Джон Теффт, новый посол США в России - Михаил Гусман - 48 минут - 2014-08-06

НАРГИЗ АСАДОВА: 22 часа и 6 минут в Москве. У микрофона опять Наргиз Асадова уже 3-й час. И мой…

МИХАИЛ ГУСМАН: Отдыхайте, отдыхайте, девушка. Что-то Вы не выходите из эфира. Собеседники меняются…

Н. АСАДОВА: … постоянный соведущий Михаил Соломонович Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС.

М. ГУСМАН: Добрый вечер, Наргиз!

Н. АСАДОВА: Да. Мы сегодня будем говорить про нового посла США в России Джона Теффта. Это не очень обычный формат для «48 минут». Мы никогда не делали про послов. Но здесь…

М. ГУСМАН: Ну, давай расскажем правду нашим радиослушателям, что…

Н. АСАДОВА: … назначили.

М. ГУСМАН: Давай договоримся, что мы будем нашим радиослушателям рассказывать правду. Когда вот возникла идея у Алексея Алексеевича Венедиктова, то я, например, возражал… У нас, в общем-то, никогда в эфире, вот наша программа как себя позиционирует? Программа о мировых лидерах. В общем-то, послы какой бы страны большой, малой, великой, и где бы они не являлись послами в большой или малой великой стране, к мировым лидерам не относятся. Но я так понимаю, вокруг этого, так сказать, назначение на фоне всех последнего месяца разного рода сложных, мягко говоря, отношений наших с Соединенными Штатами. Вокруг назначения посла Теффта в Москву столько уже… в том числе и наши с вами коллеги, Наргиз, сломали копий, то вообще это напоминает то ли приезд графа Калиостро ожидаемый, то ли приезд гоголевского ревизора постольку, поскольку чего только не говорили про назначенного…

Н. АСАДОВА: Да, «РИА Новости» под руководством Дмитрия Киселева написали статью на приезд Теффта, который… он там назывался специалистом по войнам и переворотам.

М. ГУСМАН: Ну, может быть такое к нему отношение. Но единственное, что вот если сказать одной фразой и на этом закончить тогда программу, то это, конечно, крупный дипломат и высокий профессионал. Во всяком случае вся его биография…

Н. АСАДОВА: В смысле? Если он…

М. ГУСМАН: Вся его биография об этом свидетельствует.

Н. АСАДОВА: Да. А мы по традиции попросили нашего корреспондента Андрея Познякова выйти на улицы Москвы и спросить у прохожих, слышали они о нем, об этом человеке, о Джоне Теффте.

М. ГУСМАН: Ты знаешь, могли бы спросить, видели ли они его, потому что он работал в Москве. Может, кто его видел. Правда, это было много лет назад. Может, его кто-то видел на улицах Москвы. Кстати, не так далеко здесь находится американское посольство. Он мог прогуливаться в районе «Эхо Москвы». Правда, это было 20 лет тому назад.

Н. АСАДОВА: Итак, еще раз. Мы спросили у прохожих московских улиц, знают ли они, кто такой Джон Теффт.

АНДРЕЙ ПОЗНЯКОВ: Это, по-своему, уникальный опрос в новейшей истории «48 минут». Нового американского посла в Росси на столичных улицах не просто знают. О Джоне Теффте у людей сформировалось свое мнение. Дипломат еще не успел приступить к работе в России, а СМИ уже создали ему сомнительную репутацию, о которой люди на Арбате могут рассказывать уверенно и подолгу. Всему виной его дипломатическая карьера, объяснил Дмитрий.

ДМИТРИЙ: Знания о нем негативные. Проявил себя не с самой лучшей стороны на той же Украине, в той же Прибалтике. Совершенно очевидно, что он является представителем враждебно настроенных кругов Соединенных Штатов по отношению к России. Но это выбор, собственно говоря, американской дипломатии. Поэтому, ну, что? Послов надо охранять в любом случае, независимо от того, в каком состоянии находятся отношения с этой страной. Я думаю, что не в интересах Соединенных Штатов налаживать отношения между нашими странами. Ну, и, в общем-то, нам тоже налаживать отношения с Соединенными Штатами ради отношений, я смысла большого не вижу.

А. ПОЗНЯКОВ: С особым негативом прохожие на улице сами вспоминали работу Джона Теффта на посту замгоссекретаря по европейским и евроазиатским делам в разгар Оранжевой революции 2004 года на Украине, припоминали дипломату и службу в качестве посла США в Грузии во время войны в Южной Осетии 2008. Теффт тогда выступал против России, и нельзя было Москве даже просто соглашаться с его назначением, говорил Сергей.

СЕРГЕЙ: Он же плохой. Он же революции всякие делал в Грузии, в Украине. Он сюда же с такой же целью приехал поднять, сделать 2-ю Болотную площадь. Поэтому я думаю, что надо гнать его метлой. Наши просто власти показали, что нам не страшен никакой политический… Я считаю, что это ошибка. Он будет нам тут только кровь сворачивать. Я думаю, что его надо гнать метлой за все его революции.

А. ПОЗНЯКОВ: Не сразу, но тоже вспомнил Теффта Леонид как и другие мои информированные собеседники, ничего хорошего сказать об американском дипломате он не смог. Дело даже не в личности самого посла, а в политике Соединенных Штатов, рассказывал Леонид.

ЛЕОНИД: Я вообще что-то в последнее время этим американцам, особенно правительству не доверяю вообще. Они же сами все это напрягают, сами все это делают, чтобы хорошие отношения превратить опять в плохие. Вроде все наладилось, а вот из-за Украины все стало очень плохо. Эмбарго эти всякие накладывают и все.

А. ПОЗНЯКОВ: Леонид убежден, что теперь уже неважно, кто оказался бы во главе американского посольства в России. Все вопросы, по его словам, решаются в сенате и лично президентом США Бараком Обамой. С этим в общем и целом согласен Александр. Он рассказывал, что Теффт крайне негативно относится к России. И это, настаивал мой собеседник, не просто легенда отечественной пропаганды. Но независимо от убеждений дипломата, отношения будут становиться все хуже и хуже, и надо быть к этому готовыми, уверен Александр.

АЛЕКСАНДР: Нам нужно становиться сильнее, нашей державе, как в те советские времена, когда нас боялись, а сейчас нас все меньше и меньше боятся.

А. ПОЗНЯКОВ: Не спешит принижать роль личности Теффта в будущих отношениях между Москвой и Вашингтоном студент Павел. По его мнению, очень важно, кто является послом, но происходящее все равно не оставляет основания для оптимизма.

ПАВЕЛ: Мне кажется, это исключает самого посла, то есть что привлекает больше его интерес: разоблачить Россию и сказать, что Россия – предательница, или же наоборот. Я скорее склонен ожидать ухудшения наших отношений, потому что как-то все слишком плохо, и противостояние, мне кажется, еще не закончилось со времен провозглашения окончания Холодной войны. Мне кажется, что возможно скоро будет 3-я мировая война.

