Джордж Веа, президент Либерии - Михаил Гусман - 48 минут - 2018-01-17
17.01.2018
Подписывайтесь на YouTube-канал
«Эхо Москвы»
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте, продолжается прямой эфир радиостанции «Эхо Москвы». У микрофона Алексей Нарышкин, Михаил Гусман – первый заместитель генерального директора агентства ТАСС у нас тоже здесь в студии.
М.Гусман
―
Добрый вечер.
А.Нарышкин
―
Мы вас всех приветствуем. Сегодня расскажем удивительную историю удивительного футболитс из удивительной страны – Джордж Веа, президент Либерии. Я, Михаил Соломонович, с удивлением узнал, что Либерия за свою историю ни разу не была ничьей колонией.
М.Гусман
―
Верно.
А.Нарышкин
―
Можно сказать, что под влиянием неких американских сил, но…
М.Гусман
―
Давай скажем, что это такое за страна. Вообще, почему мы выбрали сегодня нашего героя.
А.Нарышкин
―
Вы почему выбрали? Мы все-таки вместе выбирали. Я выбирал потому что Джордж Веа вообще футболист. И как бы политика – это его не профессиональная сфера занятий. Мяч долго пинал, причем – довольно успешно.
М.Гусман
―
С другой стороны, он уже второй раз выдвигался на пост президента, первый раз – неудачно, мы об этом сейчас скажем. Так что он политикой интересуется давно. Но, мне кажется, вообще африканские страны в нашей с тобой, дорогой Нарышкин, совместной деятельности, занимают слишком, на мой взгляд, небольшое место, что не есть справедливо.
А.Нарышкин
―
Я сейчас вам могу открыть список наших прошлых эфиров, знаете, что почти что каждые три недели у нас теперь – африканский лидер.
М.Гусман
―
Опять-таки, потому что я пытаюсь…
А.Нарышкин
―
Не, это неплохо.
М.Гусман
―
Слава богу.
А.Нарышкин
―
А, это вы пытаетесь, вам спасибо? Хорошо.
М.Гусман
―
Проблема в том, что мне кажется, что если вспомнить классика, мы все ленивы и нелюбопытны. Мы живем в очень многообразном мире. И африканский континент, мне кажется, сейчас переживает очень интересные процессы. Это, так сказать, касается большинства африканских стран, в том числе и того самого, о котором мы сегодня будем говорить, это о Либерии. Страна, так сказать, сегодня одна из беднейших стран этого континента. Собственно говоря, она занимает по бедности, по ВВП третье место снизу среди самых бедных стран.
А.Нарышкин
―
Серьезно? Настолько все плохо?
М.Гусман
―
Да, несколько все там плохо. То есть, после нее только Бурунди и Демократическая Республика Конго, если я не ошибаюсь. По-моему, именно так. Это – страна с любопытной историей, собственно говоря, потому что там исторически жили местные племена, местные разные группы африканских народностей. Но это все продолжалось где-то до середины 19 века.
А.Нарышкин
―
А вы хотите про Либерию сначала?
М.Гусман
―
Обязательно. Потому что иначе…
А.Нарышкин
―
Смотрите. У нас же передача о героях, а не о странах.
М.Гусман
―
Правильно. Но герои привязаны к конкретной стране. Почему именно в Либерии наш герой смог стать президентом, хотя бы два слова сказать о Либерии.
А.Нарышкин
―
Хорошо.
М.Гусман
―
Потому что это - страна, где в середине 19 века американские чернокожие стали переселяться и, таким образом, она сегодня населена потомками коренных племен.
А.Нарышкин
―
Это – уникальная, на самом деле, история.
М.Гусман
―
В том-то и дело.
А.Нарышкин
―
У меня вопрос сразу возникает. Я не понимаю, как темнокожие американцы переселялись в Африку, ведь они в самой Америке были на положении рабов.
М.Гусман
―
Объясню. Дело в том, что было такое американское колонизационное общество, которое как раз помогало американским чернокожим переселяться в разные африканские страны, где те получали очень хорошие возможности. В частности, допустим…
А.Нарышкин
―
То есть подождите, это такой был гуманитарный проект? Темнокожим в США ничего не светит, потому что здесь правят белые, вот езжайте в Африку.
М.Гусман
―
Да.
А.Нарышкин
―
Жестоко.
М.Гусман
―
Собственно, название «Либерия».
А.Нарышкин
―
И не толерантно.
М.Гусман
―
…эта земля получила как «свободная страна». И эти переселенцы захватили почти все побережье. То есть, самые лучшие земли современной Либерии. И даже часть побережья современных Сьерра-Леоне и Кот-д’Ивуара. Собственно, соседей их и поныне. Это там много можно рассказывать. То есть, получилось, что американские переселенцы чернокожие, бывшие до этого рабами, уже в Либерии получили своих рабов в виде, так сказать, местных чернокожих из местных племен.
А.Нарышкин
―
Темнокожие, но не белые, а то мало ли, вы можете подумать, что переехали американские эти темнокожие в Африку и там поработили белых. Нет-нет, там вот именно как Михаил Соломонович описал.
М.Гусман
―
Черные черных.
