Мартин Шульц, лидер социал-демократической партии Германии, кандидат в канцлеры - 48 минут - 2017-03-22
22.03.2017
Мартин Шульц, лидер социал-демократической партии Германии, кандидат в канцлеры - 48 минут - 2017-03-22
Скачать
А. Нарышкин
―
Всем здравствуйте. В эфире «Эхо Москвы» программа «48 минут». Меня зовут Алексей Нарышкин. Со мной в студии в ближайшие 48 минут Михаил Гусман, первый зам. генерального директора агентства ТАСС. Я вас приветствую.
М. Гусман
―
Добрый вечер.
А. Нарышкин
―
Мы сегодня будем рассказывать не про американцев, как вы догадались. А про немцев.
М. Гусман
―
Слава тебе, господи. Хоть какое-то…
А. Нарышкин
―
Разнообразие. Да, наконец-то. Мартин Шульц – человек, который несколько лет подряд возглавлял Европарламент, а теперь он стал главным кандидатом на пост канцлера Германии.
М. Гусман
―
Назовем его одним из двух главных, все-таки ты зря сбрасываешь со счетов нынешнего канцлера Ангелу Меркель. Вообще если говорить о выборах, где-то в какой-то из стран, то конечно главной интригой прошлого года были выборы в США. И они действительно увенчались большим сюрпризом. В этом году нас как бы ожидают выборы в двух странах, к которым прикован интерес всего мира.
А. Нарышкин
―
Франция, Германия.
М. Гусман
―
Во Франции и Германии.
А. Нарышкин
―
Согласитесь, во Франции интрига побольше. Там все-таки поинтереснее.
М. Гусман
―
Ты знаешь…
А. Нарышкин
―
Ле Пен для Франции, для всей Европы это как Трамп для Америки.
М. Гусман
―
Не готов с тобой согласиться. По той простой причине, что там интрига в другом интересная, что как чертик из табакерки выскочил Макрон. В главные кандидаты. И сильно упали, чтобы не сказать совсем шансы Фийона, который считался уже практически одной ногой и полой пиджака в Елисейском дворце, поэтому скоро будут выборы, скоро первый тур весной. А вот осенью предстоят выборы в Германии.
А. Нарышкин – 24
―
го сентября.
М. Гусман
―
Совершенно верно. И, собственно говоря, вся интрига состоит в том, что если еще несколько месяцев назад, несмотря на все сложности, баталии, на все, шансы Ангелы Меркель, которая возглавляет партию ХДС и собственно говоря, самые были реальные и безусловные. Поскольку предполагалось уже тогда, что министр иностранных дел, представляющий основную силу оппозиционную, социал-демократическую партию станет президентом. Он и стал президентом. Штайнмайер. А Габриэль, лидер партии будет его кандидатом. А у него шансов было немного. Поскольку он не такой харизматичный, он не так популярен в обществе. И поэтому все вроде было понятно, но социал-демократы сделали такую весьма удачную для их партии рокировку. Габриэль стал министром иностранных дел, занял место Штайнмайера. А вот на пост лидера социал-демократической партии и соответственно кандидатом в канцлеры от социал-демократической партии был избран Мартин Шульц. Герой нашей сегодняшней программы. Человек, конечно же, совершенно иной харизмы. Значительно более привлекательный. Что собственно показали и рейтинги последних буквально нескольких недель. Он фактически не оглашал еще свою программу.
А. Нарышкин
―
В январе он стал.
М. Гусман
―
Мы еще об этом поговорим. Он никак не говорил о своей концепции.
А. Нарышкин
―
У него нет программы еще.
М. Гусман
―
Он много выступал. Но какие-то такие концептуальные вещи от него еще ждут. Но сам факт его прихода резко подбросил вверх рейтинг социал-демократической партии.
А. Нарышкин
―
Резко подбросил – вы так еще руку подняли наверх. Как «Вашингтон пост», по-моему, описывает то, что происходит в немецкой политике и конкретно в социал-демократической партии. Приход Мартина Шульца это…
М. Гусман
―
Ты никак не можешь от американцев оторваться.
А. Нарышкин
―
Подождите. Вам понравится.
М. Гусман
―
Ты пытаешься немецкие выборы охарактеризовать через американскую газету.
А. Нарышкин
―
Потому что красиво они сказали. И точно абсолютно и верно. Вы можете позавидовать.
М. Гусман
―
Завидую.
А. Нарышкин
―
Это как виагра.
М. Гусман
―
Ой, господи.
А. Нарышкин
―
Сколько лет длится монополия ХДС в немецкой политике. 12 лет получается и для них результат выше четверти, 25% воспринимался как некая сенсация, большое достижение.
М. Гусман
―
Не было популярного лидера. Не было фигуры, которая могла бы сплотить социал-демократов…
А. Нарышкин
―
Харизматичной.