А. ПОЗНЯКОВ: Так или иначе, все, с кем в разгар солнечного рабочего дня удалось пообщаться на Старом Арбате, и кто уверен, что знает Джона Теффта, все эти люди отзывались о нем скорее как о враге России. Каково будет новому послу начинать работу в таких условиях остается только догадываться, но это будет явно непростая миссия.

Н. АСАДОВА: Это был Андрей Позняков и московская улица, которая, Михаил Соломонович, как Вы слышали, довольно негативно относится к нашему сегодняшнему герою.

М. ГУСМАН: Ну, другого, наверное, и не следовало ожидать. В нынешней ситуации у нас, конечно, чрезвычайно обострились отношения с Соединенными Штатами, и, так сказать, на фоне событий, кризиса на Украине это особенно остро ощущается. Ты знаешь, вот московскую… мы послушали, а все-таки главными собеседниками будущего американского посла, то есть назначенного, но еще не прибывшего, все-таки будут находиться на Смоленской площади в российском Министерстве иностранных дел. Это будут основные его партнеры. И вот буквально два дня назад, в понедельник я имел честь брать интервью у нашего министра иностранных дел Сергея Викторовича Лаврова, который сегодня находится в Казахстане уже. Мы говорили там на разные темы. И часть этого интервью и опубликована была на телевизионных каналах. Но отдельный вопрос у меня касался как раз в связи с назначением Теффта, честно говоря, не скрою, в этот момент я как раз думал, что у нас сегодня будет эфир. И ответ Сергея Лаврова, мне кажется, очень точно отвечает пониманию роли, как МИД понимает роль и место любой страны, в том числе Соединенных Штатов, и собственного говоря, чем им предстоит заниматься. Вот послушаем, что ответил Министр иностранных дел России Сергей Лавров на мой вопрос о назначении Теффта в Москву.

Я хотел бы спросить Вас о предстоящем приезде в Москву нового американского посла. Ну, надо, наверное, сказать, что мои коллеги по цеху, мы здесь не исключение. То он выглядит как граф Калиостро, то ли как гоголевский ревизор. То есть столько вокруг разговоров по поводу того, что приезжает вполне профессиональный дипломат и, на мой взгляд, не более того. Общались ли Вы с ним? Что Вы ждете от нового американского посла? И, конечно, в этой связи есть ли какой-то свет в конце туннеля по развитию российско-американский отношений?

СЕРГЕЙ ЛАВРОВ: Я с ним не знаком, хотя мои коллеги, мои заместители некоторые его знают. Он действительно профессионал, карьерный дипломат. И в этом смысле я с Вами абсолютно согласен, что не нужно какого-то ажиотажа раздувать вокруг приезда нового американского представителя, глав дипломатической миссии в Москве. Но он карьерный дипломат и в этом смысле, наверное, будет проще, потому что карьерный дипломат выполняет то, что ему прикажут. Решения принимаются в Вашингтоне. И когда он работал послом в Грузии, на Украине, он не играл свою игру. Он – человек дисциплинированный, всю жизнь работал в госдепартаменте. Поэтому он делал то, что ему приказывали. В отличие от предшественника, который, в общем-то, был такой вольный художник в известной степени, политический назначенец, мог позволять себе вольности, что он и делал. И это не то, что не позволяло, но затрудняло поначалу понимание того, что это, самодеятельность или это вот линия, которую он проводит по указанию Вашингтона. В случае с Теффтом таких сомнений не будет. Это все, что он будет делать, это будет линия Вашингтона. И нам будет проще понимать, чего хочет Вашингтон.

Н. АСАДОВА: Это было интервью, которое Михаил Соломонович Гусман, сделал с Сергеем Лавровым, главой МИД Российской Федерации. И как вы уже поняли, в общем-то, Россия приняла это назначение, потому что вот тут нас уже спрашивали, а могла такое назначение скандальное, казалось, могла бы Россия не принимать.

М. ГУСМАН: Вот понимаешь…

Н. АСАДОВА: Одну секундочку. По процедуре она могла не принимать, но…

М. ГУСМАН: Ну, это понятно. Но раз…

Н. АСАДОВА: … решение принять.

М. ГУСМАН: Понятно. Но надо просто рассказать, как это бывает. До, прежде, чем… До назначения официального страна, которая назначает посла, запрашивает у страны, куда направляется посол так называемый agreement – это вообще историческая такая система, механизм такой. Он идет… эта история вообще достаточно чуть не в средние века. Такая форма запроса. Это международное правило. Но вот используешь опять-таки прилагательное «скандальное». А вот здесь нет скандальности, потому что я еще раз говорю, и это Сергей Лавров тоже сказал, он очень профессиональный человек. Он каждый раз… Вот как сказать? Вот мы говорили там о, допустим, событиях…

Н. АСАДОВА: Ой! Давайте не забегать вперед.

М. ГУСМАН: Нет, я просто одну фразу скажу. Вот буквально тот же Теффт, его спросили по поводу того, событий в Грузии, он сказал, одну фразу сказал: «Я выполнял те инструкции, которые мне давали президент и госсекретарь». То есть он как всякий посол никогда не возьмет на себя больше, чем ему поручили из центра.

Н. АСАДОВА: Да.

М. ГУСМАН: В данном случае вот тот самый вашингтонский обком и давал ему указания, где бы он не работал за рубежом, а работал он во многих странах.

Н. АСАДОВА: Давайте теперь посмотрим на портрет кисти Николая Троицкого. Мне очень, например, интересно, как Николай увидел нашего сегодняшнего героя Джона Теффта.

НИКОЛАЙ ТРОИЦКИЙ: Джон-Фрэнсис Теффт, дипломат, прозелит, мессионер и даже немножко колонизатор. Его предшественники везли туземцам бирюльки и побрякушки в обмен на местные ценности. Наш современник везет американские ценности в обмен на безусловное подчинение сияющему граду на холме в столице великой метрополии. Эти ценности выражаются не только в твердой валюте, зеленых долларовых бумажках, хотя без них миссия невыполнима, но главное, что Теффт привозит с собой в страну пребывания, – это факел свободы и демократии. Там на месте он воспламеняет и разжигает инстинкты правителей, добивается поставленных целей и уезжает обрабатывать следующих клиентов. В перерывах получает медали и поощрения. На всех постах, которые ему доверяли Белый дом и госдепартамент, Джон Теффт демонстрировал эффективность. До сих пор вашингтонскому послу-миссионеру попадались клиенты сговорчивые и на все готовые ради общего их хозяина: Литва времен вступления в ЕС и НАТО, Грузия при Саакашвили, Украина эпохи Ющенко. Там везде Теффт чувствовал себя как дома. Теперь придется не забывать, что он в гостях. Да ему не дадут забыть, потому что Теффт едет послом в Россию, в ту страну, которой он до сих пор строил козни и всячески противостоял. Ни корости ради, а токмо ради расширения пространства демократии и свободы. Продвижение демократии с американским лейблом в России не удалось. И на место улыбчивого непрофессионала Макфола к нам приедет свирепый свободоносец, демократизатор и гражданолюб. Он много лет занимался поддержкой развития гражданских свобод в государствах постсоветского пространства. И эта поддержка не ограничивалась добрым словом. Попробует и в России. Другое дело, что до Оранжевой революции или даже до настоящих массовых беспорядков у нас все равно не дойдет. И Теффт на сей раз останется без медали? Да не так уж много зависит от фигуры посла. Никакой продвинутый дипломат не сделает отношения государств лучше или хуже, чем того желают правительства и президенты.