А.Нарышкин
―
Толерантность – черные черных.
М.Гусман
―
Так и было. Они, так сказать, моделировали свою политическую систему на американский манер. Привнесли какие-то демократические правила Америки 19 века. И, в общем-то, там много потом было всяких событий. Наверное, вот оттуда, с середине 19 века можно сразу перебросить мостик в 20 век, то есть, к 80-м годам.
А.Нарышкин
―
Важное только уточнение. На протяжении всей вот этой вот независимой Либерии, а она оставалась независимой, США не бросали эту страну.
М.Гусман
―
Давали ей кредиты, да.
А.Нарышкин
―
НРЗБ не только колониального союза, колониального общества, колонизационного.
М.Гусман
―
И коротко перейти к сегодняшнему дню. В 80-м году, во время правления президента Уильяма Толберта, был совершен государственный переворот, он был убит.
А.Нарышкин
―
А Толберт, по-моему, лет 20 что ли правил?
М.Гусман
―
Долго, долго. Пять сроков он просидел.
А.Нарышкин
―
Увлекся.
М.Гусман
―
Демократический диктатор. Его сверг некий сержант Сэмюэл Доу, НРЗБ племени кран.
А.Нарышкин
―
Такое бывает.
М.Гусман
―
В тот же день сержант присвоил сам себе звание генерала.
А.Нарышкин
―
Какой рост потрясающий.
М.Гусман
―
И надо сказать, что после вот этого вот четверть векового правления Толберта, народ достаточно хорошо встретил приход к власти этого сержанта. Ему 30-ти лет не было, когда он пришел к власти. Все было бы хорошо, но экономика становилась все хуже и хуже.
А.Нарышкин
―
Толберта, кстати, казнили самого.
М.Гусман
―
Да, он убил его.
А.Нарышкин
―
Расправились с ним.
М.Гусман
―
Надо сказать, что этим самым Доу ситуация была еще хуже. Я бы сказал, лично для него трагичнее, потому что он в 85-м году как бы перешел на гражданское правление, формально снял с себя генеральский мундир, надел партикулярное платье и стал президентом. При этом приписал себе год, чтобы по Конституции ему было 35 лет, чтобы он мог стать президентом. Сфальсифицировав выборы, он получил 80% голосов, но это правление было недолгим и через достаточно недолгое время его уже самого убил полевой командир Принс Джонсон.И там была совершенно чудовищная, даже на ночь тяжело рассказывать, история, как этого самого Доу убили, его там привезли под камеры в одно из зданий, так сказать, крупнейшего порта, сломали руки, кастрировали, отрезали ухо, заставили съесть это ухо…
А.Нарышкин
―
Оу!
М.Гусман
―
И убили. И все это на камеру, все это распространилось по всему миру. Знаешь, эти кадры…
А.Нарышкин
―
Зверство какое-то.
М.Гусман
―
Звери, да. Вот. Тем не менее, прошло почти 20 лет, и уже в начале 21 века, когда к власти в Либерии пришла первая в истории Африки женщина, Элен Джонсон-Серлиф…
А.Нарышкин
―
Нобелевский лауреат же?
М.Гусман
―
Да, первая женщина-президент Африки. Вот этот самый Джонсон, который так надругался над Доу, не много не мало, получил пост сенатора в ее правительстве. Это вот такие у них нравы. Либерию много лет сотрясали всякие гражданские войны, там погибла масса народа. Либерия не сходила много лет с первых страниц, из-за этих гражданских войн, мировых СМИ, которые рассказывали про всякие…
А.Нарышкин
―
Повстанческие группировки там были из соседних государств, если я правильно понимаю.
М.Гусман
―
Все, кто угодно.
А.Нарышкин
―
Большую, достаточно существенную часть территории оттяпали.
М.Гусман
―
Да, под давлением, так сказать, мирового сообщества, Африканского союза в 2005 году…
А.Нарышкин
―
Почти с божьей помощью.
М.Гусман
―
Да. Прошли президентские выборы. И вот наш нынешний герой, Джордж Веа, самый популярный человек в Либерии…
А.Нарышкин
―
Гордость национальная.
М.Гусман
―
Да. Мы расскажем и о футбольной карьере. Между прочим, Нельсон Мандела тоже родился в Либерии, если уж чем-чем гордиться либерийцам, то стоило бы больше гордиться, что у них был уроженец Нельсон Мандела. Но великий футболист, а он все-таки великий, Джордж Веа он выиграл тогда в 2005 году с незначительным перевесом…
А.Нарышкин
―
Первый тур.
М.Гусман
―
…первый тур. Но во втором туре…
А.Нарышкин
―
Что-то пошло не так.
М.Гусман
―
Его стремительно обошла выпускница Гарварда и сотрудница Всемирного банка, что, кстати сказать, для гордой либерийской женщины совсем немало, потому что она работала и во Всемирном банке, и других финансовых институтах. Министр финансов в правительстве Тейлора - Элен Джонсон-Серлиф.
