Саули Ниинисте, президент Финляндии - 48 минут - 2018-02-07
07.02.2018
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа»48 минут», меня зовут Алексей Нарышкин, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС, напротив меня. Приветствую вас!
М.Гусман
―
Добрый вечер!
А.Нарышкин
―
Сегодня расскажем вам про президента Финляндии Саули Ниинисте. Он избрался второй раз уже на этот пост, причем в Финляндии, в этой скандинавской стране, полномочия президента – они такие же длинные, долгие, как и у нас, в России, по 6 лет.
М.Гусман
―
Притом что Финляндия – парламентская республика.
А.Нарышкин
―
Парламентско-президентская все-таки.
М.Гусман
―
Да. Он избирается на 6 лет, но не более, чем 2 срока подряд, так что буквально неделю назад прошедшие выборы президента Финляндии для нашего героя нынешнего, Саули Ниинисте, это последняя каденция, только 6 лет ближайшие он сможет быть президентом. В третий раз он уже избираться не будет.
А.Нарышкин
―
Саули Ниинисте получил 64% голосов избирателей, то есть оставшимся 36% нужно набраться терпения и еще 6 лет наблюдать во главе государства этого человека, конечно, если не случится никаких катаклизмов.
М.Гусман
―
Знаешь, мы не зря сегодня, думаю, хотим поговорить о президенте Финляндии. Финляндия – наш сосед, северный сосед, страна нейтральная. Я считаю, что она вполне дружеская России страна, очень много наших туристов ездит.
А.Нарышкин
―
Из Петербурга за продуктами катаются в Финляндию, там же вообще рукой подать.
М.Гусман
―
За продуктами, на отдых, там очень близко. Надо сказать, что финны вообще к россиянам, на мой взгляд, на мой опыт, относятся очень дружелюбно, там нет никакой синкразии в отношении россиян, им всегда рады, кроме того, что рады туристам. Вообще то, что еще в начале прошлого века, после Октябрьской революции, Финляндия получила независимость, она все-таки была до того частью Российской империи, до сих пор финны благодарны, что добровольно получили свою независимость. Хотя у нас были и сложные периоды, финны воевали на стороне Германии во Второй мировой войне, но после войны они объявили о нейтралитете и по сей день достаточно его четко сохраняют.Страна небольшая, там всего 5,5 миллионов населения.
А.Нарышкин: 5,5
―
да, а избирателей 4,5 миллиона, это все меньше Москвы заметно, это один Петербург, только по большей площади распределенный. Про нейтралитет. Вот смотрите, последнее сообщение передо мной как раз агентства ТАСС, взял с вашей ленты: «Пентагон направил в понедельник в Конгресс США уведомление о намерении продать Финляндии противокорабельные зенитные ракеты на общую сумму 735 миллионов…»
М.Гусман
―
Ну и что? Это никак не отменяет их…
А.Нарышкин
―
«…735 миллионов долларов». У нас рядом, под боком, будут непонятные ракеты американского происхождения.
М.Гусман
―
Ну, это не меняет статута…
А.Нарышкин
―
Это против кого? Вы большой специалист по всем регионам мира.
М.Гусман
―
Ты знаешь, наличие армии и вооружения во многих странах носит не принцип «против кого», а оборонительный характер, на всякий случай. Я думаю, что Финляндия – это как раз та история. Но не в этом дело.
А.Нарышкин
―
Сейчас, простите, дочитаю, секунду.
М.Гусман
―
Давай.
А.Нарышкин
―
Сообщение, опять же, это заявление Пентагона, американского министерства обороны: «Продажа этих вооружений (ракет, в смысле) будет способствовать реализации внешнеполитических целей США, поскольку может укрепить безопасность партнера, который продолжает играть важную роль в усилиях по обеспечению политической стабильности и экономического прогресса в Европе». Ну против России же!
М.Гусман
―
Мне важнее цитат пентагоновских НРЗБ важнее то, что сам новоизбранный президент Ниинисте, а имел честь с ним трижды встречаться, трижды делал с ним интервью, он, во всяком случае, как глава государства, у меня нет основания не доверять его словам, многократно, во всяком случае, в интервью со мной, как минимум, а это много раз повторялось и на государственном уровне, и на переговорах президента Финляндии с нашим президентом, он всегда выступал за развитие дружеских, всесторонне дружеских отношений с нашей страной.Кстати сказать, я вот сейчас вспоминаю сейчас вот, накануне открытия Олимпиады зимней в Южной Корее: накануне сочинской Олимпиады мы с президентом Ниинисте… Я ездил в Сочи на Олимпиаду и столкнулся с ним в обычном рейсовом самолете, который летел по маршруту Москва-Сочи, и он просто был моим соседом.
