Эдуар Филипп, новый премьер-министр Франции - 48 минут - 2017-05-24
24.05.2017
А. Нарышкин
―
Всем здравствуйте. В эфире «Эхо Москвы» программа «48 минут». И напротив меня как водится Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС.
М. Гусман
―
Добрый вечер.
А. Нарышкин
―
Ничего не изменилось?
М. Гусман
―
Слава богу, пока нет.
А. Нарышкин
―
Стабильность. Сегодня мы говорим о новом премьер-министре Франции Эдуаре Филиппе.
М. Гусман
―
Не путать с Эдуардо де Филиппо великим драматургом.
А. Нарышкин
―
Когда встречаю это имя и фамилию, сразу почему-то представляется, что Эдуар Филипп должен принадлежать к какой-то королевской династии. И сразу рисуешь себе монарха. Правителя.
М. Гусман
―
В политическом плане он представлял в парламенте правоцентристскую партию республиканцев. И до того как он занял 15 мая Матиньонский дворец, это традиционная резиденция главы правительства и буквально это произошло через сутки, как в Елисейский дворец въехал новый президент французской республики Эммануэль Макрон. И ты знаешь, чем наш герой сразу задам загадку, ты же любишь викторины. С детства любишь.
А. Нарышкин
―
Особенно здесь в 22 часа в среду.
М. Гусман
―
Чем Эдуар Филипп, во всяком случае, в 21-м и даже во второй половине 20-го века, пожалуй, для всех французских премьеров чем выделяется. В чем он среди них чемпион? Минута пошла.
А. Нарышкин
―
Как хорошо. Мы можем минуту потянуть.
М. Гусман
―
Кстати, можно спросить радиослушателей, они наверняка ответили бы в отличие от тебя. Вот не готовишься ты к своим героям. Я подскажу. Макрон он самый молодой президент в истории Пятой республики.
А. Нарышкин
―
А самый молодой премьер.
М. Гусман
―
Нет, он как раз входит в десятку молодых. Он самый высокий премьер. У него рост метр 90 в отличие от Макрона, у которого рост метр 73. Ширак был очень высокий. Но он президент. А среди премьеров французы такого высокого такой каланчи еще не помнят в качестве премьера Франции.
А. Нарышкин
―
Я еще знаю, что он боксом занимается.
М. Гусман
―
Каждую неделю по несколько часов занимается традиционным классическим английским боксом. Он отец троих детей. У него двое сыновей 14 и 12 лет и семилетняя дочь. Кстати у него очаровательная жена Эдит Шабер, которая работала до недавнего времени в Институте политических наук.
А. Нарышкин
―
Который он сам оканчивал.
М. Гусман
―
Да, но когда он стал мэром Гавра, он с этой должности был назначен премьером. Она в Гавр не поехала и в отличие от Макрона, который не расстается со своей прекрасной супругой, мы говорили уже об этой паре.
А. Нарышкин
―
Не надо, все…
М. Гусман
―
Больше не будем. Много о нем говорили. А вот тут они расстались географически и как пишет журнал «Эль»: несмотря на то, что их разделяет Гавр-Париж, Париж-Гавр, но они очень влюбленная пара. Давай поверим журналу «Эль», который об этом пишет.
А. Нарышкин
―
Про возраст кстати давайте скажем.
М. Гусман
―
Он родился 28 ноября 1970 года. И он на семь лет старше своего начальника президента Французской республики Макрона. Но мы говорим про его возраст, он в истории Пятой республики, которую как известно основал генерал Де Голль, 23-й премьер. Но он шел в пятерку самых молодых руководителей. Специально перед программой интересоваться. Ему 46 лет получается и 6 месяцев. Самым молодым был в свое время известный я думаю у многих на слуху Лоран Фабиус. Который главой правительства стал в 37 лет. Жан Ширак, который был до президентства премьером, он в Матиньонский дворец вселился, когда ему было 41. Ну кто еще молодые. Ну вроде Мишель Дебре и Ален Жюппе. Они все-таки старше Филиппа, одному 46 и 11 месяцев, когда стал премьером, а Жюппе – 49 лет. Вот такой среднестатистический возраст французских премьеров последнего 20-летия.
А. Нарышкин
―
Прежде чем еще подробнее будем говорить о нашем герое, объясните мне, а насколько вообще правильно сделали выбор сегодняшнего героя. Потому что…
М. Гусман
―
Насколько сделал правильный выбор президент Франции.
А. Нарышкин
―
Это да.
М. Гусман
―
Ради этого мы здесь собрались, чтобы подсказать нашим слушателям, что наверное Макрон не ошибся. Подумав на эту тему с тобой, мы пришли к этому выводу.