А.Нарышкин
―
Так вот её навыки и возможности не слишком-то пригодились сейчас Либерии, потому что-то, что с чего вы начинали, Либерия – третье место с конца, и что? Всемирный банк. И, вроде бы, компетенция, но реализовать…
М.Гусман
―
Там, так сказать, много причин, тоже не буду об этом говорить, потому что она – не просто, так сказать, бедная страна, там чудовищный, если не самый большой во всем мире, так в Африке точно, уровень безработицы. Там чрезвычайно, так сказать, низкая смертность, там средняя продолжительность жизни мужчин – 55 лет, а у женщин – 56 лет. Это один из худших показателей в мире для стран, даже африканских. Поэтому это, еще раз говорю, страна очень такая тяжелая.
А.Нарышкин
―
Но небольшая, да? Вы же не говорили численность населения?
М.Гусман
―
4 миллиона, чуть меньше даже.
А.Нарышкин
―
Меньше четырех миллионов. И причем, несмотря на все эти экономические беды и, казалось бы, когда у тебя нет денег, у тебя, соответственно, и плохое здравоохранение. Но вот, например, на продолжительности жизни…
М.Гусман
―
55 лет, куда уж меньше.
А.Нарышкин
―
Не-не. Мы с вами делали программу, я не помню, какая страна, но там 40-45 лет, что-то такое. В Африке. Какая-то африканская страна, совсем недавно мы делали. То есть, понятно, 55 лет – это не европейский стандарт, это – не Япония, но…
М.Гусман
―
Но это и для Африки не очень хорошо. Ну, не важно. Важно, что страна бедная, страна с, так сказать, небольшими перспективами, там рождаемость высокая…
А.Нарышкин
―
Про языки интересно. Официальный язык – английский, но говорят на нем только 20% населения, остальные говорят на племенных…
М.Гусман
―
Да. Хотя, образование, ну, не образование – грамотность, у процентов 70… 70% мужчин там считаются грамотными и вроде бы…
А.Нарышкин
―
Учишься-учишься в либерийской школе, а потом в институте. И куда потом?
М.Гусман
―
Страна христианская.
А.Нарышкин
―
А работать негде.
М.Гусман
―
Там под 90% - христиане. Правда, такого, я бы сказал, африканского христианского направления. Ну что еще такого, прежде чем перейти к нашему герою?
А.Нарышкин
―
Давайте уже к нашему переходить. Потом можем, в принципе, добавить, разбавить какими-то фактами. Я напомню слушателям, что в эфире «Эха» - программа «48 минут», Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС, и здесь я, Алексей Нарышкин. У нас идет трансляция в YouTube на канале «Эхо общества», можете к нам присоединяться, можете вопросы даже какие-то задавать нам с Михаилом Соломоновичем, если я посчитаю, что они достойные и корректные, то мы даже ответим.
М.Гусман
―
Наши слушатели все очень достойные и очень корректные. В нашей программе точно. Не знаю, как в НРЗБ, Нарышкин. Я не верю, что у нас есть хоть один слушатель, который задаст нам некорректный вопрос. Поверить в это не могу.
А.Нарышкин
―
Хорошо, давайте к Джорджу Веа тогда ближе подберемся.
М.Гусман
―
Вот смотри, можно конечно рассказывать, в какой бедной семье он родился, но интереснее говорить о том, начиная про его футбольную его жизнь.
А.Нарышкин
―
А он в бедной семье родился?
М.Гусман
―
Ну, так сказать…
А.Нарышкин
―
Это распространённая история для Либерии.
М.Гусман
―
Гонял мячик и стал футболистом, сначала либерийского уровня, но в Европу перебрался уже в 88-м году, ему был 21 год. И его, так сказать, вначале взял к себе достаточно популярный по сей день клуб «Милан», он провел в нем 103 игры и забил 47 мячей. И сразу стал игроком, которым интересовались другие клубы. И его после этого купил известный французский клуб «Пари Сен-Жермен», и он там сыграл уже 96 игр и уже забил 32 мяча за этот клуб. И благодаря, значит, его талантам нападающего парижане тогда добрались до полуфинала Лиги чемпионов. А, между прочим, Веа именно в том году, это сезон 94-95 года, стал лучшим бомбардиром турнира, забив 7 мячей.
А.Нарышкин
―
Но более того…
М.Гусман
―
Кстати сказать, 2 мяча забил не кому-то, а нашему «Спартаку», к сожалению.
А.Нарышкин
―
Ничего себе. А вот что интересно, у него же таких официальных званий нет, он в Лиге чемпионов…
М.Гусман
―
Как? «Золотой мяч»! Он первый в истории…
А.Нарышкин
―
Да.
М.Гусман
―
Долго рассказывать, Нарышкин. НРЗБ про Каладзе, мэра Тбилиси.
А.Нарышкин
―
Подождите, «Золотой мяч» - это что? «Золотой мяч» - это же персональное его достижение.
М.Гусман
―
Ну да.
А.Нарышкин
―
Я говорю, что он с клубами не выигрывал ничего, например…
М.Гусман
―
Почему? Дважды выиграл чемпионат Италии с «Миланом».
А.Нарышкин
―
Нет, в Лиге…
М.Гусман
―
Нарышкин, ты…
А.Нарышкин
―
Послушайте меня, Михаил Соломонович. Вы потому что после праздников пришли и немножко это так…
М.Гусман
―
Почему? Я готовлюсь к программе.