А.Нарышкин
―
Так все просто?
М.Гусман
―
Да, очень любопытно.
А.Нарышкин
―
Нищая страна, слушайте.
М.Гусман
―
Хотя я его как бы знал, до того встречался, я настолько не поверил…
А.Нарышкин
―
Это прямо сосед был ваш?
М.Гусман
―
Ну просто кресло в кресло, у меня даже фотография есть.
А.Нарышкин
―
Потрясающе.
М.Гусман
―
НРЗБ, но нас сфотографировали и мне прислали. НРЗБ с одним-единственным помощником он летел как раз на сочинскую Олимпиаду. А вообще-то говоря, он человек очень любопытный, с интересной биографией, ну и я повторюсь еще раз, что у меня нет оснований не доверять его словам о том, что Финляндия как страна и он как президент в общем-то нацелены, и весьма целеустремленно, на развитие всесторонних связей с нашей страной.
А.Нарышкин
―
Давайте по биографии пробежимся, потом уже, может быть, ближе к концу передачи расскажем о текущей политической ситуации.
М.Гусман
―
Ну, ему исполнится в августе 70 лет, 24 августа он родился 1948 года на юго-западе Финляндии. В достаточно простой семье он родился, он рассказывал про простую семью, его отец НРЗБ в торговле, в одной из торговых фирм, матушка была медсестрой. Он был четвертым ребенком в семье. Он, кстати сказать, вообще такой семейный человек, любит рассказывать про свои корни, много раз об этом говорил. Он юрист по образованию, учился в Университете Турку, это такой достаточно приличный университет. Получил там юридическое образование.И надо сказать, что первая часть его биографии не предвосхищала большого политического будущего, потому что он стал работать полицейским и даже был начальником, как у нас принято говорить, райотдела милиции, отделения полиции в городе Киско. Потом он полицейские погоны сменил на судейскую мантию, и прилично, 12 лет, до 1988 года, до практически своего сорокалетия работал помощником судьи апелляционного суда в этом само городе Турку и подрабатывал адвокатом. Такое классическое начало, даже не начало, а до 40 лет он занимался сугубо юридической деятельностью.
А.Нарышкин
―
Нет, подождите. 1977 год…
М.Гусман
―
Ну, он был в городском совете небольшого города Сало, да.
А.Нарышкин
―
Это так себе, это же не политика, не будем считать это политикой.
М.Гусман
―
Да. А вот уже в 1989 году, когда он ушел из суда, три года он проработал председателем городского совета. Это такая законодательная власть достаточно небольшого города Сало. Он с начала своего политического выбора был привержен консервативным взглядам, консервативной Национальной партии. Собственно, именно от этой партии он избирался в парламент Финляндии, и именно эту партию, Национальную консервативную партию, он представлял с 1987 по 2003 и потом, по-моему, с 2007 по 2011 год. То есть он определился со своей политической деятельностью, будучи уже достаточно зрелым джентльменом, перешагнув порог пятидесятилетия.
А.Нарышкин
―
Это партия либерального толка, насколько я понимаю. Такие они правые.
М.Гусман
―
Ну как сказать, называется «консервативная», они консерваторы. Можешь их называть правыми, можешь называть либералами, но партия называется «консервативная», и думаю, что в названии, как раз, и определяется их подход к решению большинства политических проблем.
А.Нарышкин
―
Почему вы говорите, что она «консервативная»? Национальная коалиция называется, или Коалиционная партия.
М.Гусман
―
Нет, Консервативная национальная коалиционная партия. Слово первое – консервативная.
А.Нарышкин
―
Хорошо.
М.Гусман
―
Ну, спасибо, что меня проверил, но я думаю, что я тебя убедил. Вот. И наконец он, уже попадая в такую реально большую политику, это в начале 90-х годов прошлого века, в 1994 году, когда ему уже тихо-тихо 56 лет…
А.Нарышкин
―
Слушайте, уже к который раз вы акцентируете внимание на его возрасте. Как будто 56 лет – уже все, пора где-то домик иметь и сидеть, вязать варежки.
М.Гусман
―
Нет, тут другое дело.
А.Нарышкин
―
Вы имеете в виду, что он поздно раскрылся как политик?
М.Гусман
―
Что он поздно пришел в большую политику, да.
А.Нарышкин
―
А есть какие-то ограничения?
М.Гусман
―
Нету. Например, сейчас на Олимпиаду в Южную Корею прибыл в качестве руководителя делегации Северной Кореи спикер парламент Северной Корее, которому 90 лет.
А.Нарышкин
―
Оу.
