Юрий Луценко, генеральный прокурор Украины - 48 минут - 2017-12-13
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте! В эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «48 минут», Алексей Нарышкин. И Алексей Соломин сегодня здесь, привет.
А.Соломин
―
Здравствуйте.
А.Нарышкин
―
Давно не виделись. Наш сегодняшний герой – человек, который не занимает премьерское кресло, он не президент страны, может быть, пока, но человек довольно влиятельный, которого смело можно назвать правой, наверное, или левой рукой с учетом его взглядов в прошлом, Петра Порошенко, украинского президента. Говорить мы сегодня будем о Юрии Луценко, который сейчас занимает должность генерального прокурора Украины. Человек, который каждый день появляется практически в новостях в связи с преследованием Михаила Саакашвили, в связи с различными каким-то антикоррупционными расследованиями, которые появляются на Украине. Бывший лидер фракции… нынешний или бывший? Я запутался... Лидер фракции «Блок Петра Порошенко», бывший главный милиционер страны, активный участник двух Майданов, социалист, фигурант ряда скандалов и человек, который при Януковиче успел посидеть в тюрьме. Все это Юрий Луценко, о нем в течение сорока уже семи минут мы расскажем с Алексеем Соломиным.
А.Соломин
―
Очень интересный человек, у меня есть опыт личного общения с ним…
А.Нарышкин
―
Давай.
А.Соломин
―
Недолгий, к сожалению.
А.Нарышкин
―
По твоей вине?
А.Соломин
―
Нет, я думаю, что мы…
А.Нарышкин
―
… спрячем, чтобы интрига была.
А.Соломин
―
Да, чтобы была интрига. Этот опыт, он был неудачным, я вам сразу скажу. Но тем не менее я постараюсь взвешенно максимально сегодня рассказать вам о своем мнении, то, что мы с Алексеем подготовили, рассказать об этом человеке, так сказать, объективно, беспристрастно и без последствий.
А.Нарышкин
―
Родим его, или как?
А.Соломин
―
Перед тем, как родить, я хочу сказать, что особенность украинских политиков, в отличие от российских, в том, в чем, наверное, особенность менталитета украинского. Кто бы что ни говорил, он сильно отличается.
А.Нарышкин
―
Ты про живучесть?
А.Соломин
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Ну, а про что?
А.Соломин
―
Про романтизм.
А.Нарышкин
―
Оу. Интересно, где там у Луценко романтизм.
А.Соломин
―
Украинцы и украинские политики в том числе, они очень романтические такие персоны. Для них эмоциональная сторона, для них вопрос того, как они говорят, что они говорят, очень важен. Даже если они говорят какие-то вещи, которые у нас считают бравурными, высокопарными, украинские политики без этого остаться не могут. Просто сравни министра, возглавляющего какой-нибудь силовой блок у нас, и министра, который возглавляет силовой блок у них. Я сейчас не хочу сказать, что это в пользу украинцев или, наоборот, в пользу россиян, я просто пытаюсь наметить вот эту разницу. Наш министр, он человек дела…
А.Нарышкин
―
Крепкий хозяйственник.
А.Соломин
―
Крепкий хозяйственник, он немного говорит, он вообще немногословен, а если он выступает где-то, то, как правило, по бумажке, с трибунки, без вопросов и так далее. Украинский министр, в том числе тот, который возглавляет силовой блок, - это человек всегда хорошо и много говорящий, это человек, который будто бы не назначен президентом на свою должность, а избран на нее…
А.Нарышкин
―
И пытается оправдать доверие народа, то есть вы за меня голосовали, поэтому вот вам отдача, я не только делаю дела, я и говорю, комментирую расследования, инициирую возбуждение уголовных дел и прочее.
А.Соломин
―
Все потому что они политики…
А.Нарышкин
―
А не просто назначенные, да.
А.Соломин
―
Что они пришли во власть в результате в том числе предвыборной борьбы, в том числе благодаря тому, что парламент сформировался из разных сил, и правительство вынуждено конструироваться из представителей разных политических сил, которые блокировались, например, чтобы поддержать президента НРЗБ.
А.Нарышкин
―
На самом деле, ты начал говорить про некий романтизм в украинских политиках, но я думаю, романтизм есть в принципе в украинском народе, который слушает этих самых украинских политиков и под впечатлением от их речей потом может выходить с определенной периодичностью на улицу, протестовать против режима.
А.Соломин
―
Конечно, поэтому я и говорю, что, мне так кажется, это особенность менталитета.
А.Нарышкин
―
При этом реакция чиновников, вот того же Луценко, который был в министерстве внутренних дел, его резкие и нерезкие заявления, они обусловлены как раз тем, что коалиционное правительство. Ну представь себе ситуацию, что в России в 2018 году, когда избран будет Владимир Путин в очередной раз, была бы у нас реальная какая-то парламентская оппозиция, тоже пришлось бы договариваться по поводу состава правительства. Но поскольку у нас состав Госдумы не меняется уже довольно долго, никакой интриги нет, и у нас нету и такого сложного правительства, у нас всех министров назначают просто исходя из предпочтений нашего президента или нашего премьера. Собственно, поэтому наши министры, наши высокопоставленные чиновники, они освобождены от необходимости думать о том, что скажут простые люди, они освобождены от необходимости выступать периодически с каким-то отчетами.
