиться, ты можешь принять участие в каких-то конкурсах и так далее. Вы это все знаете по нашим российским новостям.
Что еще было сделано с точки зрения законодательства. Во-первых, стоит отметить, что выборы в Египте, по-моему, всегда проходят не в один день, а в несколько дней, уж я не знаю, с чем это связано. Но в этом году, в 2018 году, было изменено законодательство: продлили работу, во-первых, избирательных участков, они закрывались в 10 вечера. И, что интересно, теперь для египтян есть обязательство голосовать, то есть это не просто твое право прийти и выбрать того или иного кандидата или, не знаю, порвать бюллетень и так далее, ты просто обязан туда прийти. Если ты не приходишь голосовать, то тебя штрафуют на 28 евро.
А.Соломин
―
Дело в том, что… надо, наверное, начать уже с биографии. А, да, одну мысль только скажу по поводу выборов. Ты сказал насчет явки и насчет того, что большими силами эту явку собрали. Дело в том, что, по тем материалам, которые я читал, готовясь к этой передаче, население Египта, оно все-таки дифференцировано. Известно, что «Братья-мусульмане» сейчас – это запрещенная организация, и руководитель «Братьев-мусульман» Мурси находится…
А.Нарышкин
―
Да.
А.Соломин
―
Проголосовать за представителя «Братьев-мусульман» невозможно, и никакие представители «Братьев-мусульман» и близких им по идеям люди не будут на политической арене точно.
А.Нарышкин
―
Ну и у нас, кстати, «Братья-мусульмане» - террористическая организация.
А.Соломин
―
Да. Но в Египте население не городское, не урбанизированное, население сельское, деревенское, да, оно считается малообразованным, но оно как раз, так или иначе, там каждый житель-мусульманин, он читал Коран, ну, или такое начальное, азы образования даются по священной мусульманской книге. И его религиозные представления – они, конечно, гораздо более устойчивые и сильные, чем у жителей города, для которых в большей степени открыт мир. Многие египтяне уезжают учиться за границу, в Россию, кстати, очень много, в Советский Союз в свое время, в Россию сейчас, очень многие уезжали учиться здесь.А деревенские жители в массе… среди них, во всяком случае, большое количество сторонников «Братьев-мусульман», которые не видели своих кандидатов в числе кандидатов в президенты. Я у же не знаю, как там организованы выборы, доступны ли вообще для них выборы или нет, но очевидно, что для многих желания идти голосовать на этих выборах просто не было. Город, городское население, тоже достаточно многочисленное, оно в больше степени симпатизирует не исламистскому правлению и в этой части поддерживает Абдула Фаттаха Ас-Сиси и его концепцию.
Ну, послушайте, он, выходя на выборы, обещает построить новый город, построить в Египте Дубай. Построить новую столицу, новый город, который будет жемчужиной Синайского полуострова, который будет круче, чем город, уже упоминавшийся, в Объединенных Арабских Эмиратах. Это очень амбициозные планы, но отчасти он способность реализовать амбициозные планы доказал другим действием, постройкой дублера Суэцкого канала за 8 миллиардов.
А.Нарышкин
―
Это правда, да.
А.Соломин
―
Я напомню, что последователь деяний и деятельности Насера, Ас-Сиси, повторяет в общем-то его шаги, потому что именно Гамаль Абдель Насер… Да, он захватывал власть, кстати говоря, силовым методом, и он же потом развернул в Египте стройку. Именно при нем Суэцкий канал был национализирован. То есть вот такие шаги, они во многом, конечно… я не скажу, пиаровские, абсолютно не скажу, потому что, наверное, второй Суэцкий канал тоже очень важен для экономики Египта, но они заставляют поверить в то, что этот человек что-то делает, а не просто пытается каким-то образом получить власть и красть эти миллиарды. То есть люди видят какой-то толк от его деятельности и, соответственно, предполагают, что он заинтересован именно в деятельности, и не подвергают его той критике, которой должны был.
