Себастьян Пиньера, новый президент Чили - 48 минут - 2017-12-27
27.12.2017
А.Нарышкин
―
22 часа и 11 минут в российской столице. Всем добрый вечер! В эфире «Эха» программа «48 минут», меня зовут Алексей Нарышкин со мной сегодня Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС, приветствую вас.
М.Гусман
―
Добрый вечер!
А.Нарышкин
―
Мы перенесемся сегодня в Южную Америку. Новый президент Чили, ну как, новый старый президент Чили.
М.Гусман
―
Да, он уже был когда-то президентом.
А.Нарышкин
―
Себастьян Пиньера, человек, у которого много-много-много денег и который себя, между прочим, в свою первую каденцию, по-моему, так вы любите говорить иногда…
М.Гусман
―
Да!
А.Нарышкин
―
…очень хорошо себя проявил как экономист, как реформатор.
М.Гусман
―
Он и есть очень крупный экономист, может быть, выдающийся экономист. Что касается его материального положения…
А.Нарышкин
―
Я страну-то назвал? Чили, на всякий случай, а то я сказал: «В Южную Америку перенесемся». Президент Чили.
М.Гусман
―
Ну, я надеюсь, наши слушатели внимательно следят за политическими процессами…
А.Нарышкин
―
Эрудированные.
М.Гусман
―
…и знают, что только что в Чили закончились президентские выборы, по результатам которых наш нынешний герой Себастьян Пиньера, который представляет правые силы, или, точнее сказать, правоцентристские силы, победил представителя левоцентристских сил, сенатора Алехандро Гильера, которого, кстати, поддерживала до недавнего времени правящая коалиция и президент ушедший, Мишель Бачелет.
А.Нарышкин
―
А почему он не боролся, у них один срок?
М.Гусман
―
Один срок.
А.Нарышкин
―
Вообще один срок?
М.Гусман
―
Он тоже, кстати говоря, был два раза президентом, и тоже с перерывом. У них разрешается быть президентом на одну каденцию, потом президент уходит…
А.Нарышкин
―
Ничего же не успеешь, на самом деле.
М.Гусман
―
Это зависит от президентских талантов.
А.Нарышкин
―
Это же вечный разговор, вот 4 года, только 4 года, и потом обязательно перерыв. Это достаточно, чтобы свои как-то воплотить мечты?
М.Гусман
―
Это смотря как устроено государство, во-первых, что вкладывают в задачи президента, какие он ставит перед собой цели.
А.Нарышкин
―
Если просто поураганить, то хватит и двух лет.
М.Гусман
―
Нет, ну почему, мы же делали программы про президентов разных, например, Швейцарии, где он вообще работает 1 год и как-то, знаешь, и сменяется каждый год спокойно.
А.Нарышкин
―
А есть и пример Зимбабве.
М.Гусман
―
Бывший пример.
А.Нарышкин
―
Ну, там ограничений же нет в стране.
М.Гусман
―
Давай поговорим про Себастьяна Пиньеру.
А.Нарышкин
―
Ну давайте, давайте.
М.Гусман
―
Почему мне кажется интересным нам поговорить сегодня про нового, нового старого, как ты совершенно правильно заметил, президента Чили, потому что все-таки на памяти еще достаточно молодых людей, скажем так, нестарых людей, а для многих это просто по различным рассказам или литературно-, кинопамяти, мы помним Чили времен президента Альенде, мы помним, как президент Альенде был свержен Пиночетом. Мы помним, какие были кампании в тогдашнем Советском Союзе против диктатуры Пиночета, писались песни, ставились спектакли, это все было в Советском Союзе.Кстати, по всему миру была развернута активная кампания против правления генерала Пиночета, военной хунты, которая была в стране. Надо сказать, что это вообще общенародный характер носило. 30 тысяч человек, кстати говоря, во времена Пиночета были убиты, репрессированы. И после этого достаточно долгое время в Чили после ухода Пиночета (кстати сказать, он ушел добровольно, это все мы знаем и помним), и даже сегодня, допустим, парламентская власть, президентская власть в Чили имеет определенные ограничения. По сей день есть в конституции страны определенные гарантии, и военные по-прежнему участвуют в той или иной форме в руководстве страной, в контроле за деятельностью руководства страны.
