Купить мерч «Эха»:

Салим Идрис, генерал Свободной Сирийской армии - Александр Шумилин - 48 минут - 2015-10-14

14.10.2015
Салим Идрис, генерал Свободной Сирийской армии - Александр Шумилин - 48 минут - 2015-10-14 Скачать

Н.Асадова

22 часа и 7 минут в Москве. Наргиз Асадова и сегодня со мной никого нет, кроме нашего звукорежиссера Николая Котова. В эфире программа «48 минут». Интервью 48 минут.

Сегодня мы говорим про Салима Идриса, генерала Свободной Сирийской армии, т.к. Сирия по-прежнему находится на 1-х полосах мировых СМИ. И мы решили продолжить разбираться в действующих лицах сирийской гражданской войны. И свободную сирийскую армию на Западе принято считать умеренной оппозицией. При этом министр иностранных дел РФ г-н Лавров считает это «фантомной организацией».

Сначала расскажу о Сирийской народной армии. Она была создана на базе движения свободных офицеров полковника Хусейна Гормуша в июле 2011 года. Офицерами стали те, кто дезертировал из сирийских правительственных войсках. Наш герой – дезертир прежде всего. Главной целью этой армии было свержение Башара Асада и верного ему правительства.

Первым лидером этой организации был такой полковник НРЗБ. 7 декабря 2012 года на международной конференции, прошедшей в турецкой Анталии. Создали структуру и иерархию Свободной сирийской армии и было создано высшее командование, которым стал Салим Идрис.

Президет Франции предложил объединить войска Асада и Свободной армии. И вот процитирую нашего президента в ходе последнего визита в Париж. «В ходе последнего визита в Париж президент Франции господин Олланд высказал интересную идею, согласно которой можно было бы, по его мнению, попробовать, во всяком случае, объединить усилия армии правительственных войск, армии президента Асада и так называемой «Свободной сирийской армии», — заявил Путин. «Если исходить из того, что это боевое крыло так называемой здоровой части оппозиции, то если бы удалось объединить усилия в борьбе против общего врага, террористических организаций, ИГИЛ, «Джебхат ан-нусра» и иже с ними, то тогда были бы созданы хорошие предпосылки для политического урегулирования в Сирии», — заявил Путин.

Во всем этом мы сегодня будем разбираться.

А сейчас по традиции мы послушаем опрос московской улицы, Станислав Крючков вышел на улицы Москвы.

Интервью с московской улицы

Н.Асадова

А сейчас мы по традиции внесем портер, который написал Николай Троицкий и озвучила Ирина Кучеренко.

Портрет кисти Н. Троицкого

Н.Асадова

О биографии нашего героя также не много известно, как и о его географии, т.к. он в 2013 году вынужден был бежать из Сирии через Турцию в Доху, в Катар. Он сейчас не является главой Сирийской армии. А главы там меняются часто и быстро.

Итак, он родился в 1957 году в городке аль-Мубаракия. Это была бедная крестьянская семья. Люди из таких семей часто делают карьеру через армию, и он тоже пошел в армию. Его отправили учиться в Германию, в Дрезден, и он прожил там с 77-го по 90-й гг. Там же он получил степень магистра, затем докторскую степень, в 90-м вернулся в Сирию, в военную академию, и там 20 лет преподавал. В армии дослужился до звания бригадного генерала. Потом случается 12-й год, когда он дезертировал, перешел на строну большевиков из свободной сирийской армии. Эту оппозицию поддерживал ЕС и страны Запада, Турция, Саудовская Аравия.

Свое впечатление о генерале Идрисе нам рассказала Елена Супонина, арабист, востоковед, специалист по Ближнему Востоку и Азии.

Е.Супонина

Свободная сирийская армия за последние несколько лет значительная ослабла по нескольким причинам. Одна из них – тяжесть противостояния с правительственными войсками, другая причина – тяжесть противостояния с джехадистами. И это были серьезные атаки. Несколько генералов сирийской армии были уничтожены не правительственными войсками, а террористами из Аль-Каиды и Исламского государства. Например, один из руководителей свободного крыла Сирийской армии Риятель Асад потерял обе ноги в террористической атаке. Так что свободная сирийская армия как минимум по 2 причинам ослабла, но есть еще и 3 причина – межфракционная борьба, разногласия между командующими. Вообще нельзя сейчас говорить, что Свободная сирийская армия едина или крепка. Это уже слабое и образование.

Н.Росебашвили

Что можно сказать про Салима Идриса в частности в контексте его места в Свободной сирийской армии?