Н. АСАДОВА: Такой вот резкий, некомплиментарный портрет нам написал Николай Троицкий нашему герою.

М. ГУСМАН: Но вывод правильный, что… Ты знаешь, вот я сейчас вот тут коротко вспоминаю. Вот где-то середина 80-х годов, кто были американские… вот имена американских послов, кто были у нас. Вот в самом начале перестройки приехал посол Джек Мэтлок. Потом его сменил посол Страус, совершенно другого плана дипломат. Потом был достаточно известный посол Томас Пикеринг, при котором собственно Теффт и был замом посла. Пикеринга сменил, вот уже Клинтон его назначал, Джеймс Коллинз, который до этого был заместителем госсекретаря Олбрайт, приехал в Москву. Потом был…

Н. АСАДОВА: Вершбоу.

М. ГУСМАН: … Вершбоу, тебе хорошо известный. Это тоже ныне…

Н. АСАДОВА: Это тоже мне да. Вот с этого момента я уже это помню.

М. ГУСМАН: … заместитель генерального секретаря НАТО. Вот кстати говоря, его показывали по нашему телевидению, потому что он сначала вычислил нашу военную группировку крымскую в 10 тысяч, потом почему-то увеличил ее вдвое и называл ее в 20 тысяч. После Вершбоу был такой известный дипломат, по-моему, достаточно успешно здесь поработавший, во всяком случае здесь он себя достаточно комфортно ощущал, как Уильям Бернс, сейчас он 1-й замгоссекретаря Соединенных Штатов. Его сменил, опять я все по памяти пытаюсь вспомнить, по-моему, посол Байерли. Помнишь, отец которого между прочим во время 2-й мировой войны сражался практически в рядах нашей Красной армии.

Н. АСАДОВА: Ну, вот выставку открывал недавно…

М. ГУСМАН: Да, да.

Н. АСАДОВА: … по этому поводу.

М. ГУСМАН: Посол Байерли. А вот его сменил, кстати, Макфол, которого упомянул Лавров. Ну, конечно, это было такое немножко странное отношение. Я, кстати, помню это назначение Макфола, не к ночи помянутого.

Н. АСАДОВА: Что ж такое-то?

М. ГУСМАН: Ну, потому, что, понимаешь, он, конечно… У меня к нему как к человеку, как говорится, ничего личного. Но послом оказался неудачным. Он действительно русист, он хороший профессор.

Н. АСАДОВА: Из этой вот этой плеяды, которую Вы сейчас озвучили, только он был политическим назначенцем. Все остальные…

М. ГУСМАН: А ты знаешь историю Макфола, до того, как мы сейчас вернемся к Теффту. Он вообще… из Белого дома и вернулся в свой родной Стэнфорд, где он сейчас собственно и работает, Стэнфордский университет, на профессорскую кафедру. Он такой специалист по русскому языку. Он действительно по-своему очень любит Россию, он изучает русскую литературу, ее хорошо знает, много читал достаточно.

Н. АСАДОВА: Не только по русскому языку…

М. ГУСМАН: Сносно говорит по-русски. И чтобы его удержать на государственной службе собственно ему и предложил в свое время Обама поехать послом сюда, сохранив за ним звание советника. Он собственно выезжал… Он сопротивлялся руками и ногами. Даже он лично мне рассказывал. Понимаешь, ну, это, конечно, на мой взгляд была ошибка, потому что он будучи человеком, вот как… свободным художником, как его назвал Лавров, он вообще-то позволял себе то, что выходило значительно за функции посла, а с другой стороны время такое уже в наших отношения, когда вот такого рода… Это замечательный пример как от времени зависит ситуация с послом. Вот я вспоминаю посла Мэтлока, который приехал, вот только-только началась перестройка, все бурлило, советско еще американские отношения были на подъеме. Мэтлок был такой очень… послом активным, очень еще такой внешне колоритный. Мистер Пиквик. Такая лысая голова. И вот я сейчас вспомнил смешной эпизод. Это была встреча Нового года. Мы встречали Новый год в Доме Кино, где брат был директором Дома кино, и там был американский посол. Ну, шумный огромный зал. Веселье в самом разгаре. Где-то глубоко за полночь, а там было много всяких веселых викторин, там всякого рода шуток, конкурсов. Время шло уже, так сказать, под утро. 2 часа ночи. А вот сейчас давайте объявим конкурс на самый крупный бюст присутствующих здесь дам. Это новогодняя ночь, ну, что себе не можно позволить. Ну, чтобы конкурс конкурсом, но надо жюри. Значит, срочно сформировали жюри из известных кинодеятелей разных возрастов и разных кинопрофессий. И тут он говорит, а вот здесь посол Мэтлок, давайте его тоже в жюри.

Н. АСАДОВА: Бедный Мэтлок.

М. ГУСМАН: И Мэтлок пошел в жюри по определению самого огромного бюста на этом новогоднем вечере. Но дальше было очень смешно. Значит, у него такая была…

Н. АСАДОВА: Он занял дипломатическую позицию, надеюсь.

М. ГУСМАН: … жена, по-моему, Барбара ее звали. Да. Барбра Мэтлок. И надо было видеть как Мэтлок очень ответственно, все-таки человек – чиновник… серьезно. Ему дали, знаешь, сантиметр портняжный. И дамы, которые претендовали на 1-е место, он так тщательно их обмеривал по горизонтали, по вертикали. Вы можете представить в наше время, чтобы американский посол в нынешней ситуации…

Н. АСАДОВА: Нет, не могу.

М. ГУСМАН: … в нынешних обстоятельствах участвовал в таком конкурсе. Поэтому я думаю, что Теффта, когда он приедет в Москву, участие в подобном конкурсе не ждет.

Н. АСАДОВА: Да, а кто из этих послов был самым успешным, на Ваш взгляд?

М. ГУСМАН: Ты знаешь, ну, наверное, как их обычно судят… Вот я назвал их, по-моему, уже с десяток.

