Джоко Видодо, президент Индонезии - Михаил Гусман - 48 минут - 2014-11-26
Н.Асадова
―
Добрый вечер всем, у микрофона Наргиз Асадова и мой постоянный соведущий программы «48 минут» - Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС.
М.Гусман
―
Добрый вечер.
Н.Асадова
―
Добрый вечер. И говорим мы сегодня про президента Индонезии Джоко Видодо.
М.Гусман
―
Который только что вступил в должность.
Н.Асадова
―
Ну, не только что, в октябре.
М.Гусман
―
Да, месяц назад.
Н.Асадова
―
Михаил Соломонович буквально из недели в неделю предлагал сделать этого человека…
М.Гусман
―
Правда. Но он уникальный политик, огромная страна – крупнейшая мусульманская страна Индонезия, 4 по населению в мире. Ни для Индонезии это не традиционно, ни для других стран, чтобы политик из самых низов на национальных выборах победил генерала и стал президентом. По-моему, это интересно.
Н.Асадова
―
Абсолютно правильно говорит Михаил Соломонович.
М.Гусман
―
Да.
Н.Асадова
―
А сейчас послушаем московскую улицу.Репортаж с московской улицы
Н.Асадова
―
Это был опрос московской улицы.
М.Гусман
―
Ну, что и следовало ожидать.
Н.Асадова
―
Давайте посмотрим на портрет кисти Николая Троицкого.Комментарий Николая Троицкого
Н.Асадова
―
Такой вот своеобразный портрет, но ожидаемый.
М.Гусман
―
Ожидаемый и точный по основным акцентам.
Н.Асадова
―
Теперь пройдемся по биографии. Он родился 21 июня 1961 года в городе Суракарта на Центральной Яве в семье плотника. Он достаточно молодой политик.
М.Гусман
―
Центральная Ява – отдельное место Индонезии, город Суракарта достаточно крупный для острова Ява, там сейчас где-то 700 тысяч жителей проживает. Но родился он в очень бедной семье, практически в хижине.
Н.Асадова
―
Да, он старший сын, еще 3 сестры у него есть.
М.Гусман
―
Младшие.
Н.Асадова
―
Из-за бедности родителей был вынужден уже в детские годы зарабатывать на жизнь, работая уличным разносчиком и грузчиком.
М.Гусман
―
Его отец…
Н.Асадова
―
Был плотником.
М.Гусман
―
Может быть, это неточный перевод, но в Индонезии очень популярен такой промысел, как резьба по дереву.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
Он был резчиком по дереву, пусть больших денег это не приносит…
Н.Асадова
―
С 12 лет наш герой начинает работать с отцом, тогда уже он научился резьбе по дереву.
М.Гусман
―
Да, сестры не могли быть ему в этом помощницами.
Н.Асадова
―
Он учился параллельно в школе 11.
М.Гусман
―
Это школа для бедноты тоже.
Н.Асадова
―
Да, правда, средняя школа была немного получше, но из-за того, что ему приходилось параллельно работать, он не очень хорошо закончил эту школу. и старшую школу он уже заканчивал, она была похуже, чем средняя.
М.Гусман
―
Важно, что с этого времени проявились его такие основные качества, как целеустремленность.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
Он окончил хорошо, и это помогло ему поступить в престижный университет Гаджа Мада, хотя факультет не Бог весть какой – лесного хозяйства, но все равно престижный университет.
Н.Асадова
―
С другой стороны, это продолжило его семейную традицию, т.к. он с деревом работал.
М.Гусман
―
Да, но из дерева не только поделки делают, но и мебель.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
Постепенно он стал продавать, и это стало его бизнесом.
Н.Асадова
―
Да, сначала он делал бизнес, который прогорел, но потом он сделал бизнес, который преуспел.
М.Гусман
―
Он и фирму свою назвал в честь сына «Ракабу».
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
Сколько уже героев было в нашей студии…
Н.Асадова
―
Страшно подумать.
М.Гусман
―
Да, и вот интересно, когда именно у человека начинает пробуждаться политическая жилка. У нашего героя, мне кажется, проявилась тогда, когда 12 лет назад уже будучи взрослым человеком, он возглавил у себя там ассоциацию индонезийских производителей мебели. Поскольку этого много, это очень влиятельный профсоюз. И все эти качества человека, который может моделировать, вступать в переговоры, находить компромиссные решения.
Н.Асадова
―
И это немаленький город Суракарта.
М.Гусман
―
Да, потом он стал мэром этого города среди той части населения, которая производит и продает мебель.