Е.Супонина

Генерал Салим Идрис является одной из самых значимых и публичных фигур до прошлого года он руководил официально сирийской армией. И сейчас по привычке быть на виду он делает много заявлений угрожающего характера. Он публичен, среди повстанцев представляет более светскую линию. Он произвел на меня впечатление как человек очень эмоциональный, экспрессивный. Он бы мог быть не только военным, но и политиком, т.к. те заявления, которые он делал, производили впечатление пропагандистского характера. Он сетовал на то, что повстанцам не дают оружие те, ко обещали помочь с этим. В 1-ю очередь Саудовская Аравия, США. Он называл в беседе со мной численной сирийской армии около 80-100 тыс. человек. Что, как специалист я знаю, было преувеличением. Салим Идрис готов идти до конца, готов жертвовать собой. Это люди, которые будут воевать и воевать до конца. Им все равно уже терять нечего. Идрис сделал свой выбор, обратного пути нет у него, также как и у других НРЗБ. Это настоящая гражданская война.

Н.Росебашвили

Есть ли какое-нибудь будущее у этого движения и в частности у Салима Идриса?

Е.Супонина

Свободная сирийская армия как структура значительно ослаблена за последние годы, единство в рядах этой так называемой армии не существует. На их стороне есть боевики как более светски настроенные, так и более религиозные. Кто-то сбежал к более радикальным джехадистам. Когда я беседовала с Идрисом, самый больной вопрос, что поддержки, которая им очень нужна, нет. поддержка им может прийти с Запада или от сочувствующих по региону. Судьба их зависит от того, получат они эту поддержку или нет. но это те люди, которые пойдут до конца.

Н.Асадова

Сейчас мы прервемся на Новости и Рекламу.

НОВОСТИ

РЕКЛАМА

Н.Асадова

22 часа 35 минут. Сегодня мы пытаемся разобрать в гражданской войне в Сирии. Ко мне присоединяется Александр Шумилин, директор Центра анализа ближневосточных конфликтов Института США и Канады. Здравствуйте, Александр Иванович.

А.Шумилин

Добрый вечер.

Н.Асадова

Оланд и Путин предложили объединить Свободную армию Сирии и войска Асада. При этом Россию обвиняют иногда в том, что она наносит удары по Свободной армии, что делать? Как быть?

А.Шумилин

Это то, что называют иногда информационной войной, или дезинформацией в стиле спецслужб. Эту информацию правительство Франции опровергло решительно. Но дело в том, что накануне этой информации Оланд сам высказывался, что Путин должен уйти, а это значит, что никакого альянса с ним быть не может. объединение армий это вообще фантастическое. Эта информация говорит о том, как рождаются подобного рода пробросы в Москве и какую цель они преследуют. И ничего кроме негатива это не вызывает ни у кого. Может быть, здесь имелись в виду другие формулировки и т.д., но то, как это было оглашено, это полный сюрреализм. Это характеристика того, в какой информационной обстановке мы живем.

Н.Асадова

Это точно. Но я так поняла, Запад и некоторые европейские страны делают ставку на сирийскую армию как на свободную и умеренную оппозиционную силу Асаду. Так?

А.Шумилин

Да, конечно. Ибо в арабских странах рассматривают Асада как виновника происшедшего. И отрицать это нельзя, это действительно так. и если мы вспомним, как это развивалось в Египте и Тунисе. Там президенты просидев полвека, ушли довольно быстро, чтобы не доводить кипение народное до стадии взрыва и гражданской войны. В Ливии это не удалось, а в Тунисе и Египте это удалось. В Сирии сам Асад и его семья решили пойти по ливийскому сценарию. Это означает подавление массового протеста гражданского, мирного, коими были протеста с марта 11-го года до ноября-декабря 11 года, когда они превратились в вооруженные выступления. Эти протесты подавлялись жестоко с применением химического оружия. Арабская часть была против, чтобы Асад играл какую-то положительную роль. Его определяли виновником происшедшего. Но в последнее время пришли к тому, что уход Асада это обязательная часть этой политической процедуры. Он должен быть обустроен красиво, постепенно в рамках политического процесса в стиле Женева-1, Женева-2, когда создается переходное правительства с участием Асада. Но Асад постепенно уходит, и это лежит в основе предварительного.

Н.Асадова

Но если Асад уходит, кто вместо него приходит? Салим Идрис обвинил Запад. Они ожидали, что США и Великобритания будут им присылать оружие, которое они смогут противопоставить армии Асада, а впоследствии еще и ИГИЛ. Но те поняли, что не могут это оружие поставлять, т.к. оно может перейти к ИГИЛ и т.д.

А.Шумилин

Это то, о чем я говорил: переход в вооруженное противостояние. Повстанцы расширяют часть сирийского народа. Это противостояние происходило на протяжении приблизительно 2 лет, когда Свободная сирийская армия, которую тогда нельзя было назвать ни экстремистской, ни террористической, какие ярлыки на нее клеят сейчас. Это те же солдаты, офицеры, в том же религиозном соотношении порядка 80% суннитов, 15% алавитов, и христиане присутствуют. Они рассчитывали под руководством Салима Идриса. Он был главным коммуникатором в контактах с западом. И как он сам говорил, он большую часть времени проводил за Скайпом в беседах и с Кэмероном, и со своими партнерами на Западе, уговаривая их дать оружие с тем, чтобы повысить боеспособность и противостоять армии Асада тогда, когда еще соотношение сил было достаточно равным. И победа просматривалась достаточно реально. Но западные партнеры осторожничали, у них срабатывал синдром ливийский, и позиция России сыграла немалую роль. Но как бы там ни было, оружия они в том количестве не получили, и он довольно резко высказывался в отношении своих партнеров.

