Жан-Люк Меланшон, кандидат в президенты Франции - 48 минут - 2017-04-12
12.04.2017
А. Нарышкин
―
Всем здравствуйте. В эфире «Эхо Москвы» программа «48 минут». Меня зовут Алексей Нарышкин. Напротив меня первый заместитель генерального директора агентства ТАСС Михаил Гусман. Я вас приветствую.
М. Гусман
―
Добрый вечер.
А. Нарышкин
―
Мы решили поговорить сегодня о Франции. О французских выборах. Давно у нас не было политиков, которые собираются штурмовать Елисейский дворец и поводов много. Как минимум один – выборы они же совсем рядом. Две недели, полторы недели осталось до первого тура. И есть различные интересные перестановки в симпатиях во французском обществе. И у нас в России, например, на госканалах уделяют много внимания истории с французскими выборами. И я прекрасно помню в минувшее воскресенье в одной из итоговых передач большой сюжет, правда не в первом часе, а скорее под конец второго часа про Францию. Какие там выборы, какие расклады Ле Пен. Интересна сама была тональность этого материала. Ле Пен показывали жертвой каких-то провокаторов, критиковали Макрона. Фийон по-прежнему, как я понял со слов корреспондента вроде бы еще кандидат от России. Российский кандидат, с которым мы связываем определенные надежды. И не могли признать авторы этого материала, что наш сегодняшний герой по итогам последних дебатов занял первое место и получил 25% голосов зрителей. Жан-Люк Меланшон.
М. Гусман
―
Ты во вступительном монологе решил все в одну кучу.
А. Нарышкин
―
Хоть бы раз похвалили. Вечно какое-то неудовлетворение.
М. Гусман
―
К концу программы, если я смогу убедиться в том, что ты подготовился к сегодняшнему герою, я обещаю публично нашим радиослушателям, что похвалю. Так вот, в прошедшее воскресенье буквально три дня назад у Жан-Люк Меланшона действительно одного из самых все более набирающих популярность лидеров предвыборной гонки, он входит уже в четверку лидеров предвыборной гонки вместе с Макроном, Ле Пен и Фийоном, он лидер движения «Неподчинившейся Франции».
А. Нарышкин
―
Или «Непокоренной Франции».
М. Гусман
―
Да. Такое уже достаточно бунтарское название движения. Он на митинге в Марселе собрал даже по оценкам полиции более 70 тысяч участников. Вообще это…
А. Нарышкин
―
Неплохо.
М. Гусман
―
Это не просто неплохо, это очень впечатляет. Если учесть, что он еще буквально, хотя давно в политике, ему 65 лет и это не такой вырвавшийся юнец на политическом небосклоне. Но вот его нынешняя популярность, которую многие сравнивают с популярностью недавнего участника американских предвыборных баталий Сандерса, тот тоже левый и тоже весьма не юный и тоже пользовался огромной популярностью у молодежи. Так вот Жан-Люк Меланшон он сегодня встал вровень с кандидатом республиканцев и бывшим премьер-министром Франсуа Фийоном. И хотя они антиподы в политике, вот они по опросам буквально на сегодняшнее утро делят второе-третье места по популярности и по предпочтениям французов перед первым туром президентских выборов вместе с главой национального фронта Марин Ле Пен и основателем надпартийного движения «На марше» Макроном. Про Фийона, и Ле Пен и Макрона мы уже говорили.
А. Нарышкин
―
Про Ле Пен я думаю, может быть, на следующей неделе. По итогам первого тура.
М. Гусман
―
Потом посмотрим. Может быть, даже сделать объединенную передачу про двух, если будет два участника второго тура…
А. Нарышкин
―
А вообще черт знает, кто там выиграет. Всего 11 кандидатов. На прошлой неделе дебаты впервые в истории Франции, впервые в истории такого формата все кандидаты принимали участие в этом телеэфире.
М. Гусман
―
Да, так вот будем достаточно в меру суеверны, не будем загадывать. Но про Меланшона поговорим сегодня. Все согласны с тем, что у него очень динамичная, очень что ли раскрепощенная кампания предвыборная. Он показался для многих очень, кто его знает и следит давно, может, это не было сюрпризом, но он практически никогда не говорит с конспекта, с бумажки, он говорит очень ярко, красноречиво. Прекрасный оратор.
А. Нарышкин
―
Что важно – после выборов американских, после победы Трампа следует на это все время обращать внимание. У Жан-Люка Меланшона, и наблюдатели отмечают, у него очень хорошо поставлена работа в социальных сетях.
М. Гусман
―
Это правда. Но сейчас все…
А. Нарышкин
―
Особенно хвалят его каналы в Ютубе. Это действительно серьезная работа, серьезный подход. Не просто его выступление, это еще и различные передачи, где Меланшон отвечает конкретно на вопросы своих читателей. Часто задаваемые вопросы и отдельно еще формат, когда комментирует текущие новости.
