Купить мерч «Эха»:

Блэз Компаоре, бывший президент Буркина-Фасо - Евгений Корендясов - 48 минут - 2014-11-05

05.11.2014
Блэз Компаоре, бывший президент Буркина-Фасо - Евгений Корендясов - 48 минут - 2014-11-05 Скачать

Н.Асадова

22 часа и 8 минут в Москве. У микрофона Наргиз Асадова. Сегодня я веду свою передачу вместе с Андреем Позняковым. Привет, Андрей.

А.Позняков

Добрый вечер. С нами в студии зав. Центром Российско-африканских отношений и внешней политики со странами Африки, экс-посол России в Буркина-Фасо – Евгений Корендясов. Здравствуйте.

Е.Корендясов

Здравствуйте.

Н.Асадова

Здравствуйте. И мы пригласили нашего замечательного гостя в той связи, что будем говорить про Блэза Компаоре, бывшего президента Буркина-Фасо. Напомню, 31 октября в Буркина-Фасо произошел государственный переворот, Блэз Компаоре был свергнут. Это событие действительно было замечено в мире. Евгений Бунтман вышел на московскую улицу и спросил у людей, знают ли они о Буркина-Фасо и Блэзе Компаоре.

Московская улица

Н.Асадова

Вот такая московская улица, есть у вас комментарии по этому поводу?

А.Позняков

Понравилась мысль, что перевороты это плохо, особенно в последнее время. Тут возникает вопрос, а как это могло произойти, и с другой стороны, вспоминаешь, что наш герой единственный такой правитель в истории независимый Верхней Вольты и Буркина-Фасо, которые так долго держался у власти, и со своим приходом он прекратил целую серию государственных переворотов.

Н.Асадова

Более того, он очень влиятельный человек на африканском континенте. Евгений Николаевич, вы, наверно, подтвердите это?

Е.Корендясов

Да. Тут другого мнения быть не может – переворот это плохая новость. Но переворот в Буркина-Фасо это уже 6-й переворот. Истории этой страны 48 лет. Страна жила с президентами, которые заняли этот пост при том или другом участии армии. Но главную роль сыграла оппозиция, сформировавшаяся в последние 2-3 года после волнений 2011 года. В принципе Блэза Компаоре предупреждали, что он должен присмотреться относительно своей позиции в ходе президентских выборов, назначенных на 2015 год.

Н.Асадова

Он не прислушался?

Е.Корендясов

Да, он избирался 4 раза на срок по 7 лет 2 раза и 2 раза на срок по 10. И конституция протестовала выдвижению той же самой кандидатуры на 3-й 10-летний срок.

Н.Асадова

Вы сказали интересную мысль, что не отработан механизм перехода демократического власти.

Е.Корендясов

Компаоре предупредили, чтобы он не ставил вопрос об изменении конституции и разрешении продлить срок своего пребывания еще на 1 срок. И он хотел сделать несколько маневров – выдвинуть на пост своего младшего брата, что тоже было отвергнуто политическими силами. Хочу подчеркнуть особенности этого переворота. У него по преимуществу политический характер. Он был предупрежден, но, тем не менее, пошел и внес в парламент предложение пересмотреть конституцию.

Н.Асадова

Давайте послушаем придворный портрет Николая Троицкого.

Комментарий Николая Троицкого

А.Позняков

Это был портрет Блэза Компаоре Николая Троицкого. Там было 2 мысли, которые, мне показалось, важно вынести. Во-первых, он назван типичным лидером Буркина-Фасо, а с другой стороны, подчеркивается, чтотот же Тома Санкара был несколько других взглядов, левых. Хотелось бы узнать, какова зона поддержки Компаоре, на кого он опирался? На чем основывалась его власть, просто на том, что он занимал высокую должность, и мог таким образом формально контролировать вооруженные силы и правительство?

Е.Корендясов

Тома Санкара был неординарный глава правительства, да, он был любимчик Ф. Кастро, да, он выдвинул очень левую программу, он хотел бежать шире, чем позволяли его брюки. И на этом он сломал себе голову, но он очень много сделал для страны, вытащил ее из средневековой колеи. Он провел большую программу по ликвидации безграмотности, особенно среди молодежи, построил много новых жилищных комплексов. Но он сделал и много ошибок, которые его погубили, во-первых, это болезнь левизны.

Н.Асадова

Вы были послом с 87 по 91 год в Буркина-Фасо – самый интересные годы, годы прихода к власти Компаоре. Наш герой родился 3 февраля 1951, в Уагадугу.

А.Позняков

Наш герой католик, а это далеко не самая распространенная конфессия, 10-20% католиков.

Н.Асадова

Он принадлежит к народности моси, причем – к элите.

Е.Корендясов

Да.

Н.Асадова

Кто его отец был?

Е.Корендясов

Военный, он ему помогал и т.д. Но сам Блэз Компаоре – личность неординарная, самостоятельная, думающая. Он был очень привязан к своей стране и был по-своему патриотом своей страны.