Но, тем не менее, Чили продолжает идти по пути демократических преобразований. Чили – это страна, которая экономически при первом правлении президента Пиньеры, а он был президентом в 2010-14 годах, ну, мы об этом, наверное, расскажем чуть подробнее, имела достаточно высокий показатель экономического роста. Потом опять во власть вернулись левоцентристы, правительство, возглавляемое президентом Бачелет, масса проблем экономических, много что предъявляли избиратели Бачелет и ее правительству в экономике, что в итоге и привело к достаточно убедительной победе Себастьяна Пиньеры. Выборы состоялись 17-го декабря, и уже 18-го стало известно, что он побеждает с отрывом…
А.Нарышкин
―
Подробнее расскажем после рекламы. Я только хочу принести извинения, может быть, слушателям, потому что второй час слушатели наши и во время эфира с Невзоровым, и сейчас слышат какие-то посторонние звуки. Это не у кого-то урчат животы, это наши соседи в здании на Новом Арбате почему-то решили на ночь глядя затеять какой-то ремонт и используют какую-то мощную дрель или перфоратор. Вот!
М.Гусман
―
Вот, то, что вы сейчас слышите, и переживает наш любимый и уважаемый звукорежиссер. Если для нас с Нарышкиным это просто отвратительные посторонние звуки, то для тонкого уха звукорежиссера это просто как будто по сердцу режет, это просто брак в эфире, это трагедия.
А.Нарышкин
―
Нормально все. Рекламу послушаем и вернемся к вам скоро.РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Ну, видите, как и обещали, возвращаемся в студию прямого эфира «Эха Москвы».
М.Гусман
―
И уже перфоратор не слышу.
А.Нарышкин
―
А он одумался, мы с ним провели серьезную беседу, с тем рабочим, который возомнил себе что-то такое. Вы начали, собственно, про выборы, про цифры говорить.
М.Гусман
―
Я говорил, что он убедительно победил, потому что…
А.Нарышкин
―
Ну, красивая победа, это второй тур.
М.Гусман
―
Разрыв составил почти 10%, в то время как все предсказывали, и наблюдатели, и в прессе чилийской писали, что вряд ли разрыв будет больше 3-4%. Это придало в себе уверенности вновь избранному президенту, но он сразу заявил, что привержен единству и диалогу, цитирую его: «Разногласия не должны делать нас врагами». Он, действительно, опытнейший экономист, ему 68 лет, его полное имя – Мигель Хуан Себастьян Пиньера Эченике, и буквально в этом месяце, 1 декабря, исполнилось ему как раз те самые 68 лет. Он, кстати сказать, из очень известной семьи в Чили…
А.Нарышкин
―
Обеспеченной семьи.
М.Гусман
―
Даже не только обеспеченной, это все-таки не семья крупного бизнесмена, а семья дипломата, Хосе Пиньеры Карвалло. Родился он в столице Сантьяго-де-Чили. С молодых лет у него был интерес, склонность к экономике.
А.Нарышкин
―
Про отца-то давайте скажем. Отец – дипломат, это да, посол Чили в Бельгии, был еще постоянным представителем страны при ООН.
М.Гусман
―
Ну, это очень престижные обе позиции. Чили, кстати сказать, страна не такая уж большая, там 17, по-моему, с половиной миллионов населения, где-то так, под 18 миллионов.
А.Нарышкин
―
Москва.
М.Гусман
―
Да. Хотя по территории страна занимает 37-е место в мире, и там где-то 750 тысяч квадратных километров ее территория. НРЗБ Чили – одна из первых стран в Латинской Америке, которая получила независимость еще в самом начале XIX века от Испании. Кстати сказать, до сих пор существуют разные версии происхождения слова «Чили», собственно, что оно означает. Первая, самая такая популярная версия…
А.Нарышкин
―
Что было раньше: перец или страна?
М.Гусман
―
Но-но-но. Что на языке одной из народностей, населяющих Чили уже многие десятилетия, века, кечуа, это слово означает «холодный». Есть еще другая версия, тоже на языке одного из народов, что это слово означает «предел». Тоже есть какая-то такая своя привязка к географии Чили.
