Эммануэль Макрон, избранный президент Франции - 48 минут - 2017-05-10
10.05.2017
А. Нарышкин
―
Всем здравствуйте. В эфире «Эхо Москвы» программа «48 минут». Меня зовут Алексей Нарышкин. Напротив меня сегодня снова не Михаил Гусман, а Алексей Соломин, мой дорогой коллега. Леша, привет.
А. Соломин
―
Привет.
А. Нарышкин
―
И в очередной, я уже даже сбился со счета, в какой раз в этой программе будем говорить про Эммануэля Макрона. Говорили все время при разных обстоятельствах. Говорили мы в начале года, когда Макрон только был еще кандидатом и его шансы рассматривались на победу как довольно серьезные. Тем не менее, он был один из кандидатов. Самый, наверное, заметный, яркий, видный. Самый молодой уж точно. Но был всего лишь кандидатом.
А. Соломин
―
Он входит в плеяду так называемых новых политиков, к которым очень позитивное отношение у современной молодежи. Речь идет об американском Бараке Обаме, о канадском Трюдо. Которые с точки зрения нового поколения люди, которые это поколение понимают и которые понимают будущее. Вот господин Макрон примкнул к этой тройке, можно, наверное, назвать еще несколько фамилий. Молодых амбициозных политиков.
А. Нарышкин
―
Навальный.
А. Соломин
―
Которых обвиняют с одной стороны…
А. Нарышкин
―
Алексей Венедиктов сравнивает Макрона с Навальным.
А. Соломин
―
Что они не опытные, что надо еще, дескать, послужить хорошо, а с другой стороны им очень рады как действительно свежему притоку.
А. Нарышкин
―
Свежая кровь. Говорили мы между первым и вторым туром про Макрона, когда он уже одолел Ле Пен и вот наконец у нас получается третья передача, когда мы можем наверное поздравить Макрона с тем, что он все-таки вырвал победу у Ле Пен и за 60% его результат.
А. Соломин
―
Сочувствие выразить госпоже Ле Пен.
А. Нарышкин
―
Конечно.
А. Соломин
―
… про кого-то говорить, что он лучше, а про кого-то, что хуже.
А. Нарышкин
―
Разумеется, нет.
А. Соломин
―
Беспристрастность здесь.
А. Нарышкин
―
Я вообще без своего мнения. И мне очень понравилось, как в воскресенье в фейсбуке поздравляли друг друга с двумя событиями: чемпионство «Спартака» в России и победа Макрона. То есть для многих здесь, по крайней мере, в России считалось, что если победит Ле Пен, то все, крах всему. Великобритания выходит из ЕС, в США победил Трамп, сейчас еще Ле Пен нам не хватает. Но уже потом все беды миновали. Ну что, я думаю, мы можем рассказать о биографии Макрона. Напомнить какие-то его основные вехи. Или знаешь, что сделаем, хитрее, давай послушаем речь Макрона, когда он узнал уже, что побеждает во втором туре и его слова. Его обращение к жителям Франции к своим избирателям, к своему народу. Первое выступление.
Э. Макрон
―
Французы и француженки, сограждане из заморских территорий, вы доверили мне этот президентский срок. Это большая честь и большая ответственность. Но еще ничего не сделано, и я просто благодарю от чистого сердца всех, кто поддержал меня. Я этого никогда не забуду. Я постараюсь сделать все для того, чтобы вас не подвести. Я уважаю тех, кого раскол в стране заставил отдать свой голос за сторонников радикальных позиций. Я понимаю их. Однако сейчас я хочу обратиться ко всем вам, каков бы ни был ваш выбор. Я хочу обратиться к Марин Ле Пен: я буду уважать каждый голос, отданный за ультраправых. Это важная часть граждан нашей страны, которая высказалась, и я, конечно же, буду отвечать и за них. Мы должны быть вместе против всех форм дискриминации. Я буду гарантировать вашу безопасность и единство нашей нации. Я буду защищать Францию, ее интересы, ее имидж. Это обязательство, которое я беру перед вами. Речь идет обо всей нашей цивилизации, о нашем отношении к жизни, о нашей свободе и ценностях. От вашего имени я посылаю дружеский привет народам мира и хочу сказать их руководителям, что Франция будет внимательно относиться к равновесию сил в мире. Я призываю к международному сотрудничеству с Францией по вопросам развития, борьбы с изменениями климата и, конечно, самое главное – борьбы с терроризмом. Я говорю всем, что Франция будет в первых рядах борьбы с терроризмом, как на своей земле, так и в действиях на международном уровне. Как бы долго ни должна продлиться эта борьба, мы будем ее вести без уступок. Дорогие сограждане, сегодня открывается новая страница истории. Я хочу, чтобы это была страница вновь обретенных надежд и уверенности. Я не остановлюсь перед трудными обстоятельствами. Я буду действовать, уважая всех вас. Так мы будем строить лучшее будущее. Французы и француженки, я хочу поприветствовать Франсуа Олланда, который в течение пяти лет работал для нашей страны. Я буду бороться изо всех сил с разделением нации, которое подрывает наши силы. Именно таким образом мы можем наделить французский народ возможностями, которые Франция должна им. Давайте любить Францию. В течение следующих пяти лет я буду со смирением, самоотверженностью и решимостью служить от вашего имени. Да здравствует республика! Да здравствует Франция!