Н.Асадова
―
Среди ремесленников, да. Он очень преуспел. Был проведён ребрендинг города, проводившийся под девизом «Соло: Дух Явы»…
М.Гусман
―
Это правда.
Н.Асадова
―
Был уничтожен рынок в центре города, это был очень неблагополучное место. С большой благодарностью народ воспринял.
М.Гусман
―
Я считаю, что политические таланты – тоже таланты, а не просто поворот судьбы. Он действительно был от природы человек талантливый с точки зрения быть лидером…
Н.Асадова
―
Он еще и человек хозяйственный…
М.Гусман
―
Я к этому и веду, он оказался очень хорошим сити-менеджером.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
У него не Бог весть какое образование, не генетика это…
Н.Асадова
―
Да, он понял, в чем фишка и сумел ее продать. Он сделал Суракарту центром туризма. Он сумел застолбить за своим городом эту нишу. Он добился, чтобы в 2007 году в Суракарте состоялся Всемирный музыкальный фестиваль, незадолго до этого по решению Джокови был отменён снос форта и строительство на его месте бизнес-центров и торговых центров.
М.Гусман
―
Когда его избирали на 2 срок, он получил на городских выборах свыше 90% голосов!
Н.Асадова
―
Сейчас краткие Новости и реклама, потом вернемся.НОВОСТИ
Н.Асадова
―
Продолжаем. В 2012 году наш герой ушел с поста мэра и обзавелся очень хорошим политическим покровителем – дочь президента Сукарно.
М.Гусман
―
Когда еще он баллотировался на пост мэра своего родного города, он баллотировался от известной партии Сукарно – «Движение за великую Индонезию. Это Партия, которая берет свои истоки от великого президента Сукарно, большого друга СССР.
Н.Асадова
―
На тот момент, когда его дочь выбрала нашего героя лидером своей партии, она еще не возглавляла страну. Но она остается влиятельным политиком в Индонезии.
М.Гусман
―
Да, ее поддерживают очень многие.
Н.Асадова
―
Никто не верил, что такой молодой политик как наш герой может претендовать, и с 1 раза займет пост губернатора Джакарты. Но он не в 1-м, а во 2 туре он победил. Его за это время прозвали индонезийским Обамой. Но все согласны, но я почитала про него и поняла почему. Он провел в частности и реформу здравоохранения и пообещал, что все граждане Джакарты будут иметь доступ к бесплатному здравоохранению.
М.Гусман
―
Но не только поэтому.
Н.Асадова
―
Но это одна из таких важных вещей. Он пообещал, что они будут иметь доступ к 20 тысячам различных медицинских программ и процедур. И образовались гигантские очереди.
М.Гусман
―
Ну да. Его так называли, т.к. он из самых низов также как и Обама., Обама тоже связан с индонезие, но это прозвище не очень точное, но назвали и назвали.
Н.Асадова
―
В парламенте забраковали его популистскую программу.
М.Гусман
―
В Индонезии среди голосующего элетората молодежь занимает очень большое место. Он популист, но если он может сделать так, чтобы людям нравилось, что он делает, то это популизм с большой буквы.
Н.Асадова
―
Мы дозвонились до человека, который живет в Джакарте.
М.Гусман
―
Так.
Н.Асадова
―
Это российский бизнесмен, который уже несколько лет живет там. И он рассказал о том, как люди относятся…
М.Гусман
―
Кто это?
Н.Асадова
―
Виктор Сухоглебов, слушатель «Эха».
М.Гусман
―
А что он там делает?
Н.Асадова
―
Бизнесом занимается.В.СУХОГЛЕБОВ (слушатель): Это была удивительная история, как он выиграл выборы президента Индонезии. 2 года назад о нем почти никто не знал. Этот человек сделал себя сам, он был мэром небольшого города в Центральной Яве. Он известен, прежде всего, своей манерой такого неожиданного визита в публичное место и общения с простыми людьми. До него так никто не делал и не принято среди политиков. Но именно благодаря этом он и стал очень популярным. По-моему, состояние, которое он опубликовал перед выборами 8 млн. долларов, я точно не помню, но при этом он одевается очень скромно. И это тоже не принято среди элиты Индонезии.
Н.Асадова
―
Что люди ждут от него сейчас?
В.Сухоглебов
―
Ну, прежде всего, его здесь называют индонезийским Обамой, что, на мой взгляд, не очень удачное сравнение. Но ожидают от него, что он сможет улучшить жизнь простого народа, а бизнесмены ожидают от него, что работать в стране будет легче. Общество ожидает снижения уровня коррупции. От него многого ожидают, и ожидания могут быть завышенными. Все ожидают изменения к лучшему во всех аспектах жизни. Его программа это инфраструктурное развитие Индонезии, привлечение иностранных инвестиций.