М. Гусман
―
И вот кстати в одной из наших газет была статья о нем, мне она понравилась.
А. Нарышкин
―
Хвалебная.
М. Гусман
―
Понравилось название статьи – «Весельчак Мартин». А он такой улыбающийся, вообще у него биография очень интересная. Надо о ней рассказать подробнее. Потому что нечасто главой такой великой страны как Германия, сегодня у него шансы как минимум 50 на 50 с Меркель. Нечасто главой такой страны может стать человек практически без образования.
А. Нарышкин
―
У него нет аттестата.
М. Гусман
―
У него даже нет аттестата зрелости.
А. Нарышкин
―
При всем это он знает пять языков.
М. Гусман
―
Это другой вопрос. В том регионе, где он жил, мы расскажем, там знает каждый второй если не пять, то хотя бы три. Потому что это район такой, где все перемешано и границы близки.
А. Нарышкин
―
Аттестат об образовании ничего не значит.
М. Гусман
―
Понимаешь, это время покажет. Он книгочей. Он книголюб, он читал запоем…
А. Нарышкин
―
До сих пор говорит, что читает каждый день.
М. Гусман
―
Это правда. Если по нормам формальной анкеты, то его не пустили бы даже, наверное, редактором вашей радиостанции. Потому что у вас тоже набирают только людей с высшим образованием. А вот видишь, он может стать канцлером Германии.
А. Нарышкин
―
Еще более интересная деталь в его биографии, которую нельзя обходить стороной. Он алкоголик.
М. Гусман
―
Бывший. Только не говори, что бывших алкоголиков не бывает. Это не надо. Он действительно бывший алкоголик. Давай расскажем. А то бросаем какие-то куски информации в уши наших радиослушателей.
А. Нарышкин
―
Программа «48 минут», мы с Михаилом Гусманом про Мартина Шульца сейчас вам расскажем.
М. Гусман
―
Итак, он родился 20 декабря 1955 года. В городе Эшвайлер в Западной Германии и надо сказать, что опять-таки не удержаться от интриги, потому что родился он официально в семье полицейского…
А. Нарышкин
―
И домохозяйки. Пять детей.
М. Гусман
―
Многодетная семья. Но тут надо сказать сразу и это тема острая. Давай сразу ее коснемся. Потому что без этого не обойтись. Есть очень много слухов и это правда, вокруг его отца.
А. Нарышкин
―
Папаша якобы служил в СС.
М. Гусман
―
Вообще это возможно фейк, не доказана его служба в войсках СС. Но и таких безоговорочных аргументов, что этого не было, тоже никак не происходило. Косвенным очень свидетельством того, что что-то здесь не совсем чисто может служить то, что сам Мартин Шульц, часто разговаривая с прессой, встречаясь с журналистами, коллегами под запись, он очень подробно говорит о матери и об отце вспоминает очень коротко и очень аккуратно. Но ты знаешь, если взять последние пять лет, то регулярно история о нацистском прошлом отца Мартина Шульца - Альберте Шульце все время всплывает. Давай чтобы сразу этот компромат закончить, а дальше уже говорить о более для него что ли приятных или, во всяком случае, официальных вещах. Дело в том, что отец Шульца был действительно, к чему сводится компромат, не доказано, говорят, что он был сотрудником нацистского концлагеря Маутхаузен. Причем под якобы именем Карл Шульц. Впоследствии он несколько раз менял имя, став в итоге Альбертом Шульцем. То есть такая история. Является ли Карл Шульц, работавший в концлагере Маутхаузен тем самым Альбертом Шульцем, который является отцом нашего героя, неизвестно. Причем сейчас все черпают новости из Википедии, есть немецкая Википедия, где естественно есть статья про Мартина Шульца. Но крайне скупо, если кто-то пороется в немецкой Википедии, кто владеет немецким языком…
А. Нарышкин
―
Это не я.
М. Гусман
―
Это даже не Венедиктов, что характерно. Он тоже не знает немецкого. И я не знаю, чтобы тебе не было обидно.
А. Нарышкин
―
Мы никогда не узнаем правды.
М. Гусман
―
Нет, наверное, кто-то из наших радиослушателей знает немецкий.А. Нарышкин
―
Википедия не единственный источник информации.
М. Гусман
―
Так очень скудно, очень коротко написано, что он был полицейским Альберт Шульц, что он из семьи шахтеров. Что они поддерживали социал-демократов. Но и вот что вызвало подозрения, почему столько слухов, столько всякого рода комментариев. Там нет ни слова о том, он человек военного поколения. А что он делал во время войны, где он был на войне, как он мог обойти военную службу. А если был на военной службе – какой.
А. Нарышкин
―
Слушайте, избирательная кампания только начинается. Я думаю, что дотошные немецкие журналисты еще покопаются серьезно.