А. Нарышкин
―
А не является ли Эдуар Филипп временной фигурой на такой высокой должности. Ну потому что парламентские выборы во Франции в июне.
М. Гусман
―
Ты же, голубчик, сам ответил на свой вопрос. Макрон, не хотел говорить про Макрона, но надо напомнить, что он создал новое движение, новую партию. Социалисты теряли голоса, республиканцы не смогли ничего сделать, когда во главе находится Фийон. Вот для того чтобы консолидировать электорат свой, который за него проголосовал в качестве президента, а это огромный электорат, но это личный электорат. Чтобы оттянуть голоса тех, кто голосовал все-таки за Фийона, за республиканцев. Чтобы привлечь определенные круги, которые предпочитают такого персонажа как Эдуар Филипп. Именно поэтому он пригласил его в свою команду. Именно поэтому это такая объединенная платформа. Есть учесть, что еще Вальс…
А. Нарышкин
―
То есть как можно больше сторонников с разных флангов.
М. Гусман
―
Ну конечно. Есть два фланга крайних. Меланшон - левый, Ле Пен – правая. У них свой устойчивый стабильный электорат. Вот надо все, что посередине, а это достаточно огромное большинство французов, как надеются Филипп и Макрон, чтобы их забрать себе и получить мандат парламентский, чтобы таким тандемом управлять страной.
А. Нарышкин
―
То есть при этом Эдуар Филипп в это движение не входит.
М. Гусман
―
Какое?
А. Нарышкин
―
«Вперед!» Макрона.
М. Гусман
―
Батенька, ты бы слушал хотя бы то, слушал передачу, которую мы с тобой ведем. Он представляет правоцентристскую партию республиканцев. Он представляет фийоновскую партию. Но Фийон для республиканцев битая карта и он, в общем, поддержав Макрона, свой голос отдал и он не будет фигурой на этих выборах.
А. Нарышкин
―
А зачем вообще делать было ставку на Эдуара Филиппа? То есть если вернуться к распределению обязанностей во Франции, все-таки большинство полномочий у президента. Потому что президентская республика. Премьер такие технические больше моменты. И это не самая главная должность в стране. Но все равно, зачем назначать на ответственный пост человека, который совсем не самый яркий.
М. Гусман
―
Нарышкин, мы ведем с тобой…
А. Нарышкин
―
Воспитательные беседы…
М. Гусман
―
А главное образовательную беседу.
А. Нарышкин
―
Давайте попробуем.
М. Гусман
―
Я дам тебе несколько книжек. Ты их прочитай, потом сдашь зачет Венедиктову, своему главному редактору. А уж потом мы тебя будем пускать в эту студию. Докладываю тебе что да, Пятая республика президентская правильно, но в то же время там полномочия разделены между правительством и парламентом. И очень важно, что парламент был из тех депутатов, которые будут поддерживать президентскую и правительственную политику. Соответственно Макрон, заручившись поддержкой такого популярного руководителя социалистической партии как Вальс, бывшего премьера еще других видных социалистов, плюс его движение «На марш», плюс сейчас пригласив главу правительства республиканцев, то есть правых сил, но не крайне правых, а правоцентристских. Он раздвинул платформу возможностей для избирателей, показав им, что эти силы консолидированы. У них задачи сопоставимы. Задачи, коррелируемые друг с другом. И вот этими силами они собираются управлять страной. Тогда на парламентских выборах, если эти силы соберут большинство, за социалистов, за Макрона, за Филиппа, и не будет в парламенте большого представительства крайне левых и крайне правых. Тогда и сформируется коалиционное большинство. Вот тебе весь ответ. Главная задача – чтобы к власти не пришли, их задача – крайние силы.
А. Нарышкин
―
А кто хуже для Франции и представлении Макрона и его сторонников.
М. Гусман
―
Хуже-лучше должен принимать сам французский народ. Кого они выбирают, значит, они считают, что это лучше. Вот если они посчитают, что он кто-то другой лучше для них в качестве президента, они бы выбрали не Макрона, а другого. Вот сейчас за кого проголосуют на парламентских выборах – тех они считают лучше для себя.
А. Нарышкин
―
Ушли от ответа на вопрос.
М. Гусман
―
Потому что ты нуждаешься уже не только в образовательной программе, но и программе этической.
А. Нарышкин
―
Я нарушаю этические нормы, перехожу двойные сплошные.
М. Гусман
―
Да.
А. Нарышкин
―
Это программа «48 минут», здесь Михаил Гусман, который учит меня манерам.