М. Гусман
―
Я хотел сказать чуть позже и наверное мы об этом еще скажем. Но вообще вся французская пресса и все наблюдатели считают, что своим новым имиджем, популярностью в соцсетях, вообще успехом конкретно, а уже совершенно очевидно, что это успех на данном этапе его избирательной кампании, наш герой Жан-Люк Меланшон обязан Софии Шикиру. Это такая его 37-летняя советница по коммуникациям и имиджу. И она же директор его избирательной кампании. Это очень такая обаятельная молодая дама, очень что ли непростого интеллектуального замеса. Очень сильная, очень умная.
А. Нарышкин
―
Вообще заслуживает отдельной программы.
М. Гусман
―
Да, она ведет кампанию Меланшона и пока все это очень удачно.
А. Нарышкин
―
Говорят в команде у Меланшона вообще много людей молодых именно.
М. Гусман
―
Мы еще, наверное, у нас программа, ему посвященная. Но вопрос в том, что ты знаешь, мне кажется самое любопытное в его программе, его кампании, я сейчас скажу вещь парадоксальную, которая может даже удивить наших слушателей. Дело в том, что судя по тому, как он себя держит, ведет, он, будучи человеком очень неглупым, он в общем, наверное, и что называется не ставит задачи выиграть эти выборы. Он прекрасно понимает, что ему их не выиграть. Президентом Франции он не станет. Но он понимает, что если он удачно, успешно, ярко, привлекательно проведет эту кампанию и соберет вокруг себя большое количество французов левого толка и левый край, социалисты и коммунисты, это большая такая группа самых разных левых партий, движений. А во Франции всегда были сильны левые силы. То он создаст, скорее всего, новую партию, сейчас называется «Непокоренная Франция»…
А. Нарышкин
―
Движение.
М. Гусман
―
…вокруг себя, которую он поведет на предстоящие в скором времени парламентские выборы во Франции.
А. Нарышкин
―
То есть задел на будущее сейчас.
М. Гусман
―
Да, потому что он, будучи опытным политиком, умным человеком и профессионалом в политике понимает, что шансов выиграть президентские выборы, у него практически нет никаких.
А. Нарышкин
―
Но заявить о себе…
М. Гусман
―
Не просто заявить, а успешно заявить. Заявить о себе как о лидере, как о человеке, который имеет совершенно конкретную программу, о ней тоже поговорим. И вот здесь надо говорить о Софии Шикиру, которая все это ему оркестровала.
А. Нарышкин
―
К биографии может быть перейдем.
М. Гусман
―
Я уже говорил, что ему 65 лет, действительно он родился 19 августа 1951 года.
А. Нарышкин
―
В Марокко.
М. Гусман
―
в Танжере. Там работали родители. Кстати они, хотя по паспорту были французами, но при этом корни у них были разные. Испанские по отцовской линии, его дед был испанцем. Бабушка по материнской линии была итальянка, сицилийка. Отец работал на почте, был скромным почтовым служащим. Мать работала учительницей. Потом супруги развелись и в 1962 году, когда Жан-Люку было 11 лет, после развода…
А. Нарышкин
―
Переехали во Францию.
М. Гусман
―
Не переехали. Мать увезла его во Францию, отец остался там. Они развелись, и мать его забрала во Францию, собственно с этого момента начинается уже его французская жизнь.
А. Нарышкин
―
И что известно про образование.
М. Гусман
―
Он учился…
А. Нарышкин
―
Он философ.
М. Гусман
―
Сначала окончил колледж в Нормандии в Руане. И потом через всю Францию переехал, уехал в Безансон. И вот там стал изучать философию. Но жил более чем скромно, поэтому чтобы как-то учиться нормально в университете и платить за учебу, он работал и корректором в типографии и подрабатывал в часовой мастерской. А еще ночами работал на бензоколонке. То есть он прошел путь такого классического пролетария умственного труда.
А. Нарышкин
―
Ну и получается, сейчас, когда он говорит о больших правах и гарантиях для самых низших слоев, он понимает, о чем говорит. Сам столкнулся с этой системой, не с нищетой, но серьезными ограничениями. Работал преподавателем французского.
М. Гусман
―
Он преподавал, а кроме того он даже был нашим коллегой журналистом и даже художником в районной региональной прессе. То есть у него была достаточно широкая палитра в жизни в молодые годы. Но он такой я думаю, что все-таки достаточно скромная жизнь, условия жизни, он начитался очень много левой литературы, поэтому все жизнь был левым. То есть он не метался с фланга на фланг.