М.Гусман
―
Вполне бодренький дядечка. Я с ним тоже встречался, когда недавно был в Северной Корее. Очень такой энергичный спикер. А он спикером стал в парламенте Финляндии как раз когда ему было чуть поменьше, 56 лет, и проработал достаточно долго. 7 лет был национальным председателем партии своей, Национальной консервативной партии, а потом пришел уже в правительство, был заместителем премьер-министра, министром юстиции, министром финансов. То есть он в своей биографии прошел много офисов активной политической жизни Финляндии.
А.Нарышкин
―
Опытный чиновник. Вот это десятилетие последнее…
М.Гусман
―
Он уже политик, он уже не только чиновник, потому что он и вице-премьер, и спикер парламента. Это все-таки уже не столько чиновничьи, сколько политические должности. Дальше он некоторое время работал на европейские политические структуры, возглавлял партию Европейский демократический союз, Европейскую народную партию и так далее. Поэтому он подошел к попыткам взять вначале приступом президентский дворец уже достаточно зрелым и опытным человеком, который успел поработать вице-президентом Европейского инвестиционного банка.
А.Нарышкин
―
2006 год – первая его президентская кампания. Ему сколько получается? 58 лет.
М.Гусман
―
Да. Он тогда проиграл. Он, правда, вышел во второй тур, но тогда была такая милая женщина, с которой я тоже имел честь дважды встречаться в качестве президента…
А.Нарышкин
―
А у вас особые чувства к Финляндии, да?
М.Гусман
―
Ты знаешь, действительно, Финляндия – очень симпатичная страна, на мой взгляд, прежде всего, потому что у них все очень красиво, грамотно устроено, очень организовано. Еще раз говорю, что страна скромная, но там, в принципе, все в достатке. Например, Финляндия занимает первое место как самая некоррумпированная страна в мире. Ты знаешь, получить такой титул дорогого стоит.
А.Нарышкин
―
Наверняка финны просто подкупили тех, кто составлял этот рейтинг.
М.Гусман
―
Вы, циники… Соломин стал как-то от этого качества более-менее избавляться, а ты…
А.Нарышкин
―
А у меня, наоборот, усугубляется.
М.Гусман
―
Соломин стал зам главного редактора – в нем цинизма поубавилось, а ты развиваешь в себе цинизм. Мировые рейтинги говорят, что это самая некоррумпированная страна, а ты говоришь, что они купили себе эту позицию. Но, кстати сказать, еще другой вопрос: есть, например, такой рейтинг, между прочим, который составляется международной организацией World Justice Project, который индекс верховенства закона.
А.Нарышкин
―
Вы говорите, что в Финляндии еще и самый справедливый суд в мире.
М.Гусман
―
Смотри, она занимает третье-четвертое места, начиная с 2012 года, вот в этом самом индексе верховенства закона.
А.Нарышкин
―
Это рай. НРЗБ
М.Гусман
―
Она занимает третье место в рейтинге Всемирного форума в Давосе как одна из самых конкурентоспособных стран мира. И наконец, в 2012 году Финляндия была признана самым стабильным государством мира. А ты меня спрашиваешь, чего же я к Финляндии так нежно отношусь. Поэтому так и отношусь, что…
А.Нарышкин
―
Так это зависть. И восхищение.
М.Гусман
―
Ближе к восхищению, да. Финляндия достойна того, чтобы многое из того, как у них организовано, этому следовать. НРЗБ как они борются с коррупцией, как достигают стабильности, как достигают конкурентоспособности – этому не стыдно поучиться.
А.Нарышкин
―
Я напомню слушателям, программа «48 минут» в эфире «Эха», Алексей Нарышкин и Михаил Гусман здесь, мы рассказываем вам про Саули Ниинисте, президенте Финляндии.
М.Гусман
―
Так вот, он, действительно, проиграл в 2006 году Тарье Талонен, тогда действующему уже президенту, она шла на второй срок. Проиграл, но проиграл достойно. У Талонен было 51,5%, а у него 48,5%, это вполне достойный проигрыш. И это уже была, на мой взгляд, большая заявка на победу в следующих выборах 2012 года, что и произошло.
А.Нарышкин
―
Вы сказали в начале программы про то, что он человек семейный, любит рассказывать о своих предках. У него же в середине 90-х случилось большое горе, погибла в автокатастрофе первая супруга.
М.Гусман
―
Да, ДТП, в 1995 году.
А.Нарышкин
―
От которой у него двое детей.