М. Гусман
―
Или да, или нет. Потому что он много лет в политике, слухи постоянно эти муссируются.
А. Нарышкин
―
Но согласитесь, это разные вещи. Глава Европарламента и глава Германии.
М. Гусман
―
Давай зайдем с другого угла. Даже если так, это, на мой взгляд, сын за отца не отвечает. Отец за сына может быть, сын за отца не отвечает. Ну, хорошо, он родился, когда уже папаша, в 1955 году, десять лет прошло после войны. Откуда он мог знать, чем занимался его папа во время войны. К примеру. Это все-таки не то что был свидетелем отцовских зверств.
А. Нарышкин
―
Сын за отца не отвечает, вы будете немецким избирателям объяснять.
М. Гусман
―
Я тебе еще раз говорю, что пять лет последних это появляется. То ли фейк, то ли правда. Но факт фактом, популярность на Мартина Шульца это никак не повлияло. Я только что тебе говорил о том, что только после объявления того, что он претендует на пост кандидата в канцлеры, и стал председателем социал-демократической партии, уже взлетел рейтинг и его личный и его партии. И они уравнялись. Конечно, немножко здесь есть пена. Конечно, элемент новизны. Конечно, еще нет борьбы между ним и Меркель, они еще не устраивали дебатов. Много чего еще впереди.
А. Нарышкин
―
А дебаты будут.
М. Гусман
―
Естественно. Но факт остается фактом. Он привлек того самого засыпавшего избирателя СДПГ, который посчитал, что дело сделано, Меркель безоговорочно станет канцлером. И стал даже тихо сопеть носом, считая, что этот цикл выборов не у социал-демократов. Но нет, шансы есть.
А. Нарышкин
―
Про его молодые годы давайте расскажем. В школе он учился неважно, дважды оставался на второй год…
М. Гусман
―
Совсем плохо. Неважно это ты учился, Нарышкин. А он учился плохо.
А. Нарышкин
―
Ну хорошо, спасибо за комплимент.
М. Гусман
―
Не за комплимент, я смотрел твой дневник. Венедиктов, когда брал тебя на работу…
А. Нарышкин
―
Личный.
М. Гусман
―
Венедиктов берет на работу, только посмотрев школьные дневники.
А. Нарышкин
―
Конечно, покопавшись в тайнах разных.
М. Гусман
―
В реалиях бытия.
А. Нарышкин
―
Как мы сказали, не получил он аттестат об образовании. А почему собственно у него была такая неуспеваемость. Потому что он грезил о футбольной карьере.
М. Гусман
―
Не грезил, он играл в футбол и много играл. Тут еще смотри, это же середина 60-х, конец 60-х, немецкие команды на подъеме. Немецкий футбол всегда славился. А это вообще был период, когда лучшие из лучших были немцами. Бразильцы и немцы. В Европе немцы и сейчас, честно говоря…
А. Нарышкин
―
Я киваю головой, как будто я прекрасно помню те времена. Да, да.
М. Гусман
―
Венедиктов рассказывал.
А. Нарышкин
―
Я вам поверю, да.
М. Гусман
―
Так вот, но с ним случилась классическая история футболистов, да и не только, многих спортсменов…
А. Нарышкин
―
Колено повредил.
М. Гусман
―
Мениск. У него была операция на мениске. Очень профессиональная болезнь профессиональных спортсменов. И после операции на мениске…
А. Нарышкин
―
Не восстановился.
М. Гусман
―
Да, но все знающие его друзья, такая манера, команда на команду, дворовые что ли команды, друзья играют в футбол, он может в любую минуту сбросить пиджак, распустить галстук и сразу в ворота.
А. Нарышкин
―
А вы кстати не нашли информацию, в своих футбольных делах далеко ли продвинулся. То есть в 19 лет у него карьера прекратилась. Он играл за клуб свой. Местный.
М. Гусман
―
Это все равно профессиональная игра. Он не стал великим футболистом…
А. Нарышкин
―
В 19 лет мне кажется уже можно…
М. Гусман
―
У него еще со зрением были проблемы, поэтому он не мог стать большим футболистом. Но, тем не менее…
А. Нарышкин
―
Со зрением у его проблемы начались, когда он книжки начал читать.
М. Гусман
―
Не знаю. У него другие проблемы начались. После футбола, тут началась история неприятная
А. Нарышкин
―
Он начал переживать и решил заливать эти все свои рухнувшие мечты алкоголем. И пил. Пил довольно долго.