А.Нарышкин
―
Давай до перерыва два слова скажем про семью. У него довольно большая семья. Вообще, родился наш герой в 1954 году 19 ноября. Семья большая, религиозная. Родился он не в деревне, родился он в Каире. К слову, Каир – город большой, огромный, там население, по-моему, даже больше, чем в Москве. У него папа – столяр, что, на самом деле, не помешало Абдул Фаттаху Ас-Сиси поступить в Военную академию Александрии, и он довольно скоро, 1977 год – он эту академию окончил и скоро стал командиром мотострелковой бригады. Ну и вот у него сразу карьера пошла в гору, как раз вот служба в аппарате Минобороны.Я уже говорил, что, хотя были военные конфликты вокруг Египта, с участием Египта, непосредственно боевой службы, опыта боевого у Ас-Сиси нет. Но образование у него хорошее, блестящее, и поэтому благодаря своей исполнительности, ответственности его сразу же вышестоящие руководители приметили, и он рассматривался в качестве таких перспективных всегда офицеров.
Перерыв мы сделаем. Программа «48 минут», Алексей Соломин и Алексей Нарышкин, рассказываем вам про Абдул Фаттаха Ас-Сиси, который совсем недавно снова одержал победу на президентских выборах в Египте. Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ / РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
И мы продолжаем программу «48 минут», Алексей Соломин и Алексей Нарышкин здесь. Абдул Фаттах Ас-Сиси, президент Египта, человек, который пошел уже на второй президентский срок, и совсем недавно он получил поддержку 97% избирателей в Египте. К слову, явка не такая радостная, например, не такая оптимистичная, как в России. Но 40% по местным, египетским меркам, да и тем более, с учетом тех усилий, которые прилагались для того, чтобы такая явка получилась, это результат нормальный.
А.Соломин
―
Но он меньше, чем в 2014 году, на 7 процентных пунктов.
А.Нарышкин
―
Так вот, различные у него военные должности были вплоть до Арабской весны. Мы помним, Арабская весна – это весна, 2011 год. Он как раз к этому времени, когда Мубарака уходили с его поста, Ас-Сиси – глава военной разведки. И Мухаммед Мурси, когда пришел, ставленник «Братьев-мусульман», и он победил на выборах в июне 2012 года, он отправил в отставку и министра обороны, и других генералов. Вот тогда, в 2012 году, пятидесятисемилетний Ас-Сиси занял пост министра обороны и главы Высшего совета вооруженных сил Египта. Тогда, в послемубураковский период, это аналог, наверное, правительства, что ли.Причем для многих было удивительно, почему, собственно, выбор Мурси пал на Ас-Сиси, почему именно он стал президентским выдвиженцем. Что тогда говорили эксперты: Ас-Сиси называли хитрым, расчетливым стратегом, и после свержения Мубарака он вел двойную игру. С одной стороны, выступал за невмешательство армии в политику, недопущение в Египте сирийского сценария, с другой стороны, оказался единственным из генералитета, кто открыто признал, что военные действительно пытали и насиловали женщин из числа манифестантов на каирской площади Тахрир.
Но, как мы помним, Мурси сколько продержался? Получается, год, хотя, казалось бы, демократические выборы, вот она, новая власть. Но Мурси смели примерно так же, как и Мубарака, причем на сей раз при усиленной поддержке военных, военный переворот состоялся. И, собственно, начались, как мы уже сказали, гонения на «Братьев-мусульман», сам Мурси теперь под стражей, организация эта, ее представители, они либо разъехались, либо они где-то в подполье, либо они тоже находятся под прессингом усиленным со стороны государства.
Ну вот тоже интересно, что, значит, 2013 год, вот как раз когда Мурси убирали, были массовые протестные акции, поддержанные армией, и Абдул Фаттах Ас-Сиси, он приобрел тогда огромную популярность. То есть вот внезапно, казалось бы. Ну, сложно себе представить, что в России, если вдруг какие-то будут серьезные массовые волнения против Владимира Путина, представь, появляется какой-нибудь наш начальник Генштаба Герасимов, и внезапно он начинает пользоваться прямо настоящей популярностью. В российском представлении, вы можете с этим соглашаться, можете нет, но в Росси главный такой бренд политический – это Владимир Путин, да? То есть мы можем выйти на Арбат, посмотреть: матрешки, магнитики.