М. Гусман
―
Я не манерам, я хочу, чтобы ты готовился к программам. Что все более становится актуальным.
А. Нарышкин
―
Безусловно. Эдуар Филипп наш герой. Я знаю, что у него родители были учителями.
М. Гусман
―
Да. Он вообще получил классическое образование, он окончил университет, сначала Институт политических наук. Кузницу кадров. «Sciences Po». И еще в большей степени кузницей кадров является Национальная школа администрации. Он кстати был социалистом, когда был студентом, он два года состоял в социалистической партии. Но потом вышел в знак солидарности с бывшим партийным лидером социалистов Мишелем Рокаром. Потому что там, это давняя история, ей уже больше чем четверть века. Он поддержал Рокара, у которого был конфликт с президентом Франции, но тоже социалистом. Покойным Франсуа Миттераном. Потом биография интересная. После Национальной школы администрирования, которую создавал никто иной как Морис Торез, лидер коммунистов французских и очень известный и по-своему я считаю выдающийся деятель Франции. Так вот после этой учебы он 8 месяцев стажировался в ООН. В Нью-Йорке. Он стал специалистом, что называется, публичного права. И с 1997 года 20 лет назад совсем молодым человеком начал работать в государственном совете или, иначе говоря высшем административном суде. Он дал интервью, я хочу напомнить слушателям, может кто знал, читал, было очень известное интервью журналу «Пуэн». Где он рассказывал о своих убеждениях, что он привержен политическим социально-экономическим и личным свободам. И наконец началась его, я бы сказал муниципальная карьера. В 2001 году ему предложили стать, ему было 30 лет зам. мэра Гавра по юридическим вопросам. Нормальная должность для молодого образованного человека.
А. Нарышкин
―
Он занял пост одного из вице-мэров.
М. Гусман
―
Да, зам. мэра. Три года после этого с 2004 года был просто частным адвокатом и наконец стал заниматься не то что бизнесом, а в большой корпорации пиаром очень крупного концерна Areva. Это аналог отчасти нашего Росатома.
А. Нарышкин
―
Давайте только не будем забывать, что через год после того, как стал вице-мэром, он попытался выйти на уровень выше в плане французской политики и стать депутатом. Он баллотировался в национальное собрание по 8-му избирательному округу, но потерпел неудачу. Ничего у него не вышло. И дальше на некоторое время он от своих амбиций отказался.
М. Гусман
―
Да, надо сказать, что главная его политическая биография началась, надо вести отсчет, на мой взгляд, уже с 2009 года. Последние 8 лет, когда он стал сначала вице-мэром опять своего любимого и родного Гавра. И наконец, в 2010 году в октябре был избран на пост мэра Гавра. Это такой портовый город небольшой относительно. Там 170 или 180 тысяч человек. И стал начальником Гавра, кстати, совмещая, тоже мне кажется интересно – обязанности мэра с депутатом национального собрания. От республиканцев. От правоцентристской партии.
А. Нарышкин
―
Во французской традиции можно…
М. Гусман
―
Разрешается.
А. Нарышкин
―
А как же он исполняет свои обязанности. Он катается туда-сюда.
М. Гусман
―
Что значит катается туда-сюда. Это не во Владивосток лететь.
А. Нарышкин
―
Немножко другие расстояния.
М. Гусман
―
И парламент, там сессии парламентские и так далее.
А. Нарышкин
―
Хорошо. Защитили.
М. Гусман
―
Кстати, его прозвали сейчас, когда его назвал Макрон в качестве премьера, так и пошло за ним – человек из Гавра.
А. Нарышкин
―
А что интересно, к 2010 году с какими компетенциями он пришел. Помимо того, два образования высших. Опыт его работы непосредственно в руководстве города, за что он отвечал. Отвечал на посту вице-мэра за экономическое развитие работы порта. Занятость, профессиональную подготовку, образование, международные отношения. А также курировал вопросы градостроительства, городской инфраструктуры.
М. Гусман
―
Тут несколько важных нюансов в формировании его как политика. Такая тонкая история. Я хочу напомнить нашим радиослушателям, кому интересна естественно история французских выборов этого года. У республиканцев была конкуренция между Фийоном, неудавшимся в итоге кандидатом на пост президента Жюппе. Алан Жюппе, мэром города Бордо, одного из самых крупных городов Франции. Жюппе был премьером, очень популярен, но проиграл Фийону. И, несмотря на то, что потом у Фийона начались проблемы общеизвестные и он шатался в качестве кандидата и все-таки шел до конца, но у Жюппе были подходы и это просочилось в прессу, что может быть ради партии Жюппе все-таки…
А. Нарышкин
―
Да, действительно были разговоры.