Н.Асадова
―
Конечно, он нетипичный индонезийский политик.
М.Гусман
―
Почему?
Н.Асадова
―
Мы поняли, там есть клановость, мало кто из политиков так непредвзято к одежде относится…
М.Гусман
―
Он действительно из трущоб, из бедной семьи, с плохим образованием, только за счет лидерства, своей харизмы, блестящего умения сити-менеджера, это все и сделало его президентом.
Н.Асадова
―
Мы не сказали про его семейную жизнь. Он женат, у него трое детей.
М.Гусман
―
Супругу Джокови зовут Ириана.
Н.Асадова
―
Да, очень красивое имя. Сын его учился в Сингапуре, он лаже как-то летал к нему на самолете.
М.Гусман
―
Один учился в Сингапуре, другой в Сиднее.
Н.Асадова
―
Да. Когда он летал, летал обычным рейсом, сам за него заплатил. Но с ним полетели 8 телохранителей, уже из госбюджета заплатили. Он запретил своим родственникам участвовать в тендерах.
М.Гусман
―
Да.
Н.Асадова
―
Сейчас мы прервемся на саморекламу.Реклама
Н.Асадова
―
Продолжаем. Я бы сразу дала слово эксперту по Индонезии, который с 54 года занимается этой страной, Алексей Другов, доктор политологических наук, главный научный сотрудник Института востоковедения.Среди индонезийцев, которые привыкли к тому, что к власти приходят люди с определенной харизмой, с определенной аурой, избрали такого человека из народа, это абсолютно новое явление. Может быть, это определенный сдвиг в политической культуре общества, но, к сожалению, ему придется трудно. Т.к. большинство парламента проголосовало за оппозиционную коалицию, и в парламенте ему сейчас приходится довольно трудно. Хотя есть предположения, что часть перебежит на его сторону, чтобы причаститься к власти. В 98 году Индонезия избавилась от многодесятилетнего авторитаризма. И этот авторитаризм оставил след в сознании общества. Когда-то наш великий историк С.М. Соловьев сказал, что тюрьма не приучает к свободе, свободе радуются, но пользоваться ею не все умеют. Так что, вероятно, все-таки индонезийское общество не все привыкло нести ответственность. А слишком большие надежды возглавляет на своего лидера. И тот лозунг: проведем ментальную революцию, - который он провозгласил в парламенте, мне кажется многообещающим. Он как раз призывает уничтожить в себе остатки корысти, и выйти на более широкие масштабы мышления.
Но проблем ему досталось очень много. Частично уже ликвидировал НРЗБ цен на энергоносители. Социальное неравенство – вертикальное, горизонтальное, разобщенности элиты, которая ставит часто государственные интересы выше, чем национальные. И на этом фоне развиваются 2 негативных и очень опасных процесса: во-первых, реваншизм старой военной элиты, которая говорит: вот к чем привела ваша демократия. И с другой стороны, это мусульманские радикалы. Сейчас они пользуются демократией, так бывает, что демократия открывает путь и для консервативных радикалов тоже. Они обретают влияние по нескольким причинам. Во-первых, в условиях растущего социального неравенства религия выступает как носитель социальной справедливости. Также на радикалов работает глубокая неприязнь к Западу. Фарисейство США в вопросе прав человека, индонезийцы все это помнят, а главное, что компрометируются и хорошие идеи – демократии, равноправия, прав человека, когда они приходят с помощью влияния Запада, они отвергаются, это очень опасно.
Это очень интересная пара – Джоко Видодо, ему 41 год, и вице-президент, он на 20 лет старше. Это старый, прожженный политический деятель, предприниматель, член большого промысленного производственного конгломерата. Говорят, как бы Джокови не стал ведомым у него и у Сукарно. Но судя по нему, это не тот мальчик, которым можно управлять. Но прошел только месяц, и все еще впереди.
Н.Асадова
―
Очень интересный, глубокий анализ.
М.Гусман
―
Важно, что он не стал таким степенным мэром столицы, а по-0прежнему, в цветастой рубашке, рок-музыка и прочее.
Н.Асадова
―
3 святыни он взял от президента Сукарно: независимая внешняя политика, национальная самобытность и самообеспечение в экономике. Если говорить о том, какие связи у Индонезии и России могут быть, тот тут политики говорят о том, что если все правильно сделать, то у России очень хорошие шансы. Сейчас мы уж сотрудничаем в военной сфере. Наша передача подошла к концу.
М.Гусман
―
Всего доброго!
Н.Асадова
―
До свидания.