А.Соломин
―
Это достаточно объяснимо. Если у тебя есть сильный президент, сильный – в смысле, с рейтингом высоким, то другие лица на его фоне – это как раз те самые бояре, которые обычно во всем виноваты вне зависимости от того, делает ли их прямыми или косвенными виноватыми сам Владимир Путин. Люди автоматически зачисляют их в категорию людей менее способных, менее талантливых, но по каким-то причинам нужных президенту. В случае с Мубараком – он переживал невероятный кризис, кризис доверия. Мубарак слетел не только и не столько потому, что его смели военные там или те, кто пришли потом на смену в результате выборов, «Братья-мусульмане», в результате выборов они пришли. Нет.
А.Нарышкин
―
Напомним, что Мубарак сидел 30 лет во власти.
А.Соломин
―
Да. Мубарака лишили доверия люди, которые вышил на площадь, люди, которые отказались его поддерживать. Мы же видим, что в Египте тоже делается все через улицу. Если бы у Мубарака была огромная поддержка, на улицу вышло бы значительно большее количество людей, с которыми бы никто не решился справлять. Ну, во всяком случае, если бы решился, там бы началась гражданская война. Этого не последовало, Мубарака совершенно спокойно судили на кровати прямо в тюрьме. От него отвернулись, кстати, и те, кто ранее поддерживал, я имею в виду многие иностранные государства, увидев, что он теряет доверие.Ас-Сиси же, напротив, Соединенные Штаты… несмотря на то, что Ас-Сиси в свое время, он в Штатах учился, он в 2000-х, в 2005 году, уехал в Пенсильванию и проходил обучение в Высшем армейском военном колледже, получал образование там.
А.Нарышкин
―
Причем до этого, извини, в 1992 году, тоже вот важная деталь, получал образование в Британском командно-штабном училище.
А.Соломин
―
То есть он тоже не человек, абсолютно изолированный от мира. Он знает, что такое мир, знает, по каким правилам он живет. Если изначально Соединенные Штаты весьма настороженно отнеслись в нему в принципе, к выборам, которые проходили, то после выборов Барак Обама, президент Соединенных Штатов Америки, поддержал Ас-Сиси, поддержал ввиду того, что эти выборы проходили прозрачно с точки зрения присутствия там международных наблюдателей, они были там. Я не знаю, по каким причинам он обошел вниманием тот факт, что кандидатов на выборах было не очень много, но сами выборы были чистыми, с его точки зрения.Еще он поддержал Ас-Сиси за его обещание проводить демократические преобразования, что фундаментально для американцев, очень важно. Американцы, кстати, обещаниям обычно верят – ну, то есть не потому что они такие наивные, а потому что там, в США, принято обещания выполнять, иначе тебя сотрут в порошок. Ну, не выберут просто. Это и называется «сотрут в порошок», закончат карьеру.
А.Нарышкин
―
Немного дат, давайте, сейчас назову. Значит, лето 2013, Мурси свергнут, и одним из лидеров военного переворота как раз является Ас-Сиси. В июле 2013 он занимает пост премьер-министра в правительстве временно исполняющего обязанности президента Адли Мансура. В январе, то есть через полгода, 2014 но получает высшее военное звание фельдмаршала, еще через две недели он делает заявление о том, что будет баллотироваться на пост президента. В марте 2014 года он в составе нового правительства в должности вице-премьера. Потом он подает в отставку, говорит, что выставляет свою кандидатуру, ну и уже через несколько месяцев внеочередные президентские выборы, и 3 июня 2014 года официально объявлено, что Абдул Фаттах Ас-Сиси победил на выборах. Цифры мы вам называли, там тоже 96%, и явка 47%.Вот что интересно, материал журнала «New Times» как раз тех лет: «Фельдмаршал Ас-Сиси – человек, который не шутит». Так описывают… Вот то, о чем я тебе говорил и слушателям, про Ас-Сиси как бренд: «Такого в Египте еще никогда не было: главное лицо египетской политики стало самым продаваемым брендом. Футболки Ас-Сиси, прохладительные напитки, торты и портреты Ас-Сиси».