М.Гусман
―
Да. Ее звали Марья-Леэна, у них уже дети взрослые. Кстати сказать, я не торопился перейти к его личной жизни, но раз коли ты затронул, о периоде жизни после: он очень переживал смерть супруги, об этом он, кстати, тоже рассказывал, когда мы с ним беседовали, он давал интервью. Он написал книгу, очень такую грустную книгу, она называется «Пять лет одиночества». Она вышла в 2005 году. Потом он, правда, через какое-то время, до своей нынешней супруги Хаукио, был помолвлен в 2003-2004 годах, по-моему, с госпожой…
А.Нарышкин
―
Танья Карпела. Причем не просто госпожа, которую называют «королевой красоты»… Правда, я не понял, она не была обладательницей…
М.Гусман
―
Нет, она была «Мисс Финляндия».
А.Нарышкин
―
Ну, «Мисс Финляндия», но не «Мисс Мира» же все-таки, не «Мисс Вселенная». Все равно неплохо.
М.Гусман
―
Нарышкин, какие у вас НРЗБ. «Мисс Мира», «Мисс Вселенная». «Мисс Финляндия» тебе уже не годится.
А.Нарышкин
―
Но это не значит, что вот эта Танья Карпела была какой-то глупышкой.
М.Гусман
―
Министр культуры, на секундочку.
А.Нарышкин
―
Да, она работала в правительстве, и говорили, что она пользуется каким-то колоссальным влиянием.
М.Гусман
―
И не просто в правительстве, а министр культуры Финляндии. Красавица, министр культуры. Но не сошлось, они в итоге не поженились.
А.Нарышкин
―
Разорвана была помолвка.
М.Гусман
―
Тем не менее, он был после этого недолго одинок.
А.Нарышкин
―
В 2009 женился на этой Йенни Хаукио. Она моложе его на 29 лет, и вот на днях у них первенец родился. Матери 40, ему 69.
М.Гусман
―
Смотри, во-первых, насколько я знаю, в истории Финляндии это первый случай, когда ребенок рождается у президента во время его президентской каденции.
А.Нарышкин
―
Это особый ребенок, я думаю.
М.Гусман
―
Причем у него разница с супругой, он настолько старше своей супруги, насколько Макрон моложе своей супруги, президент Франции.
А.Нарышкин
―
Вы уверены, Михаил Соломонович, что нашим слушателям нужна вот эта вот арифметика занимательная? Загадка.
М.Гусман
―
Соломин меня попросил.
А.Нарышкин
―
А, Соломин. Я понял, хорошо.
М.Гусман
―
«Михаил Соломонович, обязательно наших слушателей проинформировать». Так вот, он выиграл президентские выборы 2017 года. Он был кандидатом правящей партии тогда, НКП, и он шел под лозунгом в 2012 году о том, что главной целью его президентской деятельности будет большее внимание проблемам молодежи и села. Во втором туре, кстати сказать, с подавляющим перевесом для Финляндии, он получил почти 63% голосов, и 1 марта 2012 года он впервые вошел в президентский дворец.
А.Нарышкин
―
Слушайте, а я где-то читал, поскольку вы брали у него интервью несколько раз, и у предшественницы тоже: правда, что у президента Финляндии чуть ли не три дворца, которые считаются резиденциями? Три интервью – три резиденции.
М.Гусман
―
Я был во всех трех резиденциях. Назвать их дворцами можно только в том случае, если ты там не бывал. Я был последний раз в его… это было летом, в его летней резиденции, он как раз готовился к выборам. Вообще в Финляндии дворцов нет. Вот просто нет. Нет такого явления, как дворец. Там все достаточно минималистски, и все самые красивые здания по архитектуре – они все достаточно скромные, и это настолько скромная резиденция с достаточно старой мебелью, скрипучей.
А.Нарышкин
―
Денег нет, или они экономят просто?
М.Гусман
―
Знаешь, наверное, все-таки в большей степени экономят. Скромные, стараются не расходовать деньги на роскошь, потому что скрип кресел, в которых мы сидели, раздражал только моего звукооператора.
А.Нарышкин
―
Профессионально, конечно. Брак. Это вам весело.
М.Гусман
―
Конечно, брак по звуку. Мы с ним разговариваем, а кресла скрипят. Вот звукооператор Владимир Шустров, он по этому поводу и негодовал. А в принципе, все очень скромно. Мы даже записывали с ним интервью не внутри помещения, потому что там достаточно тесно, а на улице.
А.Нарышкин
―
Да, я видел. Программа «48 минут», мы рассказываем с Михаилом Гусманом про президента Финляндии Саули Ниинисте. Вернемся к вам через 5 минут.НОВОСТИ / РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Продолжается эфир «Эха Москвы». Здравствуйте еще раз. Программа «48 минут» в эфире, меня зовут Алексей Нарышкин, напротив меня Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС.
М.Гусман
―
Еще раз добрый вечер!