А. Нарышкин
―
Это Эммануэль Макрон. Пока не интервью, хотя мы до него доберемся. Или сам Макрон приедет в Россию и здесь с ним побеседуем для «Эхо Москвы». Вот да, довольно все оптимистично звучит и действительно у него чувствуется политик новой волны. И очень мотивированный позитивный.
А. Соломин
―
При этом как о нем пишут, это тот политик, который очень тонко чувствует, чего от него хотят. Несмотря на то, что он принадлежит, в общем, к социалистическому скорее крылу, он конечно по своей программе, своим взглядам больше напоминает центриста. У него есть как левые положения в этой программе, так и правые. Мы сейчас будем говорить о его биографии и, наверное, попробуем понять, почему у человека, воспитанного в левой достаточно среде такие неожиданные для гошиста, как говорят во Франции некоторые правые устремления. Потому что не только левая среда оказывала на него влияние. Родился он в семье врачей. Отец…
А. Нарышкин
―
21 декабря 1977 года. Ему сейчас 39 лет и подчеркивается везде, две вещи, что он, во-первых, самый молодой президент в истории Франции и второе…
А. Соломин
―
Кстати, ты знаешь, в России, например, с 35 можно в кандидаты в президенты. Так что в случае чего подумывай уже, тебе уже начать думать, как раз через 6 лет…
А. Нарышкин
―
И тебе кстати тоже.
А. Соломин
―
…стать президентом и быть представителем самой новой волны.
А. Нарышкин
―
Обязательно. А ты возглавишь штаб. В США тоже ограничения, по-моему, есть возрастные. Я считаю это правильно. Две вещи, на которые обращают внимания больше всего. Возраст – раз. Вторая вещь, которая, по-моему, вызывает небывалый неожиданный интерес у всех, по крайней мере, в российском сегменте, фейсбука и что меня удивляет, все говорят про его жену, которая бывшая его учительница.
А. Соломин
―
Брижит Макрон.
А. Нарышкин
―
Да. Брижит Тронье. Преподавала французский язык.
А. Соломин
―
В марте этого во Франции даже вышла книжка, которая называется «Макроны». И она посвящена именно этой паре. Их очень любят, о них очень много пишут, то есть действительно нельзя сказать, что популярность Макрона заключена только в нем самом. Что он такой драйвер и для своих людей, для своей партии. Нет, сама по себе пара она действительно очень известная, ее очень любят. Хотя с Фийонами например о супруге его много известно. Но это сыграло с ним злую шутку. Господин Макрон учился в университете Нантер. Нантер-ля-Дефанс. Это очень интересное заведение. Находится в пригороде, не в центральном районе Парижа, северо-западном наверное.
А. Нарышкин
―
Подпарижье.
А. Соломин
―
Это Париж, но такой спальный район.
А. Нарышкин
―
Жулебино.
А. Соломин
―
Кстати, в самом названии заключено две вещи, которые казалось бы несовместимы. Нантер это университет, который издавна считается левым. Почему? – потому что это был рабочий район, соответственно студенты очень много сталкивались с рабочей средой. Знали прекрасно, как они плохо жили. В 67-м году, например, когда то, что во Франции был значительный экономический рост, зарплаты рабочих очень сильно падали, положение было с ними крайне нестабильное и вот в трущобах, в которых жили рабочие, они примыкали к кампусу Нантера. А котором учились студенты и которые наблюдали за всем происходящим. Ну, естественно пропитывались и сочувствием к рабочим и сами на себе сталкивались с решениями правительства, например, по ограничению отбора в вузы. Им это тоже крайне не понравилось. Во что это вылилось. В те самые студенческие протесты 68-го года. Которые были весьма сильно во Франции и Нантер или как его тогда называли Красный Нантер, стал одним из центров этого протестного студенческого движения. То есть на секундочку, кстати, это движение было направлено против политики Шарля де Голля, в итоге этого Шарля де Голля сместили, вытеснили с политической арены. Против этого левого движения были брошены силы самых разных политических лидеров Франции, многие из которых потом стали и президентами, там были и Помпиду, и Валери Жискар д’Эстен. То есть на самом деле это очень серьезная левая сила, из которой из этой среды и вырос Макрон. По своим убеждениям, в общем, в известной степени социалист. Но самый правый, наверное, из всех левых. Кстати из того же университета вышел Николя Саркози. Который, в общем, не является представителем той же политической силы, что и Франсуа Олланд, известный во Франции социалист.