А.Соломин
―
Магнитики. Я даже видел утверждение, что вот, посмотрите, какая у него популярность, магнитики продают и все такое.
А.Нарышкин
―
Прости, я просто дочитаю, чтобы вы поняли масштаб, потому что у нас даже с Путиным, мне кажется, такого нет. «Ювелирные украшения с его инициалами, даже финики самого лучшего качества на каирском рынке тоже носят его имя». Это вот все 2014 год. «Изображения избранного президента при мундире на огромных билбордах в самом центре Каира, на стенах госучреждений, в ресторанах, на балконах жилых домов (пусть и в виде граффити). В сувенирных лавках нарасхват копии его удостоверения личности, где в графе «род занятий» написано «спаситель народа.Что там Каир – Александрия, Порт-Саид Асуан: ас-Сиси всюду, даже на стенах мечетей, в которые по-прежнему приходят молиться тысячи симпатизантов и последователей «Братьев-мусульман», которых он, Ас-Сиси, почти год (статья 2014 года) назад ниспроверг, оттер от власти вместе с законно избранным президентом Мухаммедом Мурси и подверг жесточайшим преследованиям». Автор напоминает, что тогда вообще-то, мы просто с тобой это упустили, почти 1200 исламистов осуждены на смертную казнь и дожидались исполнения приговора. Такой вот народный герой.
А.Соломин
―
Еще из интересного по поводу Ас-Сиси – это то, что на митинги в свою поддержку многотысячные он не всегда приходит, часто из воображений, видимо, безопасности не присутствует на них, но все время при этом пытается быть как-то ближе к народу. И, в частности, когда в Египте шла кампания по экономии топлива, из этих соображений популяризировалась идея велосипедного передвижения, пересаживайтесь-де на велосипед. И он тоже поучаствовал в этом, тоже демонстрировал, во всяком случае, что умеет кататься.
А.Нарышкин
―
Символически проехал 50 метров?
А.Соломин
―
Ну, символически. Нет, может быть, он действительно, мы тут клевещем на него, а он действительно на работу добирается на велосипеде.
А.Нарышкин
―
Вот уж вряд ли.
А.Соломин
―
Это плохо соотносится с мерами безопасности, которыми он окружен. Я плохо себе представляю, что в действительности человек, находящийся на таком посту, имеющий столько врагов, даже объективно если смотреть на это, что он будет пользоваться таким средством передвижения, как велосипед, или сядет в общественный транспорт, что вообще сложно себе представить.
А.Нарышкин
―
На что сейчас обращают внимание эксперты, когда пытаются проанализировать первый срок Абдул Фаттаха Ас-Сиси: говорят, что он человек набожный, но это на стиль правления вряд ли сильно влияет, но человек честный, и он непримиримый борец с коррупцией и контрабандой. Вот еще тогда, сразу после избрания, было начато в стране 1400 судебных процессов по обвинениям в коррупции: это взяточничество, растраты, хищений госсредств, ну и, разумеется, чиновники среди фигурантов.Было тогда же сформировано управление административного контроля, и год назад, в январе, было запущено самое масштабное в истории Египта дело о коррупции в Госсовете, обвинения были выдвинуты против генерального секретаря и против гендиректора по вопросам импорта и экспорта. А два года назад, в апреле, министр сельского хозяйства получил 10 лет за взяточничество. Ну, тоже это такие абсолютно истории беспрецедентные были для Египта. В том числе из-за этого у Ас-Сиси все-таки поддерживается образ такого народного героя, человека, который работает на общее благо и на национальные интересы.
