Малала Юсуфзай, лауреат Нобелевской Премии мира 2014 года - Михаил Гусман - 48 минут - 2014-10-22
22.10.2014
Малала Юсуфзай, лауреат Нобелевской Премии мира 2014 года - Михаил Гусман - 48 минут - 2014-10-22
Скачать
Н.Асадова
―
Добрый вечер всем, у микрофона Наргиз Асадова и Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС.Здравствуйте.
М.Гусман
―
Добрый вечер.
Н.Асадова
―
Сегодня мы будем говорить про девочку, которая за последние 2 года стала очень знаменитой. И теперь, когда она получила Нобелевскую премию мира, она стала просто иконой. Ее зовут Малала Юсуфзай. Это 17-летняя пакистанская девушка.
М.Гусман
―
В истории Нобелевских премий мира это была самая молодая соискательница и самая молодая из тех, кто ее получил.
Н.Асадова
―
В свое время, с 2008 по 2009 год, она вела блог на сайте «БиБиСи», где рассказывала, как живется девочкам и детям в Пакистане после того, как Талибан захватывает…
М.Гусман
―
У нее был псевдоним Гульмакая, что означает «василек».
Н.Асадова
―
Да, а сейчас попросим московскую улицу подключиться к нам, опрос в этот раз проводил Илья Рождественский.Московская улица
Н.Асадова
―
Ну, вот, слышали люди, но у нас в стране не следили люди за этой историей пристально. И то, что она получила Нобелевскую премию…
М.Гусман
―
Подстегнуло интерес.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
Надо подчеркнуть, что это история со всех сторон необычная. Ее биография, ее жизнь, она стала девушкой-символом, и это очевидно.
Н.Асадова
―
Из нее сделали символ.
М.Гусман
―
Может быть, но она достояна быть этим символом. Такие мнения звучат: она не одна, есть многие такие, кто вели эту работу, почему на нее выпало внимание всего мира. В общем-то, она выдающаяся личность, несмотря на молодые годы. Она очень смелая и очень глубоко нравственная.
Н.Асадова
―
Давайте внесем в студию портрет пера Николая Троицкого.Комментарий Николая Троицкого.
Н.Асадова
―
Давайте перейдем к обсуждении биографии Малалы Юсуфзай, не так много времени у нас на это…
М.Гусман
―
Ну и биография у нее не такая длинная.
Н.Асадова
―
Да, ей всего лишь 17 лет. Малала родилась 12 июля 1997 в округе Сват, в Пакистане.
М.Гусман
―
Городок называется Мингора.
Н.Асадова
―
Да. Бтольшинство жителей там пуштуны, и она тоже принадлежит к пуштунской семье.
М.Гусман
―
Надо сказать, что пуштуны это мусульмане.
Н.Асадова
―
Да, сунниты притом.
М.Гусман
―
Да.
Н.Асадова
―
Семья какая у нее, во многом благодаря своему папе она и стала такая знаменитая. Ее отец основатель сети школ в Пакистане. Из ее жизни делают стори, последовательно и давно.
М.Гусман
―
Но ее же никто не побуждал заняться тем, чем она занялась.
Н.Асадова
―
А считаю, что побуждали, давайте к этому перейдем. Ее папа, который тоже активист образовательного движения, правозащитник, но про него никто не знал, пока его друг, корреспондент «БиБиСи» не рассказал ему об идее рассказать, как живут дети под Талибаном. Ты же основоположник нескольких школ, найди нам девочку, которая будет нам вести дневник под псевдонимом, безусловно, чтобы не спровоцировать агрессию в ее адрес. И ее папа начал искать девочку. И тут разные источники по-разному описывают. Кто-то говорит, что он сразу обратился к своей 11-летней на тот момент дочери, в других источниках я читала, что там девочка постарше 14-15 лет сначала согласилась, но ее родители были против.