А.Нарышкин
―
Чтобы вы понимали, если вдруг забыли карту и как выглядит Земной шар, как выглядит Южная Америка, Чили – это длинный-длинный червяк, спускается в низ континента, и там еще даже загогулина максимально близко к Антарктиде.
М.Гусман
―
Совершенно верно. И, кроме того, Чили называлась такая длинная-длинная долина в самом центре Чили, и тоже считается, что, может быть страну назвали по имени этой долины, которая еще с древнеиндейских времен носит имя. Кстати сказать, уж коли мы заговорили о названии, что оно означает с разных языков, мне кажется, интересна маленькая такая лингвистическая деталь, что Чили как название, если имеется в виду государство, то Чили – это среднего рода, а если мы говорим, скажем так, о стране, допустим, «Чили протянулась узкой полоской вдоль Тихоокеанского побережья.» Не протянулось…
А.Нарышкин
―
Хорошо, да, я понял.
М.Гусман
―
Таким образом, женского. Это, кстати говоря, всегда подчеркивают лингвисты, когда говорят, как говорить о Чили.
А.Нарышкин
―
Вот вы начали же правильно говорить о том…
М.Гусман
―
Спасибо за высокую оценку.
А.Нарышкин
―
…что экономикой увлекался, причем в юном возрасте, не в детсадовском, в школе. Он закончил Католический университет в Чили. Это не о чем не говорит…
М.Гусман
―
НРЗБ он Гарвард закончил в 1973 году и получил уже в 1976 году, будучи достаточно еще молодым человеком, степень доктора экономики Гарварда.
А.Нарышкин
―
И, кстати, именно в 1973 году 11 сентября во время учебы в Гарварде Пиньера узнал о военном перевороте в Чили, как раз когда Альенде был убит, и Аугусто Пиночет пришел к власти. Вернувшись домой Пиньера по телевизору наблюдал за кровавыми событиями, но уже степень экономиста получил в 1976 году, вернулся на родину. У него брат хороший, тоже состоятельный, успешный.
М.Гусман
―
Есть такой брат, да, у него.
А.Нарышкин
―
Тоже экономист. Хосе Мануэль Пиньера входил в группу так называемых «чикагских мальчиков». Был два года министром труда и соцобеспечения. «Чикагские мальчики» - это такая группа 25 экономистов, которые закончили вот тот же самый Католический университет в Чили, получили потом степени различные на экономическом факультет в Университете Чикаго, который, как отмечается, это я использую «Форбс» статью, который возглавлял автор концепции «шоковой терапии» Милтон Фридман.
М.Гусман
―
Да, ну, это легендарная команда, все эти «чикагские мальчики». Хотя, ты знаешь, на сегодня есть разные, от восторженных до сдержанных оценок их действий, их экономического анализа, их экономических советов. Тем не менее, в историю экономической науки они вошли точно.
А.Нарышкин
―
Такие проводили неолиберальные реформы, добились создания свободного рынка в Чили.
М.Гусман
―
Можно долго говорить, он достаточно много времени, до конца 80-х, наш нынешний героя Себастьян Пиньера, занимался бизнесом, банковским делом, он работал в разных банках…
А.Нарышкин
―
Недвижимость, строительство.
М.Гусман
―
Да-да. То есть можно перечислять его биографию, десятки можно назвать названий банков, компаний, в которых он работал, сам основал компанию Fincard.
А.Нарышкин
―
Даже некоторое время проходил в качестве обвиняемого, потому что он руководил чилийским банком Banco de Talca, и на него выдали ордер на арест, потому что он якобы нарушил банковское законодательство. Почти месяц он вынужден был скрываться от правосудия, пока адвокату не удалось снять обвинения.
М.Гусман
―
НРЗБ но факт остается фактом, что он все-таки успешно провел все это время.
А.Нарышкин
―
Но судимости нет. Так, на всякий случай.
М.Гусман
―
Нет, ну и могло быть, иначе он не смог бы стать президентом. И он владелец крупного телеканала Chilevision и много чего другого, то есть он действительно входит в число самых-самых богатых людей Чили, по-моему, где-то в двадцатке по «Форбсу», даже в десятке самых богатых чилийцев.