Поэтому, за 4 года если так подводить итог, что сделал, например, в плане соблюдения каких-то демократических принципов Абдул Фаттах Ас-Сиси: в Египте фактически нет оппозиции, и всем таким людям, которые пытаются власть критиковать, Ас-Сиси заткнул рот. То есть исламистская оппозиция, светская оппозиция, либеральная оппозиция, у них нет возможности так вот публично, и ярко, и на большую аудиторию работать и доносить свою позицию. Диссиденты отправляются либо за решетку, либо они вынуждены из страны уезжать. Собственно, поэтому, как мы уже с тобой говорили, не было отношения к тому, что вот эти выборы – это прямо выборы, это, как и в России, скорее такой референдум о переизбрании Ас-Сиси.
Но при этом, притом что есть определенные притеснения, вот тоже это очень похоже на Россию, есть такая интеллигенция, есть интеллигенция в Каире, в Александрии, буржуазная молодежь, которая требует соблюдения каких-то демократических принципов, свобод, которая напоминает, как и здесь, в России, о том, что Конституция, ее надо соблюдать.
Но большинство египтян, и простых египтян, может быть, даже не слишком образованных египтян, для них вот эти демократические устремления играют вторую роль, потому что Ирак, Сирия и Ливия, да, собственно, и сама история Египта, она показывает, что Арабская весна и угроза какой-то Арабской весны, она всегда существует, и люди хотят стабильности, так же, как и здесь, «если не Путин – то кто?». Жители Египта простые, простые избиратели, которые за него голосуют, вполне искренне они думают: вот лучше уж будет у нас такой наш собственный диктатор Ас-Сиси, чем непонятно что, чем будет хаос.
У нас времени немного остается. Хочу вам сейчас дать послушать Михаила Гусмана, нашего special guest, который несколько лет назад с Ас-Сиси делал большое интервью для программы «Формула власти». О том, какой это человек в общении, Михаил Соломонович нам сейчас расскажет.
М.Гусман
―
Мы дважды встречались с президентом Египта после той ситуации, которая сложилась в стране, после недолгого правления лидера «Братьев-мусульман» Мурси. Ас-Сиси удалось переломить ситуацию, это действительно было очень хорошо воспринято народом Египта, это было видно по многочисленным нашим разговорам, которые у нас были не только с политическими деятелями, не только с коллегами-журналистами, но и с простыми людьми.Сам президент Ас-Сиси – человек, всю жизнь отдавший служению в армии, но при этом достаточно мягкий в разговоре, в чем-то даже обходительный, улыбчивый, понимает юмор, очень ответственно подходит к НРЗБ интервью, каждой фразе, которую он произносит. Он очень интересный собеседник, очень всерьез думает о будущем своей страны. Ему предстоят большие реформы и перемены, он собирается перенести столицу из двадцати с лишним миллионного Каира в другое место, потому что Каир сейчас стал городом очень трудноуправляемым, перенаселенным. У него сейчас второй наступает президентский срок, мы встречались с ним вскоре после первых выборов, и его вот этот настрой, его умение находить общий язык со своим народом, умение обращаться напрямую к народу именно и явилось залогом столь успешных результатов на последних выборах.
А.Нарышкин
―
Чувствовались у него уже тогда вот эти диктаторские нотки, тогда это уже прослеживалось в общении вашем личном?
М.Гусман
―
Когда мы говорим о президенте Ас-Сиси, надо понимать, что, во-первых, он пришел сразу после НРЗБ правительства «Братьев-мусульман», и ему, конечно, надо было ситуацию эту сменить. Все-таки Египет – страна со своей историей, со своей спецификой, она уважает сильную руку. Это относилось и к президенту Насеру, это относилось и к президенту Садату, и к президенту Мубараку. Они привыкли видеть во главе страны человека с военной биографией. Жесткая такая командная, я бы сказал, система управления для египтян не внове. И главное, чтобы страна была управляемая, чтобы страна шла по пути развития, по пути трансформации в более современному государству.И в этом плане Ас-Сиси не случайно, придя в президентский дворец, снял военную форму и в общем-то позиционирует себя уже именно как гражданский лидер. Да, с военным прошлым, но гражданский лидер. А что касается сильной руки, то я думаю, что в современном Египте по-другому, наверное, и невозможно было бы управлять страной.