М.Гусман
―
Она вела очень честный, откровенный, искренний дневник, как трудно жилось девочкам под Талибаном, как побивали камнями тех, кто хотел учиться, как их лишали человеческих прав и свобод. Она фактически в одиночку, будучи маленькой девочкой, бросила вызов такой мощнейшей структуре как Талибан. Для этого надо обладать незаурядным мужеством. Надо сказать, на нее было совершено нападение, она еле выжила, это результат ее смелости и гражданского мужества.
Н.Асадова
―
Я хотела процитировать ее дневник.
М.Гусман
―
Давай.
Н.Асадова
―
Она его чуть больше года вела. Она писала, после того, как талибы выпустили эдикт, запрещающий девочкам ходить в школу. В школу стали бояться родители отпускать своих детей. И только 11 из 27 учеников ее класса приходили в школу. Постепенно это количество сократилось, и в какой-то момент талибы издали указ, чтобы вообще закрыть школы. она писала свои ощущения по этому поводу. Писала, что слышатся выстрелы, это стреляет Талибан. Это реакцию очень острую в обществе вызвало. Я как раз в то время жила в Америке, и я помню, что даже люди, которые не интересовались Пакистаном, стали читать дневник Малалы.
М.Гусман
―
Она приобрела популярность не благодаря чьей-то протекции…
Н.Асадова
―
Но наверняка этого бы не случилось, если бы не ее папа туда…
М.Гусман
―
Но она-то писала…
Н.Асадова
―
Другие родители запрещали своим детям, а ее папа всячески поддерживал.
М.Гусман
―
И правильно…
Н.Асадова
―
К чему это привело?
М.Гусман
―
Что мир узнал о тех ужасах, которые творил там Талибан.
Н.Асадова
―
И это привело к тому, что эти люди однажды зашли в автобус и пристрелили его дочь.
М.Гусман
―
Тысячи девушек, которые находились под гнетом Талибан, радикального ислама, они увидели для себя какой-то свет в конце туннеля, какой-то пример.
Н.Асадова
―
Школы открылись, она перестала вести свой дневник.
М.Гусман
―
Но при этом она очень много стала выступать.
Н.Асадова
―
НО перед этим боевики вычислили ее…
М.Гусман
―
В 2009 году.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
Она чудом выжила.
Н.Асадова
―
Да, долго выясняли в школьном автобусе, кто из детей Малала. Когда выяснили, они просто подошли и выстрелили ей в голову. Девушка чудом выжила, пуля прошла через левую часть головы, через шею навылет, и рядом стоящие ученицы также получили пулевые ранения.
М.Гусман
―
Ей все-таки 14 лет было в этот момент.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
Совсем маленькая девочка.
Н.Асадова
―
Да. А дальше ее вывезли в критическом состоянии в Великобританию.
М.Гусман
―
У нее, кстати, по сей день последствия этого покушения.
Н.Асадова
―
Еще бы. До 2011 она лечилась в Великобритании, в 2013 году в октябре выходит ее автобиография.
М.Гусман
―
Да, на ее правозащитную деятельность обратило внимание ЮНЕСКО, ООН по вопросам образования, науки и культуры. И уже в 1012 году ЮНЕСКО и Пакистан основали фонд Малалы.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
Как раз в поддержку девушек, у которых есть трудности с получением образования.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
Речь, конечно, идет в 1 очередь о странах третьего мира.
Н.Асадова
―
А я обратила внимание, что ее папа, оказавшись в Великобритании, получил очень неплохой пост дипломатический. Он стал советником в ООН по глобальному образованию.
М.Гусман
―
Замечательно.
Н.Асадова
―
И когда Малала выступала в прошлом году на свое 16-летие, все встали, хлопали…
М.Гусман
―
Я не понимаю твоей иронии…
Н.Асадова
―
Да нет тут иронии!
М.Гусман
―
Я считаю, это абсолютно героическая девочка. И она пример для тысяч таких же девочек.
Н.Асадова
―
Действительно она достояна всяческого почитания, что и оказывается ей. Например, ООН учредил день Малалы 12 июля 2013 года, когда она и выступала. Я обратила внимание, она выступает, говорит про себя, про свою судьбу, люди ее слушают. Показали ее семью: мама сидит плачет, а папа радуется, улыбается, смеется…
М.Гусман
―
Но он гордится своей дочкой!