А. Нарышкин
―
Он менял сами партии непосредственно уже.
М. Гусман
―
Они все были левые. Названия разные, но все были левые. В 1968 году вряд ли среди наших слушателей есть, кто это помнит, просто по возрасту, но тогда 17-летний Жан-Люк, это был период, годы знаменитых французских студенческих демонстраций. Они действительно тогда гремели, вообще казалось, что Франция чуть ли ни стоит на пороге революции. Социалистической. Тут еще надо понимать, что это годы… После Второй мировой войны во Франции очень сильны были левые силы, компартия, ее возглавлял такой известный политический деятель как Морис Торез. У нас даже одно время город назывался Торез. Еще в Советском Союзе.
А. Нарышкин
―
На Украине же.
М. Гусман
―
Он до сих пор есть. Там было много очень известных деятелей в компартии. И всегда компартия в те годы, особенно в 60-е годы, даже 70-е всегда очень успешно, она никогда не побеждала, не собирала однопартийное правительство, но коммунисты входили много раз в состав правительства Франции. Но а социалисты и левые разные и представители разных левых партий были в правительстве, как правило, раз через раз. Но Меланшон в этом плане был еще более радикальным, потому что он не просто участвовал в демонстрациях 1968 года, он вступил в коммунистический молодежный интернационал.
А. Нарышкин
―
Леворадикал был.
М. Гусман
―
Да, потому что он троцкист. Он начитался Троцкого, в те годы…
А. Нарышкин
―
Плохо много читать.
М. Гусман
―
Надо правильные и хорошие книжки. А самое главное больше разной литературы и понимать шире наш мир. Но Льва Давыдовича Троцкого начитался достаточно плотно. И, в общем, в начале 70-х он почти что семь лет возглавлял интернациональную коммунистическую организацию сугубо троцкистского толка. У него даже была партийная кличка или псевдоним. Его называли Сандерс - это имя генерала времен Великой Французской революции.
А. Нарышкин
―
Притом, что он был таким крайне-крайне левым, и в протестах участвовал и итогом протестов стала отставка правительства и президента Де Голля. Я не нашел упоминаний, что он испытывал какие-то проблемы с законом. Вполне было в легальном поле.
М. Гусман
―
Я думаю, что периодически он получал соответствующие…
А. Нарышкин
―
Уведомления.
М. Гусман
―
И физическое воздействие от полицейских, которые разгоняли демонстрации бесконечные в то время. Но он еще участвовал во всех студенческих рабочих стачках. Он организовывал эти стачки, забастовки. И время шло…
А. Нарышкин
―
Вы, еще раз просто подчеркну, вы абсолютно правильно его назвали пролетарием. Такой типичный образ.
М. Гусман
―
Пролетарий с образованием. Это важно. Пролетарии бывают двух типов.
А. Нарышкин
―
Согласен.
М. Гусман
―
И он все-таки покинул Безансон и переехал в Лон-ле-Сонье. И вот здесь 1976 год, ему 25 лет, юношеская бурлящая его левая активность стала…
А. Нарышкин
―
Пошла на убыль.
М. Гусман
―
И он вступил в соцпартию, тоже левую. Но более спокойную. Более традиционную, вписанную во французский политический истеблишмент. В Безансоне он кстати успел жениться. У него есть дочь от первого брака. Эта дочь ее зовут Мэрилин, она тоже занимается политикой. Она была и вице-мэром в Лионе. В одном из его округов.
А. Нарышкин
―
Вообще про Меланшона пишут, что он разделяет частное и публичное, не любит, когда лезут в его личную жизнь.
М. Гусман
―
Это ты к тому, чтобы я не рассказывал про его семью.
А. Нарышкин
―
То, о чем обычно я в этой программе рассказываю. На этот раз без подробностей. Он сам просто особо не распространяется, как у него там что. «Мои близкие совершенно не хотят быть на виду, еще меньше хочу этого я. Я обычный человек, у которого публичная работа. Судите меня за эту работу и не трогайте мою личную жизнь».
М. Гусман
―
Ладно, тогда чтобы закончить с его личной жизнью…
А. Нарышкин
―
Нет, если у вас есть какие-то подробности, то, пожалуйста.
М. Гусман
―
То есть, «а из зала мне кричат: давай подробности». Смотри, именно потому, что он не любит распространяться на эту тему…
А. Нарышкин
―
Пишут много разного.