М. Гусман
―
Но Жюппе на это не пошел, Фийон шел до конца.
А. Нарышкин
―
Будет некая рокировка.
М. Гусман
―
Так вот наш нынешний герой Эдуар Филипп он многие годы сотрудничал с Жюппе. И когда Жюппе создавал правоцентристский союз в поддержку народного движения, Эдуар Филипп возглавил партийную канцелярию. И он стал, что называется, правой рукой Жюппе. Жюппе его называл человеком высочайших человеческих качеств. А вот с Макроном они познакомились шесть лет назад. И об этом тоже писали и много судили, рядили. В 2011 году был обед у ректора Института политических наук Фредериком Мионом. И на этом обеде они познакомились, и вот как считается, если входить в дебри политической кухни Франции, то связующим звеном между ними стал Алексис Колер, бывший начальник секретариата Макрона в Министерстве экономики, которого Макрон назначил генеральным секретарем Елисейского дворца. И по-нашему это глава администрации президента. Вот такая компания там за обедом и собралась. Я не знаю, как часто ты читаешь, Венедиктов говорил, что часто читает такой журнал как «Nouvel Observateur».
А. Нарышкин
―
Я не подписан, к сожалению.
М. Гусман
―
Венедиктов ни одного номера не пропускает. Так вот я специально принес цитату из этого журнала: «Филипп идеально воплощает обещанное Макроном обновление. Поскольку его лицо, наполовину скрытое тщательно подстриженной бородой, незнакомо широкой публике». Насколько знакомо или нет, думаю, что только отчасти верно. Потому что все-таки Франция его знает более-менее. Тем не менее, так о нем отозвались. Он очень элегантный. Такая действительно очень симпатичная бородка обрамляет его лицо.
А. Нарышкин
―
Про выборы интересная история. Правильно говорите, что Жюппе поддерживал, потом появилась такая фигура как Байру, центрист. И был между Макроном и Байру заключено некое соглашение. Что Байру, отказавшись от своих амбиций, он не будет выдвигаться и призвал голосовать за Макрона. И предполагалось, что как раз Байру и займет в рамках этого соглашения пост премьер-министра. Получит кресло премьер-министра. Но в итоге Байру остался с носом. Притом, нечестная история получилась.
М. Гусман
―
Почему?
А. Нарышкин
―
Потому что Байру своих сторонников привлек на сторону Макрона…
М. Гусман
―
Прости, это несерьезно. Должность премьера одна. Теперь всех кто поддержали Макрона, он должен с ними расплатиться премьерским креслом что ли. Извини. Не у всех такая щедрая душа как у тебя, чтобы если кто-то тебе помог, сразу премьером назначать. Так не получается. Кстати Эдуар Филипп я кстати не могу похвастаться, что я читал их. Поскольку не читаю по-французски, но они не переведены на русский, он писатель и написал несколько политических романов. Один называется «Час истины», по-моему, в 2007 году написал. А второй называется «В тени». Это датируется 2011 годом. Но он написал оба романа не один, а соавторстве с Жюлем Буайе.
А. Нарышкин
―
Это романы?
М. Гусман
―
Политические романы. Триллеры я бы сказал. Он, кстати, обожает Эдуар Филипп он по-моему напоминает героев Дюма. Но обожает Александра Дюма. Он постоянно возит за собой, на столике держит книгу о «Трех мушкетерах», трилогию точнее. Но и в нем самом в его облике что-то есть от героев Дюма. Мне так кажется.
А. Нарышкин
―
Скажите, каково участие Эдуара Филиппа в выборе тех, кто его в правительстве окружает.
М. Гусман
―
То есть.
А. Нарышкин
―
То есть мы же видели, разные фамилии есть.
М. Гусман
―
Давай так. Это, конечно же, макроновская прерогатива, действительно в ключевых министерствах. Сам сказал в начале разговора, что это все-таки страна в значительной степени президентская, а коли так, то Макрону определять костяк правительства. Я говорил о литературных привязанностях нашего героя, давай скажем о его других интересах и вкусах. Во-первых, у него любимый живописец это австрийский экспрессионист Эгон Шиле. Обожает музыку в исполнении Брюса Спрингстина. Особенно есть песня, которую он в машине едет, слушает знаменитую «Река». Эту песню готов слушать по-моему до бесконечности.
А. Нарышкин
―
Люди, которые слушают одну и ту же песню, меня пугают. Я, правда, сам так делаю.
М. Гусман
―
Тогда еще одна викторина. Исходя из того, что мы говорили об образе этого человека, его привычках, какой на твой взгляд в этой связи должен быть его любимый фильм. Подсказываю, он фильм смотрел больше 50 раз.