Н.Асадова
―
Но она рассказывает, как в нее стреляли.
М.Гусман
―
Любой отец рад за свою дочь, которой внимают тысячи. Конечно, радуется отец за дочь, что, несмотря на все эти тяжелейшие испытания, она не просто выжила, а смогла двигаться дальше.
Н.Асадова
―
Да. Она получила премию Анны Политковской, премию «Гордость Великобритании», в 2013 году она вошла в список 100 самых влиятельных людей мира по версии журнала «Тайм».
М.Гусман
―
Мир и строится на таких героях-лидерах. Она, конечно же, стала примером. И не она одна, наверно, достояна всяческого поклонения, не она одна, наверно, вела какие-то дневники, которые публиковались. Но она своей устремленностью, четкостью позиции, этим она заслужила стать человеком-символом.
Н.Асадова
―
Да, также она получила премию имени Сахарова за свободомыслии за 2013 год, и как вершина пока – Нобелевская премия мира за 2014 год.
М.Гусман
―
Она выпустила книжку, я смотрел, там много интересных моментов.
Н.Асадова
―
Да, а сейчас мы прервемся на Новости и рекламу.НОВОСТИ
Н.Асадова
―
22 час и 35 минут в Москве. Говорим сегодня про Малалу Юсуфзай. Предлагаю послушать мнение очень интересного специалиста, это Юлия Свешникова, она научный сотрудник ВШЭ, аналитик фронта исламского возрождения.
Ю.Свешникова
―
Образование исламское – тема широкая и нельзя делать какие-то обобщения. Недавно разыгралась дискуссия на тему исламского образования. Малала известна в связи с борьбой за образование для женщин, в частности в ее собственной стране – в Пакистане. В исламской культуре образование играло очень важную роль. Главная исламская книга – Коран, слово происходит от НРЗБ - «читай», образование было очень важным моментом. Это было обязанностью каждого мусульманина. Женщины также в образовании играли важную роль. Вообще, в мусульманских странах дела обстоят по-разному. В Пакистане еще в период правления НРЗБ – конец 80-х гг., модернистские черты, которые были заложены исламскими реформаторами, были заменены на традиционалистские. Выступали за возврат к мусульманской идентичности, за внедрение исламских ценностей в образование. В каких-то же станах, наоборот, продолжилось следование модернизированной концепции, с ориентацией на Запад.По поводу Малалы у меня довольно скептическая позиция, в прочем, как и у людей, которые меня здесь окружают. Все дело в том, что Малалу сделали такой знаменитостью, что сослужило ей не очень хорошую службу. Во-первых, она теперь учится на Западе, поэтому возникает ряд вопросов, например, как она собирается продолжить кампанию? В глазах части мусульманского мира она стала частью мира западного. Да, мы понимаем, в Пакистане ей угрожает опасность, но мы все понимаем ментальность Пакистана, ее там очень любили, она была не только оплотом борцов за женское образование, но и жертвой. Но Малала была не одна такая, были и другие активистки, которые этим занимались, но почему-то вся известность пришла к Малале. В том автобусе были ранены еще 2 девочки, но про них не было сделано столько сюжетов, может быть, потому, что отец Малалы также принадлежит к сфере образования и старался обеспечить известность этой ситуации. В Пакистане также были и другие активисты, которые выступали против Талибана, многие другие филантропы, которые открывали школы.
И такое чувство, что в ООН приглашают не решить проблему, а такую девочку, пользующуюся известностью.
Есть еще одна такая известная пакистанка, правда, в негативном смысле этого слова – Аафия Сиддики. Еще ее называют – Леди Аль-Каида, которая сейчас осуждена в США на, по сути, пожизненный срок. Ирак и Ливан требовали ее освобождения. Почему не за Малалу, а за Сиддики вступилось правительство, это тоже говорит об определенной метальной составляющей. Это демонстрирует и определенный менталитет пакистанского суверенитета. Пакистан – очень националистическая страна, где ислам и национализм очень сложно переплетаются друг с другом.