А.Нарышкин
―
У него, на самом деле, интересная деталь в биографии, это все 80-е годы, еще тогда госслужбы и мыслей о политической карьере нету. Настоящее богатство, как пишут, пришло в Пиньере после того, как он в 80-х получил право и стал представлять в Чили кредитные карты MasterCard и Visa.
М.Гусман
―
Нет, смотри, дело в том, что он купил и основал компанию…
А.Нарышкин
―
С этой целью он основал, да.
М.Гусман
―
Да, и он начал выпускать местные карты, чилийские, и Visa и MasterCard эта Fincard представляла, это правда. Итак, конец 80-х годов, диктатура Пиночета постепенно сдается перед натиском демократических сил. Предвыборная кампания 1989 года была, пожалуй, ключевой в переходе Чили от военной диктатуры Аугусто Пиночета к демократическому правлению. И наш нынешний герой, уже на тот момент известный экономист, банкир, богатый человек, возглавил штаб кандидата в президенты тех лет Эрнана Бучи, который был ему хорошо знаком, поскольку Эрнан Буче был министром финансов в правительстве, как раз, Пиночета.
А.Нарышкин
―
Тоже какой-нибудь «чикагский мальчик»?
М.Гусман
―
Нет, это местный такой серьезный финансист. Сам же он в 1989 году, это его первая такая политическая позиция, был избран членом верхней палаты парламента, Пиньера, и вступил в правоцентристскую партию Национальное обновление. Собственно, с этой партией он и дальше шагал по жизни.
А.Нарышкин
―
При этом с бизнесом, конечно же, не расстается, потому что в 1989 год он продает одну из созданных компаний, производивших кредитные карты, за 40 миллионов долларов. Это важные этапы в его биографии, потому что они позволяют ему сколачивать свои первые уже не миллионы, а десятки миллионов, сотни миллионов.
М.Гусман
―
И в начале 2000-х годов, с 2001 года, он возглавил партию Национальное обновление, и в мае 2005 года, это уже его первая заявка на большую победу, Пиньера выдвинул свою кандидатуру на президентский пост.
А.Нарышкин
―
Вот вы вперед все-таки бежите, а у него важная еще тоже веха, что после продажи своего карточного бизнеса, скажем так, он стал заниматься авиабизнесом и превратился в авиамагната.
М.Гусман
―
Я и говорил, он и телевизионный магнат, и строительный.
А.Нарышкин
―
Нет, ну это принципиально, телевизионный – это местные дела, чилийские, а вот компания LAN Chile, в которой у него было в 90-х четверть доля, она со временем начала экспансию на рынке авиаперевозок в принципе Латинской Америки.
М.Гусман
―
Я же сказал, он занимался и строительством, и финансами, в десятку самых богатых людей Чили входит, а Чили достаточно экономически успешная страна.
А.Нарышкин
―
Сейчас прервемся на новости и рекламу. Мы сегодня с Михаилом Гусманом говорим про Себастьяна Пиньеру, нового старого президента Чили.НОВОСТИ, РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Продолжается программа «48 минут». Сегодня мы с Михаилом Гусманом, первым заместителем генерального директора агентства ТАСС, говорим про чилийского президента Себастьяна Пиньеру. Для него это уже второй срок, но, правда, с перерывом, потому что чилийское законодательство не разрешает…
М.Гусман
―
Я бы сказал, не «второй срок», а «второй раз», потому что «второй срок» обычно говорят, когда подряд. Он второй раз будет президентом. Рассказывая его биографию, мы подошли уже к его первому президентскому посту, он там много чего сделал полезного. Правда, первый раз он выставлялся на пост президента в мае 2005 года от правых сил, того самого Национального обновления, но проиграл. Это были выборы 15 января 2006 года, и президентом стала как раз Мишель Бачелет, и она выиграла с тем же отрывом от него, как он сегодня, точнее, на выборах прошедших, выиграл у своего соперника Гильера.Я бывал в Чили, брал интервью и беседовал с Мишель Бачелет, когда она была президентом. Она очень такая энергичная дама, считалась сильным президентом, ее уважали в стране, да, собственно, и сейчас уважают. Ее отец был репрессирован при Пиночете. Она вообще такая дама решительная, и популярность ее была достаточно высокая. Но, к сожалению, она не могла эту популярность в полной мере передать своему соратнику по левоцентристским силам, сенатору Гильеру. Я имею в виду, что если бы у них было разрешено переизбираться еще на один срок, то я не сомневаюсь, что в этом случае Бачелет могла бы оказать Пиньере более решительное сопротивление, и неизвестно, как бы еще закончилась борьба, потому что Бачелет действительно очень популярный политик в Чили.