А. Нарышкин
―
Он еще считает, сколько.
М. Гусман
―
Больше. За 50 раз. Вопрос: что за фильм, фильм очень известный. Он у всех на слуху. И очень знаменитый.
А. Нарышкин
―
Что-то голливудское точно.
М. Гусман
―
Тепло.
А. Нарышкин
―
Какие-нибудь 70-80.
М. Гусман
―
«Крестный отец». 1972 год. Так что это тоже его характеризует. Он обожает фильм и готов его смотреть хоть каждый день.
А. Нарышкин
―
Интересно, каким образом ему это поможет…
М. Гусман
―
Сейчас прервемся на новости, а потом скажем, что он собирает. Коллекция очень любопытная.
А. Нарышкин
―
Ох, какая интрига.НОВОСТИ
А. Нарышкин
―
Мы продолжаем. Эдуар Филипп новый премьер-министр Франции, сегодня мы посвящаем этот эфир именно ему. Пять минут прошло, я терпел, я гадал, что же там за коллекция.
М. Гусман
―
Скажи правду, что пока шли новости, ты хотел это выведать, даже побежал к Венедиктову жаловаться, что я не говорю тебе.
А. Нарышкин
―
Я даже раздобыл каленое железо…
М. Гусман
―
Нет, это не помогает. Так вот он собирает запонки. Если помнишь, была такая госсекретарь США госпожа Олбрайт, которая собирала броши. И каждый раз, когда она шла на какую-то официальную встречу, она так продуманно надевала броши. То орлицу, то покладистую птичку какую-то или просто нейтральную, но со значением, тем не менее, брошь. А вот наш герой он давно собирает, коллекционирует запонки и план встреч на день, в зависимости как он говорил от ожидаемых собеседников и от предстоящих дел в графике он надевает специальные запонки. Но мы уже говорили, что он еще практически спортсмен. Увлечение боксом, которому он посвящает несколько часов каждую неделю, это тоже говорит о том, что он поддерживает себя в форме классического британского стиля.
А. Нарышкин
―
А давайте о будущем поговорим. Что вообще в перспективе ждет Эдуара Филиппа?
М. Гусман
―
То есть.
А. Нарышкин
―
Вперед на 5-10 лет. Вырастет ли он в кандидата?
М. Гусман
―
О, как ты хочешь рано об этом говорить. Ну что ты. Как можно сейчас сказать. Кандидата на пост президента? Что значит кандидата.
А. Нарышкин
―
Объясню.
М. Гусман
―
Кандидата на пост президента ты имеешь в виду?
А. Нарышкин
―
Разумеется. Если посмотреть на биографию, не кажется очень уж таким ярким целеустремленным политиком, потому что у него немножко, получается по жизни, что он по течению плыл. Выборы проводились в национальное собрание – избрался. Ну, выборы проводились в мэры Гавра – избрался. Да, маленький городишко, сколько лет он там сидел, никуда не спешил, не высовывался. Но позвали премьером. Спасибо, хорошо. Сейчас после парламентских выборов, если его отправят в отставку, он скажет: да, спасибо, хорошо, я поехал обратно в Гавр.
М. Гусман
―
Ты хочешь сказать, что он такой не целеустремленный, судя по тому, что комментировал даже и скучный персонаж. И вообще был бы недостоин нашей программы? То есть давай прервем на этой минуте.
А. Нарышкин
―
И песню Брюса Спрингстина поставим.
М. Гусман
―
А можно еще…
А. Нарышкин
―
Из «Крестного отца» цитатки.
М. Гусман
―
Так вот, я готов все-таки с тобой не согласиться, друг мой. Он политически фигура любопытная. И Макрон уверяю тебя, имея выбор среди всех участников политической сцены Пятой республики, выбрал своего соратника не зря. И ты правильно говорил, что были какие-то люди, может быть, более влиятельные на тот момент, которые оказывали Макрону всяческую поддержку, он их не назначил премьером. Значит, он в этом…
А. Нарышкин
―
Они его славу не отбирали.
М. Гусман
―
Ну понимаешь, что значит славу. Да, было много примеров, сейчас их неохота перечислять, определенной верности между президентом и премьером. Последний премьер тот же Олланд с тем же Вальсом. Откуда кстати и всплыл Макрон как альтернатива Вальсу. Мы об этом говорили. Да, такое случается. Но, во-первых, они очень разные. Даже внешне, по многим другим нюансам. Даже по харизме своей. Давай посмотрим, что как будет происходить. И вообще надо еще посмотреть, как пройдут выборы. А вдруг обрушится, мы предполагаем, что это не произойдет по тем или иным причинам, но вдруг на выборах такое количество голосов наберет Ле Пен с Меланшоном, что свалится правительство. Может быть такое. Теоретически может быть.