М. Гусман
―
Ты сейчас сразу хочешь ему приговор огласить. Как совершенно запойному персонажу. Но представь себе, молодой парень 19 лет, хорошо играет в футбол. Не учился из-за этого футбола. Всего себя посвящал футболу. Чуть ли ни сутками в него играл, тренировался. И вдруг мениск, карьера рухнула. Что делать дальше - неизвестно. Он не знал, чем ему заняться. Потому что он мечтал стать профессиональным футболистом, зарабатывать деньги футболом. Жить на футбол. А вот все. Рухнула жизнь. Кстати, я должен тебе сообщить, я не знаю, как в современном спорте и футболе в России, а вот в советское время я много читал материалов про великих футболистов, которые после того как вешали бутсы на гвоздь, неважно, из-за мениска или из-за того, что возраст вышел или играть стали хуже. Но которые уходили из большого спорта, очень много случаев ухода в такой черный алкоголизм. И, к сожалению, много всяких плохих историй. И преступления были. Потому что еще человек молодой, а вроде бы вся жизнь позади. А впереди еще много лет, а что делать – непонятно. Это случилось с нашим героем – Мартином Шульцем. И вот запил. Запил, запил. Но на секундочку…
А. Нарышкин
―
Его даже хотели из квартиры выселять.
М. Гусман
―
Да. Так с ним продолжалось лет пять. В 24 года он осознал, что живет неправильной жизнью, и это кстати его спасло. Потому что он понимает, что он разрушается как человек.
А. Нарышкин
―
Это очень круто на самом деле для человека. Но это известная история, что наркоману и алкоголику могут помочь только сами наркоманы и алкоголики.
М. Гусман
―
Так или иначе, с внешним вмешательством или без оного, но в 24 года он строго завязал. И как сам утверждает, он с того момента в рот не взял ни одной капли спиртного. Хотя, интересная деталь: есть огромное количество разных предвыборных плакатов, даже нынешних, более ранних, он с кружкой пива чокается…
А. Нарышкин
―
Безалкогольное может.
М. Гусман
―
Нет, пиво хорошее, чтобы было безалкогольным. Но для рекламы - пожалуйста, чокаться кружкой – пожалуйста. Поднимать кружку, глядя на объектив фотокамеры – пожалуйста. Но пить – ни-ни. Там еще была интересная история. Он закончил с питьем. Профессии нет. Алкоголь позади и футбол позади. Надо с кем-то посоветоваться. Ситуация печальная. И идет к директору своей гимназии, где учился. Который собственно его отчислил. И гимназия католическая…
А. Нарышкин
―
Каяться.
М. Гусман
―
Не то что каяться. Спросить совета. И говорит падре: как дальше, куда мне направить свои стопы. Пить бросил, с футболом не сложилось. Он говорит: а что ты любишь, юноша. Читать любишь книжки. Он говорит: люблю, падре.
А. Нарышкин
―
Найдешь в книгах спасение, сын мой.
М. Гусман
―
И займись книготорговлей. Он стал книгоношей фактически. Он работал в издательствах, но при этом читал очень много книг. Он был счастлив, что он погрузился в книги, он назвал жизнь с литературой удивительной. Он каждый день читает много страниц художественной литературы. Обожает американского писателя Джона Стейнбека. Его можно сказать любимой книгой является «К востоку от Эдема». Он любит хорошую добротную прозу. Это его любимый вид литературы.
А. Нарышкин
―
В этом смысле у него важная веха в карьере: 1982 год – он стал владельцем собственного книжного магазина в городе Вюрзелен района Аахен. Земля Северный Рейн-Вестфалия. И там он работает до 1994 года. При этом уже начинается политическая карьера. Потому что в 19 лет он вступил в ту самую социал-демократическую партию.
М. Гусман
―
Ты знаешь, вообще земля Северный Рейн-Вестфалия там очень много шахт, рабочая часть Германии.
А. Нарышкин
―
Пролетарии.
М. Гусман
―
Да. Я там в свое время еще советское время много бывал, у нас были партнерские связи с молодыми социалистами, кстати СДПГ. Это время когда во главе СДПГ был Шредер, будущий канцлер, которого мы хорошо знаем. Это время, когда во главе партии стоял легендарный лидер социал-демократов Вилли Брандт, который пользовался тогда безумной популярностью. Поэтому неслучайно, что именно к этому времени вызрели политические интересы что ли Мартина Шульца. Поскольку он скажу так, по своим что ли взглядам, привязанностям он очень левый человек.
А. Нарышкин
―
Перед перерывом давайте успеем сказать, что политическая карьера его сложилась в этом же городе Вюрзелен. Начала складываться. Сначала был советником мэра, потом стал мэром города в 87-м году и это был рекорд. То есть ему 31 год, он самый молодой мэр Германии…
М. Гусман
―
Самый молодой бургомистр. Извини, конечно, но называют бургомистр. Он был самый молодой бургомистр в истории Германии.
