Биньямин Нетаньяху, премьер-министр Израиля - Михаил Гусман - 48 минут - 2015-03-18
18.03.2015
Н.Асадова
―
Добрый вечер всем, у микрофона Наргиз Асадова и мой постоянный соведущий программы «48 минут» - Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС.
М.Гусман
―
Добрый вечер.
Н.Асадова
―
Добрый вечер. И в этот раз мы не спорили, кто будет нашим главным героем, им стал Интервью 48 минут Биньямин Нетаньяху, премьер-министр Израиля.
М.Гусман
―
Мы не спорили в главном, но чем ближе было к выборам, тем яснее становилось, что у партии Нетаньяху есть серьезный соперник в лице объединенной такой партии, которая назвала себя блоком «Сионистский лагерь». И я даже позвонил нашему корреспонденту, а у нашего агентства «ТАСС» очень квалифицированный профессиональный журналист, работающий много лет в Израиле, уже 2-й срок там работает. И я спросил его мнение, и он сказал: вы зря рассчитываете, что вашим героем в среду будет Нетаньяху. И я ему сказал: давай пари на бутылку красного израильского вина? Он пари принял, а сегодня позвонил мне и сказал, что, в общем-то, бутылка за мной. Правда, я еще ее не получил, но я думаю, в следующий раз мы с Алексеем Алексеевичем эту бутылку разопьем.
Н.Асадова
―
Обязательно, а теперь давайте послушаем, как другой израильский журналист Борис НРЗБ рассказал нам, как подводили итоги выборов.- Окончательные итоги выборов оказались совершенно не похожи на данные экзитполов. Опросы предвещали победу «Сионистскому лагерю» под руководством Ицхака Герцога и Ципи Ливни. А экзитполы, данные которых стали известны вчера вечером, предвещали ничью. Под утро стало известно, что убедительную победу на выборах одержал нынешний премьер-министр Биньямин Нетаньяху, его партия «Лекуд» получила в качестве 20-го созыва 30 мандатов из 120, а «Синистский лагерь», которому досталось 24 мандата НРЗБ по-прежнему остаться в оппозиции. Нетаньяху, находящийся последние месяцы под шквальным огнем критики прессы и политических противников, назвал свой успех, который для него не стал неожиданностью «победой вопреки всему». Он выразил надежду, что ему удастся организовать новое правительство в предельно сжатые сроки в течение 2-3 недель. Главными партнерами «Лекуда» по коалиции станут социально ориентированная партия «Мы все» под руководством Моше Кахалона, получившая 10 мандатов и национальная еврейская партия «Еврейский дом» под руководством Нафтали Беннета, им достались 8 мандатов. Наверняка присоединится к коалиции и партия «Наш дом Израиль» под руководством Авигдора Либермана, эта партия, получившая 6 мандатов, пользуется наибольшей популярностью среди НРЗБ бывшего СССР. Для того, чтобы обеспечить себе парламентское большинство, нужно будет привлечь более радикальные партии – «ШАС» и «Еврейство Торы». Пока неясно, присоединится ли к правительству партия «Еш Атид», лидер которой Яир Лапид был министром по финансам, пока не подал в отставку из-за разногласий с Нетаньяху по политическим вопросам. Ицхак Герцог, который до последнего верил в свою победу, утром признал свое поражение и поздравил Нетаньяху.
Н.Асадова
―
Мы будем следить за тем, как будет формироваться коалиция. Это непростая задача.
М.Гусман
―
С другой стороны, эти выборы принесли много сюрпризов. Там много будет всяких интересных камней уже в будущем правительстве.
Н.Асадова
―
А сейчас мы по традиции попросили нашего корреспондента Алену Вершинину выйти на московские улицы и спросить, знает ли кто-нибудь нового премьер-министра Израиле.Интервью с московской улицы.
Н.Асадова
―
Как ни странно про мировых лидеров в нашей стране знают все меньше и меньше. Давайте внесем портрет кисти Николая Троицкого.Комментарий Николая Троицкого
Н.Асадова
―
Сейчас мы обратимся к передаче, которую мы делали еще в 2009 году, посвященную Биньямину Нетаньяху. Там мы описали 1-й этап его пути в Израильскую политику.Звучит отрывок эфира «48 минут» от 11 февраля 2009 года
Н.Асадова
―
Сейчас краткие Новости и реклама, затем вернемся.НОВОСТИ
Реклама
Н.Асадова
―
22 часа и 35 минут в Москве. Мы говорим про Биньямину Нетаньяху, который является лидером победившей на выборах партии. Если ему удастся сформировать новое правительство, он станет премьер-министром.