А.Нарышкин
―
Вы имеете в виду срок ее, который сейчас закончился?
М.Гусман
―
Да. Хотя экономически он же на голову ее сильнее. Но она, как и все политики, хороший популист, она пользуется популярностью у низших слоев…
А.Нарышкин
―
Но экономика. Там несколько процентов разница с ВВП, но при нашем герое сегодняшнем рост ВВП был до 5% в год, а сейчас, то, что осталось наследство, до 3%.
М.Гусман
―
Тут надо еще сказать, что то, на что делал упор Пиньера, что было симпатично избирателям, - он просто предметно им показывал, как в результате его правления, когда он был президентом с 2010 по 2014 год, как все шло успешно, и экономика развивалась, и что если вы хотите нового подъема, нового взлета экономики в своей стране, то, будьте любезны, голосуйте за него.Он, кстати сказать, когда баллотировался в прошлый раз на президентский пост от коалиции «За перемены», тоже там было два тура, и во втором туре он одержал победу над кандидатом и бывшим президентом, тоже который хотел повторить свое президентское правление, Эдуардо Фрей.
А.Нарышкин
―
Подождите, я с хронологией совсем запутался. Сейчас 2010 год, первый его срок?
М.Гусман
―
Да. 11 марта 2009 года он принял присягу, Себастьян Пиньера, в качестве президента Чилийской республики. И тут надо иметь в виду, на его долю сразу выпали очень большие испытания тогда: Чили как страна пережила чудовищное землетрясение 27 февраля 2010 года. Там погибла масса людей, были очень большие разрушения, разрушена инфраструктура, и он, вступив в должность президента, сумел эффективно организовать работу, чтобы восстановить, говорят, до 90% он смог восстановить разрушенной инфраструктуры.
А.Нарышкин
―
Кстати про происшествия.
М.Гусман
―
Ты так периодически просыпаешься.
А.Нарышкин
―
Была неприятная история с тем как шахтеры оказались в плену под землей на глубине 700 метров. Я даже, по-моему, помню эти кадры, показывали в 2010 году по телевизору.
М.Гусман
―
Их спасали потом.
А.Нарышкин
―
2 или 3 месяца они провели под землей.
М.Гусман
―
Но потом их спасли.
А.Нарышкин
―
И причем он возглавлял эту спасательную операцию. И спасли всех.
М.Гусман
―
Совершенно верно. И он тогда приобрел бешеную популярность.
А.Нарышкин
―
Ну конечно.
М.Гусман
―
Он там выходил на прессу, и по нашему телевидению показывалось. Это вообще была огромная операция по спасению.
А.Нарышкин
―
То есть, на самом деле, это уникально – верить, что ты этих людей можешь достать, не завтра, не послезавтра, когда у них все закончится…
М.Гусман
―
Там много рассказов, как туда бурили специальные такие скважины, как им передавали туда еду. Я помню, это знаменитая история.Что можно отнести к успехам его правления в те годы: средний рост экономики страны, писал тогда Всемирный банк, составил 5,5%, увеличился ВВП, причем достаточно заметно, с 219 миллиардов до к концу его президентского правления уже почти 280 миллиардов.
А.Нарышкин
―
Экономический рост значительный, который наблюдался во время первого срока Пиньеры, объясняют высокими ценами на чилийскую медь, а чилийская медь – это почти половина экспорта в стране. Такая сырьевая держава.
М.Гусман
―
Да. Хотя у него докторская диссертация была на экономическую тему, но по проблемам экономики, связанным с образованием, экономическим аспектам функционирования системы образования, но так случилось, что именно реформа образования была его слабым местом, при его правлении было много демонстраций протеста, студенческих, молодежных, и все это привело к тому, что он проиграл на выборах Бачелет, которая вернулась в президентский офис.
А.Нарышкин
―
Так, стоп, я запутался. Мы же говорили, что один срок можно.