А. Нарышкин
―
Сейчас обещанный перерыв. Мы вам рассказываем про Мартина Шульца, кандидата в канцлера ФРГ.НОВОСТИ
А. Нарышкин
―
Здравствуйте всем еще раз. Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС. Когда у вас будет уже должность короче. Сколько времени я трачу на ваше представление.
М. Гусман
―
Special guest.
А. Нарышкин
―
Глава ТАСС.
М. Гусман
―
Не дай бог. Глава это такое слово…
А. Нарышкин
―
Хорошо, неважно. Про Мартина Шульца мы вам рассказываем. Мартин Шульц бывший председатель Европарламента и один теперь из главных соперников Ангелы Меркель на парламентских выборах в Германии, которые будут осенью этого года. Избирательная кампания в ФРГ уже начинается. Правда как мы сказали в первой части программы у социал-демократической партии, которую возглавляет теперь Шульц, у нее программы еще нет. Есть какой-то определенный задел, но по большому счету еще не определились…
М. Гусман
―
Нельзя так совсем уж говорить. У социал-демократов есть программа партии, есть их позиция.
А. Нарышкин
―
Я скажу по-другому. Акценты на эту кампанию у них не расставлены.
М. Гусман
―
Да. Но, собственно говоря, для этого еще есть время и они этим занимаются.
А. Нарышкин
―
1994 год Шульц покинул Вюрзелен. И попадает в Европарламент. Он получается, 22 года провел. Различные комитеты возглавляет по гражданским свободам и внутренним делам. Потом международный комитет, возглавляет фракцию социалистов и важный этап в его карьере – 2012 год, когда он был избран председателем Европарламента. Глава Европарламента избирается на два года. И потом впервые в истории этой структуры он был переизбран на этот пост. 2014 год 1 июля. При этом как я читал, вообще он собирался идти на повышение. Он хотел возглавить Европейскую комиссию. Это правительство ЕС, в общем, там какие-то возникли, скажем, терки.
М. Гусман
―
Надо сказать несколько слов не только про его карьеру. Но и про его личность. Ты правильно сказал, что он бегло говорит на ряде европейских иностранных языков. Он говорит на французском, испанском, итальянском.
А. Нарышкин
―
Голландский, английский.
М. Гусман
―
Французский его любимый. Более того, он еще, когда приезжает к себе на родину, там говорят особенно в той части, откуда он родом, рейнский диалект. Но с одной стороны это такой, казалось бы, человек столько языков знает. Но дело в том, что он вырос на границе Бельгии и Голландии вблизи… региона. А там очень много угольных шахт, там всегда было много людей разных национальностей. Все говорят на этих языках. Он несколько раз говорил о том, что в годы Первой мировой войны его родственники в разных государствах и чуть ли ни воевали друг с другом. Говорит о том, ты уже начал говорить о его карьере в Европарламенте, так вот он говорит о том, что он с юных лет, проживая в тех краях был сторонников единой Европы. Что память стреляющих друг в друга ближайших родственников со времен Первой мировой войны, передававшаяся из поколения в поколение, на него очень сильно подействовала. И он считает по сей день, что нет в той части суши под названием старушка Европа другой альтернативы как жить семьей единой.
А. Нарышкин
―
Он даже неоднократно говорил, что общеевропейские интересы важнее национальных интересов. Противник всяких брекзитов и таких настроений.
М. Гусман
―
Он против брекзита боролся как мог всеми доступными ему ораторскими…
А. Нарышкин
―
Сопротивлялся да. А про ораторские, его называют хорошим оратором. Немецкая пресса об этом пишет, то, что избирателям в нем нравится, что он такой яркий харизматичный. Приятный политик.
М. Гусман
―
Не просто яркий и харизматичный, он такой немножко с перебором. Во-первых, все говорят, и журналисты пишут и наши коллеги, работающие в Брюсселе, что он никогда не был похож на чопорного чиновника. Он весельчак такой. Балагур. Всегда был душой компании, всегда развлекал своих соратников. Все его друзья говорят, что с ним не бывает скучно, он знает массу анекдотов. Обожает, иногда, кстати, даже обидно, пародирует своих коллег. Многие обижаются вусмерть. Потому что он это делает очень точно и смешно.
А. Нарышкин
―
Соратники, друзья говорят, что Мартин Шульц может зажечь слушателей, даже способен убедить монашку уйти из монастыря. А газета «Die Welt» немецкая пишет, что Шульц объясняет все очень умно, эмоционально, с рейнским юмором и к тому же всегда подкрепляет свои высказывания историческими фактами.
М. Гусман
―
Вопрос…
А. Нарышкин
―
Опять викторина. Я ждал. Давайте, давайте.
М. Гусман
―
Какой маленький правда эпизод перенял Шульц у Трампа и в пародийной форме использует.
А. Нарышкин – А
―
а-а.