А.Нарышкин
―
Наш герой – Саули Ниинисте, президент Финляндии. Только что мы с Михаилом Гусманом его в 2012 году избрали, его первая победа крупная.
М.Гусман
―
Он честно отработал свои 6 лет.
А.Нарышкин
―
Вот знаете, я вас хотел спросить…
М.Гусман
―
Спроси. Чаще меня спрашивай, тогда много полезного узнаешь.
А.Нарышкин
―
И передача будет насыщенней…
М.Гусман
―
…и интересней…
А.Нарышкин
―
Безусловно.
М.Гусман
―
Да!
А.Нарышкин
―
Поскольку вы знаете хорошо Финляндию, сделаю такое предположение, неужели у этой страны есть какие-то проблемы? Потому что когда мы делаем программы про лидеров африканских стран… Я понимаю, что это НРЗБ
М.Гусман
―
Ну перестань. Твой вопрос говорит о том, что ты или по-человечески наивен, или…
А.Нарышкин
―
Не искушен. Хорошо, давайте так говорить.
М.Гусман
―
Нет стран без проблем, понимаешь меня? Он же не зря говорил о проблемах молодежи, проблемы занятости, проблемы сельских жителей. Конечно, по сравнению с каким-то другими странами…
А.Нарышкин
―
Мелочи.
М.Гусман
―
…могу показаться не такими значимыми. Но нет стран полного счастья, это утопия, такие страны солнца. Понимаешь, почему я говорю о том, что он действительно удачно проработал свою первую каденцию: потому что впервые в истории Финляндии со времен Кекконена, со времен Койвисто он был избран сразу в первом туре, без второго тура. Это говорит о том, насколько народ ему доверяет. Хотя у него были оппоненты.
А.Нарышкин
―
Вы сказали уже, у него результат такой хороший, 64%.
М.Гусман
―
Да, но это в первом же туре.
А.Нарышкин
―
Да-да.
М.Гусман
―
Я уже говорил, что он первый президент, который стал отцом в период своих полномочий. Кстати сказать, Финляндия – мы говорили, страна небольшая. Так вот, сегодня, в финской политике три достаточно известных человека, политика с фамилией Ниинисте: он сам, Саули Ниинисте, он же является дядей бывшего председателя партии зеленых Вилле Ниинисте, и при этом нынешний министр обороны, Юсси Ниинисте, - она просто однофамилица.
А.Нарышкин
―
А, просто однофамилица. Это важно.
М.Гусман
―
В твоих глазах было столько напряжения.
А.Нарышкин
―
Кумовство.
М.Гусман
―
«Неужели он свою родственницу держит министром обороны, которая сейчас у пентагона закупает оружие?». Нет, друг мой, она всего лишь однофамилица. Кстати, интересная еще деталь, о ней надо сказать, тоже забавно. Ну, «забавно» - неправильно я сказал, это, конечно, грустный такой, драматический эпизод. В 2004 году он с сыновьями своими, а он после ухода из жизни первый жены любил ездить, он тоже рассказывал, на отдых, путешествовал с сыновьями…
А.Нарышкин
―
А кто не любит?
М.Гусман
―
Они были в Таиланде как раз во время знаменитого разрушительного цунами. И вот он с ребятами своими отправлялся к океану, и сначала вода отступила…
А.Нарышкин
―
…а потом накрыло.
М.Гусман
―
Они увидели огромный такой водный столб. И первое, что им удалось сделать от первой такой страшной волны, - они спрятались за ближайшее здание, то ли раздевалка, то ли что-то, но кирпичное. А уже перед вторым ударом, когда уже все это залило, они смогли доплыть до ближайшего столба электропередачи и забрались все втроем на этот столб.
А.Нарышкин
―
Я в другой версии читал, что это дерево было. Ну, сути не меняет.
М.Гусман
―
Почти 7-8 метров, да. Я спрашивал, а сколько НРЗБ. А он говорит, такое было состояние, что я даже не понял, сколько мы там просидели.
А.Нарышкин
―
Жесть.
М.Гусман
―
То ли час, то ли два, на этом столбе, он с двумя сыновьями. Ситуация успокоилась, только осле этого они смогли с этого столба сползти. Он поклонник, кстати, футбола большой, он собирается к нам…
А.Нарышкин
―
Он был президентом местной ассоциации футбольной.