А. Нарышкин
―
А мы с тобой, по-моему, в прошлой программе и часто в эфирах и с Михаилом Гусманом замечаем, что в разных странах есть такие вузы, где появляются такие кадры. Будущие премьеры, президенты. Это один из тех вузов, которые воспитывают будущих чиновников, депутатов и прочих представителей властей.
А. Соломин
―
Но в названии этого университета Пари Нантер-ля-Дефанс, есть еще одно название. Района де Франс в Париже, который считается деловым центром. В котором для сравнения, там живет 20 тысяч человек, в этом районе, приезжает туда 150 тысяч человек. Потому что они там работают, это сосредоточение финансовой жизни Парижа, вообще деловой жизни Парижа. И надо понимать, что это соседство очень неожиданное. И мне кажется для Макрона тоже весьма интересное. Это соседство. Макрон позже после того, как окончил университет, он не только этот университет окончил, у него есть ряд учебных заведений, через которые он прошел. Это и институт политических исследований национальной школы администрации. Еще несколько школ. Дело в том, что после этого он становится ассистентом философа. Он был большим специалистом философии. Он ассистирует знаменитому французскому философу Полю Рикеру. Он был занят этой работой, после чего вдруг неожиданно начинает уже интересоваться политикой, экономикой, занимается политической деятельностью. Состоит в социалистической партии с 2006 года.
А. Нарышкин
―
Я бы хотел нас всех вернуть все-таки в его юные годы. Потому что уже пришел к его взрослому периоду, когда он уже окончательно взялся за голову. Получил образование…
А. Соломин
―
Хочешь сказать, что до этого ты был разгильдяем.
А. Нарышкин
―
Нет, просто я считаю, что в случае с Макроном очень важен факт его теплых близких отношений с его учительницей. Потому что он большую часть жизни провел вместе с ней, под ее крылом. Или она под его крылом, но все равно я думаю ты согласишься, когда такие длительные отношения, с 16 лет он с ней встречается. Ему сейчас 39, 23 года получается они вместе. 24 даже. 24 года разница в возрасте, 23 года вместе. Хотя брак всего лишь 10 лет как зарегистрирован. Очень интересна история их любви в различных журналах, газетах. И есть даже книга новая, биография «Эммануэль Макрон – идеальный молодой человек», такое скромное название. И автор книги Анна Фулда. Встречалась с родителями политика, вот как он описывают реакцию свою после того, как узнали, с кем встречается Макрон. «Эммануэль всегда был беспроблемным ребенком. Прекрасно учился, радовал маму и папу. Казалось, его больше интересует учеба, чем девочки и вздохи на скамейке. Родители припоминают всего одну его подружку. И домой он ее привел лишь однажды. Они были ровесниками. Она была такой милой. Дочь местного доктора. Правда, они встречались всего несколько месяцев. Потом у него появилась новая любовь. Эммануэлю тогда было 16. А его возлюбленной Брижит Тронье - 40. У нее муж-банкир и трое детей (своих детей у них нет кстати). Одна из которых, - Лоренс, кстати, была одноклассницей Макрона. Родители молодого человека были уверены, что именно с ней он и встречается. Пока друг семьи не раскрыл им глаза на происходящее. «Мы просто не могли в это поверить», - рассказывает его мать Франсуаза. Отец будущего политика, Жан-Мишель Макрон, «чуть не свалился со стула». Не могли же мы сказать «вот здорово», когда узнали об этом. Франсуаза стала успокаивать себя тем, что, по крайней мере, ее сын жив и здоров, не создает никаких проблем, хорошо учится. Кроме того, будущий президент нашел неожиданную поддержку в лице бабушки. «Моя мать ни за что бы не потерпела ничего подобного в отношении своих детей. А вот с внуками оказалась невероятно толерантной».
А. Соломин
―
Как мы знаем для президента Франции как, наверное, для французов долгий брак совершенно необязательное условие. Франсуа Олланд, уже будучи президентом, ничто ему не мешало и изменять своей жене и даже расстаться со своей женой. Из-за любви сторонней. И, в общем, Николя Саркози тоже человек, известный своими любовными похождениями.