М.Гусман
―
Нынешний президент, видя. Какой острой была борьба в этот раз, то он выступил за то, чтобы сформировать коалиционное правительство – с обеих сил, которые победили на выборах. Но сразу после выборов Нетаньяху отмел эту идею. И поэтому мне кажется, он сейчас уже сможет собрать коалицию.
Н.Асадова
―
Это мы посмотрим в ближайшее время. А мы сейчас вернемся в начало 90-х, когда он начал свою политическую карьеру. В 96-м году он становится премьер-министром Израиля во главе партии «Лекуд», это такая правая партия. Он становится самым молодым премьер-министром Израиля, и если ему удастся сейчас в 4-й раз стать премьером, то он будет человеком, который чаще всего занимал пост.
М.Гусман
―
Я имел честь делать интервью, по-моему, с 5-ю израильскими премьерами и 2-мя президентами, конечно, он производит впечатление самого сильного из всех тех израильских политиков, с кем пришлось встречаться. Я еще высоко ставлю как политика Авигдора Либермана…
Н.Асадова
―
Лидера партии «Наш Израиль».
М.Гусман
―
Кстати сказать, это была очень грязная избирательная компания в Израиле. Об этом не зря сказал Нетаньяху, Либерман. НРЗБ преследуют Нетаньяху всю его политическую жизнь.
Н.Асадова
―
С другой стороны, он тоже не слабак и тоже наносит поражение своим противникам. И тогда в 96-м, когда в 1 раз он стал премьер-министром, он нанес поражение Шимону Пересу. Он пробыл тогда премьером 3 года до 99-го и досрочно вынужден был уйти, и потом мы видим уже его следующую должность – должность министра финансов. Да?
М.Гусман
―
Он практически все министерские посты крупные занимал, какие есть в Израиле. И всегда он был настроен на полную победу, на лидерство, на премьерский пост. И мне кажется, именно на посту премьера в эту нынешнюю свою каденцию проявятся его самые сильные бойцовские качества.
Н.Асадова
―
Я просто перечислю, какие самые важные посты он занимал, какие были у него. Министром финансов он был 1 раз с 2003 по 2005 год. И там он вел очень либеральную политику как убежденный сторонник рыночной экономики, боролся с монополией и т.д.
М.Гусман
―
Да.
Н.Асадова
―
Затем он дважды был министром иностранных дел Израиля. Это было последний раз в 2012-2013 году. До этого 2002-2003 год . Второй раз премьером он стал в 2009 году, он усидел на воем месте полный срок – 4 года. И вот в 2013 году его вновь избирают, все было очень близко, он мог проиграть, но он все равно одержал победу. И сейчас досрочные выборы опять.
М.Гусман
―
Вообще политическая жизнь в Израиле никогда не дает скучать, это правда. Там политически активная публика, куча партий. там очень активная пресса.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
Особенно русскоязычная, и пресса на иврите. Там всегда огромное количество всякого рода партий, бесконечное количество баталий. Я говорю, что эта кампания была очень грязная, но это действительно так. буквально в конце января Нетаньяху должен был отреагировать на обвинение каких-то двух недовольных бывших сотрудников своей резиденции, которые говорили, что его супруга, Сара, третья которая, имеет проблемы с злоупотреблением алкоголя. Вообще израильских политиков, которые были бы вне критики израильских СМИ, может быть, последний год только не трогали Переса. Но он совсем уж ветеран. Я честно говоря, рад, что выиграл «Ликуд».
Н.Асадова
―
А почему вы рады?
М.Гусман
―
Потому что у «Ликуда» сложившиеся отношения с Россией. У нас сложились достаточно серьезные партнерские связи. У Нетаньяху достаточно независимая политика от США.
Н.Асадова
―
Вот с США он сильно испортил отношения во время своего прибытия.
М.Гусман
―
Да, там интересная история. У Израиля как-никак с Обамой отношения не очень, но они очень сильно зависят от…
Н.Асадова
―
США.