М.Гусман
―
Да, футбольной ассоциации. Собирается к нам на Чемпионат мира, даже интересовался, куда ему поехать. Он достаточно симпатичный, обаятельный, с харизмой. У него такие голубые-голубые глаза, такой классический финн с внешностью. У него есть любимая собачка, бостон-терьер Ленну, очень популярная в том плане, что она попадала на сотни, если не тысячи фотографий моих финских коллег, журналистов, потому что она появлялась на всех официальных мероприятиях, бегала. Кстати, интересная вещь: он видел, что собачка приболела, и во время последней президентской кампании его все спрашивали журналисты, она нигде не появлялась, «а где она?». Он сказал: «У нее предвыборный карантин». Правда, сразу после выборов он разместил свою фотографию у себя в Facebook вместе со своим питомцем.
А.Нарышкин
―
Кстати, в социальных сетях он представлен, да?
М.Гусман
―
Да-да, он такой большой поклонник современных… Мы с ним по этому поводу даже спорили, потому что зашел разговор о том, как часто ему надо присутствовать, самому вести социальные сети, или у него специальные люди.
А.Нарышкин
―
Вот интересно про кампанию 2012 года, когда он первый раз победил, первый раз отправился в президентский дворец. Ведь там была победа во втором туре. Я читал, что, возможно, не было бы этой победы, если бы его соперник по фамилии Хаависто не совершил каминг-аут, то есть он рассказал о своей нетрадиционной сексуальной ориентации. По подсчетам, треть голосов избирателей потерял.
М.Гусман
―
Во-первых, финны, при всей их толерантности… традиционные семейные ценности у них достаточно высоко ценятся. Но дело даже не в том, что… Во-первых, не просто каминг-аут, а у него зарегистрирован брак, он зарегистрировал партнерство, между прочим, с уроженцем Эквадора, неким Антонио Флоресом. То есть это не просто сексуальный партнер, а такой уже достаточно официальный его партнер, эквадорец Антонио Флорес. Конечно, это не очень способствовало его победе над нашим нынешним героем Саули Ниинисте.
А.Нарышкин
―
Вы говорите, сторонники традиционных ценностей.
М.Гусман
―
Семейных.
А.Нарышкин
―
Семейных, да-да-да. Интересно, что в Финляндии не такое большое количество верующих людей, то есть, я просто смотрел, там порядка 30% говорят, что они атеисты. Конечно, большинство, почти что 70% - это католики, какие-то там еще конфессии.
М.Гусман
―
Смотри, там лютеране в основном, как раз католиков меньше. Основная масса верующих людей в Финляндии – лютеране. А католики и православные – они почти что в одной пропорции находятся. Самое большое число финнов верующих – лютеране.
А.Нарышкин
―
Что интересно, вот опять же, я смотрю статистику по годам: если, например, в 1990 году было 10% атеистов по данному опросу, то сейчас их 24%. Я перепутал цифру, 24%. С каждым годом, видимо, люди в церкви разочаровываются.
М.Гусман
―
Это не разочарование, это вообще такая современная тенденция, в мире в целом становится верующих меньше.
А.Нарышкин
―
Я просто, когда мы про другие страны говорим, никогда не обращал внимание на этот показатель религиозности.
М.Гусман
―
Нет, в Европе людей, которые себя называют верующими, это не значит, что они вообще… Понимаешь, тут надо разделять. Это не значит, что они такие атеисты. Вот ты берешь, есть неверующие, не религиозные люди, они атеисты. Необязательно.
А.Нарышкин
―
Просто им по барабану.
М.Гусман
―
Нет. Они просто не ходят в храмы, не ходят в церкви, не соблюдают обряды. Но это не значит, что они атеисты, понимаешь? Просто они отдалены от церкви, поэтому они так себя называют, неверующие. Но это не совсем такие атеисты, как принято считать. Они не отрицатели высшего разума.Тем не менее, наш герой, вступив в должность, сделал уже целый ряд важных заявлений, и, на мой взгляд, некоторые из них для нас очень важны, я имею в виду, для российско-финских отношений. В частности, сразу была пресс-конференция после выборов, а у нас, у агентства ТАСС, там работал очень квалифицированный, опытный, на мой взгляд, даже талантливый журналист, Нина Бурмистрова. Ну вот, она его спросила, что ждать от президента во время второй каденции в отношениях с нашей страной, с Российской Федерацией.
А.Нарышкин
―
А вот это интересно, насколько президент вообще открыт для контактов с журналистами?
М.Гусман
―
Ну, я одно могу сказать, что конкретно, если говорить про него…
А.Нарышкин
―
Грубо говоря, долго ли вы добивались аудиенции?