А.Нарышкин
―
Вы сравнили, конечно. Чемпионат Италии – это, кончено, отличная история, но чемпионат Италии – это не Лига чемпионов. Вот в ней ничего он не выигрывал, у него есть персональное достижение.
М.Гусман
―
Не он, команды его не выигрывали.
А.Нарышкин
―
Команда его не выигрывала, да.
М.Гусман
―
Хорошо.
А.Нарышкин
―
Но при всем при этом я согласен с вами, что он в Африке признавался лучшим игроком континента сразу три раза.
М.Гусман: В 95
―
м году пик его карьеры. Он пришел в «Милан», чемпионат Италии, а главное – стал первым, и единственным на сегодняшний день африканцем, выигравшим «Золотой мяч». И это, между прочим, была вообще уникальная история, потому что он стал первым футболистом, этот приз «France Football», когда было разрешено и решено, что приз может получить не только обладатель европейского гражданства, а он тогда играл, между прочим, за «Милан», он не был гражданином ни одной европейской страны, он был по-прежнему гражданином Либерии. И вот ему, как гражданину Либерии, тем не менее, играющего за «Милан»... получил он «Золотой мяч».Он, так сказать, никогда не играл на Чемпионатах мира, действительно, и никогда не выигрывал Лигу чемпионов, но его считают футболистом великим. И не случайно. Эдсон Арантис ду Насименту, который в мировом футболе именуется Пеле, включил его в 120 лучших футболистов всех времен и народов.
А.Нарышкин: 120
―
это что такое? Если бы топ-10 было.
М.Гусман
―
Голубчик мой.
А.Нарышкин
―
Я не знаю, какой там рейтинг у Пеле, я не знаю даже, на каком месте наш герой.
М.Гусман
―
Попрошу…
А.Нарышкин
―
Санитаров!
М.Гусман
―
…нашего глубокоуважаемого звукорежиссёра принести тебе энциклопедию футбола, чтобы ты, делая программу о Либерии...
А.Нарышкин
―
За какой год?
М.Гусман
―
ЗА всю историю футбола. 100 лет футболу исполняется.
А.Нарышкин
―
Издание 18-года, 1918.
М.Гусман
―
Ну что с тобой делать? Какой вид спорта тебе интересен?
А.Нарышкин
―
Баскетбол.
М.Гусман
―
Баскетбол?
А.Нарышкин
―
Баскетбол. И керлинг.
М.Гусман
―
Давай найдем какого-нибудь главу государства… Керлингом увлекаешься в силу, так сказать, определённых личных твоих отношений со сборной женской керлинга?
А.Нарышкин
―
Мне нравятся красивые девушки.
М.Гусман
―
Ладно, я не спорю. Кстати, сказать. Президент Соединённых Штатов играл не в баскетбол, он играл в американский футбол. Это президент Форд, да, которому Брежнев подарил, помнишь, такую огромную мохнатую меховую шапку безумных размеров, вот, но его критиковали нещадно. Даже про него говорили, что президент Форд так много играл в футбол без шлема, что это отразилось на его президентской деятельности.
А.Нарышкин
―
Смотрите, значит, о футбольной карьере. Я думаю, её мы можем постепенно завершать, пока описываем достижения…
М.Гусман
―
О нем, кроме как о футбольной карьере, пока говорить не о чем, собственно говоря. Потому что он играл в футбол, неудачно баллотировался на президента в 2005 году, а каким он будет сейчас президентом, мы узнаем только хоть через какое-то время, потому что он пока еще толком ничего не сделал.
А.Нарышкин
―
А вот интересно, в рейтинге FIFA либерийская команда занимает 133-е место.
М.Гусман
―
Ну, хорошо.
А.Нарышкин
―
И дважды отбиралась в финальную часть Кубка Африки.
М.Гусман
―
Тоже замечательно.
А.Нарышкин
―
Всякий раз останавливаясь на групповом этапе. То есть, звезда такая родилась в Либерии, футбольная звезда, а уровень футбола в самой стране на каком-то зачаточном уровне.
М.Гусман
―
Бывает. Может, посмотри, как играла сборная Либерии в середине 80-х годов прошлого века. Может, там получше играла. Может, тогда была не 133-й, а может, 110-й. Хотя бы.
А.Нарышкин
―
А вот смотрите, не Пеле, но все равно такой интересный рейтинг. 43-я позиция у Веа в топ-100 лучших футболистов в истории по версии «World Soccer».
М.Гусман
―
Вот Пеле и «World Soccer» у них НРЗБ совпадает.
А.Нарышкин
―
В одном направлении.
М.Гусман
―
Не у всех это был гениальный игрок, но кто помнит его игру, кто видел его игру, все в восхищении. Представляешь, дриблинг, у него была великолепная скорость, он был футболистом, что называется, от бога. Вот каким он будет президентом – это покажет время.
А.Нарышкин
―
Политикой стал интересоваться в 2000-х, как раз всякие вот эти вот дела, гражданские войны вовсю шли в Либерии, и тогда он даже организовал турне по странам Африки в целом, гуманитарное турне, потому что денег зарабатывал много.