А. Нарышкин
―
Во Франции вообще любовная тема в каких-то структурах власти она не то чтобы очень важна, но они абсолютно не заморачиваются по поводу того, кто как будет воспринимать. Есть у Олланда любовница, он к ней приезжает на мопеде. Об этом спокойно рассказывают. Потом какие-то комментарии. Это личная жизнь, нижнее белье спокойно так появляется в прессе. Здесь в России, например, у нас как-то до таких подробностей не доходит. Кто с кем у кого какие любовницы. Менталитет другой. А там постоянно, если посмотреть на разных политиков. Разводы, какие-то адюльтеры. Тот же Макрон со своей взрослой супругой, что интересно, родители, закончим уже с их любовной историей, родители пытались сначала отговорить Макрона от такой дружбы, от отношений близких с учительницей. И потом отдельно просили даже его будущую супругу, чтобы она подождала, пока Макрон повзрослеет. Но получили категоричный ответ: я не могу вам ничего обещать. Потом кстати из-за этого, что им взрослая женщина учительница не могла ничего конкретного сказать, они даже Макрона перевели в другую школу. Все равно ни на что не повлияло. Любовь видимо, сильнее преград. Что интересно, тоже обсуждают уже меньше, тем не менее, один из моментов, на который обращают внимание. Говорят, что любовь, отношения Макрона и его избранницы такие может быть какие-то странные. Что возможно Брижит Тронье некое прикрытие, потому что на самом деле Макрон гей. Но мне это абсолютно неинтересно. Гей, не гей. В прошлом эфире мы с Гусманом здесь сидели, и я приводил мнения Лены Серветтаз, которая считает, что Макрон, вот если рассматривать историю со слухами неподтвержденными данными, что он гей. «Макрон был бы совсем крутой чувак, если бы он на выборах сказал: я гей, я готов стать президентом Франции». Как например Обама…
А. Соломин
―
Готовы ли французы.
А. Нарышкин
―
Это другой вопрос. Вот Обама – первый темнокожий президент. Первый президент гей это конечно нонсенс, но это же определенный термометр, показывает, что общество, наверное, здоровое. Или наоборот оно куда-то может быть движется не в ту сторону.
А. Соломин
―
Хотя мы знаем, что некоторые министры иностранных дел были открытыми геями других стран, тем не менее, это их нисколько не смущало.
А. Нарышкин
―
В Германии Гидо Вестервелле.
А. Соломин
―
Он, к сожалению, скончавшийся уже, но он нормально себя чувствовал и никто, по-моему, не смущался этого. Чтобы закончить романтическую часть или желтую часть что ли…
А. Нарышкин
―
Как Гусман меня все время обвиняет, что я желтизну курирую в эфире.
А. Соломин
―
Помимо философии в университете Нантер Макрон занимался музыкой, и как пишут, очень интересная статья на сайте радио «Свобода» размещена «Продукт по имени Макрон». Он прекрасно играет на фортепиано. Может быть, что помогает ему очаровывать женщин или мужчин, если тебе хочется так думать. После того, это достаточно неожиданный переход что говорит, наверное, в пользу разностороннего таланта Макрона. После того как он помогал французскому философу Полю Рикеру в работе над его книгой «Память, история, забвение», у него было образование помимо философского еще и чисто бюрократическое. Он в национальной школе администрации учился. Это ему позволило оказаться в финансовой инспекции. Там его заметили. И выдвинули в комиссию по стимулированию экономической деятельности при президенте Саркози. Затем он был рекомендован Франсуа Олланду. Эта рекомендация тоже не прошла зря. Потому что Макрон занимал весьма серьезные посты в правительстве, которое формировал уже Олланд. Дело в том, что еще в 2012 году президент Франции Олланд предлагал Макрону занять должность в своей администрации. Потом он уволился. И работал несколько лет в банке Ротшильда. Для человека вроде бы члена социалистической партии уже ну вообще какой-то нонсенс. Хотя он там по 2009 год всего лишь состоял. Покинул это движение на тот момент, сейчас у него свое движение «Вперед!»
А. Нарышкин
―
Где-то читал, что за время именно работы в банке Ротшильда он был инвестиционным банкиром, он сколотил довольно неплохое состояние. То есть его часто называют не миллиардером, конечно, миллионером. То есть человек при деньгах.