М. Гусман
―
Помнишь, у Трампа было телешоу - «вы уволены». Так вот Шульц, переняв это, обожает внезапно нагрянуть в кабинет коллеги и закричать «вы все уволены» по-немецки и по-английски. Такая форма грубой шутки. Но к нему привыкли друзья и коллеги. Знают, что он такой прямолинейный человек. Любящий достаточно грубую немецкую шутку. Обижаются, но все-таки прощают.
А. Нарышкин
―
Что Шульц сделал интересного важного и примечательного на посту председателя Европарламента. Он был инициатором создания мониторинговой миссии Кокса Квасьневского, которая следила за тем, как Украина идет по пути интеграции с ЕС. И тогда звучали требования устранить на Украине случаи применения избирательного правосудия. Все понимали, что речь идет о Юлии Тимошенко. С тех самых пор примерно, особенно после событий на Украине, я имею в виду и майдана, и присоединения Крыма и войны на востоке Украины, Шульц не любит Россию. Прямо скажем. Он гораздо более радикально относится к России, чем например, Меркель. Может быть потому что…
М. Гусман
―
Давай так, у него нет никакого опыта работы с Россией и взаимодействия с Россией.
А. Нарышкин
―
Это правда.
М. Гусман
―
Раз.
А. Нарышкин
―
У него по большому счету нет опыта работы в немецкой политике. Все-таки это разные вещи.
М. Гусман
―
Это кстати сказать…
А. Нарышкин
―
Проблема.
М. Гусман
―
Будет его проблемой конечно. И по большому счету нет управленческого опыта. То, что был мэром, но очень молодым и очень давно это не великий управленческий опыт. И конечно с такой мощной фигурой как мадам Меркель ему будет совладать на выборах непросто.
А. Нарышкин
―
Меркель - потому что это персонаж, за которым есть конкретные дела.
М. Гусман
―
Дела, гигантский опыт.
А. Нарышкин
―
А что Европарламент по большому счету. Это болтовня. Для чего, ну серьезно.
М. Гусман
―
По твоей логике любой парламент болтовня.
А. Нарышкин
―
Да. Кроме нашего российского. Я слышу про Европарламент очень часто, когда они принимают какие-то резолюции против России. И кстати Шульц был одним из тех…
М. Гусман
―
Европарламент агрессивно настроен к нашей стране.
А. Нарышкин
―
Это правда.
М. Гусман
―
И Шульц часто был проводником этих резолюций. Иногда даже их инициатором.
А. Нарышкин
―
Недавно помните, была резолюция по противодействию российской пропаганде.
М. Гусман
―
Да. И надо сказать, что наши депутаты, участники разного рода дебатов со своими европейскими парламентариями пытаются как-то отстоять нашу позицию, провести ее. Убедить парламентариев в их заблуждениях. Насколько получается другой вопрос, но то, что Шульц отнюдь не проявил себя ни разу как политик, расположенный к нашей стране – это, к сожалению, факт.
А. Нарышкин
―
Несколько высказываний Шульца по поводу России. И действий Кремля. «Русские делают то, что всегда делали великие державы – расширяют свои сферы влияния. Путин делает это не только на Украине, он делает это все время». «Мы признали, что угроза войны в Европе окончательно не исчезла». Он, комментируя различные обвинения в адрес России, говорит: «Агрессивные действия России это отражение общественной концепции взглядов на мир, не имеющих ничего общего с нашей европейской философией взаимного уважения».
М. Гусман
―
Много чего можно цитировать, но я склонен предположить, более того, что по мере продвижения к выборам Шульц все-таки, как ни крути политик опытный, скорректирует и свою позицию и смягчит остроту своих высказываний.
А. Нарышкин
―
Это правда.
М. Гусман
―
Потому что понимаешь, если даже предположить, что он выиграет выборы, то ему надо находить взаимодействие в партнерстве с нашей страной. А если проиграет тем более не нужно нести за собой реноме такого ультрарадикального политика. Кстати, многие считают Шульца, кто давно его знает, человеком со странностями. Например, он очень суеверный. Панически боится летать. Но при этом как главе Европарламента ему приходилось летать очень много.
А. Нарышкин
―
Бедняга.
М. Гусман
―
Ну что делать. Такая история. И неожиданно на помощь пришла его дочка, которая подарила ему счастливого бегемотика игрушку. Хэппи-Хиппо как она его назвала. И эта пластмассовая игрушка всегда с ним. Всегда на дне его портфеля. Во все свои перелеты он ей с собой берет. Считает, что этот счастливый бегемотик помогает ему, уберегает во время полетов.
А. Нарышкин
―
Но это такая, как говорит мимимишная история. Домохозяйки немецкие должны в этом месте сделать так: о-о-о, какой милый.