А.Соломин
―
Конечно, они подотчетны только Владимиру Путину, и в этом…
А.Нарышкин
―
…ничего хорошего нет.
А.Соломин
―
Ничего хорошего нет абсолютно, но если так посмотреть на политиков-романтиков, не в каждом ты найдешь способность решать проблемы. Это типичное качество людей, которые хорошо и много говорят, но мало и плохо делают. Я не готов сейчас всех мазать одним маслом, но среди политиков такого толка таких людей очень много, и взять на себя реальную ответственность за выполнение какой-то грандиозной задачи может далеко не каждый. Вызвались бороться с коррупцией, сказали: «Мы победим! Все, коррупции больше нет!». Свергли коррупционера, абсолютно заслуженно выступали против него, обвиняли его, но не решили проблему НРЗБ. Или там взять ситуацию под контроль в городах невозможно. Убийства случаются? Да, случаются. Раскрываются? Ну, как-то хреново раскрываются. Шуму много, обвинений много, риторики много, а конкретных дел, не всегда такое случается, так скажем.Ну, давай родим его уже наконец.
А.Нарышкин
―
Давай родим. Юрий Витальевич Луценко родился в 1964 году в городе Ровно. Отец у него был секретарем ровненского обкома партии, потом стал народным депутатом и секретарем сначала Компартии Украины, она была в начале 90-х после развала Советского Союза запрещена, но потом образовалась Социалистическая партия Украины, там оказался отец Луценко, собственно, и сам Луценко потом туда перешел. И вообще, я думаю, Юрий Витальевич, наш сегодняшний герой, он многим обязан именно своему отцу, потому что вот это вот его восхождение по политической лестнице, оно напрямую связано с Социалистической партией Украины, где работал и занимал хорошее положение, был на хорошем счету как раз его отец.Что успел он сделать до своего совершеннолетия: учился в ровненской городской гимназии, окончил с золотой медалью. Потом учился во Львовском политехническом институте и окончил его со специальностью «инженер электронной техники». 2 года послужил в армии. Вернулся в родной Ровно, работал на заводе «Газотрон», где был начальником технического бюро цеха.
А.Соломин
―
Погоди «Газотрон». Детство. Я нашел потрясающую статью о детстве Юрия Витальевича на сайте «Обозреватель» в разделе «Сплетни», ну, так называется, где много действительно рассказано о его детстве его же словами. «Мечтал стать лесником», например.
А.Нарышкин
―
О боже.
А.Соломин
―
«Очень люблю зверей, лес, любил копаться в земле, и ужасно любил лес. Родной город Ровно окружен со всех сторон лесами, поэтому почти каждые выходные мы выезжали на пикник. Любовь к цветам, привитая бабушкой, к лесу, привитая родителями, и к животным (а я выписывал лет 10 журнал «Юный натуралист»)» Я, кстати, ходил в библиотеку и выписывал именно тот журнал, я знаю, о чем он говорит. Прекрасный журнал, дорогие друзья, если сможете где-то его найти, сейчас он, по-моему, не выходит. «…Вылилась в такую детскую мечту».Или он говорит сам, что в его жизни огромную роль сыграла его бабушка. Он родился в городе Ровно, действительно рос в городе Ровно, но бабушка Надя его жила в городе Козелец на Черниговщине, и, получая городское воспитание, он при этом регулярно появлялся в деревне. «Детство, говорит он, - ассоциируется у меня с двумя вещами. Во-первых, со школой с ее пионерским сбором металлолома, в котором наш класс всегда занимал первое место, потому что мы знали тайную точку, где его было больше всего. Во-вторых, это 16 соток бабушкиного огорода, где было не менее 6 соток цветов. Я с тех пор знаю любой цветок, когда его сажать, как ухаживать, - это привилось от бабушки».
А.Нарышкин
―
Слушай, ну это в подтверждение прямо твоего тезиса, который ты озвучил в начале программы, о том, что Луценко и, в принципе, все украинские политики, они романтики.
А.Соломин
―
Романтики, безусловно.
А.Нарышкин
―
Цветочки, леса.
А.Соломин
―
Можно подумать, я сначала сказал о неприятном опыте нашего с ним общения, и якобы я теперь подтверждаю это какими-то описаниями его, которые ему не очень льстят. Мне кажется, что политик такого склада – это человек, который завоевывает сердца. А победителем можно стать, действительно, в первую очередь, такому человеку. Мне кажется, здесь нет ничего плохого.Сложности были у него в детском саду. «Воспитывали меня с трех месяцев советские ясли, потому что отец и мама работали, - говорит он. - Семейная история говорит о том, что несколько месяцев отец забирал меня из них синего от укусов».
А.Нарышкин
―
Чьих?