А. Соломин
―
Подожди. По-моему миллиард у него есть свой. Дело в том, что а чего ожидать от человека, которого действительно уважали в финансовом мире. Вообще спорные в отношении Макрона есть мнения. Кто-то называет его финансовым Моцартом, это расхожее достаточно прозвище его. Кто-то говорит, что он проводил совершенно невыгодные сделки. Но вот например, он специализировался или, во всяком случае, известен благодаря процессам слияния, поглощения различных финансовых структур. Очень крупных. Вот самой прибыльной называют его сделку по слиянию филиала концерна Pfizer с компанией Нестле. И тогда он уже должен был получить весьма серьезный бонусы от этого мероприятия. То есть человек не бедный.
А. Нарышкин
―
За одну эту сделку его вознаграждение составило около 3 миллионов долларов.
А. Соломин
―
Уже когда он был министром экономики, о чем я раньше сказал, в правительстве Олланда, он возглавлял министерство в течение нескольких лет. Он продолжал курировать эту тему и вот тут оценки его работы весьма противоречивые. Как раз многие говорят, что он за бесценок умудрялся продавать крупнейшие национальные энергетические компании. То есть отдавать в частные руки по каким-то совершенно бросовым ценам.
А. Нарышкин
―
Сейчас перерыв сделаем. Говорим мы про избранного президента Франции Эммануэля Макрона. Оставайтесь с нами.НОВОСТИ
А. Нарышкин
―
Продолжаем наш эфир. Мы остановились на том, что Макрон попал в правительство. Не так много времени там провел, и больше всего говорят про его закон, названный именем Макрона, закон экономического роста, активности и равенства шансов. В общем, по поводу разной либерализации секторов экономики. Уместно ли его сравнивать с Алексеем Кудриным, но был у него такой период в жизни. Я помню, как приезжал Макрон год-полтора-два назад, и интервью даже было с ним на центральных каналах. И были какие-то определенные надежды, что посмотрите, Макрон какой молодой нетипичный политик во Франции и возможно какие-то надежды на потепление в наших отношениях хотя бы по экономической линии, линии сотрудничества.
А. Соломин
―
Надо понимать, что бы ни говорил Макрон, мы будем обсуждать его повестку, сам он к своим заявлениям относится к обещаниям, мягко говоря, скептически. Он сам говорит, что политика это стиль, это волшебство, это мистика. И что в центре избирательной кампании не должна стоять программа. Он верит в магию публичного человека. Человека, который ведет страну к каким-то намеченным целям. И совершенно для него неважно, цели это правого толка или левого, идеология это вообще не про Макрона. Хотя он был увлечен какое-то время одним, может быть какое-то время другим. Он попробовал и то, и то. И он шел на выборы, сформировав свою позицию, что он не правый, не левый. Соответственно за это его упрекали и правые, и левые. Например, республиканцы партия правая говорили, что Макрон просто популист, он работает на публику, не имеет никакого целостного видения ситуации, не является настоящим патриотом. Это типичное для консерваторов и правых заявление. Он не патриот. Известные его взгляды, он еврофил. Он не является националистом, его упрекают за то, что он очень мало говорит о политике миграционной. А это очень большая проблема для европейских стран. Очень чувствительная проблема. Но вот большинство поддержало даже отказ, в поддержку политики мультикультурализма, несмотря на то, что она испытывала определенный кризис, во многом подогреваемый кстати кризис. Все-таки сделали французы свой выбор в пользу мультикультурализма. Можно сделать вывод из выборов во Франции, которые прошли. Ультраправые, которые Национальный фронт, Марин Ле Пен сейчас она вышла из этой партии, они говорят, что Макрон брюссельская марионетка. Потому что пляшет под дудку Еврокомиссии…
А. Нарышкин
―
Ле Пен кремлевская марионетка.
А. Соломин
―
Да, в общем, они все квиты.
А. Нарышкин
―
Видел различные обвинения, в том числе в аналитических материалах, что Макрон на самом деле марионетка американцев. Что Вашингтон будет теперь диктовать французам, как себя вести. Я имею в виду французскому президенту, Елисейскому дворцу. И некая самостоятельность утрачена. И национальные интересы теперь пойдут…
А. Соломин
―
Он очень эмоциональный и он эту эмоциональность, этот пафос ставит во главу угла. Его называют каким-то проповедником, сам он вовсе не отрицает это. Или, во всяком случае, не сильно противится таким сравнениям.Я вернусь к его лозунгу. «Политика - это стиль это волшебство, это мистика». Поэтому, дорогие друзья, то, что он обещает начать бомбить Сирию или какие у него есть громкие эмоциональные заявления, совершенно необязательно, что они будут воплощены. У многих политиков это так. Это же не является каким-то обязательством. Они, во всяком случае, это не воспринимают как обязательство.