А. Нарышкин
―
Видели какие-то последние опросы, чего говорят. Я не нашел какой-то такой информации достоверной. Какие настроения сейчас во французском обществе.
М. Гусман
―
Если одним словом, то это слово я думаю – ожидание. Новый президент.
А. Нарышкин
―
Замерли в ожидании.
М. Гусман
―
Сейчас пройдут парламентские выборы, все рассядутся. Кто в Елисейском дворце, кто в Матиньонском дворце как Филипп. Кто в здании французского парламента. Все рассядутся. Начнется работа. Мы посмотрим в итоге, что это будет, нам даст бог придется наблюдать. Но интересно другое. Вот смотри, назначение произошло. Как прокомментировал это назначение Жан-Люк Меланшон. Лидер левых. Он сказал: это назначение «аннексия правого лагеря», которую осуществила команда Макрона.
А. Нарышкин
―
Да, он прав. Капитан очевидность это называется.
М. Гусман
―
Он считает, что соцпартия уже поглощена вот этим союзом. И Меланшон, который очень рассчитывал и продолжает естественно рассчитывать на эти выборы, лидер левых и очень такой преуспевающий, который устраивал…
А. Нарышкин
―
Мы же с вами говорили, что президентские выборы и для Ле Пен и для Меланшона это разминка перед парламентскими.
М. Гусман
―
У Ле Пен все-таки были, как ни крути шансы стать президентом, но у Меланшона их не было. Поэтому очень надеялась стать президентом, но не случилось. А для Меланшона ставка сейчас, на выборах сейчас. Поэтому он призвал сразу же после назначения Филиппа своих избирателей не давать полноты власти новым властям, обеспечить левым большинство на предстоящих парламентских выборах. Вот главная задача Меланшона. Он с этим открыто обратился к своим сторонникам.
А. Нарышкин
―
Но все-таки по поводу фигуры Филиппа. Я не понимаю, почему можно назначать на такой важный пост человека неяркого. Ну не спорьте. Вы цитировали интервью, да, он пишет книги, но какой у него рейтинг…
М. Гусман
―
Друг мой сердешный. Нарышкин-Задунайский. Скажи, пожалуйста, а какую яркость хочешь: высокий, метр 90, элегантный, с бородкой, увлекается мушкетерами. Сам пишет политические триллеры. Открытый. Улыбчивый. Какую ты еще хочешь в него харизму. Дорасти. Хотя она может и дорастет еще немножко, но, тем не менее, какую – пока не понимаю. Кстати, возвращаясь к выборам Макрона, то Марин Ле Пен, которая представляет уже совсем другой лагерь, правых. Лидер Национального фронта. Она сразу сказала, что это назначение подтверждает то, о чем она говорила. Между правыми и левыми есть сговор. Не крайне левыми и не крайне правыми, а вот под левыми, она имеет в виду социалистов, а под правыми – республиканцев. Что касается ранее нами упомянутого Алена Жюппе, мэра Бордо. Человека, который был в каком-то смысле слова тем самым (неразборчиво) для Эдуара Филиппа. Бывший премьер-министр, между прочим. Он был на этой должности, он знает этот хлеб. Он сказал, что он очень доволен назначением Филиппа. Очень доволен. И он так сформулировал: это мэр, которого ценят в его городе и депутат, знающий все детали парламентского механизма. У него есть все необходимые качества, чтобы выполнить трудную миссию, которую поручил ему президент. Такая исчерпывающая от Жюппе характеристика.
А. Нарышкин
―
Интересно, что французская пресса сейчас, разумеется, набросилась на Эдуара Филиппа. Человек все равно относительно новый. Хотя с опытом работы в парламенте…
М. Гусман
―
Пойми, идет смена политических поколений. В некоторых странах она проходит быстрее. В некоторых медленнее. В Австрии совсем молодой человек министр иностранных дел. Это процессы, за которыми любопытно наблюдать или комментировать, как мы с тобой пытаемся это делать. Но этот процесс надо понимать.
А. Нарышкин
―
Да, мы уже говорили об этом, помимо того, что приглашение Эдуара Филиппа на должность премьера это часть соглашения между разными политическими силами, это история про то, что команда должна быть…
М. Гусман
―
Там нет такого формального соглашения.
А. Нарышкин
―
Это сигнал, все поняли его.
М. Гусман
―
Конечно.