М. Гусман
―
Много не пишут, но известно, что его спутницей или супругой два года назад называли французскую актрису и даже писательницу. Она марокканского происхождения. Саиду Джавад. Хотя официально Меланшон везде заявляет, что он холост. Но, тем не менее, злые языки считают, что он находился, во всяком случае, до последнего времени в близких отношениях с этой актрисой. Тут надо понимать, что когда такой активный энергичный юноша вступил в соцпартию, на него не могли не обратить внимания лидеры соцпартий. В частности, прежде всего, его привлек под свое крыло тогдашний мэр Масси видный функционер соцпартии Клод Жермон. И он стал достаточно быстро подниматься в карьерной лестнице внутри соцпартии. Соцпартия одна из ведущих партий Франции. Представители партии были и президентами Франции и возглавляли правительство. И сейчас как мы знаем активно участвуют в президентской гонке. И он вырос до руководителя соцпартии… Он свободно говорит по-испански наш герой.
А. Нарышкин
―
Видимо, корни по бабушке, по дедушке.
М. Гусман
―
Ну да и он активно развивал связи соцпартии с коммунистами социалистами Южной Америки. Кстати сказать, следуя семейной традиции, ты говоришь не говорить про его семейные корни, но в его семье в нескольких поколениях многие были франкмасонами. И он стал франкмасоном.
А. Нарышкин
―
А про развитие связей с разными регионами странами, что интересно, я на сайте московского отделения КПРФ обнаружил большое количество подборок, посвященных Меланшону. Правда, по-моему, перепечатка с разных других сайтов, но тем не менее. Я просто с таким явлением не сталкивался. Коммунисты наши российские всерьез считают, что этот Жан-Люк Меланшон прямо их соратник.
М. Гусман
―
Ты сейчас зря иронизируешь.
А. Нарышкин
―
Я не иронизирую.
М. Гусман
―
Потому что левые силы и у них очень много общего, очень много перекрещивающегося. Там есть разница в оттенках, условно говоря, троцкистов от ленинцев. Или от социалистов. Они относятся к левому крылу общественного движения, общественного мнения.
А. Нарышкин
―
Просто к чему я говорю. Здесь может быть, за последние месяцы мы привыкли, сначала говорили Трамп это российский кандидат, потом последнее время после выборов в США говорили, что Фийон российский кандидат.
М. Гусман
―
Ты сейчас прости меня, мой друг Нарышкин. Но ты допускаешь некую натяжку. Вот такой фразы ни один типа «это российский кандидат» ни про Трампа, ни про Фийона никто не произносил.
А. Нарышкин
―
Но вы же понимаете, о чем я.
М. Гусман
―
Понятно, что если Фийон достаточно часто бывал в России, имеет достаточно теплые плотные контакты со многими российскими политиками, общественными деятелями, бизнесменами. Ну почему быть против того, а не радоваться тому, если он стал бы президентом… «Российским кандидатом» - это натяжка. Я только это хочу сказать.
А. Нарышкин
―
Я упростил конструкцию.
М. Гусман
―
А зря. Упрощение не всегда приводит…
А. Нарышкин
―
У политических движений внутри России, как ни странно, я с удивлением просто это узнал, есть тоже свои какие-то фавориты.
М. Гусман
―
Предпочтения. Конечно. Ну понятно, несколько лет назад президентом республики Кипр был мой хороший товарищ с незапамятных времен комсомольской юности моей и его Димитрис Христофиас. Он был лидером комсомола Кипра многие годы. Потом был лидером коммунистической партии. Он очень хороший, на мой взгляд, порядочный человек, и очень популярный был политик у себя на Кипре. Он был спикером парламента, потом его общенародным голосованием избрали президентом, он был президентом республики Кипр. Совершенно левых убеждений человек. Сейчас там политики другого толка во главе. Так что здесь я думаю, ты должен понимать, что в каждом политическом спектре есть много оттенков и диапазон политического спектра бывает очень широк. В том числе во Франции левый спектр очень широкий.
А. Нарышкин
―
А если посмотреть в принципе на карьеру Жан-Люк Меланшона, я вот не нашел ничего интересного. Особенного.
М. Гусман
―
Что ты хотел. Что ты, мой друг Нарышкин, ждал от его карьеры, каких подвохов, каких тайных связей.
А. Нарышкин
―
Что он успел сделать за 30 лет.
М. Гусман
―
Он 30 лет состоял в социалистической партии. Избирался в муниципалитет и генеральный совет разных департаментов.
А. Нарышкин
―
В национальный совет.
М. Гусман
―
Он был сенатором Французской республики. Четыре года с 1986 даже больше. По 2000. И потом еще шесть. Был министром в правительстве социалиста Жоспена. Он занимался профобразованием.
А. Нарышкин
―
Два года.
М. Гусман
―
Богатейшая биография. Потом он все-таки ушел из соцпартии, посчитал, что она для него слишком буржуазна. И начал заниматься созданием своей левой партии. Кстати будучи уже с 2009 года депутатом Европейского парламента. И более того, он еще в 2012 году на предыдущих выборах также баллотировался на пост президента от левого фронта.