М.Гусман
―
Во-первых, у нас очень опытный корреспондент, там уже очень много лет работает наш уважаемый посол, академик Румянцев, у нас там много возможностей, я знаю людей из пресс-службы президента. Но, в принципе, он откликается достаточно быстро, и я рад, что позитивно. Сам посуди, если за эти годы я трижды брал у него интервью, все-таки это говорит о том, что он откликается. Наш корреспондент, Нина Бурмистрова, она говорит о том, что он достаточно открыт прессе, у него хорошая пресс-служба, хороший пресс-секретарь.Так вот, его заявление было таким, что он не видит причин для перемен, «у нас (он про Финляндию) с Россией разные взгляды из-за Крыма, из-за восточной Украины, мы об этом, говорит, говорим открыто. Но вне этих проблем у нас очень много возможностей для сотрудничества, и мы будем реализовывать эти возможности». Это очень важное заявление, говорящее о том, что президент Финляндии, несмотря на разногласия по некоторым болевым точкам, тем не менее, выступает за широкомасштабное развитие отношений с нашей страной.
А.Нарышкин
―
Кстати, сколько у нас было проблем после того, как было введено продовольственное эмбарго. Ведь Финляндия – крупный импортер молочной продукции. Все вот эти вот йогурты, масла… При этом, я, кстати, из вашего же интервью узнал, оказывается, например, компания «Valio» 90% своего производства в свое время перенесла в Россию.
М.Гусман
―
Да. А возвращаясь к твоей теме по поводу оружия, которое они прикупают, вот, опять-таки, заявление президента Ниинисте в ответ на вопрос нашего корреспондента ТАСС. Он сказал, что вступление, допустим, в НАТО неактуально для Финляндии, и имело бы смысл об этом задуматься, «если Россия начнет видеть в Евросоюзе и Финляндии такого же противника, какого видит в НАТО. В настоящее время, - сказал президент, - никаких признаков этого нет». Вот тебе и ответ на вопрос, что оружие, которое они закупают, вряд ли предназначено или вряд ли будет обращено против России.
А.Нарышкин
―
Про выборы состоявшиеся давайте несколько слов скажем. 4,5 миллиона было зарегистрированных избирателей, и 60 с лишним процентов поддержали Ниинисте. При этом он шел как самовыдвиженец, нам эта история знакома, хотя его его же партия политическая поддерживала. Надо по законам Финляндии собрать 20 тысяч подписей граждан в свою поддержку, Ниинисте принес 150 тысяч подписей.
М.Гусман
―
Тоже рассказывал, потому что он прекрасно понимал, что…
А.Нарышкин
―
Боялся брака, что ли?
М.Гусман
―
Нет. Он прекрасно понимал, что 20 тысяч он наберет, он осознавал свою популярность, они же делают опросы, социологию и так далее. Более того, мне повезло, потому что, когда все хотят… Ну, естественно, обозреватели говорили о том, что он должен идти на второй срок. Но интервью со мной, которое было летом прошлого года, и он не объявлял. И я ему говорю, что заявите, так сказать, пойдете вы на выборы, не пойдете. Я даже сказал, наш президент, Владимир Владимирович Путин, тоже не объявлял на тот момент, что планирует идти на выборы. Я говорю: «Наш президент пока не объявляет, может, вы хоть объявите?». Он сказал: «Ладно, вы будете первым, кому я это скажу официально. Да, я собираюсь идти на второй срок».Но он очень уверенно победил. Понимаешь, какая штука, он получил 62%, а вот вышеупомянутый господин Хаависто с партнером из Эквадора, получил, притом что он на втором месте, всего 12%. Не то что там было 62/35, а всего 12%. А на третьем месте кандидат от партии «Истинные финны» Лаура Хухтасаари – вообще 7%. Всегда, кстати, было 8 кандидатов. То есть он показал, что на сегодня Саули Ниинисте является настоящим лидером страны.
А.Нарышкин
―
У нас, судя по всему, тоже в России 8 кандидатов будет, если завтра оставшихся зарегистрируют. Интересно, в этом году высокий процент тех, кто решил голосовать досрочно.
М.Гусман
―
У нас тоже будет 8.
А.Нарышкин
―
Да, я же говорю. 36% избирателей голосовало досрочно. Интересно, какие возможности в Финляндии для этого есть: необязательно приходить на избирательные участки, можно сделать это на почте, отдать свой голос, бюллетени в библиотеках, магазинах, и за пределами, традиционно, если кто за рубежом находится, в посольствах и консульствах.
М.Гусман
―
Возвращаясь к тому, что мы говорили: понимаешь, если применительно к стране можно использовать слово «уютный», то Финляндия – очень уютная страна. В ней очень как-то спокойно, комфортно, в Хельсинки или в других городах. Поэтому я понимаю наших людей, которые туда с удовольствием ездят, потому что там жизнь, так сказать, размеренная, спокойная, и, повторюсь, о чем говорил в начале нашей программы, очень-очень, на мой взгляд, доброжелательное отношение к россиянам.