А.Соломин
―
«У более десяти детей, которые сидели в таком себе «вольере», зубы уже были, а у меня - нет. В определенный день оказалось, что наконец-то зуб прорезался, и поэтому все дети были в одном углу, а я - в другом, - с улыбкой вспоминает Луценко и продолжает. - В детский сад я ходил весь его «курс»».Ну, то есть когда у него прорезался зуб, он стал всем мстить, и вот это наличие зубов он демонстрирует, на самом деле, на протяжение всей своей карьеры, потому что несмотря на то, что ему немногое, может быть, удается, это человек явно не президентского склада, это политик все-таки вторых ролей, может быть, даже и третьих, но заметных. То есть заметный политик, но политик не первого плана. Но он, безусловно, зубастый, и он, безусловно, оказывает очень большое влияние в украинской политике, и блокироваться с ним считают для себя важным многие политические партии, которые стремятся идти к успеху. Его поддержка очень важна, мы еще, наверное, поговорим об этом.
И последнее, что я скажу о детстве, с твоего позволения: в детстве Юрий Луценко не мог себе позволить пошалить. «Ровно - город небольшой), а отец был партийным руководителем и поэтому, конечно, я был вежливым, ибо абсолютно каждый знал, чей я сын. И отец, уходя на работу, всегда мне говорил единственную фразу: «Будь достойным»». Это, опять же туда, это почти президентская фраза. «Береги Россию». «Именно поэтому я учился в Львовском «политехе», и только там я уже «дал гари», - объясняет бывший министр. А поскольку маленький Юра не шалил, то и наказывать его было не за что.
А.Нарышкин
―
Про студенческие годы. Он именно в институте познакомился со своей супругой, она у него единственная, Ирина Луценко, которая сейчас является полномочным представителем Порошенко в Верховной Раде, и вообще, с ней связан даже коррупционный скандал, мы о нем позже расскажем. Зовут ее Ирина, теперь уже Луценко, и вот она рассказывает, как они познакомились: «Юра был на втором курсе, я на первом. Самыми шумными и шебутными во всем институте, наверное, были Луценко и его компания, а я приехала из районного центра, отличница, скромница. Этих веселых ребят, которые жили очень бурной жизнью, я слегка побаивалась», - вспоминает Ирина Луценко. На вопрос, кто в семье главный, Ирина отвечает: «Я думаю, что Юра – голова, а я шея. Понимаете, о чем я?»
А.Соломин
―
то есть фундамент для головы, понятно. Мозг должен чем-то, хотел сказать, питаться.
А.Нарышкин
―
Поддерживаться.
А.Соломин
―
Недаром сказали про отца, которого он не мог подвести. Партийный функционер важный, это член Коммунистической партии Советского Союза…
А.Нарышкин
―
Сначала Коммунистической, потом Социалистической.
А.Соломин
―
То есть по идее, если бы на Украине, например, была какого-то рода люстрация, то он бы не прошел, судя по всему. Хотя пойди найди, это можно, конечно, сделать, но достаточно сложно сделать, людей, которые не считали себя коммунистами тогда.
А.Нарышкин
―
В марте 1994 года отец Юрия Луценко со своими знаниями, опытом и связями и при поддержке людей, конечно, становится народным депутатом Украины. С этого самого момента начинается активный рост политической карьеры Юрия Луценко. У него сначала пост председателя ровненского областного совета, потом он там же у себя на малой родине начальник комитета экономики ровненской области, и в середине 90-х, в 1996 году, он уже идет внутри партии на повышение, он секретарь политсовета Социалистической партии Украины. И там же, в 90-е годы, у него уже первый опыт работы в правительстве. Он был помощником премьер-министра, но совсем недолго, и даже замминистра науки и технологии.
А.Соломин
―
В 1991 году Луценко сам вступает в Социалистическую партию Украины…
А.Нарышкин
―
Мы с тобой будем так: я вперед ухожу, ты меня потом возвращаешь.
А.Соломин
―
Ну, ты говоришь последовательно о определенной цепочке каких-то обстоятельств, а я немножко дальше раскрываю тему. На самом деле, сегодня представить себе людей на Украине, которые работают в политической партии социалистского толка, сразу кажется непосредственная связь с Россией, с Советским Союзом, что-то такое.
А.Нарышкин
―
Коммунистическая партия и Социалистическая партия на Украине в те времена – это одно и то же.
А.Соломин
―
Это не в моде сейчас.
А.Нарышкин
―
Просто вывеска поменялась, потому что был с 1991 года запрет на компартию, в принципе, запрет и сейчас есть.
А.Соломин
―
Ты верно сказал, что это вывеска, потому что взгляды у политиков украинских, они все равно относительно левые, они центристские, конечно, безусловно, крайне левых они отстранили, а все остальные немножко левые, розоватые такие. То есть все про социальную справедливость, хотя сейчас наладить это, наверное, сложно, потому что нужно зарабатывать деньги, а зарабатывать деньги в стране, признающей себя социалистической, без хорошей подпитки для этого, без работающей экономики нормально, - это довольно сложно. На чем ты остановился?