Н. АСАДОВА: И всех Вы знали лично?

М. ГУСМАН: Ну, я тебе скажу, что если судить по карьере дальнейшей, то, наверное, все-таки Бернс, который стал 1-м замом госсекретаря, если говорить, скажем, о карьере госдеповской. Вершбоу отсюда уехал послом в Южную Корею, а сейчас работает замом генсека НАТО – тоже достаточно большой пост. Кстати говоря, Теффт, вот которым мы как бы… вокруг него, мне кажется, больше строим программу, нежели мы ее посвятили.

Н. АСАДОВА: Нет, мы ее посвятили. Сейчас мы перейдем к его биографии.

М. ГУСМАН: Но ему, кстати сказать, 16 августа исполняется 65 лет.

Н. АСАДОВА: Ну, да.

М. ГУСМАН: … перешел в юбилейную программу. Он родился 16 августа 49 года в штате Висконсин.

Н. АСАДОВА: Да, в городе Мэдисон.

М. ГУСМАН: Так вот, понимаешь, успешность вещь такая. Он же фактически ушел на пенсию, его призвали сейчас на посольский пост в Москву фактически с пенсии. И это, мне кажется, показательно, потому что с одной стороны, видимо, Обама именно в нем видит на сегодняшний день, и он, и госдепартамент видит именно в нем того человека, который как-то все-таки сможет взаимодействовать в нынешней, еще раз трижды повторюсь, крайне непростой ситуации в наших отношениях со своими партнерами на Смоленской площади.

Н. АСАДОВА: В общем, без преувеличений можно сказать, что в Москву прислали зубра американской дипломатии.

М. ГУСМАН: Ну, вся биография его об этом говорит.

Н. АСАДОВА: Ну, давайте по биографии пройдемся.

М. ГУСМАН: Давайте.

Н. АСАДОВА: После того, как он родился, он закончил школу в том же штате, и потом он учиться в университет…

М. ГУСМАН: Он, вообще говоря, из ирландских корней, между прочим. Он из таких…

Н. АСАДОВА: Кстати, очень заметно по его внешности.

М. ГУСМАН: Да, да. Он такой упертый ирландец.

Н. АСАДОВА: В университете он получил степень Бакалавра, Университет Маркетта, и затем степень магистра в Джорджтаунском универстите, но…

М. ГУСМАН: В Джорджтаунском университете, кстати, училось очень много американских дипломатов.

Н. АСАДОВА: Да, вообще политиков мирового масштаба.

М. ГУСМАН: Джорджтаунский университет, и так такая кузница дипломатических кадров. Ну, я не говорю, что как наше МГИМО, но что-то близкое к этому.

Н. АСАДОВА: Очень многие на самом деле герои нашей передачи учились в Georgetown University или вот в Джорджтаунском… Да, да, вот он собственно называется Georgetown University. Смотрите, он поступил на дипломатическую службу в 72-м году. И то есть он еще, по-моему, не получив степень магистра, он уже стал работать.

М. ГУСМАН: Это нормально.

Н. АСАДОВА: То есть он сразу пошел по государственной линии.

М. ГУСМАН: Ну, он был на очень маленьких должностях, вот как и полагается, он точно прошел, ну, все ступени дипломатического роста. Вот 1-е его мало-мальски, ну, такое как бы карьерная ступенька мало-мальски заметная, относительно что-то заметное, хоть на визитке было, что написать – это вице-консул в Иерусалиме. Потом он работал…

Н. АСАДОВА: В Венгрии он работал еще.

М. ГУСМАН: В Будапеште и в Риме…

Н. АСАДОВА: А вот про Рим давайте не будем сильно перескакивать…

М. ГУСМАН: Нет, он в Риме будет несколько раз. Он сначала на младших должностях, потом дальше.

Н. АСАДОВА: 86-й год. Вот как раз, когда он работал военно-политическим советником американского пола в Риме, тогда было ухудшение американо-итальянских отношений. И он там тоже как-то себя довольно хорошо проявил, как аналитик и как переговорщик…

М. ГУСМАН: Это какой год говоришь?

Н. АСАДОВА: Это 86-й год.

М. ГУСМАН: Вот ты говоришь, не надо перескакивать, а сама перескочила. Вот тут очень важно сказать одну важную деталь. До 86-го года в 83-м году он попал в отдел госдепа по делам СССР. И это было его 1-е, так сказать, прикосновение к проблематике, связанной с Советским Союзом, теперь Россией, со странами бывшего Советского Союза. И вот именно вот эти три года, вот до того периода римского 86-го года, он три года работал в отделе по делам СССР. Собственно говоря, там и у него проявился интерес к проблематике советской, российской, и к нему стали приглядываться как к дипломату, который на перспективу рассматривался по вот именно восточноевропейскому, в частности советско-российскому… Тогда никто не знал, что через 2 года Советского Союза не будет, когда он пришел в этот отдел.

Н. АСАДОВА: Да, причем специализировался он на военных вопросах, насколько я понимаю.

М. ГУСМАН: В том числе.

Н. АСАДОВА: И в частности был переговорщиком по ограничению вооружения. Это вот «Старт». Помните, «Сатрт-1», соглашение…

М. ГУСМАН: Ну, да.

Н. АСАДОВА: … называлось. И вот он был одним из важных переговорщиков в этой истории. Мы сейчас должны прерваться на рекламу и «Новости», а затем вернемся и продолжим наш разговор про Джона Теффта.

М. ГУСМАН: До встречи после «Новостей».

Н. АСАДОВА: 22 часа и 33 минуты в Москве. У микрофона по-прежнему Наргиз Асадова и Михаил Гусман, 1-й заместитель генерального директора ИТАР-ТАСС. Говорим мы сегодня про Джона Теффта, нового посла США в России, который вот в скором времени приедет сюда, в Москву. И мы остановились на то, что…

М. ГУСМАН: Что он начал работать в отделе СССР госдепа в 83-м году.

Н. АСАДОВА: В начале 80-х.

М. ГУСМАН: Нет, почему в начале 80-х? В 83-м году. И работал там до 86-го года. То есть он, кстати, я еще раз говорю, он именно в этот период, вот люди, которые с ним тогда работали, говорили, что именно тогда он проявился… глубокий интерес к этому направлению работы, но он специализировался в этом отделе. Там есть разные направления, там гуманитарное сотрудничество…

Н. АСАДОВА: Военное.

М. ГУСМАН: … экономическое. Он начал сразу заниматься военным и военно-техническим сотрудничеством между тогда Советским Союзом и Соединенными Штатами.

Н. АСАДОВА: Да. Ну, и вот 86-й год. С 86-го по 89-й, если бы точной, он занимал должность советника по военно-политическим вопросам в американском посольстве в Риме, и это тоже было непростое время, потому что отношения между США и Италией были тогда очень напряженными из-за конфликта вокруг базы Сигонелла на Сицилии. И как нам сообщает «Википедия» русскоязычная, существует даже мнение, что террористическая сеть «Гладио», которая усилила свою активность в Италии этот период, координировалась ЦРУ и получала указания, в том числе и от Джона Теффта.