М. Гусман
―
Теперь что касается других его любопытных и мне кажется интересных для слушателей привычек. Он, например, всегда берет с собой черную записную книжку. Дневник. Который он ведет ни много, ни мало с 1982 года.
А. Нарышкин
―
Я надеюсь это разные записные книжки. Или две тысячи страниц.
М. Гусман
―
Кстати, да, всего он исписал страниц чертову кучу. Но он пишет всегда от руки и только от руки. И минимум у него есть норма – страничка в день. Должен описать события прошедшего дня. У него на секундочку 35 таких блокнотов. То есть томов с дневниками. А есть одна вещь на засыпку. Вот точно если скажешь, я тебе сегодня поставлю высокую оценку, Нарышкин.
А. Нарышкин
―
Венедиктову потом скажите.
М. Гусман
―
Скажу, обещаю. Ты меня давно знаешь. Что как ты думаешь, меня, какая привычка меня роднит с Шульцем. Я не пьющий. Ты сразу не задумывайся так глубоко. Вот есть один элемент, который ты знаешь, который ты всегда подвергаешь критике. И он, как и я до прошлого года, а я даже до этого пользовался только старым телефоном Нокиа. Он верен был телефону Нокиа до прошлого года. Ни на что его не менял. Допотопный Нокиа, я к нему знаешь, стал лучше относиться.
А. Нарышкин
―
К Шульцу или телефону.
М. Гусман
―
Нет, Нокиа я сам пользуюсь. Правда, он еще сам по этому поводу говорит, его цитата, этот Нокиа был настолько стар, что никакое ЦРУ не могло его прослушать. Это слова Шульца.
А. Нарышкин
―
Понятно, что именно из-за этого некие такие параноидальные моменты присутствуют. Я надеюсь, вы не из-за этого ходили сто лет со своими гаджетами древними.
М. Гусман
―
У него такой немножко странноватый образ внешний, который для европарламентария и для даже главы Европарламента не такой уж отталкивающий. Но вот на выборах по его поводу высказался, есть такой в Германии в Берлине, великим его называют топ-стилист Удо Вальц. Чтобы ты понимал, что такое Удо Вальц, это человек, который человек в свое время личным парикмахером не кого-нибудь, а Марлен Дитрих. Великой актрисы. Но она умерла, по-моему, до твоего рождения еще. А теперь он кстати является парикмахером Ангелы Меркель. Самый легендарный Удо Вальц. Так вот он сказал, что если Шульц хочет выиграть на выборах, он должен срочно поменять имидж и сбрить седеющую бороду. Тогда он будет выглядеть моложе и ухоженнее. Это мнение парикмахера Вальца, а уж точно знает толк в имидже.
А. Нарышкин
―
Глубоко копнули. Обычно в программе «48 минут» или «49 минут» я отвечаю за такую желтую какую-то бульварную часть.
М. Гусман
―
Это не желтая. Это просто, вот ты говоришь о герое, надо знать его со всех сторон. Со всех деталей. А ты засунул палец на кнопку, нажал…
А. Нарышкин
―
В розетку.
М. Гусман
―
Да, нажал: Википедия, Мартин Шульц. Прочитал, доложил, пошел спать.
А. Нарышкин
―
Я еще про заявление Шульца расскажу. В конфликте Украина с Россией Шульц на стороне Украины. И он последние годы долго и много говорил о том, чтобы предоставить украинцам возможность ездить без виз в страны ЕС. Кстати это уже фактически реализовано. Если память не изменяет, по-моему, с июня украинцы получают эту возможность.
М. Гусман
―
Память тебе не изменяет.
А. Нарышкин
―
То, чего Шульц добивался так долго, оно реализовано. И он открыто не говорил по поводу, например, присоединения Украины к ЕС, но в принципе было у него заявление по поводу расширения ЕС. «Что было бы, если бы Польша и страны Балтии на фоне сегодняшней политики России не были в составе ЕС, о чем бы мы сегодня говорили. На нашем континенте царила бы неуверенность, возможно страх перед войной. Так что с исторической точки зрения было правильно принять эти страны».
М. Гусман
―
Ну вот, возвращаясь к его личной жизни, он женат счастливым браком больше 30 лет. У них двое детей. Кстати, он женился, когда еще баллотировался в муниципальный совет своего городка Вюрзелена. Еще даже не бургомистр, а только баллотировался в муниципальный совет. И у него был такой проект по защите окружающей среды. И он для подготовки этого проекта пригласил молодую симпатичную специалистку, кстати, польку по происхождению. Которую звали Инге. И вот эта Инге стала спутницей нашего героя на всю жизнь. А если Шульц изберется в канцлеры, то она станет первой леди Германии.
А. Нарышкин
―
Или министром по экологии может быть.
М. Гусман
―
Нет, знаешь, она не очень активно, хотя занимается всякого рода деятельность…
А. Нарышкин
―
В любом случае они подружились на этой зеленой тематике.