М.Гусман
―
Да. И находятся по большому счету в их финансовой кабале. И вот была очень щекотливая ситуация. Во время голосования ООН по откровенной антироссийской резолюции против России, связанной с кризисом в Украине. И израильтянам было сложно: они не хотели из-за сложившихся партнерских отношений с Россией голосовать за против эту резолюцию, голосовать за – значит обидеть россиян. Даже воздержаться они не могли. Но они нашли гениальное решение. Это было еврейско-израильское решение. Они сослались на то, что у них в этот день в министерстве иностранных дел была забастовка служащий.
Н.Асадова
―
А она регулярно проходит.
М.Гусман
―
Да. Из-за этого МИД не смогло послать соответствующие инструкции делегации Израиля в ООН, и те, соответственно, не могли голосовать.
Н.Асадова
―
Прекрасно.
М.Гусман
―
И мы, россияне, на них не обиделись, и американцам было нечего им предъявить. Т.е. они просто не явились на голосование.
Н.Асадова
―
Отлично. Тем не менее, давайте поговорим о разности в позициях, да, в политической платформе «Ликуда», во главе которого сейчас Нетаньяху, и сионистского лагеря.
М.Гусман
―
Все-таки не проигравшей, там все партии сионистские, т.к. все партии Израиля сионистские. Так что сказать, что «Ликуд» не сионистский – неверно. Кстати, они добавили себе избирателей, так сформулировав название своей партии. Объявились 2 силы: это остатки партии НРЗБ, новая партия, которую возглавляет Герцог. Он в политике недавний, их сочетание с Ливни… Кстати говоря, этот блок, голосовали не столько за них, сколько голосовали все те, кто голосовали против Нетаньяху.Н.Асадова
―
НРЗБ. Ливни не нравится: политика агрессивная очень…
М.Гусман
―
НРЗБ. Что он такой бескомпромиссный, очень жесткий…
Н.Асадова
―
В чем он проявляет жесткость?
М.Гусман
―
Далеко не всем нравится, например, как он себя ведет по отношению к американской администрации. При этом же еще есть арабские избиратели в Израиле.
Н.Асадова
―
И арабские партии есть даже.
М.Гусман
―
Есть.
Н.Асадова
―
Давайте о том, какую позицию он занимает по поводу Палестины. Он считает, что не должно быть создано полноценное государство. Это должно быть государство без вооруженных сил, если его и создавать уж, да? Т.е. такое недо-государство. Только на это он готов пойти.
М.Гусман
―
Вторая принципиальная вещь, что он не готов вернуться к границам 62-го года. И третье, какие-то, может быть, даже милицейские силы в Палестине, я уверен, что государство будет в итоге создано. И я думаю, там будет это называться не армия, а какие-то милицейские силы. Но главная проблема, и она все равно будет главной до конца: делимый или неделимый Иерусалим. Это, на мой взгляд, самый главный камень преткновения во всей израильско-палестинской истории.
Н.Асадова
―
Нетаньяху, конечно, за неделимый Иерусалим.
М.Гусман
―
Более того, он обвинял своих оппонентов, хотя этого они не говорили, но что они готовы пойти НРЗБ, что часть Иерусалима будет палестинской, а для Нетаньяху это неприемлемо. Из нынешних политиков я бы отнес его, конечно, к ястребам. Но политика Израиля по отношению к России, у России с Израилем ведется много переговоров…
Н.Асадова
―
Это понятно, давайте про Израиль поговорим. Такая жесткая позиция у Нетаньяху прослеживается на протяжении всей его политической карьеры. Помнте, НРЗБ, когда он ушел с поста министра финансов, из кабинета Шарона. Т.к. он принял решение об эвакуации войск из сектора Газа, многие встали на его сторону, это была самая широкая коалиция, и, тем не менее, Биньямин Нетаньяху сказал, что он против этого, и вышел из правительства. И через какой-то момент произошел раскол партии. И Шарону пришлось организовать свою партию, которая потом победила на выборах. Нетаньяху говорил, что это была ошибка, ион до сих пор считает, что это была ошибка.