А. Нарышкин
―
Хотел прочитать интересный материал. Разумеется, сейчас полно статей и в газетах и в Интернете, посвященных Макрону. Я думаю, еще долго будем переваривать эту историю. Конечно, меньше, чем историю с избранием Трампа. Тем не менее, много аналитики, мне приглянулся материал от Би-Би-Си, называется «Пять причин, по которым победил Макрон». Интересно и похоже на правду, никаких конспирологических версий нет. Например, насчет участия госдепартамента или влияния Кремля на выборы. Хотя сам Макрон вроде как показывал в сторону Москвы, были перед выборами истории о том, что взламывали его серверы. То есть, как история с Клинтон повторялась. Поэтому, как и в случае с США беспокоились, что сейчас якобы Россия влияет на выборы. А потом бац - и победит Ле Пен. Но не случилось. Так вот, в материале пять причин, почему победил Макрон. Во-первых, отмечается, что ему просто повезло. Потому что Фийон, друг большой Владимира Путина практически в самом начале предвыборной кампании потерял своих сторонников. Значительную их часть из-за коррупционного скандала. Бенуа Амон, который был кандидатом от социалистов, оказался невостребованным в нынешних реалиях. И сложно было бы ему выбиться, потому что у Олланда и социалистов рейтинг так себе. Макрон был дальновиден – вторая причина. Он не стал выдвигаться от социалистов, по той же самой причине и решил создать свою внепарламентское движение, политическую силу «Вперед!» в апреле 2016 года и получается, он ее за год круто раскрутил.
А. Соломин
―
Кстати говоря, по поводу его новых движений, новых проектов, очень хорошо написано в той же статье «Продукт по имени Макрон» радио «Свобода». Наталья Рудкевич автор этой статьи, у него очень интересный подход к какому-то начинанию. Дело в том, что если политики старого толка опираются на какое-то эфемерное представление о народной любви или об увлечениях какими-то идеями, левого толка или правого, Макрон, вышедший из среды деловой, где у тебя совершенно другое мышление, где работает проектный менеджмент, хотя он философ, но какие-то общие представления играют меньшую роль, чем на самом деле действующие в мире маркетинга законы. И он поступает, как написано в статье по методу работы с любым стартапом. Он анализирует предложения, он создает соответствующий запрос на первичный продукт, некую аполитичную кандидатуру. То есть дело не в том, что ты будешь из себя представлять, какую силу. А о том, что ты за фигура, насколько ты будешь востребован. Далее тестируют его фокус-группах и очень важный момент…
А. Нарышкин
―
Это один из секретов успеха Макрона, о котором говорится в статье BBC. Это вынесено под маленьким заголовком: рецепт Обамы. Движение Макрона строилось по тому же принципу, что и кампания Барака Обамы в 2008 году. Волонтеры у Макрона провели 25 тысяч глубинных интервью с избирателями по всей территории Франции. Результаты занесли в базу данных, после чего определили приоритеты для агитации. Макрон прекрасно понимает, на какие темы надо говорить, на какие не надо. Что действительно волнует людей. Это была гигантская фокус-группа, позволившая Макрону замерить настроения в стране.
А. Соломин
―
Это очень важно и для российских политиков, которые совершенно не умеют работать с социологами. Которые подмяли социологов под себя и которые рисуют нужные им результаты. Вместо того чтобы оценивать реально ситуацию в стране и настроения граждан, есть же у нас настроения граждан реальные. Вот что они на кухне у себя говорят и есть настроения граждан, которые они декламируют на публику под камеры или тем же социологам.
А. Нарышкин
―
Не все готовы раскрыться перед представителями социологической службы.
А. Соломин
―
Соответственно голосуют люди сами, приходят и что хотят, то и ставят. Это у нас к счастью пока закрытый процесс. Поэтому и очень много сюрпризов может быть у политиков старого толка, которые не умеют работать в этой новой системе. Так вот Макрон учитывает реакцию потребителей, для него электорат это то же самое, что потребители для какого-то товара. А товар в данном случае политическая фигура. И, в конце концов, выдает решительно новое предложение, которое основано на маркетинге, а не на принципиально новых качествах. Я опять цитирую эту статью на сайте радио «Свобода».
А. Нарышкин
―
Опять же история с фокус-группами, когда ты набираешь в рамках исследования, например, 10 человек, которые максимально разнятся по своим критериям. Пол, возраст, увлечения. И, общаясь с ними, ты потом понимаешь, каким образом тебе нужно сформировать свой продукт, на кого ты будешь работать.