М. Гусман
―
Да, экология не одну семью создала. Ни одну не разбила, но создала много семей.
А. Нарышкин
―
Она занимается садоводством, и как я читал, ландшафтный архитектор, дизайнер. Хорошее в принципе занятие для домохозяек. Что пишут еще немецкие СМИ про Мартина Шульца в преддверии выборов. Звучат предположения, что эйфория по поводу того, что в СДПГ новый лидер, она скоро выветрится.
М. Гусман
―
То есть.
А. Нарышкин
―
То есть сейчас почему рейтинг Шульца и социал-демократов попер вверх.
М. Гусман
―
Понятно, новое… Активный, живой, в отличие от Габриэля. Живой, балагур, шутник. Любит общаться с прессой. Пресса его любит. Биография пестрит, мы сегодня говорили о таком количестве самых разнообразных фактов, что пресса с удовольствием использует. Это передается и населению.
А. Нарышкин
―
Все-таки, если СДПГ не сделают никаких ярких шагов в ближайшее время, партия может потерять немножко. В минус что ставят Шульцу. О чем мы с вами сказали – он 20 с лишним лет не жил в Германии. Он оторван от немецкой реальной политики.
М. Гусман
―
Эти полгода…
А. Нарышкин
―
Успеет ли он включиться.
М. Гусман
―
Мы имеем пример на совершенно другом континенте.
А. Нарышкин
―
Трамп, который вообще никогда не занимался политикой.
М. Гусман
―
Нет, в Южной Корее, где казалось бы, были стопроцентные шансы стать президентом, особенно после того когда срочно покидает свой пост из-за коррупционного скандала президент…
А. Нарышкин
―
Пан Ги Мун вы имеете в виду.
М. Гусман
―
А вот Пан Ги Мун генсек ООН, выдающийся дипломат, дважды был на должности генсека ООН, два срока. Бывший министр иностранных дел. А он снялся. Одна из причин я думаю, что он понимал, что он как бы припозднился к поезду под названием Южная Корея. И там уже выросло новое поколение разного рода политиков, которые не захотят, чтобы он их локтями раздвигал.
А. Нарышкин
―
Что нравится избирателям и об этом тоже пишут в немецкой прессе. Мы тоже об этом сказали. Мартин Шульц примерный семьянин, я так понимаю, для немецкого общества это важный показатель. Правильно сказали, 30 лет и каких-то скандалов с изменами, с любовницами – ничего нет. Или не нарыли. Плохо искали.
М. Гусман
―
Нет, зачем, дело не в том нарыли, не нарыли. Он действительно так себя позиционирует и так живет такой жизнью. Вообще я думаю, что он человек очень волевой. Потому что только волевой человек мог, был один момент на грани самоубийства. Вот когда он пил. И все-таки смог взять себя в руки и вырвать сам себя за волосы что называется из той ситуации, когда он был на грани пропасти. Это говорит о том, что конечно человек, плюс мы говорили, как изучал языки. Да, общение общением. Но надо было их все-таки еще выучить. Он свободно говорит на этих языках.
А. Нарышкин
―
А немцам это тоже нравится. Эта история с языком. И тот факт, что он справился с алкоголизмом и сейчас он молодежь предостерегает от повторения ошибок, это тоже все ему на руку.
М. Гусман
―
Понимаешь, он конечно очень типичный что ли европейский политик такого левого толка. Он сторонник всяких освободительных движений, цветных революций. Он такой классический социал-демократ, притом и внутри социал-демократов он левый.
А. Нарышкин
―
Его еще называют таким правильным популистом.
М. Гусман
―
Я не знаю, что это означает, честно говоря. Ты сказал, а я не очень понимаю.
А. Нарышкин
―
Через неделю встретимся с вами.
М. Гусман
―
Потому что популист я понимаю. Но что такое правильный популист - не знаю.
А. Нарышкин
―
Даже если Шульц не будет канцлером после сентябрьских выборов, говорят, что у него есть все шансы стать вице-канцлером.
М. Гусман
―
Безусловно. Кстати сказать, я думаю, нам все равно придется говорить про немецкие выборы ближе к ним. Но все говорят о том, что очень возможная так называемая большая коалиция. Когда ведущие партии ХДС и ХСС плюс социал-демократическая, было не раз в истории Германии образуют единую коалицию, как было сейчас кстати. То я думаю, что в этом плане, конечно, вице-канцлер Шульц будет обязательно.
А. Нарышкин
―
Спасибо. Михаил Гусман, первый зам. генерального директора агентства ТАСС. И я – Алексей Нарышкин. Мы говорили сегодня про Мартина Шульца, одного из главных кандидатов на пост канцлера ФРГ.
М. Гусман
―
Всего доброго.