М.Гусман
―
Он все-таки подучился немного…
А.Нарышкин
―
Подучился-не подучился, подучился он ко второй своей попытке избраться. Потому что когда в 2005 году он на выборы пошел, ему как раз вняли…
М.Гусман
―
Вот после этого. После этого немножко подучился, и подучился в достаточно хороших местах. Давай, сейчас будут новости, а после новостей я тебе советую вспомнить, где и как он учился.
А.Нарышкин
―
Давайте, хорошо. Михаил Гусман и Алексей Нарышкин, программа «48 минут» сейчас в эфире «Эха Москвы». Мы рассказываем вам про Джорджа Веа, президента Либерии, который в прошлом был выдающимся футболистом, игравшим в европейских клубах. Новости с Яковом Широковым, и через пять минут мы вернемся.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Еще раз здравствуйте, в программе «48 минут» мы сегодня рассказываем вам про Джорджа Веа, президента Либерии, которого избрали совсем недавно, он победил во втором туре. Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС, и Алексей Нарышкин.
М.Гусман
―
Добрый вечер.
А.Нарышкин
―
Вы можете слушать этот эфир по радио, можете смотреть этот эфир на канале «Эха Москвы», который называется «Эхо общества». Найти ссылку вы можете на главной странице сайта echo.msk.ru.
М.Гусман
―
В первой части программы мы сказали, что вообще такое Либерия, про эту весьма-весьма бедуню, одну из самых бедных стран мира. Но, тем не менее, там были свои интересные герои. И предыдущий президент, ушедший сейчас в отставку, первая африканка, женщина, президент. И вот сейчас пришедший ей на смену наш прекрасный и, можно сказать, великий футболист. Говоря об успехи в итальянском чемпионате, он именно там, благодаря успеху «Милана», выиграл «Золотой мяч», но карьера шла его к концу, он продолжал играть, но уже он перешел вначале в английские клубы, потом во французские, наконец, завершал он свою карьеру в одном из клубов Арабских Эмиратов.
А.Нарышкин
―
Клуб «Аль-Джазира», кстати. Как канал.
М.Гусман
―
Да, это как раз конец 20-начало нынешнего века. А в Либерии – гражданская война, и, ты знаешь, надо отдать ему справедливость, он зарабатывал достаточно большие деньги, наверное, он был самым богатым по честному заработку гражданином Либерии… Он посылал гуманитарную помощь, он тратил свои деньги и отправлял их в свою страну. Более того, он много ездил по разным африканским странам, призывал оказывать помощь гуманитарную своей стране, помощь миротворческую. И, в общем-то, вот эта стезя… Все-таки он человек достаточно с высокими патриотическими чувствами, с гражданской позицией…
А.Нарышкин
―
Неравнодушный.
М.Гусман
―
Конечно. Видимо, он увлекся политикой и к 2005-у году, сразу по завершении футбольной карьеры, как раз подоспели выборы в Либерии, и он выставил свою кандидатуру.
А.Нарышкин
―
Мы уже говорили о том, что первый тур…
М.Гусман
―
28% в первом туре. Но вот эта самая Элен Джонсон-Серлиф, 67-ми лет тогда, она обошла его во втором туре.
А.Нарышкин
―
По-моему, он не признал даже этих выборов.
М.Гусман
―
Он сказал, что это – фальсификация, назвал это несправедливой «желтой карточкой», у него были тогда только футбольные ассоциации. Там даже были протесты, сторонники выходили на улицу. Но тем не менее, конечно же, он понял, что ему надо воспользоваться этой паузой, поскольку после избрания до следующих выборов оставалось достаточно много времени. Его упрекали, что у него ни политического опыта, ни образования. Он плотно занялся учебой, поехал в Америку, изучал государственное управление, политологию, менеджмент.
А.Нарышкин
―
Агент Госдепа.
М.Гусман
―
Чего?
А.Нарышкин
―
Агент Госдепа.
М.Гусман
―
Ну в этом контексте… И американского университета, я бы так сказал. И в 2014 году, буквально недавно, он был избран в сенат Либерии, причем…
А.Нарышкин
―
2011?
М.Гусман: 14
―
й. Что интересно, когда его брали в сенат, то у него конкурентом на выборах был не кто иной, как сын той самой президентши Элен Джонсон-Серлиф.
А.Нарышкин
―
И он обошел, соответственно. Слушайте, а про сыновей, про детей очень интересно. У него же сын является продолжателем вот этой вот, продолжателем увлечения футболом…
М.Гусман
―
Футбольного дела.
А.Нарышкин
―
Он, конечно, пока не достиг таких высот, как его отец…
М.Гусман
―
И совсем не обязательно, что достигнет.
А.Нарышкин
―
Но тоже играет в Европе, зовут его Тимоти, только через «о» пишется, не как наша звезда музыкальная.
М.Гусман
―
ТимОти.
А.Нарышкин
―
ТимОти? Ну. ТимОти. Хорошо. Ему 17 лет, и он заключил контракт с «ПСЖ». И ждет приглашения сейчас в основной состав.