А. Соломин
―
Специалист по новым политическим технологиям Эллиотт Леперс в журнале «Le Point» французском, говорит: «Макрон – мессия 2017 года – несет крайне мало собственных предложений. Он ищет содержание, исходя из спроса. Та же логика используется в рекламе, например, при создании нового йогурта». То есть, по сути, ты представляешь новый продукт, он действительно по всему новый. Макрона такого политика мы не видели. Французы не видели и мы не видели у себя такого политика. Но он использует те же методы, идеи, которые уже есть, которые просто нужно грамотно продать. Заворачивает их в новую обертку красивую, симпатичную и выстреливает на выборах. В общем, его стратегия решительная показала, что он прав. Что его метод работает.
А. Нарышкин
―
Тоже момент, на который обращают внимание в BBC – Макрон сумел сохранить имидж новичка в политике. Несмотря на то, что проработал в министерстве, пришел с очень оптимистичным позитивным месседжем. И еще пятый последний пункт, почему Макрон выиграл эти выборы, очевидный пункт - потому что он не Марин Ле Пен. Во время последних теледебатов Макрон обвинял Ле Пен в том, что она нагнетает атмосферу страха и недалеко ушла от своего отца экстремиста. Ле Пен называла Макрона марионеткой социалистов, орудием мировых финансовых кругов. Исполнителем пожеланий канцлера Германии. А после дебатов многие зрители поняли, что во Франции может появиться ультраправый президент, несущий дестабилизацию. Единственное, что можно сделать в такой ситуации – проголосовать за Макрона.
А. Соломин
―
Тем не менее, все-таки поддержка, что действительно устрашает Ле Пен, очень большая. Это говорит о том, что те темы, которые Макрон скинул как неподходящие, они значительную часть общества французского волнуют. Это означает, что у Макрона будет очень серьезная оппозиция. Это означает, что у Макрона будут очень серьезные критики и это означает, скорее всего, что, я конечно не тот еще большой специалист, но по ощущению это означает, что несильно долго он задержится у власти. Потому что можно конечно продать себя весьма выгодно, но тут важно сохранить доверие к себе. А это у французских президентов не очень хорошо получается. В последних во всяком случае, примерах. И у Олланда рейтинг упал очень сильно, и у Саркози.
А. Нарышкин
―
На один срок Макрона точно хватит.
А. Соломин
―
Я не говорю, что импичмент будет какой-то. Один срок может быть. Но, скорее всего, еще раз: если он не подберется к тем проблемам, которые французское общество хочет решать, пусть не в значительной своей части, не в большинстве. Но они будут постоянно, это же люди, которые очень эмоциональные и очень крикливые, заметные. Они будут обрушивать на него всю свою силу. Да, им не удалось продвинуть Ле Пен, возможно, потому что это Ле Пен как ты сам верно сказал. Может быть, если бы это была не Ле Пен, а кто-то другой в качестве лидера этого националистического движения, то, может быть, у них получилось бы больше. Теперь вопрос - как с этим будет справляться Макрон, чьим сторонником эти люди не являются. Он и до. Уж точно кто не представляет их интересы. Либерал, финансовый специалист, магнатом нельзя, наверное, его назвать. Но, тем не менее, очень богатый человек, явно не круга националистов, к тому же еще мультикультуралист, так можно сказать. Приверженец мультикультурализма.
А. Нарышкин
―
Очень много говорят о том, что Макрона, сложно сказать, что его поддерживают те самые 60%, которые за него голосовали. То, что 60% не поддерживает Ле Пен это очевидно. Но нельзя 60% записывать в сторонники Макрона. То есть это некий такой кредит доверия, конечно, у него определенная популярность есть. Половина, меньше половины. Но сейчас важно будет не растерять эти проценты, которые пришли от тех же Фийона…
А. Соломин
―
Конечно, ему придется столкнуться с тем, что свои обещания, как грамотный популист, это достаточно важная часть работы политика любого, что эти обещания надо выполнять. Что ему будут припоминать: господин Макрон, тогда-то вы сказали вот то-то. А что вы теперь на это скажете. И он будет вставать в неудобное положение, и это будет сказываться на его рейтинге.
А. Нарышкин
―
И обращает внимание на самом деле ситуация во Франции тревожная. То ли из-за того, что Олланд какую-то не ту политику выбрал, сравнивают и приводят цифры, сколько Ле Пен получала на прошлых выборах и сколько сейчас. То есть предыдущий результат Марин Ле Пен было 20%, сейчас уже почти под 40%. 40% называют психологическим рубежом барьером. Она его не преодолела, но ничего хорошего нет. То есть сейчас да, удалось Ле Пен на уровне президентских выборов от власти отстранить. Все равно она стала гораздо сильнее, стала мощнее, она политик теперь с большими мускулами. Выборы во Франции парламентские скоро. И говорят о том, что будет не широкое представительство у Национального фронта, но много мест они там получат, безусловно. С учетом популярности Ле Пен. Сейчас ни одного кресла нет. В Европарламенте Национальный фронт представлен.