А. Нарышкин
―
И еще это как раз сигнал того, что команда обновляется. Забудьте своих старых надоевших политических персонажей. Все это в прошлом. Приходит новая команда. Макрон во главе. На коне.
М. Гусман
―
Почему французы считают Эдуара Филиппа удачливым человеком. Французы год созревания винограда называют миллезим.
А. Нарышкин
―
Допустим.
М. Гусман
―
Он родился в год, который считается одним из лучших миллезимов. Это 70-й. А вот Макрон, который родился в 1977 это год для винограда и вина французского был неудачный. Этот миллезим считается одним из худших в истории. Вот если судить по миллезимам, то…
А. Нарышкин
―
У Филиппа большое будущее.
М. Гусман
―
Более привлекательный год.
А. Нарышкин
―
Это гадание на кофейной гуще.
М. Гусман
―
А это в вине. На годе вызревания вина. Создания вина.
А. Нарышкин
―
Я продолжу то, что начал пять минут назад. Французская пресса изучает сейчас внимательно биографию Филиппа, копается в его декларациях, что интересно. Газета Le Monde выяснила, что Эдуар Филипп, являясь депутатом парламента еще в 2014 году представил неточную декларацию о доходах об имуществе. В 2014 он представлял департамент Приморская Сена. И верховный комитет по прозрачности общественной жизни направил декларацию, в которой от руки приписал, что не имеет ни малейшего представления о цене его трех объектов недвижимости. В том числе парижской квартиры. Цену на ряд принадлежащих ему объектов он указал во франках.
М. Гусман
―
Все-таки ты нарыл компромат на нового премьер-министра Франции.
А. Нарышкин
―
Не я нарыл. Я транслирую. Газета Le Monde. Спасибо ей. Представитель этого комитета дал разъяснения по поводу, наоборот отказался давать разъяснения по поводу этих ремарок. И вместо того чтобы передавать дело в суд, потому что декларация заполнена криво, этот комитет просто ограничился вынесением замечаний. Отделался легким испугом.
М. Гусман
―
А он по сути дела ничего такого большого не совершил. Не надо сразу унижать бедного друга нашего Эдуара Филиппа.
А. Нарышкин
―
Я в очередной раз убеждаюсь, как во Франции любят всякие эти финансовые делишки, как журналисты любят искать какие-то неточности в декларациях, изучать всякие бумаги по поводу доходов. Сколько действительно мы вспоминали про Фийона, и Фийон на этом погорел. И вот видите, под Эдуара Филиппа тоже копают.
М. Гусман
―
Хорошо, вопрос тебе задам.
А. Нарышкин
―
Третья викторина.
М. Гусман
―
Его назначили премьером. А в чем ему, во всяком случае, на мой взгляд, не повезло. В связи с назначением. Подчеркиваю, в связи с назначением не повезло. Как ты считаешь? Время пошло.
А. Нарышкин
―
Сменил тихую жизнь в Гавре…
М. Гусман
―
Но то, что Гавр ты правильно сказал, что в этом году Гавру исполняется ни много, ни мало – 500 лет. Он был основан в 1517 году, точно известна дата. Король Франциск Первый ровно 500 лет назад 8 октября и вот мэр Филипп 27-го мая, то есть буквально через три дня должен был дать старт торжествам по случаю юбилея Гавра. И вообще быть мэром города, который отмечает такое великое событие, это было полгода сплошного праздника. Теперь он пообещал приехать на торжества 8 октября на празднование 500-летия. Но уже приветствовать его будет другой мэр. А он приедет в качестве премьера.
А. Нарышкин
―
Ничего страшного, думаю, он немного потерял. Тем более как вы сами объясняли, расстояние там небольшое. При желании может из Парижа в Гавр кататься сколько угодно.
М. Гусман
―
Да. Но все-таки на юбилей хочется. Вообще Гавр город сильно пострадавший во время войны.
А. Нарышкин
―
Были там?
М. Гусман
―
Я был проездом там достаточно давно. Дело в том, что он же был под немецкой оккупацией и британские ВВС его нещадно бомбили. И поэтому город отстраивался заново, и, кстати сказать, в свое время ЮНЕСКО за восстановительные работы в Гавре включил этот город во всемирный список Всемирного наследия. После войны практически центр был заново отстроен. Что называется новый мэр, конечно, досталось ему неплохое наследие, потому что все говорят, что Филипп был удачным мэром.
А. Нарышкин
―
По-моему, на выходных состоялась церемония его отречения от должности, скажем так. Какие-то состоялись на этот счет официальные церемонии. Ваши прогнозы на выборы парламентские. Потому что следующее, наверное, самое яркое событие в жизни Франции и один из поводов поговорить о том или ином кандидате, который появится во Франции в связи с выборами. Это как раз выборы. Что Ле Пен светит?