М.Гусман
―
Хорошо. Футбольная звезда ему светит, а вот отцу его не помешает звезда политическая, потому что он шел уже на выборы, образовав Коалицию демократических перемен, у него была такая избирательная кампания, достаточно…
А.Нарышкин
―
Не, это Демократические перемены он еще в начале 2000-х.
М.Гусман
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Мы сейчас подеремся с вами, подождите. Вот я смотрю, Конгресс за демократические перемены – в 2003-м. Перед выборами. Просто они, наверное, обновились, наполнились каким-то смыслом.
М.Гусман
―
Он шел на выборы от Конгресса демократических перемен под лозунгом «Изменение ради надежды», «Change for hope».
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо. О чем мы с вами спорим-то тогда?
М.Гусман
―
Я ни о чем не спорю. Ты просто засыпаешь в процессе эфира, и, просыпаясь…
А.Нарышкин
―
Стукаюсь об микрофон и прихожу в чувство.
М.Гусман
―
Если слушатели наши уважаемые слышат такой глухой стук, то это – ты лбом о микрофон. Итак, 10 октября, по итогам голосования, прошли выборы в президенты, он занял первое место. Причем достаточно хороший процент он набрал, почти 39%. 15 графств Либерии, они так называют свои уезды, он одержал победу в 11-ти. Причем в некоторых на Юге, откуда он сам родом, он набрал абсолютное большинство голосов. Его главным соперником был вице-президент. Он им остался, кстати сказать, Джозеф Бокай. Отстал на 10%, у него было около 29%.
А.Нарышкин
―
Ну а Серлиф сама не участвовала в выборах?
М.Гусман
―
Уже во втором туре…
А.Нарышкин
―
Я про Серлиф только скажу. Там два срока, не более двух сроков подряд, поэтому она была вынуждена отправить на выборы просто представителя своей партии.
М.Гусман
―
Что можно сказать, хорошо…
А.Нарышкин
―
Хотя на выборах, в принципе, довольно было интересно.
М.Гусман
―
Самое главное, мне кажется, и самое важное, что, если говорить, начиная после Второй Мировой войны, за все прошедшие годы, пожалуй, это – один из немногих примеров, что называется, такой мирной спокойной смены власти.
А.Нарышкин
―
Ну да, кстати. Тем более, в отличие даже от выборов 2005-го года, никто не спорит с итогами.
М.Гусман
―
И он, понимаешь, настолько популярен, настолько Либерия гордится им как футболистом, как футбольным героем… Но скажи мне, вопрос на засыпку.
А.Нарышкин
―
Давно не было, кстати, в нашей программе.
М.Гусман
―
Специально для Нарышкина.
А.Нарышкин
―
«Что? Где? Когда?». Минуту можно будет брать?
М.Гусман
―
Нет, можно только «помощь друга», ты можешь через эфир попросить, чтобы тебе кто-то позвонил, подсказал.
А.Нарышкин
―
Хорошо. «50/50».
М.Гусман
―
Вот чем Либерия знаменита в мире? Чего у нее, Либерии, больше всего?
А.Нарышкин
―
Алмазы?
М.Гусман
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Ископаемые какие-то.
М.Гусман
―
Еще попытка. Думай. Больше всего. Хорошо, по-другому сформулирую. Страна Либерия является обладателем чего самого крупного в мире?
А.Нарышкин
―
Не знаю. Хватит мучить меня!
М.Гусман
―
Ну как же ты готовишься к программе, черт побери? Либерия является самым крупным обладателем торгового флота. То есть, больше всего в мире кораблей бороздят просторы мирового океана под флагом Либерии. Более 1600 судов самых разных стран ходит под этим флагом.
А.Нарышкин
―
Да-да!
М.Гусман
―
Потому что за пользование флагом Либерия берет очень малую пошлину, но, тем не менее, это – одна из самых главных, если не самая главная статья доходов Либерии.
А.Нарышкин
―
Слушайте, это – известная история.
М.Гусман
―
А где ответ на вопрос?
А.Нарышкин
―
На вас работает штат из 20-ти редакторов!
М.Гусман
―
Друг мой Нарышкин…
А.Нарышкин
―
Вы их запрягли, конечно, они вам помогают передачу готовить. Административный ресурс.
М.Гусман
―
Тебя в каждой программе тренирует Венедиктов…
А.Нарышкин
―
Тренер в отъезде.
М.Гусман
―
А Соломин куда?
А.Нарышкин
―
Соломина не трогайте, он в печали.
М.Гусман
―
Я не трогаю. Но как не вспомнить про торговый флот?
А.Нарышкин
―
На самом деле, я всегда думал, зачем так делать. Вот случается какое-то ЧП с судном, не знаю, пираты захватывают экипаж. И выясняется, что на этом корабле, на этом судне, на этом…
М.Гусман
―
Что? Мысль скажи!
А.Нарышкин
―
Матросы – украинцы, россияне, не знаю, кто угодно…
М.Гусман
―
Но флаг либерийский.
А.Нарышкин
―
Флаг либерийский, флаг Тимора, что-то такое.
М.Гусман
―
Тимор причем тут?