А.Позняков

К стране или к народу? Насколько это различается?

Е.Корендясов

Все-таки различается, но я не хочу устанавливать проценты. Конечно, если он привязан к стране, он привязан к народу.

Н.Асадова

А по поводу конфессий?

Е.Корендясов

Он был католиком, католики играли решающую роль в правящей элите, во все годы независимости и до независимости.

Н.Асадова: 10

20% католики, 60 – мусульмане, остальные – придерживаются каких-то культов, но вы выели какую-то другую формулу.

Е.Корендясов

Конечно, все 100% придерживаются традиционных верований. Для них ни вера мусульманская, ни вера католическая не являются непреодолимой преградой при принятии каких-либо решений.

А.Позняков

Как вы говорили, народ моси это получается государство в государстве.

Е.Корендясов

Да. Это народность довольно крупная, проживает не только на территории Буркина-Фасо. Сохранились традиционные управляющую структуры. Моси возглавляется императором, у него есть свое правительство – с министрами здравоохранения, внутренних дел и т.д. И мне иногда приходилось обращаться к императору моси с просьбой помочь разобраться в разрешении некоторых конфликтов. Это влиятельная сила, и когда Санкара с ней поссорился, лишив императора моси бесплатного снабжения водой, электроэнергией, ограничил права на определенные взимания дани с народа моси, это сыграло важнейшую роль в свержении режима Санкара. И сейчас принадлежность к народу моси важная вещь, которая позволяет занять пост, тем более – пост главы государства.

А.Позняков

Напомню о его образовании. Он окончил католическую школу и педагогическое училище, затем добровольно пошёл служить в армию. В 1975 году Компаоре окончил военное училище в Камеруне…

Е.Корендясов

Свое основное образование он получил военное. Он прошел курсы подготовки спецназовцев во французской школе. Он учился в военной школе в Алжире, Камеруне, у него широкое военное образование. Он дослужился до капитана и стал президентом. Он не стал вещать на себя маршальские звездочки, как многие в Африке, он до сих пор остается капитаном.

Н.Асадова

Давайте про приход к власти, это произошло в 87 году.

Е.Корендясов

Да. За 10 дней до переворота я предупредил Москву, что переворот состоится через 10 дней, мы приняли все меры по безопасности советских граждан. Переворот был кровавым. Было собрание, которое проводил Санкара по разработке кодекса поведения активиста революции. В этот момент его вызвали, он сказал присутствующим: это за мной. Достал пистолет и был застрелен из Калашникова.

Н.Асадова

На этом мы прервемся на Новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

Н.Асадова

Продолжаем.

А.Позняков

Мы остановились на 5 заговоре в Буркина-Фасо, заговоре против президента Тома Санкаре. Компаоре ведь не один участвовал в этом заговоре, а с еще 2 деятелями. И в первые годы как будто бы они правили в триумвирате.

Е.Корендясов

Я не хотел бы предаваться анатомии этого заговора. Это трагическое болезненное событие даже для самого Компаоре, но он вынужден был на этой пойти, т.к. с другой стороны – сторонники Санкаре готовили заговор против Компаоре. Поэтому заговоры в Африке – это дело темное. Портрет кисти г-на Троицкого, конечно, имеет основания для своего существования, но он грешит многими преувеличениями. Нельзя представит себе Компаоре как какого-то кровожадного диктатора. И режим у него был авторитарный, но скорее – полуавторитарный. Была многопартийная система. Второе – он стремился защищать демократические свободы и права. Но, тем не менее, Это не мешало ему устранять журналистов.

Н.Асадова

Да, мы заметили несколько громких историй с убийством журналистов.

Е.Корендясов

Да, но проблема смены политической власти в Африке е отработана. Выборы сопровождаются массовыми, иногда кровавыми событиями.

Н.Асадова

Евгений Николаевич, а какая альтернатива, возникает вопрос? Если не будет заимствованной на Западе системы смены президентской власти?

Е.Корендясов

Нельзя игнорировать опыт европейский стран. Нужен какой-то органический синтез. Нужно соблюдение традиций, привычек и верований, которые сохранились в африканском обществе.

А.Позняков

Конституционная монархия. При такой культуре насколько соответствует конституция Буркина-Фасо. В 91 году наш герой добивается принятия конституции посредством референдума.

Е.Корендясов

Да.

А.Позняков

Какие там заложены нормы?

Е.Корендясов

Она разрабатывалась при активном участии французских юристов и советских. Про права и свободы человека и т.д. все там написано, а есть реальная жизнь, где он не может обойти тех же традиционных органов управления, которые существуют в рамках империи моси.

Н.Асадова

Когда он пришел к власти, как он отменял те нововведения, которые ввел его предшественник?