М. Гусман
―
Понимаешь, я думаю, что у Ле Пен есть свой и мы говорили в этой студии и это очевидно, стабильный, поддерживающий ее электорат. Это, скажем так, до 30-25% мне кажется электората, который может пойти за Ле Пен. Это достаточно большая цифра, которая очень серьезно может повлиять на парламентские решения.
А. Нарышкин
―
Интересно, что в Национальном фронте спустя несколько недель после выборов резко меняют свою риторику. По двум принципиальным моментам. Мы все помним, что Марин Ле Пен говорила и в принципе шла на выборы с требованием выйти из ЕС. Тот самый фрекзит. О котором мы говорили. И Ле Пен, поскольку она националист и выступает за национальную идентичность по всем фронтам, она говорила, что надо вообще отказаться от евро и вернуться к франку.
М. Гусман
―
Она много чего говорила. Она на свою аудиторию.
А. Нарышкин
―
Понятно.
М. Гусман
―
…слушать не хочет. Это нереалистично.
А. Нарышкин
―
Хорошо, тем не менее, люди ее поддерживали именно с этими требованиями.
М. Гусман
―
Я же тебе говорю, что 25-30% есть у нее стабильно.
А. Нарышкин
―
Но самое интересное, партийный стратег Национального фронта говорил, что теперь Национальный фронт отказывается и от планов выхода из ЕС, и восстановление национальной валюты. Это же странно. За несколько недель до выборов резко менять свою программу.
М. Гусман
―
Как сказать, поиск дополнительных электоральных возможностей.
А. Нарышкин
―
Я не то чтобы переживаю очень за Ле Пен. Как бы она ни получила меньше голосов на выборах.
М. Гусман
―
Понимаешь, то, что она хоть и проиграла, но выступила весьма удачно на президентских выборах тоже нельзя отрицать. Вот человек ее толка, еще 20 лет назад не получил бы и 5% или 10% голосов во Франции. 30 лет назад. А сейчас она шла ноздря в ноздрю с Макроном, хоть и проиграла с достаточно большим отрывом.
А. Нарышкин
―
Давайте будем уже завершать наш эфир.
М. Гусман
―
Про очень симпатичного, высокого, метр 90 сантиметров роста прези… премьер-министра Франции Эдуара Филиппа.
А. Нарышкин
―
Не оговорились, президентом хотели его назвать. Посмотрим.
М. Гусман
―
Я оговорился. Я назвал вместо Эдуара, сказал Эдуарда. Это ошибка.
А. Нарышкин
―
Мы будем следить за тем, что происходит во Франции. И еще раз напомню…
М. Гусман
―
Франция - страна, которая всегда исторически России интересна. Я думаю, не знаю, как будет с визитом президента России во Францию, но, во всяком случае, то, что нам с Францией что называется все равно, несмотря на те или иные политические тени, которые бывают на наших отношениях, много есть тем для совместного сотрудничества взаимовыгодного, взаимополезного. Взаимоинтересного. Это очевидно.
А. Нарышкин
―
Действительно Путин вроде как 29-го числа едет в Париж.
М. Гусман
―
Об этом нужно еще специально объявить. Если это будет.
А. Нарышкин
―
Это как Песков сказал: да, вроде бы задумывалось участие в открытии выставки, посвященной Петру. Но заодно есть отличная возможность у Владимира Путина познакомиться с Макроном.
М. Гусман
―
Одним из первых, между прочим.
А. Нарышкин
―
Да.
М. Гусман
―
Встреча уже была и…
А. Нарышкин
―
С Меркель.
М. Гусман
―
Тем не менее. И с итальянским премьером.
А. Нарышкин
―
А в июне 11-18 числа как раз те самые парламентские выборы, выборы в национальное собрание Франции. Где мы и посмотрим, кто кого. Что получат кандидаты от Макрона. Они есть, от движения «Вперед!». Что будет у Меланшона. Коммунисты…
М. Гусман
―
Интересная интрига на этих выборах. И расклад сил в парламенте, я уже говорил и мы сегодня обсуждали, конечно, предопределит жизнь Франции на предстоящие 5-7 лет.
А. Нарышкин
―
Спасибо. Программа «48 минут» на этом завершается. Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС и я, Алексей Нарышкин, мы сегодня рассказывали вам про премьер-министра Эдуара Филиппа, которого назначил совсем недавно новый президент Эммануэль Макрон. И оставим вас с той самой композицией Брюса Спрингстина, которую так любит и по много раз в день слушает Эдуар Филипп. Счастливо.