А.Нарышкин
―
Я вам говорю – НРЗБ всегда экзотика. Всегда экзотика и…
М.Гусман
―
Можно лучше окончательно перейти в программу «Один»? Ночную. Вот там ты один, сидишь, спокойно что-то там верещишь.
А.Нарышкин
―
Без вас-то точно спокойнее будет. Это правда. Что Веа говорил в ходе кампании. Вот вы правильно сказали, его лозунг предвыборный, «Изменения ради надежды», точечно бил в слабые места Серлиф. Во время её правления обрушилась экономика, гремели гражданские войны, гуляла лихорадка Эбола, не будем забывать.
М.Гусман
―
Он очень справедлив, потому что, если посмотреть за всю послевоенную историю, скажем так, чтобы экономика процветала, у Либерии, по-моему, такого не было.
А.Нарышкин
―
Но пытаются.
М.Гусман
―
Ну вот видишь, под флагом Либерии – 1600 судов, вот какая-то копеечка в казну.
А.Нарышкин
―
Если будет 3000, будет уже либерийцам… Среди главных обещаний Веа – подъем и рост сельского хозяйства и создание новых рабочих мест для молодежи. То, о чем мы говорили, колоссальный уровень безработицы. И я, в итоге, нашел уточненные данные по уровню образования. Сказали, 70% мужчин, да?
М.Гусман
―
Что?
А.Нарышкин
―
70% мужчин имеют образование.
М.Гусман
―
Нет, грамотность.
А.Нарышкин
―
Грамотность. Я поднял данные 2015 года – 50%.
М.Гусман
―
Но это уже немножко другое. Что еще любопытно, на мой взгляд, что либерийцы, в Либерии не очень популярен, хотя он там родился, Нельсон Мандела. Герой Африки, великий африканец, безусловно, человек, имя которого стало нарицательным. Но, поскольку его борьба, его жизнь ассоциируется, естественно, с Южной Африкой, с конкретно с ЮАР, то даже то, что он родился в Либерии ему в Либерии самой популярности особо не добавляет.Кстати сказать, еще чем Либерия своеобразна, если брать ее политический ракурс, то в ней очень много женщин-политиков. Неслучайно вот первая-женщина африканка, ставшая президентом, как раз вот эта самая гражданка Либерии, которая успела поработать, как мы с тобой говорили, во Всемирном банке.
А.Нарышкин
―
Что интересно. В 2000-е годы, когда Веа только-только заинтересовался политикой, уже подумывал о том, чем заниматься после окончания футбольной карьеры, была создана его партия «Конгресс за демократические перемены». И для более эффективной агитации он создал собственные СМИ в Либерии. Денег-то много, на самом деле, на европейских турнирах заработал. Футболисты в принципе люди небедные, а представляете, с этими багажами, с этими чемоданами ты приезжаешь в Либерию. И ты там – король по местным меркам. Создал телеканал «Клар-ТВ», так жену его зовут. И радиостанцию «Кинг ФМ».
М.Гусман
―
Что интересно, в африканских странах, там, ты бывал в Африке, Нарышкин? Честно скажи.
А.Нарышкин
―
Египет. Тунис.
М.Гусман
―
Ну да, это, так сказать, Северная Африка. Вообще, в каждой африканской стране очень своеобразная кухня. И надо сказать, что нет такого понятия…
А.Нарышкин
―
А вы ездили?
М.Гусман
―
Да.
А.Нарышкин
―
Прям в Либерию?
М.Гусман
―
Нет, в Либерии не был, но много где был, в самых разных странах, в Либерии не был к сожалению. Но там в каждой стране есть своя специфическая кухня. В Либерии, что характерно, для либерийского стола очень характерно, что весь стол сразу заставлен всеми блюдами. Чем отличается правильное застолье, если на столе стоит много-много разных блюд. И даже таких два самых знаменитых блюда, одно называется «Думбой», другие называется простенько – «Фу-Фу».
А.Нарышкин
―
Думба и фуфа.
М.Гусман
―
Готовятся из маниоки, поливаются пальмовым маслом. Есть такое известное блюдо, называется «Отбивная…
А.Нарышкин
―
Прекратите, я есть хочу.
М.Гусман
―
Сейчас я расскажу, что есть на вечер сегодня! Либерийская кухня.
А.Нарышкин
―
Слушатели Москвы и зрители, они не хотят в 22 часа 50 минут не хотят слушать урчание живота Нарышкина, правда. Остановитесь. Ладно, хорошо, давайте. Это даже интересно. Про свиную отбивную.
М.Гусман
―
Самый главный напиток у них – это имбирное пиво, вот что я могу сказать. Пива они пьют огромное количество.
А.Нарышкин
―
Пиво! Там жарко!
М.Гусман
―
Пиво – это хорошо, ты что. Они его и пьют.
А.Нарышкин
―
Развезет. Кошмар. Они потому что пиво пьют, вместо того, чтобы работать. Потому и безработица. Все пьяные, наверное, валяются.
М.Гусман
―
Во всяком случае, вот так они живут.