Е.Корендясов

Он отменял их постепенно. Первое, что он сделал: установил контакты и тесные связи с традиционной знатью моси и других народов. Он отменил некоторые решения, которые не соответствовали реалиям, в частности о земельной собственности.

Н.Асадова

А с экономикой что он сделал?

Е.Корендясов

Вы знаете, сейчас революции, весны¸ зимы и т.д. не проводятся, т.к. не хватает куска хлеба. 60% населения Буркина-Фасо моложе 25 лет…

Н.Асадова

Да.

Е.Корендясов

Долгое пребывание одной и той же команды у власти закупоривает все социальные лифты. Молодежь не может найти работу, соответствующую ее потребностям и возможностям. Второй мотив – частная приватизация и другие реформы, которые он провел, создали огромный разрыв между самым богатым и самым бедным. 60% населения…

Н.Асадова

Ниже черты бедности.

Е.Корендясов

Да, и на них приходится 2% ВВП, 80% ВВП приходится на 10% самых богатых людей. Это создает фрустрации.

А.Позняков

Почему это возникло?

Е.Корендясов

С форсированным развитием рыночной экономики. Многие структуры их переписаны с запада, но у них общество не на том уровне развития, когда можно проводить такие глубокие решения.

Н.Асадова

Экономические достижения можно отметить?

Е.Корендясов

Они были на лицо, тем более, что он пользовался большой поддержкой со стороны западных стран.

Н.Асадова

Прервемся на саморекламу, потом вернемся.

Реклама

Н.Асадова

Продолжаем.

А.Позняков

Вот наступает 2011 год, как вы помните по новостям, это год так называемой «арабской весны», идет серия революций. Но 2011 год стал протестным и для Буркина-Фасо. Всегда подчеркивают, что эти революции были связаны с экономикой, ростом цен…

Н.Асадова

Неравенством.

А.Позняков

И что примечательно, события этого года связывают с 2011, насколько корректна такая связь?

В 2011 году состоялись широкие восстания. Был неурожайный год, низкие зарплаты. И это был главный звонок ему. Вскоре от него ушли самые близкие его сотрудники и создали ту оппозицию, которая сейчас практически руководит протестным движением в Буркина-Фасо. Конечно, Арабская весна оказала влияние на настроение молодежи. И гибель Каддафи, который был близким другом Компаоре…

Н.Асадова

Да-да

Е.Корендясов

И он оказывал ему довольно широкую экономическую и финансовую помощь, конечно, это сказалось на ослаблении режима Блэза Компаоре.

Н.Асадова

Сейчас исполняет обязанности президента премьер-министр страны, экс-начальник президентской охраны Исаак Зида. Знаете ли вы этого человека?

А.Позняков

Получается, кто выиграл в перестрелке, то и президент?

Е.Корендясов

Сначала был озвучен генерал в отставке, бывший адъютант Блэза Компаоре в момент убийства Санкара, но он недолго продержался, затем провозгласил себя главой государства начальник генштаба. Однако это не вызвало поддержку среди старшего офицерского состава, и там утвердили Зида. Человек он неординарный, прошел военную подготовку в США. Он участвовал во многих миссиях ООН. Главную роль в уход сыграла политическая оппозиция, т.к. Компаоре сам заявил, что он уходит от власти. Политическая оппозиция хочет возглавит и процесс перехода возвращения к режиму гражданской власти, и сейчас ищут компромисс, т.к. без армии этот переход трудно провести. В США, Франции, Африканском Союзе требуют в течение 2 недель перейти к переходному периоду при руководящей роли политической оппозиции и гражданского общества.

А.Позняков

Исаак Зида пообещал, что в течение 2 недель передадут власть гражданскому правительству. И Африканский Союз надеется, что в ноябре 2015 года пройдут выборы, и закрепится окончательно гражданская власть, а не военная. Это бег по кругу?

Е.Корендясов

Я не знаю, откуда они взяли эту информацию. По моей информации, сейчас создается какой-то переходный орган решением конституционного совета, какую роль там займет, судя по всему руководящую займет гражданское общество, в течение 90 дней они должны провести выборы нового президента.

Н.Асадова

Кому в этой ситуации может власть перейти?

Е.Корендясов

Это такая химия, в которую я не вторгаюсь.

Н.Асадова

Французские аналитики пишут, что это может привести к «африканской весне»…

Е.Корендясов

Вы абсолютно правы. Почему так бурно мировое сообщество реагировало на свержение власти в Буркина-Фасо, т.к. государство входит в часть Сахаро-Сахельской зоны, которая является очагом исламистских и др. движений. А этот регион имеет огромное стратегическое и политическое значение в плане ресурсов. И намерение изменить конституцию, и пойти на 3 срок сейчас приглушены, и это имеет влияние на активизацию оппозиционных сил странах, где президенты находятся у власти уже до 30 лет.

Н.Асадова

Мы с вами прощаемся, спасибо!

А.Позняков

Спасибо!

Е.Корендясов

Всего доброго!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024