А.Нарышкин
―
То есть когда Михаил Гусман выйдет на пенсию, скорее всего, какая-то резиденция, участок будет именно в Финляндии, где вы будете доживать свой век.
М.Гусман
―
Для меня Финляндия – страна все-таки слишком северная, слишком холодная, я поскольку по жизни южанин…
А.Нарышкин
―
А там холоднее, чем, например, в Москве?
М.Гусман
―
Тоже у тебя вопрос замечательный. В зависимости от того, какая погода.
А.Нарышкин
―
Я уже, может, пожалел…
М.Гусман
―
Ну, подожди. Что значит, «холоднее, чем в Москве»? Вообще, потому что это страна морская…
А.Нарышкин
―
НРЗБ ветер.
М.Гусман
―
Да, продувает. Поэтому в этом смысле холоднее. Но в Москве вот эти стояли дни недавно, эти последние дни, так что будь здоров, не кашляй. Я вот прилетел, кстати сказать, буквально вчера я был у соседей поблизости, я был в Вильнюсе, там тоже была жуткая холодрыга. Но, опять-таки, из-за ветра. Влажный воздух, ветер. Финляндия мне, конечно, симпатична все-таки летом, в теплые месяцы года. Не знаю, как-то летом все очень-очень симпатично, уютно, и Хельсинки – чудесный город. Кстати, у меня есть приглашение от президента приехать еще раз за интервью.
А.Нарышкин
―
Прямо на инаугурацию?
М.Гусман
―
Нет, инаугурацию, я думаю, проведут без моего участия. А вот если все сложится, то я надеюсь этим летом опять НРЗБ к нему, поскольку он был столько любезен, что предложил еще раз встретиться уже в качестве новоизбранного президента.
А.Нарышкин
―
Вас там подкармливают йогуртами, я все понял.
М.Гусман
―
И такими специальными финскими соками.
А.Нарышкин
―
Моя, на самом деле, мечта – съездить на родину Деда Мороза. Вот это вот Рованиеми, как считается. Если для россиян очень круто поехать на Новый год в какой-нибудь там Великий Устюг, то в Финляндии и, по-моему, в целом для Европы считается, что Рованиеми – это вот…
М.Гусман
―
А вот ты знаешь, мы сейчас отвлечемся от темы о президенте Финляндии: а что означает «родина Деда Мороза»? Я все пытаюсь выяснить, что такое «родина Деда Мороза».
А.Нарышкин
―
Не Деда Мороза, а кого там… Санта-Клауса.
М.Гусман
―
Ну, Санта-Клауса. Что значит «родина»?
А.Нарышкин
―
Ну что вы меня в неловкую ситуацию ставите? Ну, не знаю, родина…
М.Гусман
―
Ну ты говоришь, «родина Деда Мороза». Обычно родина – где человек родился. Дед Мороз там родился?
А.Нарышкин
―
Да… Нет, Дед Мороз наш родился у нас.
М.Гусман
―
А, в Великом Устюге.
А.Нарышкин
―
Конечно, конечно.
М.Гусман
―
А, ну ладно, хорошо.
А.Нарышкин
―
А его брат, Йоулупукки, по-моему, его зовут…
М.Гусман
―
Ты только не скажи какие-то слова, которые на русском языке лучше не говорить.
А.Нарышкин
―
Не ругаться. Роскомнадзор НРЗБ.
М.Гусман
―
Тем не менее.
А.Нарышкин
―
Про полномочия хотел сказать. Немного у него возможностей…
М.Гусман
―
Ему хватает.
А.Нарышкин
―
…влиять на внутреннюю политику. Полномочия в отношении внешней политики гораздо шире, но все равно он должен соотносить с тем, что ему говорит и диктует правительство. Но все-таки это не только церемониал, как обычно мы рассматриваем какие-то страны и президентов парламентских республик, которым только бумажку дают закон подписать. Подпись поставь – и все, не нравится – мы тебя тогда сместим. Все-таки президент, он побеждает на народных выборах, и он имеет влияние на политику. Как показало прошедшее голосование, пользуется такой серьезной популярностью среди финнов.И все, собственно. Мы с вами уже можем потихонечку расходиться. Программа «48 минут» была в эфире «Эха Москвы», спасибо я говорю Михаилу Гусману…
М.Гусман
―
Спасибо большое!
А.Нарышкин
―
…первому заместителю генерального директора агентства ТАСС. Я Алексей Нарышкин. Напоследок мы вам поставим гимн Финляндии. Дивная мелодия, наслаждайтесь. Счастливо!
М.Гусман
―
Большое вам спасибо!