Н.Асадова

Да, он говорит: американцы присылают нам такое оружие, чтобы мы умирали, но медленно.

А.Шумилин

Да. И таковой сохранялась ситуация довольно долго. И там не менее, эта армия за счет своего духа, поддержки населения набирала силы и атаковала.

Н.Асадова

А сколько их по численности?

А.Шумилин

Трудно сказать.

Н.Асадова

Идрис говорил 80 тысяч, Е. Супонина говорит, что меньше. Я видела цифры 40-60 тысяч.

А.Шумилин

Цифры мелькали разные, сейчас, может быть, порядка 60 тысяч, но сейчас период набора веса в этой армии. И тем не менее, эта армия проводила достаточно успешные операции и атаковала позиции правительства. Это было противостояние внутрисирийское между свободной и правительственной армиями.

Н.Асадова

Что они контролируют, какие территории?

А.Шумилин

Это чуть позже. Здесь важно подчеркнуть, атаку на Дамаск в августе 13-го года Асад предотвратил применением химоружия, как утверждают западные источники. И начинается эта химичсекая сделка между Россией и США. Что привело к тому, что Асад был легализован, его армия окрепла, и моральный дух ее усилился. И они пошли в наступление, тогда начался период первого хаоса. И тогда возникает ИГИЛ, экстремистские террористические группировки. Сентябрь – химическая сделка, октябрь-ноябрь это хаос, начинается радикализация…

Н.Асадова

Появление ИГИЛ…

А.Шумилин

Да. Разочарование в позиции западных государств. Обама – главный предмет критики и ненависти сирийской армии.

Н.Асадова

Т.е. недодавали, когда инициатива была на их стороне?

А.Шумилин

Да. И теперь когда ситуация год спустя после завершения этой злополучной для Асада химической сделки ситуация снова вернулась на круги своя, атакуют уже в рамках более широкого фронта. Когда присоединились группировки исламистского характера, борющиеся с Асадом и одновременно с ИГИЛ. И эта группировка снова возобновила наступление и создала угрозу для правительственной армии и для Асада лично, для Ирана при содействии...

Н.Асадова

России.

А.Шумилин

Да. Т.е. ослабление позиций, то, о чем говорила Елена, позиции ослаблялись только при химической сделке, и дальше оно укрепилось и наращивалось, если бы ослаблялась позиция умеренного фронта. Можем поговорить, что такое умеренный фронт.

Н.Асадова

Да, давайте.

А.Шумилин

В ситуации между главными игроками возникла ситуация, как перехватить мобилизующий фактор не столько внутрисирийском противостоянии, сколько в расширенном. Ставка была сделана странами Саудовской Аравии, Персидского Залива…

Н.Асадова

А Турция?

А.Шумилин

Тоже, да. Ставка была сделана не только на сирийскую армию, но и а исламистские группировки умеренного толка. Это означает, что в отличие от ИГИЛ их задача в освобождении от Асада и от ИГИЛ. У них политическая платформа исламистского характера, но мы знаем, что и в Турции правят исламисты. Поэтому им и стали оказывать финансовую поддержку.

Н.Асадова

Вообще насколько реальна перспектива развала?

А.Шумилин

Велика, это особый разговор. А вот сохранить Сирию в пределах существовавших границ это одна из задач в т.ч. и этих исламистов, которые рассматривают Сирию как платформу ИГИЛ для создания широкого халифата. Т.е. между ними ничего общего нет, их объединили действительно в единый фронт. Другой полюс – это исламисты, даже не будут приводить названия, т.к. там есть разные трактовки их понимания, но часть этих исламистов большая. Они согласны не убивать впоследствии своих политических оппонентов после победы над Асадом. Участвовать наравне в едином политическом процессе это важно. Так было и в Египте, так есть в Турции. Поэтому если это не демонизировать, а понять объективно, как это происходит. И там не бывает чистых светских деятелей. Ну и что что исламисты? Исламист исламисту рознь.

Н.Асадова

Вопрос от нашего слушателя Дмитрия: правильно ли Россия сделала, что вмешалась в Сирийскую гражданскую войну?

А.Шумилин

Разумеется, неправильно.

Н.Асадова

Задачи у России какие?

А.Шумилин

Мы можем только наблюдать. Результаты: объявленный джихад…

Н.Асадова

России.

А.Шумилин

Да. А в связи с операцией Сирия со стороны стран Запада поддержку трудно будет найти.

Н.Асадова

Спасибо большое! Всего доброго!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025