А. Нарышкин
―
Между прочим, что касается еды, вы говорите, они все на стол выставляют. Там же большая проблема с электрификацией. Еще в 2000-е, когда в первый раз Веа шел на выборы, у него одно из предвыборных обещаний было – я вам дам электричество. Я вам проведу электричество. Поэтому эти все блюда – это же очень неразумно, когда ты для гостей выставляешь огромное количество блюд, а куда их деть дальше? Все не съешь. Потом хочешь убрать в холодильник, а холодильника нет, потому что нет электричества.
М.Гусман
―
Ну вот в этом-то и проблема.
А. Нарышкин
―
И продукты пропадают. И потом ВВП самый низкий в мире почти.
М.Гусман
―
Кстати сказать, страна бедная, хотя там есть 40 таких грунтовых аэродромов, причем только 2 из них имеют взлетно-посадочные полосы.
А. Нарышкин
―
В смысле? А зачем тогда нужен аэродром, если там нет взлетно-посадочной полосы?
М.Гусман
―
Я еще раз говорю, взлетно-посадочная полоса для таких более современных…
А. Нарышкин
―
А! Не для кукурузников!
М.Гусман
―
Это и имелось в виду. Там есть радиостанции, есть одна телевизионная станция, в общем-то, телевизоров в стране немного, прямо скажем. По данным на 4 миллиона у них не то 5, не то 7 тысяч всего-навсего пользуются интернетом. Он там совсем тухленький.
А. Нарышкин
―
Опять же, там электричества…
М.Гусман
―
Ты знаешь, мы много с тобой сделали программ, друг мой Нарышкин. И в каждой нашей программе мы как бы приглашаем наших слушателей посетить ту страну, о который мы рассказываем. Честно говоря, я не беру на себя смелость приглашать наших радиослушателей поехать в Либерию туристами, потому что это – непростое испытание.
А. Нарышкин
―
Экстремальное.
М.Гусман
―
Хотя, там есть достаточно много красивых вещей посмотреть. Но инфраструктура туристическая там, конечно, мягко говоря, весьма неподготовленная.
А. Нарышкин
―
Подрываете сейчас, Михаил Соломонович, экономику Либерии. Может, некоторые туристы наоборот, загорелись идеей.
М.Гусман
―
У нас в Москве нет ни консульства, ни посольства Либерии.
А. Нарышкин
―
А как это:
М.Гусман
―
Ну нет, бедная страна.
А. Нарышкин
―
Слушайте, я только хотел сказать, что посольство Либерии вас не похвалит за ваши эти выпады.
М.Гусман
―
А я потому так и сделал.
А. Нарышкин
―
Ну вы же понимаете, вы сейчас перечеркнули возможность интервью с Джорджем Веа.
М.Гусман
―
Нет, я хотел бы…
А. Нарышкин
―
Скажете, что он слишком для вас простоват.
М.Гусман
―
Нарышкин, ты говоришь. Он – идеальный герой для поклонников футбола, встретиться с таким великим африканским маэстро футбола всегда интересно.
А. Нарышкин
―
Он В США учился, слушайте. Он не просто ногами работает, у него мозги.
М.Гусман
―
Конечно, он – президент страны, его народ избрал.
А. Нарышкин
―
Понятно. А как вот только приедет к нам Джордж Веа, и в Кремле его будет Путин принимать, так вы сразу заинтересуетесь.
М.Гусман
―
В этом году, я думаю, этого не произойдет.
А. Нарышкин
―
Что вообще, вот вы говорите, посольства, консульства нет. Россия вообще эту страну замечает на земном шаре?
М.Гусман
―
Самое заметное событие в российско-либерийских отношениях – это наша сегодняшняя программа с тобой.
А. Нарышкин
―
Серьезно? Вообще никаких контактов?
М.Гусман
―
не, ну контакты есть, конечно. Как минимум уже то, что у нее такой мощный торговый флот, там наверняка есть какие-то контакты по линии морских. Конечно. Но, тем не менее, еще раз говорю, что Либерии очень много помогают африканские страны, Африканский союз поддерживать себя на плаву. За ней приглядывает после всех гражданских войн разного рода гуманитарные организации, верховные комиссары, Организация Объединенных Наций. Так что у нашего нынешнего героя, я думаю, еще предстоит достаточно широкий спектр работы на посту президента.
А. Нарышкин
―
Давайте на этом будем завершать. У нас есть гимн Либерии, кстати.
М.Гусман
―
О, вот это интересно, потому что я думаю, наши слушатели не всегда на ночь слушают гимн Либерии.
А. Нарышкин
―
Да, я думаю, сами жители Либерии не всегда слушают. Телефонов нет.
М.Гусман
―
По радио они слушают.
А. Нарышкин
―
А радио, знаете, там раскручиваешь такую машинку динамо…
М.Гусман
―
Нет.
А. Нарышкин
―
А батарейки там есть?
М.Гусман
―
Ты лучше включи гимн Либерии, и пусть наши замечательные слушатели услышат, какой мелодичный прекрасный гимн у этой бедной, но гордой страны.
А. Нарышкин
―
Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС и Алексей Нарышкин о Джордже Веа, президенте Либерии мы с вами говорили сегодня.
М.Гусман
―
Всего доброго.