А. Нарышкин
―
Причем не путать с Национальным фронтом.
М. Гусман
―
Разные фронты. Разные герои.
А. Нарышкин
―
На этом месте мы поставим некий знак препинания. Мы продолжим программу «48» минут. Оставайтесь с нами.НОВОСТИ
А. Нарышкин
―
Здравствуйте еще раз. Еще раз вас приветствуем.
М. Гусман
―
Добрый вечер.
А. Нарышкин
―
Мы говорим про Жана-Люка Меланшона, кандидата в президенты Франции от движения «Франция непокоренная». И мы остановились на том, что он в 2012 году уже пробовал свои силы.
М. Гусман
―
Мы сказали о том, что он ушел из соцпартии. Вот что его к этому побудило. У него возникли внутри партии противоречия с линией партии. В чем конкретно это, вот я специально тебе же хочу рассказать. Потому что как это бывает, когда люди пытаются выбирать свою принципиальную позицию. Например, он выступал внутри партии против вовлечения Франции в первую войну в Персидском заливе за освобождение Кувейта. Когда целая коалиция во главе с Америкой, это была война против Ирака. Затем он был в 1998 году единственный сенатор, вот мы говорим, что был в сенате, он был единственным сенатором социалистом, который голосовал против перехода к евро.
А. Нарышкин
―
Забегая вперед, он вообще ЕС не любит. Он голосовал против ратификации Конституции ЕС, сейчас он выступает за «фрекзит». Это слово новое. Выход Франции из ЕС.
М. Гусман
―
Это следует об этом отдельно поговорить. И пригласить может быть специалистов по Франции. Но что интересно, Национальный фронт Ле Пен и лидеры левых сил в этой позиции совпадают. Это один из лидеров самых левых, а она лидер самых правых. А обе силы выступают за выход Франции из еврозоны, из ЕС. Любопытно.
А. Нарышкин
―
Будет смешно, если Ле Пен в отличие от Меланшона пройдет во второй тур и Меланшон скажет, давайте поддерживать Ле Пен, потому что по опросам…
М. Гусман
―
Я думаю, что этого не произойдет. Потому что есть другие политические принципиальные вопросы. Но кстати сказать то, что Жан-Люк Меланшон голосовал против евро, ему публично выразил свое «фе» никто иной, как тогдашний первый секретарь соцпартии Франсуа Олланд. Он сказал, что так голосовать нельзя, надо голосовать консолидировано. И вот с 1998 года уже тихо-тихо девять лет наш герой создает свою левую партию.
А. Нарышкин
―
После президентских выборов тоже интересно было, как он встречался в разное время с персонажами, которые сейчас есть во французской политике. В 2012 году Меланшон участвовал в выборах в национальное собрание Франции, в парламент и баллотировался от избирательного округа департамента Па-де-Кале. По списку левого фронта его тогда обошла кто – Марин Ле Пен.
М. Гусман
―
Так вот в лице Меланшона, политика левого толка мы имеем одного из самых сегодня жестких критиков нынешнего президента Франции социалиста Франсуа Олланда.
А. Нарышкин
―
Давайте еще зафиксируем, что в 2012 году, когда были президентские выборы, он получил, разумеется, не второе, не третье место, но 11%.
М. Гусман
―
Если ты помнишь, мы когда говорили о Макроне в этой студии. А если помнят наши радиослушатели это еще лучше. Мы говорили о том, что когда нашего героя Макрона упрекали в каких-то неблаговидных личных действиях, то он сказал, что это был не я, а моя голограмма. Намекая на историю с Меланшоном. Дело в том, что Меланшон придумал, а выяснится, что не он, а его политтехнолог наша замечательная дама…
А. Нарышкин – 37
―
летняя. Я только ее возраст запомнил.
М. Гусман
―
Ну правильно. Так вот она придумала совершенно сверхтехнологическую историю, когда Меланшон появляется на двух митингах одновременно в двух разных городах. В одном он живьем, а в другом голограмма. В том-то и дело, как бы объемный.
А. Нарышкин
―
Надувательство.
М. Гусман
―
Почему?
А. Нарышкин
―
Обман.
М. Гусман
―
Нет, погоди. Батенька. Тебе бы лишь бы сразу его обвинить в преступлении и моральной нечистоплотности. Нет, он же не скрывает, что не я, говорят, что это голограмма.
А. Нарышкин
―
Приходите на митинг, и там будет моя голограмма.
М. Гусман
―
Десятков тысяч человек. Ну как ему разорваться. Вот он собирается, чтобы ты знал, что назвал обманом буквально то ли на этой неделе, по-моему, в конце этой недели уже на шести митингах быть одновременно. То есть он будет где-то живьем, а пять голограмм, транслирующих его… Как это технологически, это надо специальных технарей об этом поспрошать. Но никто никогда не делал.