М.Гусман
―
Нет-нет, он не проиграл, он передал правление, она вернулась в президентский офис. И вот в 2017 году, в начале года, а официально летом, он объявил, что претендует в очередной раз на высший государственный пост. Он сплотил вокруг себя крупный бизнес Чили, естественно, политиков правоцентристского толка. Он сделал такие широковещательные заявления и дал такие громкие обещания: в частности, он пообещал в 2 раза увеличить экономический рост Чили и тоже в 2 раза повысить количество рабочих мест, у него большие планы в отношении транспортной инфраструктуры, сельского хозяйства, особенно в регионах, социальная обеспеченность среднего класса, повышение пенсий – в обще, весь тот набор экономических обещаний, которые, как правило, дают на выборах президенты.Но у него было то преимущество перед своим соперником, Алехандро Гильером, что многое из того, что он обещает сейчас, в другое время, в других пропорциях, но он смог реализовать в бытность в первый раз президентом.
А.Нарышкин
―
Что у него интересного из обещаний: 600 тысяч рабочих мест новых, сокращение дефицита чилийского бюджета, па обещал активно поддерживать чилийских предпринимателей, ну, тут, наверное, не очень уместно сравнение с каким-нибудь нашим Борисом Титовым, неоднократно говорил о поддержке горнорудного производства, заверял, что будет помогать национальной медной корпорации CODELCO и бороться с бюрократией, препятствовавшей осуществлению проектов при предшественнице своей.
М.Гусман
―
Мне кажется, сейчас наступит у него пора опять-таки сложная, потому что, по многим объективным факторам, экономика Чили сейчас развивается совсем не так, как ему хотелось бы. Многие это связывают с излишне социализированной политикой в экономике Мишель Бачелет. Наверное, есть какие-то объективные факторы, но вызов президент принял, и я думаю, что, будучи опытнейшим экономистом, финансистом, банкиром, я думаю, что он сможет более-менее преуспеть на этом пути.
А.Нарышкин
―
Про внешнюю политику во время избирательной кампании Пиньера и, в принципе, другие кандидаты говорили мало, потому что внутренние проблемы, хотя не так уж все плохо, они людей интересовали гораздо больше, и на этом делался акцент.
М.Гусман
―
Ну, ты знаешь, Чили исторически не очень завязана на активную внешнеполитическую деятельность, она региональная страна.
А.Нарышкин
―
Не самый такой важный, наверное, игрок в геополитике.
М.Гусман
―
Нет, она, кстати, и не претендует на это, больше их интересуют отношения с соседями внутри латиноамериканского региона. Вообще, я бы сказал, там существует определенный латиноамериканский национализм…
А.Нарышкин
―
Это общее на весь континент?
М.Гусман
―
Латиноамериканцы – они такие обособленные.
А.Нарышкин
―
Братские народы.
М.Гусман
―
Ну, кстати сказать, да, у них даже есть свои специальные институты, они достаточно часто собираются, руководители латиноамериканских стран.
А.Нарышкин
―
Язык.
М.Гусман
―
Язык, общая история связи с Испанией. Они с большим уважением относятся практически все вне зависимости от политических склонностей к бывшему испанскому королю Хуану Карлосу. Помнишь это самое знаменитое, многие помнят, была встреча лидеров латиноамериканских стран плюс король Испании, бывший, уже покойный президент Чавес что-то там говорил, что так не понравилось испанскому королю, они все сидели там на сцене, и он сказал: «А не замолчать ли тебе?», и вот как-то… Ну, он считается такой старший среди равных.Кстати сказать, в Чили, как и в большинстве стран латинской Америки, много всяких праздников, причем официально у них 15 праздников, то есть праздничных дней в году. чилийский народ отмечает 15 праздников, из них 9 религиозных и 6 светских.
А.Нарышкин
―
Ничего себе.
М.Гусман
―
Да. Кроме того, они там еще отмечают дни проведения выборов, поэтому, когда сейчас были выборы, у них был выходной день.