А.Нарышкин
―
Он поработал в правительстве, и потом…
А.Соломин
―
Поработал в правительстве… Он много работал в правительстве, сегодня поработал, завтра поработал, потом снова поработал, потом… Это очень интересный пример, я такого другого не встречал в политике российской, в украинской политике мы, наверное, не самые большие специалисты с тобой, но это удивительный человек, который притом, что очень хороший оппозиционер…
А.Нарышкин
―
По каким критериям ты его считаешь хорошим оппозиционером?
А.Соломин
―
Тот человек, который умеет хорошо нападать. Зубастый. Вот у него в яслях как появился зуб, так он, в общем, остался острым, не затупился и регулярно используется в бою. Так вот, в качестве оппозиционера он действительно опасная фигура, наверное, потому что не даст покоя никому. Очень решительный и неленивый, потому что вспомни, когда был Майдан (мы опять, к сожалению, прыгаем, чтобы показать со всех сторон этого человека, это очень важно), он был практически на каждом мероприятии…
А.Нарышкин
―
Майдан последний.
А.Соломин
―
Последний, 2013-14 год. На каждом мероприятии, которое организовывалось протестующими, и в тот период, когда Майдан только собрался, вспомни наши первые командировки туда, еще ноябрь, по-моему, месяц.
А.Нарышкин
―
Луценко постоянно где-то там, на Майдане, тусовался. Смотри, не забегая вперед, тут очень важно подчеркнуть, что он не к 2013-14 году в этом смысле созрел. Еще при Кучме, в конце 90-х – начале 2000-х, уже в своей Социалистической партии, не будучи депутатом, он занимался активно оппозиционной деятельностью, как пишут про него, работал в полях, митинговал и принимал участие даже в стычках с милицией. Правда, не заканчивалось никогда это какими-то уголовными преследованиями, но был таким последовательным противником Кучмы, возглавлял внутри Соцпартии правое крыло, которое выступало за сотрудничество с некоммунистической оппозицией Кучме.
А.Соломин
―
Про него рассказывают историю, что он однажды Кучме вынес лапти.
А.Нарышкин
―
Да. Это 2002 год. Наконец-то, Луценко к этому шел долго, он был избран народным депутатом, вошел во фракцию Соцпартии, там стал секретарем политсовета, и как раз, будучи депутатом, прямо в сессионном зале подарил Кучме символ тюремного заточения, соломенные лапти. Что интересно, Кучма, который до этого всегда приходил пообщаться с депутатами с какими-то отчетами, после этой акции перестал ходить в парламент.
А.Соломин
―
Он воспринял это как оскорбление. Я еще слышал другую интерпретацию, что Луценко вынес лапти Кучме, говорящему о евроинтеграции, что, дескать, а лаптях будут в эту Европу идти. Но подумать, как в России в Госдуме сделать что-то такое по отношению к президенту. Это надо иметь достаточно большую смелость и определенного рода презрение к статусу президента, чтобы прервать его выступление, вынести ему…
А.Нарышкин
―
Слушай, нам с тобой сейчас, уже насмотревшись на протяжение длительного времени на наших депутатов, нам с тобой это просто тяжело представить, что могут быть такие депутаты, которые работают в парламенте, которые способны на такой шаг. Ну кто это может сделать? Четыре партии, абсолютно лояльные…
А.Соломин
―
Если они это сделают, ты же первый скажешь, что это все клоунада…
А.Нарышкин
―
Да ну.
А.Соломин
―
В стиле Владимира Жириновского лучших времен.
А.Нарышкин
―
Против Путина – нет. Против Медведева, который придет в Госдуму, – да. Против какого-нибудь министра – да, коммунисты могут встать НРЗБ
А.Соломин
―
Не-не-не, и против Медведева они такого не сделают, ни коммунисты, никто себе не позволит. Пререкаться будут, но они и с Путиным пререкались, вспомни диалог с Владимиром Путиным о качестве российского крупного рогатого скота, где он в красках рассказывал, что…
А.Нарышкин
―
На самом деле, сравнивать наших депутатов и нашу парламентскую культуру и украинскую – это довольно странное дело. Мне кажется, чисто по картинке, вспомни, когда нам показывают в новостях заседание Верховной Рады, например, когда сидела Надежда Савченко в тюрьме, ты помнишь, что там всегда висел какой-то постер, баннер «Свободу Надежде Савченко!», там часто у них бывают драки, это не признак того, что они какие-то дикие, украинские депутаты, это просто у них такая культура.
А.Соломин
―
Собственно, и Майдан возможен на Украине потому, что люди не привыкли быть терпилами, терпилы – это для них оскорбление страшное, и если что-то не устраивает, они идут, они рисуют плакаты, они выступают активно, защищают свою позицию, защищают людей, которых, им кажется, нужно защищать.
А.Нарышкин
―
Хотя и у них тоже кнопкодавы есть, как и у нас. При Володине этого вроде меньше так, рассказывают.