М. ГУСМАН: Ну, надо сказать, что вот такое его движение по диагонали из отдела госдепа в заместители, значит, советника, там потом даже зампосла в Риме, это достаточно традиционная практика для министерства иностранных дел, когда для карьерного роста сотрудник центрального аппарата направляется в какую-то страну, что он получается там соответствующие ранги, так сказать. Такая практика есть и в российском МИДе. Потом он возвращается в центральный аппарат, потом едет на новую должность уже.

Н. АСАДОВА: Так вот вернувшись в центральный аппарат в 89-м году следующие – ну, сколько? – 3-4 года он был заместителем глав отдела по Советскому Союзу, и позднее этот отдел стал называться Россия и СНГ.

М. ГУСМАН: Ну, знаешь, это огромный был департамент, в госдепартаменте отдел, который занимался всем Советским Союзом. И это уже было понятно, что этот человек…

Н. АСАДОВА: Это самое было на самом деле интересное и важное задание, направление.

М. ГУСМАН: … человек рано или поздно, как правило, такие люди в будущем становятся послами в этих странах, потому что, ну, с этой должности, ну, прямая дорога… А он все это время, ну, он и не сходил с восточноевропейского, советского, российского направления.

Н. АСАДОВА: Итак, он…

М. ГУСМАН: … в свое время было связано в начале с Советским Союзом, а потом с Россией.

Н. АСАДОВА: В этом отделе, отмечу, он тоже курировал военное направление.

М. ГУСМАН: Ну, в том числе. Там у него шире были обязанности. Но главное, что уже в 92-м году он опять-таки сделал такое движение в сторону на полтора года, возглавил отдел госдепа по вопросам северной Европы. И вот уже, давай завершим его этот период. В 96-м году он приехал в Москву замом посла Томаса Пикеринга.

Н. АСАДОВА: Да. Но только надо, наверное, важно отметить, что за свою работу в отделе России и СНГ он получил свою 1-ю золотую медаль госдепа за заслуги.

М. ГУСМАН: Скажем так, это достаточно высокая, но примерно такая внутриведомственная награда, это награда, которая отмечает, так как у нас говорят, за выслугу лет.

Н. АСАДОВА: Ну, хорошо. Давайте вернемся в Москву.

М. ГУСМАН: И вот он заместителем посла Пикеринга, который вскоре, кстати сказать, уехал, и он был…

Н. АСАДОВА: Пикеринг уехал, а Теффт остался.

М. ГУСМАН: Да, он остался, ну, потому, что он только был назначен.

Н. АСАДОВА: В должности заместителя посла…

М. ГУСМАН: И по времени, поверь мне, он фактически выполнял обязанности посла больше года в ожидании приезда в Москву посла Коллинза, который хотя и был назначен в Москву, он был тогда с должности замгоссекретаря, он был замгоссекретаря, как я уже говорил, у Мадлен Олбрайт. Но как-то не сразу приехал, он как-то… вообще задерживался. Там тоже были определенные сложности в отношениях и при назначении. Вот. И он остался как вроде тоже…

Н. АСАДОВА: В общем, помните Теффта в этот момент?

М. ГУСМАН: Я всегда встречался… Один раз всего была такая встреча в посольстве. Там был такой круглый стол по вопросам прессы и средств массовой информации, вот когда он был временно поверенным, но, так сказать…

Н. АСАДОВА: Он произвел на Вас какое-то впечатление? Вообще запомнился?

М. ГУСМАН: Абсолютно. Такой большой, крупный дядя, так сказать… причем он только начал эту встречу, сразу ушел. Вот единственная у меня была с ним встреча тогда. Но с послом Коллинзом общались как с послом, а с ним нет. Но, так сказать… Понимаешь, но вот действительно так случилось, что поскольку он был посол и в Литве, и в Грузии, и в Украине…

Н. АСАДОВА: Уже позже. Подожди…

М. ГУСМАН: Не-не. Именно поэтому надо сказать, что репутация делается революцией. Может он действительно приложил к этому еще как посланец вашингтонского обкома свою ручку. Не без этого. Но я бы не стал все-таки преувеличивать его роль.

Н. АСАДОВА: Сейчас посмотрим. Вы хотели сказать пару слов про Спасо-хаус.

М. ГУСМАН: Ну, я хотел сказать о том, что он же приедет сюда и займет… Резиденция американского посла традиционная, ну, 30-х годов – да? – это знаменитый Спасо-хаус. Вот он тоже недалеко отсюда находится. Да, это действительно историческое место вот это, и оно называется Спасо-хаус. Это в честь недалеко там находящейся православной церкви, которая называется Спас на песках. И вот именно это здание, эта резиденция получила название Спасо-хауса. Когда-то это, вообще речь идет о… Этому, кстати говоря, зданию в этом году, вот что интересно, исполняется ровно 100 лет. Оно построено по заказу такого крупного купца Николая Александровича Второва, и оно служило этому Второву естественно до революции. И после революции оно… были разные у него обитатели. Кстати сказать, это мало, кто знает, до того, как оно стало резиденцией американского посла в Спасо-хаусе, это в свое время рассказывал министр иностранных дел присно памятный Вышинский. В Спасо-хаусе несколько лет жил Георгий Васильевич Чичерин… Там была его уже резиденция советского, российского министра. А вот в 33-м году, когда 1-й американский посол приехал в Москву, Вильям Буллит, достаточно известная фигура. Вот при вручении верительной грамоты Вильяме Буллиту в 33-м году ему предложили в Москве несколько зданий для того, чтобы выбрать их в качестве резиденции, в качестве посольства. Вот в качестве посольства он выбрал здание, его сейчас нет, это около гостиницы «Националь» на Моховой. Потом там построили еще здание посольства. А вот именно резиденцию он определил в здании, вот которое сейчас называется Спасо-хаус на улице Спасопесковский… Старопесковской площади, дом 10. Вот есть точный адрес. Так вот, понимаешь, тут интересная деталь. Это место, оно какое-то такое немножко с мистикой связано. Ну, многие, наверное, читали из наших слушателей, что именно в этом месте, там побывав… Булгаков, как-то будучи в гостях у американского посла, считается, что именно бал-маскарад в «Мастере и Маргарите» происходил как бы в этом здании, ну, то есть не в резиденции посла…

Н. АСАДОВА: А вот, кстати, раз Вы заговорили про потусторонние миры, вопрос нам пришел, верующий ли человек, наш сегодняшний герой Джон Теффт, и если да, то какое вероисповедание у него.

М. ГУСМАН: Ну, ты знаешь, наверное, все-таки…

Н. АСАДОВА: Католик, скорее всего. Да.