А.Нарышкин
―
Про внешнюю политику, кстати. Вот что наши российские эксперты говорят, что может быть на самом континенте: «Бескомпромиссная позиция по поводу выхода Боливии к морю (это Газета.ру интересовалась у замдиректора Института Латинской Америки Владимира Сударева). Кроме того, Пиньера, скорее всего, будет всячески стимулировать участие Чили в Тихоокеанском альянсе, а также продолжит развивать отношения с Китаем. С Китаем, - говорит эксперт, - будет по-прежнему все хорошо, так как Чили – тихоокеанская платформа для проникновения Китая в латиноамериканские страны».
М.Гусман
―
Ты знаешь, меня больше интересует его отношение к нашей стране, и здесь, как мне кажется, тоже будет развиваться, может быть, и не слишком энергично, но достаточно ровно и позитивно, потому что он несколько раз высказывался достаточно дружественно по отношению к России, хотя, конечно, его политическое прошлое, его воспитание, его происхождение, вряд ли толкнет его в наши близкие друзья.
А.Нарышкин
―
А у нас с ними что?
М.Гусман
―
У нас с ними все хорошо.
А.Нарышкин
―
НРЗБ военно-техническое какое-то сотрудничество, или до этого не доходит?
М.Гусман
―
Нет, ну там много разных экономических проектов. В последние годы я там не был, но когда я был на интервью с Мишель Бачелет, хотя сейчас уже другой спектр чилийской политики, но она тогда высказывалась, как и другие политики, за достаточно широкое развитие наших экономических связей.
А.Нарышкин
―
Опять же, Владимир Сударев из Института Латинской Америки РАН говорит, никаких сдвигов не наметится в отношениях, потому что, во-первых, будет наш герой заниматься внутренними проблемами, экономикой…
М.Гусман
―
Безусловно. Конечно.
А.Нарышкин
―
…и изменений не будет ни в лучшую, ни в худшую сторону, потому что отношения сейчас находятся на достаточно низком уровне. «Думаю, это состояние сохранится на протяжении ближайших 4 лет. Пиньера – сторонник стратегического партнерства с США и в целом достаточно жесткий консервативный деятель».
М.Гусман
―
Ну конечно, как и все правоцентристские политики, они исторически ориентированы на Соединенные Штаты.
А.Нарышкин
―
Ну да. Его коллега Збигнев Ивановский из Центра политических исследований того же Института Латинской Америки РАН говорит, что избранный глава Чили громких заявлений в принципе по внешней политике не делал, а тем более по поводу отношений с Россией, и, скорее всего, займется, опять же, чилийской экономикой. Предвыборная кампания его строилась вокруг того, что темпы экономического роста с его последнего президентского срока значительно упали, и поэтому, как говорится, пусть весь мир подождет.
М.Гусман
―
Возвращаясь к избирательной кампании, надо еще сказать, что она проходила не совсем гладко в том плане, что, пока шла президентская кампания, было много всякого рода протестных выступлений. Наиболее громким из них было прошедшее 19 ноября, чуть больше месяца назад, когда группе протестующей молодежи ворвалась в избирательный штаб нынешнего нашего героя, Себастьяна Пиньеры, и там даже забаррикадировалась. Прибыла полиция, их уговорили, вывели из помещения, несколько человек арестовали ненадолго, некоторым дали штрафы.Но молодежь, которая захватила штаб избирательный Пиньеры, она представляла такую организацию, которая так и называется «Мятежная молодежь». И как раз представительница этой «Мятежной молодежи», некая Виктория Карденас, тогда она тоже, кстати, участвовала в захвате штаба, она заявила, что они его захватили, что Пиньера не способен защищать интересы обычных чилийцев и будет проводить политику, выгодную богатым.
Я это веду к тому, что всякие левацкие, анархистские настроения достаточно популярны в Чили, как и практически во всех странах Латинской Америки. Поэтому сам Пиньера тогда же, когда был захват его штаб-квартиры, выступил по радио, выступил на телевидении, он сказал» «Я верю, что все те, кто считает, что насилие является способом добиться своих целей, не одержат верх в нашей стране, потому что уверен, что подавляющее большинство чилийцев хочет прогресса и мира».
А.Нарышкин
―
После выборов он это сказал?
М.Гусман
―
Нет, тогда же. Это же была избирательная кампания, и он пришел на избирательный участок и об этом заявил перед первым туром.