М.Гусман
―
Он многих пугает именно своим таким боевым характером. И в чем проявилась «грязность» это избирательной кампании, что медиа, которые против Нетаньяху, с бутылками этими какими-то глупыми, которые сдавала его жена, и на этом заработала 2 тысячи, смешная вещь. Но поскольку формально это является нарушением, и сам Нетаньяху сказал, что кампания «только не Биби» (это его прозвище), превратилась в кампанию «только не Сара», так зовут его жену. Мы снимали интервью с премьер-министром Нетаньяху, в его личной резиденции, жены не было дома, мы ждали его приезда, снимали на лужайке перед домом, и нам нужны были кресла, в которые мы должны были сесть. И те, что были из сада, на мой взгляд, были неудобными, пластмассовые, некрасивые, и мы попросили смотрительницу дома, пока не подъехал Нетаньяху, взять кресла из дома, так она чуть в обморок не упала от страха. Она сказала: ну что вы, без разрешения хозяйки – ни за что. Мы: хорошо, сейчас приедет хозяин дома, он же премьер-министр все-таки, может, он разрешит. А она: нет, вы что, только она может.
Н.Асадова
―
А, так, на секундочку: его жена Сара была стюардессой, когда они познакомились.
М.Гусман
―
Она дочь известного израильского педагога Бен-Арци, она очень такая дама строгая.
Н.Асадова
―
Но при этом она много вынесла и от Нетаньяху. Т.к. прессу время от времени сотрясают рассказы про его похождения налево. Он сам признался. Это все она вынесла и осталась его женой. И все время его поддерживает.
М.Гусман
―
Да. Он родился в очень известной семье, первого секретаря основателя сионизма в Израиле Зеэва Жаботинского. Его отец умер вот только в 2012 году, прожил тихо-тихо 102 года. Когда я брал у него интервью, когда отец еще был жив. У них вообще семья историческая. Один сын – национальный герой Израиля. И отец был такой легендарной фигурой.
Н.Асадова
―
Мы рассказывали, да.
М.Гусман
―
Да, и вот он все время в своем семейном кругу возвращается к памяти отца. Он человек с комплексами. И он все время упоминает одного политика. Как-то брал у него интервью, года 2 назад накануне визита Путина в Израиль. А у Нетаньяху была сломана нога. И мы так снимали, чтобы ни в коем случае не видно было, что у него нога сломана, хотя даже было незаметно. Сам факт, что он может находиться в какой-то физической дисгармонии, у его окружения вызывал категорическое отторжение. Это шло от него самого: Нетаньяху не может быть больным и не может быть слабым. Я думаю, последнее жесткое выступление в израильско-американском конгрессе имело большой резонанс в Америке. Это был такой афронт президента…
Н.Асадова
―
Это был скандал.
М.Гусман
―
Конечно, был скандал. Афронт президенту Обаме, который не хотел с ним встречаться и думал, что он не приедет, а тот все равно приехал. А после этого было знаменитое письмо, тоже наделавшее много шуму, американских конгрессменов и сенаторов в Иран, чтобы не заключать договор с Обамой, поскольку он скоро уйдет, а будущий президент может это не НРЗБ. Эта ситуация в израильско-американских ситуациях искрит бесконечно.
Н.Асадова
―
Внутри Израиля тоже многие недовольны, что победил Нетаньяху. Сегодня в главной израильской газете «Хамас» в Интернете я прочитала «Нетаньяху победил, но Израиль поставлен на колени».и многие мои друзья израильтяне пишут о том, что они очень сожалеют, что Нетаньяху победил, что эта кампания была очень грязной. И было создано огромное количество образов-врагов внутри страны и вне ее. И что эта атмосфера ненависти не может привести ни к чему хорошему.
М.Гусман
―
Возвращаясь к израильско-палестинской ситуации, сразу после выборов его спросил корреспондент израильский, означает ли это избрание, что не будет прогресса в вопросе создания палестинского государства?
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
Нетаньяху ответил одним слово: естественно.
Н.Асадова
―
Да, это обо всем говорит.
М.Гусман
―
В том-то и дело.
Н.Асадова
―
Но интрига еще не закончена, бывали ситуации, когда партия побеждала на выборах, но ей не удавалось создать коалицию.
М.Гусман
―
Я думаю, здесь будет сложно отдать пост премьера кому-то другому. Т.к. конечно, они победили убедительно.
Н.Асадова
―
Разрыв 6 мест в Парламенте.
М.Гусман
―
Да, это достаточно убедительная победа. Мы с вами прощаемся. Всего доброго!