А.Соломин
―
Да тоже было видео, давят как раньше, ничего, по-моему, в этом смысле не поменялось. До инцидента с Кучмой была еще акция, которая закончилась беспорядками. Это 9 марта 2001 года, оно вошло как дело «Украина без Кучмы», где Луценко давал свои показания, которые легли потом, так вышло, в обвинения людям, которые были обвинены по этим беспорядкам. «Во время допросов, - объяснял он потом, - я оказался жертвой наивности. Узнавал на видео участников событий 9 марта, даже не зная, что это могут использовать против них. Я искренне думал, что когда говорил, например: «Ну, вот видите, Игорь Мазур машет рукой, призывая людей отойти от милиции, пытаясь остановить столкновения», я ему тем самым помогаю. А получилось, что я опознал человека, которого следствие считало одним из организаторов массовых беспорядков».В общем, история получилась не очень красивая репутационно, но сам он говорил, что, несмотря на все это, он остался в дружеских отношениях с фигурантами этого дела, якобы никакой обиды за эти показания они к нему не испытывают.
А.Нарышкин
―
Про самый интересный, наверное, период жизни Юрия Луценко расскажем во второй части нашей программы. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, «48 минут», мы вернемся к вам после новостей и рекламы.НОВОСТИ, РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Программа «48 минут» посвящена сегодня Юрию Луценко, генеральному прокурору Украины. Эфир ведут Алексей Соломин и Алексей Нарышкин, привет еще раз.
А.Соломин
―
Привет. Как-то была оговорка, не помню, в эфире или не в эфире, «гениальный прокурор».
А.Нарышкин
―
Гениальный?
А.Соломин
―
Да.
А.Нарышкин
―
Ну, насчет гениальности именно на посту прокурора пока сложно сказать, потому что Луценко работает полтора года, на самом деле. А вот оценивать его деятельность на посту министра внутренних дел можно. Но мы с тобой закончили наш рассказ про Юрия Витальевича на том моменте, когда он оказался в Верховной Раде. Вручил Кучме, будучи его оппонентом, лапти, Кучма перестал в Верховную Раду приходить на заседания. Дальше из таких важных событий в политической жизни Юрия Луценко, это, конечно, участие в первом Майдане.
А.Соломин
―
Оранжевая революция так называемая, в России которая называется исключительно в негативном своем качестве. Юрий Луценко тогда, будучи председателем Социалистической партии, ее возглавлял Александр Морозов, если вы помните, он выступал на этих акциях как такой руководитель на месте, на полях. Я видел определение «полевой командир». Он был комендантом, по-моему, палаточного лагеря, который разбивают… Помнишь, мы сами уже видели, в 2014 году по такому же принципу было организовано, там тоже был комендант, то есть это все такая организация продуманная достаточно. Вот одним из таких комендантов был Юрий Луценко. Тогда, собственно, его стали замечать, отличать, он начал формироваться как самостоятельная политическая фигура.Кстати, я не могу утверждать, что он знакомится тогда с Петром Порошенко, но вот тогда их общая политическая борьба сталкивает с Петром Порошенко. Они не друг с другом боролись, я неправильно сформулировал, а стали членами одной большой оппозиционной команды.
А.Нарышкин
―
Луценко во время этой Оранжевой революции, на самом деле, оказался в нужном месте в нужное время.
А.Соломин
―
Он поддержал Ющенко, кстати.
А.Нарышкин
―
Да, разумеется. И на различных этих митингах, полно фотографий, вы можете их найти, Луценко стоит за спиной у Ющенко, то есть это одна команда, которая против Кучмы, которая против Януковича. И вот эта поддержка, она потом, разумеется, принесла Луценко определенные дивиденды, потому что Соцпартия получила привилегии после смены власти. Тимошенко, когда была избрана премьером, Соцпартии и именно Луценко достался пост главы МВД, это у нас февраль 2055 года, причем Луценко стал первым в истории Украины гражданским руководителем этого силового ведомства, то есть из военной службы у него только два года в армии.
А.Соломин
―
Его регулярно обвиняли в коррупции. Был известный эпизод с наградным оружием, потому что в компетенции министра внутренних дел выписывать в том числе вот эти наградные пистолеты, один, кстати, он выписал себе, насколько известно, и его попробовали за это прессануть, поймать на этом. Кстати, он же и лишился должности первой в итоге в результате скандала, были уголовные дела, уголовные дела разваливались, не все, но были и провалы такие совершенные.
А.Нарышкин
―
Вот смотри, из того, что успел сделать в свой первый министерский срок: начал с кадровых чисток, хотел избавиться от людей Кучмы.
А.Соломин
―
Да, но его же не встретил никто, то есть он пришел в министерство в пустое. Как он сам вспоминает, все сотрудники попрятались, а бывший министр сбежал, бросил своих генералов. Потому что чистки. Потому что он начал чистки, потому что начались судебные дела НРЗБ
А.Нарышкин
―
Внедрил сдачу нормативов по физической подготовке высшим командным составом. Это, конечно, не самая важная история из того, что он мог сделать и сделал на посту министра, но это такое, знаешь, типичное действие руководителя, который приходит и как будто бы начинает все с чистого листа. Я пришел, забудьте прошлое, меняем вывеску, новые принципы работы, все теперь будут подкаченные, ЗОЖ и так далее.
А.Соломин
―
При том что к нему справедливо возникал вопрос: а какого черта? У него нет юридического образования, у него нет опыта работы в правоохранительных органах.