А. Соломин
―
Хотел сказать, что сам Макрон определяет свою цель как кардинальная трансформация французского общества. Он говорит, что французскому обществу нужно помочь вступить по-настоящему в 21 век. Это очень важно для тех, кто за него голосовал. Прежде всего, в среде молодежи. Потому что мы сейчас тоже в России сталкиваемся с тем, что новое поколение, у которого свои интересы, которые представляют собой совершенно иную аудиторию, с которой нужно работать по совершенно иным лекалам и законам. Они тоже хотят этого прорыва. Они хотят уйти, наконец, уже в следующий век. Но то, в чем уже упрекают Макрона, что нет конкретики. Ну ты сказал красивую фразу, да, действительно нужно французскому обществу идти в 21 век, супер, замечательно. А как? Что ты будешь для этого делать. Когда Джастин Трюдо выступает перед студентами, его спрашивают: а вы знаете как работает квантовый компьютер и он рассказывает, это может быть срежиссировано, абсолютно постановка. Но ты этому человеку веришь в большей степени в его обещания вести страну в 21 век, чем каким-то эфемерным, ну вот моя главная цель это принести будущее сюда. Может просто он грамотнее работает, я не знаю.
А. Нарышкин
―
Еще важно, возможно будем уделять этой истории больше внимания, но на самом деле во время кампании французской избирательной не так много кандидатов говорили об отношении к России. И многие сходятся во мнении, что Россия и отношения с Россией совсем не первый пункт в политической повестке кандидатов. Как относится Ле Пен к Путину и например, к ситуации с Крымом мы знаем. Да, Крым это Россия, правильно сделали. А Макрон он подчеркивал не раз и в том числе на последних дебатах, что не позволит Путину диктовать свои условия. В общем, Макрон под Путина ни в коем случае не ляжет и будет скорее продолжать…
А. Соломин
―
Посмотрим на первую встречу.
А. Нарышкин
―
…были уже у того же Олланда. И не стоит забывать, что Путин довольно скоро поздравил Макрона. С его избранием. На следующий день в какие-то утренние часы. Это конечно ничего не значит. Спасибо тебе, Алексей. Алексей Соломин и Алексей Нарышкин были в программе «48 минут». Оставим вас с корреспондентом «Эхо Москвы» в Париже и руководителем проекта «Открытый мир». Еленой Серветтаз. Попросили ее рассказать, что Макрон будет делать в свои первые сто дней. Сто дней своего президентства. Какие перед ним стоят задачи, что он обещает и что от него ждут его избиратели. Спасибо и счастливо.
Е. Серветтаз
―
Чем будет заниматься Макрон в первые сто дней, в первую очередь более-менее известно, потому что мы видели, что он представляется как социал-либерал. То есть он будет помогать бизнесу французскому. Помните историю со скандалом вокруг Франсуа Фийоном. с чего он погорел. Потому что он принимал на работу свою жену фиктивно, она получала зарплату. Ничего не делая. Против этого собственно Эммануэль Макрон намерен бороться. То есть он будет следить за тем, чтобы политики не могли на работу нанимать родственников. Он собирается реформировать образовательную систему. Не он должен будет изменить школьный цикл, потому что была школьная реформа, против этого французы очень бастовали. Говорили о том, что идет выравнивание по низам, а не по верхам. Были отменены классы для билингвов. Эммануэль Макрон хочет их вернуть. Макрон в первые сто дней должен достаточно близко познакомиться и с немецким канцлером Ангелой Меркель, он начнет такую интенсивную кампанию франко-германскую. За Европу, за зону евро. Францию потрясли за последние годы и теракты. И Макрон говорил о том, что очень часто теракты случались, потому что между нашими спецслужбами, полицией и так далее недостаточно было координации. Будет создано специальное подразделение, которое поможет избежать тех ошибок, которые по его мнению были допущены предыдущей властью. Он говорил о том, что каждый политик должен иметь такое чистое прошлое, благодаря которому у него будущее будет чистым. Вот он намерен морализовать политическую жизнь французскую, например он хотел бы, чтобы каждый кандидат на депутатский или (неразборчиво) пост, у него не было никакого (неразборчиво) прошлого. Он обещал проехать этим летом по Европе для того, чтобы составить потом дорожную карту на пять лет, как вообще должна существовать зона евро, какой у нее должен быть бюджет. Как они будут отражать потоки мигрантов или наоборот помогать.