М. ГУСМАН: Скорее всего католик, поскольку он ирландец… Но понимаешь, дипломаты…

Н. АСАДОВА: Я не видела сообщение про…

М. ГУСМАН: … набожными бывают нечасто, потому что они… Ну, возвращаясь опять, заканчиваю, в Спасо-хаус. Понимаешь, Спасио-хаус – место такое, в котором очень много крупных, говорю, советских, российских деятелей, там начиная от маршала Буденого, Тухачевского, до того, что именно в Спасо-хаусе еще до войны показывали оперу «Любовь к 3-м апельсинам», где оркестром дирижировал сам автор, великий наш композитор Сергей Прокофьев. То есть там выставки проходили. Это, в общем-то, место, хоть это официальная резиденция посла, он там, собственно говоря, живет, но достаточно большое помещение, и оно всегда служило в то же время таким, скажем так, мини культурным центром американского посольства.

Н. АСАДОВА: Вернемся в 99-й год. Джон Теффт покидает Россию, и за свою работу здесь он получает почетную медаль, в частности он был назван лучшим заместителем посла года тогда по версии госдепа США. И 2000 год, его назначают послом в Литве. Это очень важный момент, потому что за годы, которые он провел в Литве, Литва вступила в Евросоюз. В 2002 году, например, была заключена сделку на 31 миллион долларов с министром обороны Литвы на приобретение 60 американских зенитно-ракетных противовоздушных комплексов «Стингер». То есть в принципе и военно-техническое сотрудничество развивалось и сближение Литвы с Западом, и инкорпорация...

М. ГУСМАН: Понимаешь, я думаю…

Н. АСАДОВА: Все это ему в заслугу ставят.

М. ГУСМАН: Вот эти три четверти нашей передачи, я думаю, что у слушателей уже сложилось впечатление, что в чем, в чем, а в профессионализме и в хороших дипломатических способностях нашему герою Джону Теффту не откажешь, потому что он действительно рос в госдепе от ступени к ступени и был замечен на каждой из тех должностей, на которых он был.

Н. АСАДОВА: Да, и его работа в тех или иных странах всегда была довольно результативной. В 2004 году он покидает Литву и возвращается на базу, так сказать, в госдеп, в Вашингтон. Там он становится заместителем помощника госсекретаря по вопросам Европы и Евразии, и в частности он отвечал, конечно же, за отношения Соединенных Штатов Америки с Россией, Украиной, Белоруссией и Молдовой. Год он занимает эту должность. И получает очередные там награды. Что еще? В 2004 году Теффт посещал Украину. И тогда мы помним…

М. ГУСМАН: Он, кстати, и в России бывал неоднократно в…

Н. АСАДОВА: Да, но мы помним, что это как раз вот были уже… Была не спокойная, так скажем, была обстановка на Украине. В итоге победила там Оранжевая революция, как мы помним. Да? И Ющенко был избран президентом страны. И…

М. ГУСМАН: Тем не менее, поехал послом все-таки тогда…

Н. АСАДОВА: Не в Украину, а в Грузию. Да, и в Грузии. И хотя говорят, что он туда приезжал, но официально должности в Украине никакой тогда не занимал. И почему ему приписывают Оранжевую украинскую революцию…

М. ГУСМАН: Он был в той же миссии, как была сейчас Виктория Ноланд…

Н. АСАДОВА: … я не могу понять.

М. ГУСМАН: … между прочим, если уж на то пошло. И в этом же практически статусе и в этом качестве. Ну, как? Он приехал туда, скажем так, по делу, а не просто так погулять.

Н. АСАДОВА: Нет, конечно, по делу, но послом он там тогда не был.

М. ГУСМАН: Нет, послом не был. Он занимал должность госдепа. Но вот в Грузии он, конечно, очень тесно сотрудничал с…

Н. АСАДОВА: И тоже в самое жаркое время. С августа 2005 по сентябрь 2009 он был послом США в Грузии.

М. ГУСМАН: Да. Но вот тут я еще раз хочу вернуться, я там уже сегодня сказал, тем не менее, когда к нем впрямую был обращен вопрос о его роли во время грузино-российской фактически войны в августе 2008 года, он, так сказать, отмежевался от собственной роли в этом и сказал, что я все лишь выполнял те инструкции, которые мне давали президент и госсекретарь.

Н. АСАДОВА: Да.

М. ГУСМАН: То есть он от ответственности за, так сказать, провокационные действия в отношении нас в этот период, он ушел.

Н. АСАДОВА: А какие провокационные действия?

М. ГУСМАН: Ну, я думаю, что…

Н. АСАДОВА: Деятельность США в отношении России была тогда, когда была война… Честно говоря, я не очень понимаю, о чем идет речь. Я знаю, что Теффт поддерживал очень хорошие дружеские отношения с тогдашним президентом Грузии Михаилом Саакашвили. Саакашвили как раз… А что? Я не понимаю. Это же дружба с президентом страны, в которой ты работаешь послом. Каким образом…

М. ГУСМАН: … в это время страна воевала с Россией.

Н. АСАДОВА: В 2008 году. Значит, что, как оценил его Саакашвили? Цитата: «Теффт стал частью культурной, политической и социальной жизни Грузии…»

М. ГУСМАН: Ты сама ответила на вопрос.

Н. АСАДОВА: «… И любая страна, имеющая дипломата такого ранга, должна этим гордиться».

М. ГУСМАН: Тут знаешь, я бы…

Н. АСАДОВА: Вы знаете, я бы хотела кое-что добавить, Михаил Соломонович. Вот это очень важно. Да. Потому, что я просто помню, что когда вот эта началась война в Грузии, то для американских дипломатов во многом такое резкое развитие событий стало неожиданностью. Да? Именно так говорили об этом в Вашингтоне, в котором я тогда работала…

М. ГУСМАН: Наверное. Ну, может быть.

Н. АСАДОВА: … и как раз это, мне кажется, в заслугу посла, который там все делал и сообщал в центр, это нельзя поставить.

М. ГУСМАН: В подтверждение своих аргументов я скажу просто цитату из самого Теффта, которую он… Когда он давал интервью украинской газете «День», он сказал, что у нас серьезные расхождения с Россией относительно того, как она строит отношения со своими соседями. Это Теффт. Соответственно еще до приезда сюда, это было, между прочим, сказано 4 года назад в 10-м году. Только-только он приехал на Украину. Значит, это говорит о том, что уже тогда у него в этом плане была какая-то своя позиция или позиция точнее его руководства, которую он озвучил в интервью. Это его цитата. То есть уже тогда он озвучил свою позицию как позицию…

Н. АСАДОВА: Не свою, Вы сказали, а…

М. ГУСМАН: Он озвучил позицию именно в том контексте, что Россия не так, как он считает, как считает его руководство строит соседственные отношения.