А.Нарышкин
―
Юридическое образование – это другая история, забегая чуть-чуть вперед, которая, в принципе, ему должна была помешать стать генеральным прокурором.
А.Соломин
―
Для человека, который занимает пост главы МВД, многие считают, что это тоже очень важно.
А.Нарышкин
―
Ну, это желательно, но это совсем не обязательно. Когда он в 2016 году стал генеральным прокурором, специально под него в Верховной Раде принимался законопроект, который исключал вот эту вот обязанность иметь высшее образование юридическое для генеральных прокуроров. Там были сложные коалиционные переговоры, в том числе с представителями оппозиционного блока, это те люди, которые раньше входили в Партию регионов. Все это с подачи Петра Порошенко прошло через Верховную Раду.
А.Соломин
―
Возвращаясь к разговору о романтизме Юрия Витальевича: «Я назначен политическим терминатором», - это его заявление, когда он вошел в кабинет Юлии Тимошенко, 2005 год. «Я не знаком с менталитетом и специфическими сторонами работы милиции. Надеюсь, моих человеческих и политических качеств будет достаточно для сближения с сотрудниками МВД. Я мечтаю через год выступить в Верховной Раде и доложить депутатам и президенту: «Милиция с народом». Это станет лучшим результатом моей работы».
А.Нарышкин
―
Из расследований, которые инициировал Луценко, будучи министром, весной 2005, то есть сразу почти что после того, как он занял это пост, санкционировал арест экс-главы Донецкой области, одного из лидеров Партии регионов Бориса Колесникова. Ничего из этого не вышло, Колесников вышел на свободу. Обвинение было в вымогательстве. Летом, спустя несколько месяцев, 2005 года Луценко пытался вызвать в МВД небезызвестного донецкого олигарха Рината Ахметова в связи с расследованием криминального прошлого последнего. Бизнесмен на допрос не явился, и потом выяснилось через несколько месяцев, что на самом деле Ахметов перед законом чист.В 2006 году во время парламентской предвыборной кампании Луценко инициировал возобновление дела о снятии судимости с лидера Партии регионов Виктора Януковича, но тоже ничего не вышло. Правда, потом Янукович, как мы знаем, отомстит Луценко, всего лишь пройдет несколько лет, и Луценко, возможно, пожалеет о том, что пытался каким-то образом привлечь Януковича к ответственности.
А.Соломин
―
Когда Тимошенко покинула свой пост, Луценко, как раз, свой пост сохранил и, находясь на этой позиции, он продолжал весьма активную деятельность, кстати говоря, выступал уже с антироссийской риторикой достаточно серьезной. Она с 2004 года, в принципе, появляется периодически. Когда я говорю «антироссийская», тут важно сказать, я имею в виду антиправительственную, то есть против российского правительства. Он обвинял российское правительство в том, что оно помогает спастись вот этим беглым генералам, людям, к которым у прокуратуры, у правоохранительных органов Украины есть вопросы самые разные: с фактами коррупции, один генерал, командующий внутренними войсками, например, обвинялся в том, что он планировал бросить спецназовцев на подавление Майдана, тоже такое сформированное обвинение.Далее, когда бывший соратник Юрия Витальевича, Александр Мороз, вступил в коалицию с левыми из Партии регионов, с коммунистами, Юрий Луценко не преминул высказать свое «фи». Он вышел из Социалистической партии, и дальше начался уже непосредственно его сольный, так сказать, путь, в дальнейшем появилась его собственная партия, которая называется Народная самооборона. Но перед этим произошло событие, которое удивило многих, во-первых, соратников Юрия Луценко и тех, чью политическую силу он представлял. Он вошел в кабинет Януковича.
А.Нарышкин
―
при том что он говорил, сделал публичное заявление: «Я не могу допустить, чтобы в моей трудовой книжке появилась запись «член кабинета Януковича». У меня нет ненависти к нему лично, а есть невосприятие тех политических и моральных ценностей, которые несет эта команда». Но так получилось, что все равно несколько месяцев он поработал при правительстве Януковича, и ничего.
А.Соломин
―
И чем это все закончилось, это все закончилось тем, что его отстранили от выполнения служебных обязанностей сначала в связи с злоупотреблениями в МВД. В 2006 году Печерский районный суд Киева признал наличие в действиях Луценко коррупционной составляющей.
А.Нарышкин
―
Но при этом там не обнаружили корыстного мотива. На самом деле, у властей сразу возникло много претензий к деятельности Луценко. Даже была создана в Верховной Раде целая следственная комиссия временная для проверки фактов коррупции. Про коррупционные деяния – это раз. Потом 2007 уже год, обвинили Луценко в использовании бюджетных средств в его бытность министром. Тогда же проводились обыски дома у Луценко, нашли три сумки со взрывчаткой и оружием, на следующий день стало известно, что приостановлено расследование Генеральной прокуратуры против Луценко. Интересные такие особенности расследования уголовных дел на Украине.Июль того же 2007 года, то есть уже через несколько месяцев, в СМИ сообщили о том, что Луценко, будучи главой МВД Украины, лоббировал интересы предприятия «Украинские новейшие телекоммуникации». В начале программы говорили мы вам о том, что было расследование, связанное с коррупцией, где замешана еще супруга Луценко. Так вот, «Украинские новейшие телекоммуникации» - это компания, которой руководила его супруга. По некоторым данным, предприятие-посредник, в котором жена Луценко работала финансовым директором, должно было стать провайдером услуг и оператором мобильной связи для всех работников органов внутренних дел. Бывший министр и представители этой компании опровергали сообщения о лоббировании интересов.