А.Нарышкин
―
Ну и давайте теперь послушаем как раз фрагмент этого интервью, программа «Формула власти».
М.Гусман
―
Российско-египетские отношения имеют глубокие корни. Какие, на ваш взгляд, стратегические направления развития этих отношений?
А.Ф.Ас-Сиси
―
Это экономика, способы борьбы с терроризмом. Мы рассматриваем первоочередные угрозы, стоящие на пути безопасности стабильности. Противостояние с террором не ограничивается только военными средствами. Борьба с террором должна параллельно вестись и в экономике, и в сфере культуры, борьба в сфере религиозной мысли, богословия. Необходимо интеллектуальное воздействие на умы экстремистов.
М.Гусман
―
В вашей стране вас считают практически национальным героем, народ связывает с вами свои надежды на укрепление стабильности в стране, на возрождение. Что, на ваш взгляд, так привлекает в вас, почему именно вы получили такую практически абсолютную поддержку египтян?
А.Ф.Ас-Сиси
―
Египетский народ – великий народ, и если посмотреть на его прошлое, то можно увидеть, что египтяне всегда создавали цивилизацию и творили историю. Египетский народ, опасаясь за свое прошлое и переживая за будущее, решился сделать шаг. Я надеюсь, что соответствую ожиданиям, чаяниям народа и могу осуществить их надежды. Но я не смогу это сделать в одиночку, египтяне должны быть вместе со мной, потому что это наша страна.
М.Гусман
―
Вы часто обращаетесь к священной книге для всех мусульман, Корану. Вы, я так знаю, дня не проходит, чтобы вы не держали в руках Коран и не вспоминали важные для вас суры из Корана. Вот откройте, если можно, некоторую, может быть, тайну: какая из сур Корана ближе всего к вашей душе?
А.Ф.Ас-Сиси
―
Весь Коран и все суры близки мне. Когда я использую какие-от суры в своих речах, в интервью или в разговоре с египтянами, я тем самым подтверждаю, что нам не только нужно знать Коран наизусть, но важно понимать его и уметь применить в общении. Коран, как и другие основные религии, призывает к праведной жизни, милосердию, взаимоуважению, призывает оказывать помощь и исключает взаимное насилие. Поэтому, когда я использую какие-то суры, я тем самым напоминаю, что все эти ценности существуют и у нас, в нашей религии. Ислам и Коран призывают нас по-человечески, гуманно относиться друг к другу, оберегать и помогать, а также уважать выбор других людей.
М.Гусман
―
А с практической точки зрения, какие вы видите ближайшие шаги, какую вы видите стратегию борьбы с этим злом, международным терроризмом?
А.Ф.Ас-Сиси
―
Терроризм – это глобальная угроза всему миру, всему человечеству, и эта угроза, по моему мнению, страшнее всех остальных опасностей. Все страны должны сотрудничать в деле борьбы с этой угрозой в рамках общепризнанных норм международного права. Но у террористов нет правил, они поступают как хотят. Почему же мы не можем объединиться все вместе, все страны мира, а не только страны Ближнего Востока, не только та коалиция, альянс, который сейчас борется с ИГИЛ, коалиция, возглавляемая США, не только тот альянс, который существует в Йемене? Нет, мы говорим сейчас о единой коалиции всего мира, о выработке единой мировой стратегии борьбы с террором.
А.Нарышкин
―
Вы слышали голос Абдул Фаттаха Ас-Сиси, это фрагмент интервью программе «Формула власти» с Михаилом Гусманом. Все, Алексей, наше время вышло, спасибо тебе огромное!
А.Соломин
―
Спасибо, что позвали! Thank you for having me!
А.Нарышкин
―
О, да. «48 минут», мы прощаемся, Алексей Соломин и Алексей Нарышкин, счастливо!