А.Нарышкин
―
А после выборов, после второго тура тоже его такое заявление, ну, проходное: «Подруги и друзья! Мы можем думать по-разному, да здравствует разнообразие, да здравствует плюрализм идей, но разногласия не должны сделать из нас врагов». Кстати, мы говорили, что он крупный бизнесмен и в различных сферах себя…
М.Гусман
―
Нет, ну мы не будем сейчас о бизнесе.
А.Нарышкин
―
Безусловно. Давайте просто скажем, что он 8-е место занимает в рейтинге самых богатых чилийцев по версии журнала «Форбс», его состояние оценивается в 2,7 миллиарда долларов, и, насколько я понимаю, он второй в мире, после Трампа уже, президент – миллиардер, который пришел из бизнеса.
М.Гусман
―
Нет, из бизнеса пришли многие, вопрос о размерах этого бизнеса.
А.Нарышкин
―
Ну, миллиардер. Слушайте, если вспомнить нашего зимбабвийского друга, которого отправили в отставку, он тоже миллиардер, но бизнесом особо не занимался.
М.Гусман
―
Я еще раз говорю, что дело не в наличии его личного капитала, а вот том, что он, прежде всего, действительно крупный экономист, который сумел совладать с инфляцией в свое время в Чили, сумел много чего добиться, мы об этом сегодня уже говорили. Именно поэтому я думаю, что эти его успехи в предыдущее каденции определили выбор избирателей в этом году.
А.Нарышкин
―
Давайте потихонечку будем уже прощаться. Хорошо мы с вами в этом году поработали…
М.Гусман
―
Это же завершающий выпуск года.
А.Нарышкин
―
Завершающий, конечно, я к этому, собственно, и подвожу. У нас, наверное, половина передач в 22 часа в среду была посвящена американским различным деятелям, потому что Трамп и новая его команда.
М.Гусман
―
Ну, было о чем поговорить.
А.Нарышкин
―
Было о чем поговорить. Так вот, в следующий раз мы встретимся с вами ровно через неделю, третьего числа.
М.Гусман
―
3 января, когда все уже проснутся.
А.Нарышкин
―
Не факт.
М.Гусман
―
Ну, основная часть.
А.Нарышкин
―
Будем надеяться.
М.Гусман
―
Второе чисто уже пройдет, а третьего…
А.Нарышкин
―
Мы постараемся разбудить вас.
М.Гусман
―
Давай проанонсируем встречу третьего числа.
А.Нарышкин
―
Вот я и хочу. Давайте сами тогда, хорошо.
М.Гусман
―
Еще раз говорю. Мы хотим третьего числа рассказать, как прожили этот год наши герои. Все-таки программа у нас еженедельная, я не помню, все ли недели были заполнены нашими героями, то есть 52 героя у нас было.
А.Нарышкин
―
Ну практически.
М.Гусман
―
Кстати сказать, знаешь, что мы можем сделать? Может быть, обратимся к нашим радиослушателям, кто из героев прошедшего года из нашей программы им интересен, о ком мы бы рассказали чуть-чуть подробнее, на кого из героев наших программ они возлагают особые надежды в предстоящем году. Как в программе «48», так и в программе «49 минут».
А.Нарышкин
―
Кстати, да, напишите нам в комментариях к этому эфиру на сайте «Эха Москвы» или в комментариях к ролику, записи этого эфира на YouTube.
М.Гусман
―
У нас было очень много героев – политиков из Соединенных Штатов, это понятно.
А.Нарышкин
―
Послушайте, у нас сколько новых-старых персонажей появилось, про Трампа мы точно делали…
М.Гусман
―
Там десяток.
А.Нарышкин
―
Главы различных силовых ведомств, Макрон. Про Коми, по-моему, делали.
М.Гусман
―
Да много. Мы об этом расскажем третьего числа, не будем предвосхищать события. Кстати говоря, французский…
А.Нарышкин
―
Да, Макрон, я же говорю.
М.Гусман
―
2017 год был насыщенный.
А.Нарышкин
―
А Ле Пен сдулась, уже и непонятно, где она.
М.Гусман
―
И не будем о ней говорить.
А.Нарышкин
―
Все. Значит, 3 января в 22 часа мы с вами встречаемся, у нас будет сборная солянка. Михаил Гусман, Алексей Нарышкин, счастливо!
М.Гусман
―
Всего доброго!