А.Соломин
―
2007 год. Что происходит на фоне всех этих скандалов, после всех этих НРЗБ…
А.Нарышкин
―
Я думаю, мы должны держать в уме, что у нас Янукович в правительстве, а Ющенко сидит в президентском кресле. Несмотря на то, что претензии периодически возникают, все это как-то сходит на нет.
А.Соломин
―
Что происходит далее в 2007 году после всех этих коррупционных скандалов, после всех этих историй с обвинениями, взрывчатками, наградными пистолетами? 2007 год, Юрий Луценко занимает пост министра внутренних дел.
А.Нарышкин
―
Только надо напомнить, что Ющенко распустил Верховную Раду, были досрочные выборы, победили демократы, и да, новое правительство Тимошенко, Луценко снова на посту министра внутренних дел.
А.Соломин
―
В новом качестве уже, он представитель своей политической партии Народная самооборона.
А.Нарышкин
―
Чтобы дочистить то, что не дочистил, додавить тех, кого не додавил, вот с таким посылом вернулся.
А.Соломин
―
И чем заканчивается эта работа? Пабам, очередное уголовное дело. 2010 год, Генпрокуратура возбудила уголовное дело по обвинению в присвоении государственного имущества в особо крупных размерах путем злоупотребления служебным положением по предварительному сговору группой лиц.
А.Нарышкин
―
2010 год – это уже у нас Янукович – президент.
А.Соломин
―
Да. Потом его задерживает СБУ, потому что он якобы затягивал ознакомление с материалами уголовного дела и не являлся к следователю, когда вышли уже все сроки. Таким образом, он попал в СИЗО, его дело рассматривалось уже в срочном порядке Европейским судом по правам человека, и, кстати говоря, ЕСПЧ, насколько я знаю, его признало политическим узником, что его преследование политически мотивировано.
А.Нарышкин
―
Я просто нашел другую формулировку. Сначала был в феврале 2012 года приговор Печерского суда, Луценко получил 4 года тюрьмы, у него было конфисковано все личное имущество, цифр у меня сейчас нет перед глазами, но там не так уж много по каким-то привычным нашим меркам, то есть не наш полковник Захарченко. Но в 2012 году летом Европейский суд признал незаконный арест Луценко на этапе судебного разбирательства, признал арест напрямую политически мотивированным. То есть не само дело, а арест.Что говорил Луценко тогда, во время приговора: «Этим судебным решением правящая мафия продемонстрировала [правящая мафия – это Янукович], что боится честного слова, принципиальности и командности оппозиционных сил. Этим судебным решением подтвердился диагноз верховенства мести, а не верховенства закона в Украине. В Украине отсутствует объективный независимый суд. Независимая экспертиза подтвердила, что убытки при праздновании Дня милиции не было. Независимая экспертиза защиты также подтвердила, что убытки отсутствуют. Тем не менее, меня судят за нанесение 640 тысяч убытков [гривен]. Суд не принял во внимание эти показания и зачитал заготовленный политиками-заказчиками из Администрации президента решение об изъятии меня из политической жизни страны как политического деятеля», - сказал Луценко в феврале 2012 года и сел в колонию до апреля 2013 года, то есть он просидел год с лишним.
А.Соломин
―
А как вышел, тоже очень интересно. По президентской амнистии, объявленной кем? Виктором Януковичем.
А.Нарышкин
―
Да, уже не Путиным точно.
А.Соломин
―
Виктор Янукович действительно подписал эту амнистию, Юрий Луценко освободился…
А.Нарышкин
―
А что произошло с Януковичем, надо понимать, это 2013 год, постоянно говорят о том, что Украина вот-вот объявит об ассоциации с Евросоюзом. Давление Запада «Отпустите Луценко!» - пожалуйста, Луценко отпускают. Янукович понимает, что это тот человек, при освобождении которого Брюссель должен проникнуться еще большими симпатиями к украинскому лидеру, поэтому он идет на такой шаг. При этом мы держим в голове, что Тимошенко по-прежнему остается за решеткой.
А.Соломин
―
Да, это был сложный год для Виктора Януковича, потому что параллельно с непреодолимым желанием евроассоциации и очень серьезными переговорами на этот счет у него происходили не менее серьезные переговоры с российской стороной, которая евроассоциации Украины не желала и которая всеми силами пыталась ее от этого решения отговорить, подчеркивая опасности, которые это вызовет, по сути, шантажируя тем, что Украина лишится своего верного союзника, рынка огромного Украина лишится и связей с Россией, якобы не справится без этого.