А. Нарышкин
―
Это круто. Да.
М. Гусман
―
А самое поразительное, если бы была бы голограмма перед пустым залом…
А. Нарышкин
―
Но главное, что это работает. Люди это хавают.
М. Гусман
―
Тысячи людей. Это поразительно. Поэтому мне кажется это все очень интересно. Это первый раз с голограммой появился в феврале, но сейчас апрель. Под солнышком все это произойдет.
А. Нарышкин
―
Я допускаю, что первый раз на такие митинги можно придти просто как на аттракцион. Потому что такого действительно не было, и как это будет выглядеть, как он будет держать внимание.
М. Гусман
―
Да, любопытно. Голографический кандидат. Ну в чем его главные требования сегодня. Он считает, что политическая система Франции вне зависимости кто у власти, республиканцы, социалисты, это все институты пятой республики. Это институты, которые формировала и они сложились в эпоху великого генерала Де Голля. Сейчас настало время, как он считает шестой республики.
А. Нарышкин
―
Во главе которой он должен сам стоять.
М. Гусман
―
Или силы, которые он ведет. Он считает, что пятая республика задыхается. Это цитата. Что она превратилась, тоже интересное словосочетание – в президентскую монархию. Где всем заправляют олигархи, касты и так далее. И вот дальше его цитата, которая сейчас обходит все мировую печать, кто интересуется французским выборами, этим героем. Что я хочу стать последним президентом пятой республики и вернуться домой, как только новая Конституция будет принята народом.
А. Нарышкин
―
Переписать Конституцию, сделать Францию стабильным парламентским режимом.
М. Гусман
―
Более социалистической, менее олигархической, не авторитарной страной.
А. Нарышкин
―
Он хочет, чтобы правительство, сохранив функции исполнительной власти, было подотчетно парламенту.
М. Гусман
―
В апреле выборы первый тур, потом второй тур если он будет, скорее всего, будет в мае. А ведь там же уже сразу после этого в июне парламентские выборы. И его игра, как я говорил в первой части нашей важнейшей беседы, друг мой Нарышкин, именно на эти июньские парламентские выборы. Что он соберет весь левый электорат на парламентские выборы. И чем черт не шутит, каковы будут результаты его движения «Непокорившаяся Франция». Он считает, что если они успешно выступят, то референдум должен быть и новый избирательный процесс и прочее, прочее.
А. Нарышкин
―
Меланшон говорит, что надо выходить из всех основополагающих договоров ЕС. Считает недопустимым, чтобы Брюссель диктовал Парижу, какие социально-экономические преобразования тот должен проводить. Недоволен Меланшон тем, что Франция входит в НАТО. «Холодная война закончилась, но оборонные бюджеты растут и лидером в этой гонке является США».
М. Гусман
―
Кстати, военным участием в НАТО был недоволен еще генерал Де Голль, Франция выходила в свое время из военного союза с НАТО. Но он достаточно бескомпромиссен, он говорит о том, что ни один парламентарий из прежних законодательных органов республики не сможет заседать в новом собрании. То есть он «весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем». Во всяком случае, в депутатском корпусе Франции. Он хочет если перевести на более что ли, во всяком случае, мне понятный язык, наверное, и радиослушателям так будет понятнее. Он считает, что сегодня непомерно много власти в руках президента, правительство сведено к исполнительной функции воли президента. А во Франции должна быть исполнительная власть, которая правительственная, ответственная перед парламентом. То есть гораздо больше должно быть перераспределение власти от президента к классической парламентской стране, где основная исполнительная власть является властью правительства.
А. Нарышкин
―
Несколько его заявлений и подходов по поводу внутренней политики. По его мнению ЕС способствует эксплуатации французских трудящихся и мешает стране раскрыть собственный потенциал. Меланшон предлагает установить 32-часовую рабочую неделю, повысить размер минимальной зарплаты…
М. Гусман
―
Сейчас 35-часовая.
А. Нарышкин
―
Вообще никто не будет работать. И вернуть пенсионный возраст 60 лет. В новой Конституции Франции должна быть закреплена возможность отзыва депутатского мандата путем референдума по инициативе части избирателей. Кроме того, Меланшон намерен лишать коррупционеров права занимать выборные должности.
М. Гусман
―
Он сильный противник ядерной энергетики. Атомных электростанций и так далее.
А. Нарышкин
―
Хочет прописать в новой Конституции так называемые зеленые правила, согласно которым у природы нельзя будет забрать больше, чем она может дать. Меланшон намерен сделать здравоохранение полностью бесплатным и избавить Францию от бездомных к концу своего срока. Я не нашел ни одного его высказывания, я думаю, они были, я просто плохо искал по поводу миграции. По поводу притока беженцев и так далее. Но это не его…
М. Гусман
―
Не его конек.