Н. АСАДОВА: Давайте вернемся уже в Украину, про которую Вы начали уже говорить. В 2009 году президент Барак Обама выдвигает его кандидатуру на должность посла США в Украине. И он переезжает работать в Киев. И вот об этом периоде, о том, как ему работалось в Киеве, и каковы результаты этой работы мы поговорили с Алексеем Горанем, профессором политологии Киево-Могилянской академии. С ним разговор вела наш корреспондент Наталья Жукова. Итак, давайте послушаем, что сказал Алексей Горань.

АЛЕКСЕЙ ГОРАНЬ: Я хотел бы сказать, что Теффт работал в Украине при Януковиче, он… Понятно, что это было очень сложное время, когда с одной стороны в Украине нарастали авторитарные тенденции, с другой стороны казалось, что страна движется все-таки к соглашению об ассоциации с Европейским Союзом. И от Теффта всегда были слышны очень такие сбалансированные заявления, в том числе поддержки курса Украины. И то есть если бы… в самом деле подписал это соглашение, то на самом деле это было бы воспринято на ура и на Западе, и значительной частью украинского общества. То есть я вижу как бы в этом очень как бы сбалансированный подход. Не смотря на сложность ситуации, и понимая, насколько Янукович был, мягко говоря, неоднозначной личностью. Я думаю, что влияет на отношения между США и Россией не лично США, а влияет как бы общий контекст.

НАТАЛЬЯ ЖУКОВА: Алексей Васильевич, было ли что-то такое в работе Джона Теффта как посла США в Украине вот о чем, Вы могли сказать, что вот да, это его заслуга, он этого добился? Были ли такие у Джона Теффта глобальные, скажем так, достижения на посту посла США в Украине?

А. ГОРАНЬ: Ну, я думаю, что таким достижением могла бы стать ассоциацией с Европейским союзом, не только Теффта – да? – а всех послов, западных послов, которые работали… в том числе и украинского министерства, которое работало, и кабинета министров. На самом-то деле это соглашение действительно готовилось огромным количеством людей. К сожалению, этого не стало из-за фатального решения Януковича, которое опять же он сделал из-за давления со стороны Москвы. Мы помним, что на самом-то деле экономическая война России против Украины, она началась в августе прошлого года, то есть еще до возможного подписания соглашения об ассоциации. Я думаю, что если бы это соглашение было подписано, опять же были все шансы на подписание. В общем-то, Янукович поступил на самом деле очень глупо. У него был шанс войти в историю как президент, который сделал, в общем-то, решающий шаг в направлении европейской интеграции, и тогда бы у него открывалась возможность и для переизбрания… Была бы такая возможность, но он этого не сделал. К сожалению, это привело к тому, что вот эти многолетние усилия, они оказались потраченными зря. Хотя, опять же хотя мы подписали соглашение сейчас. То есть результаты все равно на лицо. Будем искать дальше соглашение об ассоциации с Европейским союзом. Это в том числе есть и заслуга Теффта.

Н. АСАДОВА: Это был Алексей Горань, профессор политологии Киево-Могилянской академии. Вот Вы услышали мнение человека, политолога, который наблюдал работу Теффта в качестве посла США на Украине.

М. ГУСМАН: Знаешь, когда вот мы сейчас говорим об американском после, вообще мы их перечисляли, вот я хочу вернуться к тому интервью, которое в том числе и для «Эха Москвы» дал Сергей Лавров, когда он говорил, что посол – это, прежде всего, человек, исполняющий те поручения, которые ему даются из центра. И это, конечно, относится не только к американским послам, но естественно и к нашим послам в тех же Соединенных Штатах. Так вот поскольку мы говорили об американских послах, вот в этот период в Соединенных Штатах работал целый ряд, целая плеяда, я бы сказал, блестящих российских дипломатов. Ну, вот я бы начал с Анатолия Федоровича Добрынина, светлая ему память, великого советского, российского дипломата, который работал послом в Соединенных Штатах Америки ни много, ни мало, 24 года. С 62-го года по 86-й. его назначил Хрущев еще Никита Сергеевич, а работал и при Брежневе, и при Андропове, и при Черненко и завершил свою карьеру в качестве посла, хотя он ушел на повышение тогда уже при Горбачеве. Там работал тоже уже ушедший из жизни, к сожалению, блестящий российский дипломат как Юрий Дубинин. Там работал Александр Бессмертных, слава Богу, здравствующий, блестящий американист и выдающийся дипломат, в том числе был очень короткое время министр иностранных дел. Виктор Комплектов, Владимир Лукин. Нет памяти… Юлий Воронцов, Юрий Викторович Ушаков, ныне помощник президента по международным вопросам, блестящий дипломат. Сейчас Сергей Иванович Кисляк. Вот я их почему всех перечислил? Потому, что это особая всегда была такая даже и в нашем, насколько я понимаю, МИДе особая позиция – это посол в Америке, как особая позиция посла Америки в России. Это всегда самые профессиональные, самые подготовленные, самые опытные люди. Вот Анатолий Добрынин, я имел честь быть с ним знакомым, я трижды с ним встречался. И даже делал с ним тоже интервью. Это был, конечно, дипломат от Бога… Понимаешь, к чему я это веду? Знаешь, вот смотри, с одной стороны да, жесткое выполнение поручений центра, но когда случаются особо острые обстоятельства… И сейчас алаверды, кстати, Теффту. То роль посла, она наряду с простым выполнением инструкции дополняется особыми нюансами. Вот был Карибский кризис во времена того, когда Добрынин был послом. И он рассказывал, как он в 3 часа ночи, в 5 часов утра, получая срочные телеграммы, шифрованные из Москвы, там ездил домой к госсекретарю тогдашнему, ездил к Роберту Кеннеди, министру юстиции, когда не по прямой, а для того, чтобы донести позицию советского руководства. Мир тогда стоял на грани войны. Почему я об этом говорю? Тут слышал я во время комментариев на нашей улице, на Арбате, такие оформистские страхи. Так вот, наверное, такие дипломаты как Теффт или как Добрынин в те годы именно в самые сложные минуты и нужны. Чтобы сказал Лавров, я сейчас хочу его процитировать, но он очень точно сказал… Мы только дали часть его интервью. Он сказал: «Иногда мы просто не понимаем, - говорит Лавров, - что от нас хочет Вашингтон». В свою очередь американский госдеп говорит, вот мы не очень понимаем, что русские хотят. Вот это взаимопонимание, точное артикулирование того, что хочет сказать моя страна этой стране, где я посол, и есть главная задача посла.

Н. АСАДОВА: То есть в данном случае меньше этот человеческий фактор, тот самый, который является искажателем…

М. ГУСМАН: Наоборот, вот именно надо точно объяснить, что же… Без всякого вот именно, что хочет твой президент, что хочет твое министерство иностранных дел. Это и есть главная задача посла.