Н.Асадова
―
Тоже скептически она относится.
М.Гусман
―
Мне кажется, она уж слишком субъективна.
Н.Асадова
―
Все субъективно в этом мире.
М.Гусман
―
Для того, чтобы понять… Мы говорим сегодня про Малалу Юсуфзай, потому что она получила Нобелевскую премию мира. Она получала много разных наград, но сейчас она получила самую высшую награду, какая может быть за гуманитарные достижения.
Н.Асадова
―
Да, мы расскажем об этом после рекламы.Реклама
Н.Асадова
―
Продолжаем. Малала Юсуфзай получила Нобелевскую премию совместно с индийским правозащитником, которого зовут Кайлаш Сатьяртхи.
М.Гусман
―
Он за другое.
Н.Асадова
―
За борьбу против подавления детей.
М.Гусман
―
У самого Нобеля сказано, премия предоставляется тому, кто внесет весомый вклад в сплочение народов, ликвидации численности постоянных армий или в развитие мирных инициатив. Мы понимаем, что Малала с точки зрения привлечения внимания к той проблеме, сыграла огромную роль. Это проблема девочек, которые живут под гнетом радикального ислама в странах с радикальным исламом или территориях, которые захвачены исламистами. Годы идут, а они лишены одного из основных прав человека – права на образование.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
Многие наши слушатели слышали про Нобелевскую премию. Во-первых, она присуждается в области наук – физики, химии, биологии, медицины, литературы.
Н.Асадова
―
Кто вообще придумал?
М.Гусман
―
Сам Нобель.
Н.Асадова
―
Нобелевскую премию мира?
М.Гусман
―
Да.
Н.Асадова
―
Я посмотрела список за разные годы, там, конечно, есть люди, которые без сомнения сыграли большую роль в истории, а некоторые странно довольно…
М.Гусман
―
По положению Нобелевской премией могут быть награждены как отдельные люди, так и организации. Среди лауреатов фигуры разные, некоторые – бесспорные, некоторые – вызывали дискуссии. Хотя это все люди чрезвычайно известные.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
В области науки Нобелевская премия решается в Швеции, остальные – в Норвегии, комитетом из 5 общественных политических деятелей, это только норвежцы, и они избираются парламентом Норвегии. Они считаются независимые. По идее нобелевский комитет сам не разглашает кандидатов. Но поскольку сами выдвинутые организации впоследствии сообщают об этом, то это становится известным. Среди неоднозначных фигур были Муссолини и Сталин. И фигуры, которые заслуживали получить премию и не получили, например, Ганди или Неру. Но даже Гитлер выдвигался на премию. Комитет его отклонил, но прецедент такой был.
Н.Асадова
―
А кто выдвигает кандидатуры?
М.Гусман
―
Право выдвижения имеет достаточно широкий круг. В области науки четко оговорено, кто может выдвигать, а в этот нобелевский комитете всех собирают до кучи, а потом эти 5 членов комитета принимают решения. Кто только не выдвигался на эту премию, короли и т.д. Трижды премия присуждалась людям, которые находились на тот момент в тюрьме. В 35 году немецкому антифашисту Карлу фон Осецкому; в 91 году знаменитая германская правозащитница НРЗБ, она находилась под домашним арестом; в 2010 году китайский правозащитник Ляо Сяобо. Это такие случаи громкие. Единственный раз был случай, когда лауреат отказался от премии – вьетнамский известный политический деятель Ле Дык Тхо в 73 году. Он отказался, поскольку в тот момент война была еще не закончена. Но они получили Нобелевскую премию за восстановление мира, но война еще продолжалась, поэтому он посчитал для себя невозможным ее принять.
Н.Асадова
―
Нам остается пожелать нашей героине мужества, успехов.
М.Гусман
―
А я хочу, чтобы ее пример послужил примером для сотен девочек, которые живут под этим гнетом.
Н.Асадова
―
Всего доброго и до встречи!
М.Гусман
―
Спасибо!