А. Нарышкин
―
Да.
М. Гусман
―
Его конек – более социальные вопросы и он к другой части спектра.
А. Нарышкин
―
Это все к Ле Пен.
М. Гусман
―
Правильно делает, потому что иначе будет просто странное перекрещивание. Но вот все, что мы сейчас сказали, а мы сказали только малую-малую часть его политических устремлений, позиций и интересов. Но он написал книгу, назвал «Общее будущее». И тихо-тихо эта книга уже разошлась, больше 200 тысяч экз. продано. Значит люди заплатили деньги, чтобы прочитать это все. Это достаточно большой тираж для книги такого рода.
А. Нарышкин
―
А это же вообще французская традиция, мы когда про Макрона разговаривали, он то ли брошюру, то ли книгу издал. И тоже какими-то безумными тиражами все это распространяется по Франции.
М. Гусман
―
Понимаешь, я думаю, что следует несколько слов сказать, мы говорим Меланшон-Меланшон, но мне очень интересно, когда-нибудь судьба довела, с ним бы побеседовал. Хотел бы познакомиться с этой делательницей лидеров.
А. Нарышкин
―
Которая лепит его. София.
М. Гусман
―
Госпожа София Шикиру которая, ведь сколько был в политике, столько времени провел на разных, но никогда не было такой популярности. Никогда не привлекал такое внимание.
А. Нарышкин
―
Тут появляется дамочка.
М. Гусман
―
Да. Да, было всегда известно, что он хороший оратор, трибун. Всегда было известно, что он убежденных левых взглядов человек. Но…
А. Нарышкин
―
Но у него же был, получается, все эти годы некий костяк его избирателей. Ядро.
М. Гусман
―
Она поняла, как его упаковку преподносить обществу. Он в своих интервью, беседах стал таким более современным, откровенным. Он начал делиться, например, он вдруг такой левый политик выступил в интервью в гламурном журнале. Рассказал про свою диету… А у гламурных журналов читательницы женщины естественно. Чаще всего.
А. Нарышкин
―
За домохозяек тоже надо бороться.
М. Гусман
―
Он начал советовать кушать салаты из киноа, у нас кстати в России киноа все больше и больше популярно. Где так много витаминов, кушайте, хозяюшки эти салаты.
А. Нарышкин
―
Сделайте меня президентом, всем бесплатно буду раздавать.
М. Гусман
―
Потом он стал таким среди всех лидеров гонки он единственный вегетарианец. Это тоже интересная категория. То есть отторжение это у обычных людей не вызывает. А вот наоборот у вегетарианцев конечно он вызывает симпатию. Вот типа наш герой. Ты уже говорил про социальные сети. Его София сказала такую интересную фразу, что раньше было трудно привлечь внимание прессы к важнейшим пунктам нашей кампании, необходимости сократить потребление мяса, чтобы сохранить планету и облегчить страдания животных. Вот придумала такой подход. Она действительно человек креативный. Мне нравится больше слово – выдумщица. Креативный - немножко слово претенциозное. А вот выдумщица это как раз про нее. Потому что этот трюк с голограммой, который она придумала, когда он выступал на митингах в Лионе и Париже, на парижской сцене так проецировали на поверхность, чтобы был полупрозрачный экран и было полное ощущение, что он весь во плоти стоит на сцене парижского зала. Я думаю, что история с голограммами войдет в мировую историю…
А. Нарышкин
―
Политтехнологий.
М. Гусман
―
Да, мировых политприемов. Именно как просто как такое некое пусть небольшое, но очень забавное ноу-хау.
А. Нарышкин
―
Про международную политику и отношения Меланшона к различным глобальным вопросам. Ну, конечно, он считает, что с терроризмом надо бороться сообща. Но вот когда он говорит про Сирию, он утверждает, что сирийский народ сам должен выносить решение относительно будущего своей страны.
М. Гусман
―
Это все говорят.
А. Нарышкин
―
И у нас в России, да. Но что касается отношений к России, Меланшон предпочитает высказываться осторожно, без каких-либо радикальных заявлений. Больше говорит о партнерстве. При этом он говорит: «Мы не хотим вести войну с Россией, русские для нас партнеры. Но при этом я абсолютно не согласен с политической линией Путина, так как я не либерал и не неокапиталист». Заявил Меланшон на дебатах.
М. Гусман
―
То есть он с другого конца, с конца нашей КПРФ атакует наше руководство. Но не в этом дело. Мы уже сказали, вот тема внешней политики, тема…
А. Нарышкин
―
Для французов сейчас не самое главное.