А.Нарышкин
―
Осенью 2013 года на Украине снова Майдан, и наблюдатели говорят, что, на самом деле, Луценко вовремя отпустили, причем с ним за 10 лет между первым и вторым Майданом произошли такие серьезные метаморфозы. Если раньше он позиционировал себя как такого политического деятеля на всех этих митингах и так далее, то теперь он больше себя представлял как гражданского активиста. И вообще про него пишут многие, что он вышел на свободу и на Майдане был с имиджем интеллектуала, потому что он сам говорил, что за этот год, который он провел в тюрьме, он много читал и так далее. Тоже надо держать в голове, что… Вот ты начал эфир с того, что Луценко, он в отличие, например, помнишь эту троицу, Тягнибок, Кличко и Яценюк…
А.Соломин
―
Луценко к ним напрямую не относился.
А.Нарышкин
―
Луценко все время где-то рядом был со сценой, в толпе.
А.Соломин
―
Но все время там, где какая-то активность.
А.Нарышкин
―
Но все время фоном.
А.Соломин
―
Я видел, как он забирался на крышу автобуса, автобус, по-моему, типа «Пазика», и устраивал из него импровизированную сцену с громкоговорителем, с улицей перед Верховной Радой или перед Кабинетом министров, сейчас уже не помню, он обращался к народу, который его окружал, у него очень большая и серьезная была поддержка. Хотя там люди все время стояли у Верховной Рады, это был такой постоянный митинг. Помнишь, там даже подвозили инфраструктуру, кофемашины на машинках таких специальных. Это было уже достаточно холодное время, но активность уличная стала достаточно серьезной.
А.Нарышкин
―
Луценко стал жертвой этой уличной активности, его однажды сильно избили «беркутовцы».
А.Соломин
―
Вот еще до этого произошло наше с ним знакомство, потому что, как я сказал, стали собираться различные митинги, возглавляемые разными людьми, и в какой-то определенный день ты мог увидеть, что вот по этой улице идет марш, организованный сторонниками Юрия Луценко, а на этой улице митинг согласованный Партии регионов. В какой-то момент возникла ситуация, когда эти люди могли столкнуться, и это могла бы быть драка. Тогда еще, я напомню, не было никаких снайперов, это еще мирные митинги.И Юрий Луценко в черном костюме с такими ужатыми брюками, с кепкой, фуражкой даже, по-моему, он производил на меня впечатление какого-то комиссара. Выстроенный по струнке, он шел впереди, первый, как бы направляющий, и постоянно вскидывал руку и показывал, куда мы поворачиваем, на ту улицу, на эту, молча абсолютно. Такое какое-то театрализованное представление, ты смотришь на него как на актера какого-то, я не хочу его сравнивать ни с какими эсэсовцами, но на комиссара обычного советского совершенно точно был похож.
И в какой-то момент я к нему подошел спросить, уверен ли он, что не будет драки, что он контролирует толпу, а там много людей за ним шло вот этим стройным маршем, много людей с разными совершенно настроениями. И он очень обиделся на меня и сказал, что с ним не толпа, «не называйте этих людей толпой». Надо просто признать, что если бы я подошел к Партии регионов, я бы сформулировал вопрос так же, и это вовсе не потому, что я отношусь так к представителям Юрия Луценко, я к ним с уважением отношусь, но для него это стало настоящим оскорблением, при том что сам он выглядел, повторюсь, актером драматического театра в этот момент.
А.Нарышкин
―
Революция достоинства в 2014 году на Украине завершилась, мы знаем ее результат, и в разгар президентской кампании того же года Луценко активно агитировал за Петра Порошенко. После его победы ему было поручено формировать коалицию, крупнейшую фракцию в Верховной Раде. В общем, что мы сейчас наблюдаем, у Луценко был работы снова в Верховной Раде до 2016 года, до мая, когда ему было предложено Петром Порошенко возглавить Генеральную прокуратуру. Еще раз скажем, что под него специально был принят закон, который позволил ему без юридического образования занять эту должность, и уже полтора года Луценко на этом посту находится. Наблюдатели сейчас активно пишут, что Луценко, конечно, является человеком Порошенко, готов озвучивать любые инициативы.
А.Соломин
―
Ему даже принадлежит инициатива названия «Блока Петра Порошенко».
А.Нарышкин
―
На самом деле, Луценко – это такая дубина Петра Порошенко, то есть если надо озвучивать какие-то карательные инициативы, то Порошенко в это не окунается. Все, что касается притеснения и преследования Саакашвили, Порошенко в это не влезает, для этих целей есть Луценко. Скоро на Украине тоже будут президентские выборы, и говорят, что именно Луценко будет первым в случае чело отправлен в отставку, потому что много сейчас недовольства именно из-за этого человека, который слепо выполняет указания Петра Порошенко и, абсолютно не включая мозг, готов нападать и на этих, и на других.Все, наше время вышло. Спасибо тебе огромное!
А.Соломин
―
Спасибо!
А.Нарышкин
―
Алексей Соломин и Алексей Нарышкин в программе «48 минут», мы сегодня рассказывали вам про Юрия Луценко, генерального прокурора Украины. Счастливо!