Н. АСАДОВА: Есть у нас несколько личных вопросов по поводу нашего героя, например: кто по профессии его жена и из какой семьи…

М. ГУСМАН: Она медсестра и биостатистик.

Н. АСАДОВА: Да. Ее зовут Мариэтта Теффт.

М. ГУСМАН: Мариэлла.

Н. АСАДОВА: Мариэлла. Да. У них двое дочерей. 1-ю зовут Кристин. Она юрист и работает в…

М. ГУСМАН: В госдепе она работает.

Н. АСАДОВА: Да, в госдепе в Вашингтоне. И 2-я дочка Кэслин, она программный аналитик и работает тоже в Вашингтоне в гуманитарной организации. Дети уже естественно взрослые у них. И посол сюда приедет только со своей женой.

М. ГУСМАН: Да, но вот понимаешь, уж коле ты коснулась каких-то личных… его личной жизни. Кроме того, что у него там замечательная жена, там замечательные дочери, он еще такой коллекционер. Он коллекционирует…

Н. АСАДОВА: Да, про хобби.

М. ГУСМАН: … антиквариат, картины, ковры. Но у есть очень интересное хобби. Он еще коллекционирует головные уборы. И я думаю, что…

Н. АСАДОВА: Он с коллекцией путешествует?

М. ГУСМАН: Я не знаю. Но то, что он ее будет пополнять в России, я не сомневаюсь. Не знаю, как он будет пополнять коллекцию картин или фарфора, но то, что он будет…

Н. АСАДОВА: Санкции не введены?

М. ГУСМАН: Не знаю.

Н. АСАДОВА: На предметы искусства?

М. ГУСМАН: Но то, что он будет головные уборы здесь, коллекцию увеличивать свою, это я почти не сомневаюсь. Он, кстати, любит джаз. Да? И если его увидеть, когда он слушает музыку, то это будет, как правило, джазовая музыка.

Н. АСАДОВА: Кстати, в Спасо-хаусе, там время от времени устраивают джазовые…

М. ГУСМАН: Там много. Там и симфонические концерты и джазовые. Это, так сказать, такая традиция американских послов и всех его предшественников, начиная, как я уже говорил, с 1-го посла Буллита. Кстати, вот в те годы, когда был Буллит послом, это было… вот сейчас на фоне нынешних, совсем уж нехороших отношений между нашими странами, это вообще была эйфория в советско-американских отношениях, вот 33-й, 34-й, 35-й год. 1-й приезд посла. Эта резиденция была очень популярным местом. Я не говорю, что все там советские руководители того времени за исключением, может быть, самого Сталина, все были там как-то в гостях на каких-то приемах, балах. Кстати говоря, в Спасо-хаусе побывало 5 американских президентов. Все их визиты не обходились без посещения Спасо-хауса. Вот. Ну, для Теффта это здание знакомо. Хоть он там не жил, потому что временный поверенный там живет. Но теперь он, так сказать, обживет эту резиденцию в полной мере и по закону.

Н. АСАДОВА: Да, давайте тут хронологически дозакончим с биографией.

М. ГУСМАН: Ну, хронологически он еще не доехал до Москвы.

Н. АСАДОВА: Ну, хронологически мы еще не сказали, что до февраля 13-го года работал Теффт в Украине. И после этого его сменил другой американский посол Джеффри Пайетт. Как Михаил Соломинович уже упомянул, вернувшись на родину, Теффт решил уйти на пенсию. Но буквально был отозван Бараком Обамой…

М. ГУСМАН: Да, 10 июля он назначен.

Н. АСАДОВА: И вот 10 июля был назначен. Он был предложен. Кандидатура была предложена.

М. ГУСМАН: Да, да. Ну, как бы озвучен.

Н. АСАДОВА: Да.

М. ГУСМАН: Обама озвучил свои планы.

Н. АСАДОВА: Да. И его утвердил Конгресс. И…

М. ГУСМАН: Но слухи о Теффте, что вот такая кандидатура сменит Макфола, были уже, если мне память не изменяет, с конца прошлого года.

Н. АСАДОВА: Ну, его кандидатура называлась в числе еще 5-6 там каких-то других кандидатур. То есть, в общем…

М. ГУСМАН: Да, но она была приоритетной. По-моему, уже это… то есть Обама это озвучил в июле. Вот сейчас 2 недели назад, там 3 недели назад. А вот прозвучала фамилия Теффта как вероятного посла еще с конца прошлого года.

Н. АСАДОВА: Да, 29 июля поздно вечером Сенат утвердил Теффта на должность посла России, а 31, по-моему, июля и Россия агреман ему дала.

М. ГУСМАН: Ну, нам… Я думаю, что Вы, как говорится, на «Эхо Москвы» по традиции, я думаю, пригласите его на одну из своих программ.

Н. АСАДОВА: Это непременно.

М. ГУСМАН: Ни капельки не сомневаюсь, что он придет. Вот.

Н. АСАДОВА: Хотелось бы верить.

М. ГУСМАН: Ну, а потом надо будет спросить радиослушателей, насколько то, что мы сегодня с тобой рассказали им про Теффта, насколько совпадет это с личными впечатлениями, когда они будут его слушать в эфире «Эха Москвы».

Н. АСАДОВА: Я думаю, что то, что мы рассказываем в эфире «Эха Москвы» не может прикрыть то, что рассказывают федеральные каналы…

М. ГУСМАН: Как правило, совпадает.

Н. АСАДОВА: Не об этом. Я бы хотела, вот у нас буквально минута остается до конца передачи, Михаил Соломонович, давайте Вам такой вопрос: как Вы думаете, какой самой сложной будет задачей Теффта сейчас в этой должности, и какая главная задача перед ним стоит?

М. ГУСМАН: Ты знаешь, это вопрос, наверное, все-таки не ко мне, а все-таки к американскому послу, но я думаю, что как любой посол, который приезжает в страну на фоне столь сложных отношений, а он об этом говорил при назначении в Сенате, что он едет в очень непростое время, я думаю, что он постарается снизить накал российско-американских отношений. И я думаю, что если эта инициатива, а это его старания будут по поручению его центра, поручению Вашингтона, то мне хочется надеяться, что если такого рода поручение он получит, то я думаю, что в Москве встретит понимание.

Н. АСАДОВА: Да, то, что он встретит понимание, что отношения с ним будут более прозрачными…

М. ГУСМАН: Не о том речь. Я сейчас не о нем говорю. Я потом еще раз повторю, что если отношения… он по инструкции, чтобы на устранение существующих сложностей и на улучшение наших отношений, хочу надеяться, что в Москве встретят с пониманием.

Н. АСАДОВА: Это был Михаил Гусман, Наргиз Асадова. Мы с вами прощаемся до следующей среды. До свидания!