М. Гусман
―
Даже не для французов. А вот конкретно для его нынешней политической программы. Ему сегодня надо сколотить, собрать под свои знамена левый электорат Франции. На президентских выборах, максимально успешно как только возможно, воспользовавшись моментом, выступить на парламентских выборах. Он говорит про внешнюю политику и прекрасно понимает, что конкретно в ближайшее время ему ею не заниматься. Здесь ему не нужно…
А. Нарышкин
―
Логично. Парламент чем будет заниматься. Внутренними вопросами, о чем он и говорит.
М. Гусман
―
Если только парламент вдруг если представить, что эта партия побеждает и формирует правительство, тогда будет время разговориться по поводу внешнеполитического курса Франции и ее интересов. А сейчас: сколько часов рабочая неделя - его тема. Пенсионный возраст – его тема.
А. Нарышкин
―
Он говорит про парламентскую республику, кто знает, может быть, его левые друзья из «Непокоренной Франции», они на выборах победят, и может быть он еще будет премьером.
М. Гусман
―
Еще раз говорю, я не готов это предположить. Думаю, скорее не будет. Но, во всяком случае, куда он движется, что он хочет с помощью своей очаровательной Софии это уже понятно. И более того, мне кажется, будет усиливаться роль этой самой его политконсультанта и политтехнолога, потому что она сама по себе человек выдающийся. Хорошо образованная, окончила школу политических наук. Обожает Стефана Цвейга, пишет о нем диссертацию. Поэтому она очень тяготеет к углублению. Расширению своих знаний. И поскольку она совсем молодая, ей 37 лет…
А. Нарышкин
―
А она сама открытый персонаж. Она тоже интервью дает.
М. Гусман
―
Она руководитель кампании. Начальник штаба предвыборного. Это открытая позиция. Кстати, очень важная деталь мне кажется и очень интересная – она во время, поскольку в прошлом году в разгар кампании демократической партии США, она 4 месяца там провела и училась изнутри, но все-таки, что ни говори американцы очень продвинутые в политтехнологиях. Очень у них в этом плане богатейший опыт. И наработано очень много разного рода креативных идей. Я уже в этой студии говорил, что я вместе с коллегами по моему родному агентству ТАСС работал на съезде демократической партии в Филадельфии. И там меня поразило огромное количество всякого рода технологических имиджевых приемов, которые используются во время съезда. И как все это было организовано с точки зрения использования современных технологий. Это все наша юная, не совсем юная, но молодая дама София изучала. И особенно в компании своего что ли близкого по политическим вкусам американского политика Берни Сандерса. И активно интерпретировала в ходе кампании Меланшона.
А. Нарышкин
―
Это хорошо, что люди с незамыленным взглядом участвуют в этих новых кампаниях. И помните же, у Трампа его зять Кушнер тоже отвечал за социальные сети. И тут мы говорили, наблюдаем небывалую активность и огромную популярность Меланшона именно в социальных сетях и на различных сервисах. Это и Ютуб, и фейсбук, и твиттер. То есть понимает, насколько эта история важная. У нас времени не так много, я знаете что хочу успеть сказать. Что Меланшон говорил про украинские события. Первого марта 2014 года Меланшон в интервью «Фигаро» сказал, что «в Украине произошел переворот, поэтому абсолютно предсказуемы действия России в Крыму». Тогда новую украинскую власть он назвал «путчистами», «авантюристами», которые находятся под влиянием неонацистов. По мнению Меланшона «НАТО и Америка пользовались событием на Украине, чтобы провоцировать Россию, а западные страны ведут себя безответственно. Ситуация вышла из-под контроля североамериканских кукловодов, которые хотели бы подтолкнуть границы НАТО к воротам России». Кстати он же хочет…
М. Гусман
―
Это к вопросу, кто российский кандидат, а кто не российский.
А. Нарышкин
―
Да-да. Он же хочет, чтобы Франция вышла из НАТО. И в связи с этим он также критикует усиление группировок НАТО в странах Балтии.
М. Гусман
―
Во всяком случае, закрывая эту программу, первый тур президентских выборов буквально через несколько дней. И борьба в этом туре…
А. Нарышкин
―
Через полторы недели.
М. Гусман
―
Будет как никогда интересной. Острой. Хотя сами выборы нельзя не сказать достаточно грязноватые. Может быть, как давно таких не было в истории Франции.
А. Нарышкин
―
Спасибо. Михаил Гусман, первый зам. генерального директора агентства ТАСС и я – Алексей Нарышкин. Программа «48 минут», мы вам рассказывали про Жан-Люка Меланшона, кандидата в президенты Франции. От движения «Непокоренная Франция».
М. Гусман
―
Всего доброго.