Купить мерч «Эха»:

Жан Клод Юнкер, кандидат на пост президента Европейской комиссии, экс-премьер министр Люксембурга - Александр Баунов - 48 минут - 2014-05-20

20.05.2014
Жан Клод Юнкер, кандидат на пост президента Европейской комиссии, экс-премьер министр Люксембурга - Александр Баунов - 48 минут - 2014-05-20 Скачать

Н.АСАДОВА: У микрофона Наргиз Асадова, это передача «48 минут», и сегодня ее проведу с журналистом-международником, Александром Бауновым, старшим редактором интернет-издания «Слон.ру». Говорить сегодня будем про Жан-Клод Юнкера, кандидата на пост президента европейской комиссии, человека, который в течение 20 лет был премьер-министра Люксембурга.

Наверное, мало кто отслеживает европейскую политику, но с 22 по 25 мая, будут проходить выборы в Европарламент и впервые в истории от этих выборов, от того, сколько мест и голосов в парламенте наберет та или иная фракция…

А.БАУНОВ: Кое-что зависит.

Н.АСАДОВА: Зависит, кто станет премьер-министром Евросоюза. Потому что пост председателя Еврокомиссии можно считать постом премьера США.

А.БАУНОВ: До некоторой степени, хотя все там гораздо сложнее.

Н.АСАДОВА: Для начала послушаем московскую улицу – слышал ли кто-нибудь такое имя, Жан-Клод Юнкер, и знают ли, что в ЕС проходят важные выборы.

А.ГАВРИЛОВ: Имя Жан-Клода Юнкера подавляющему большинству тех, кого я встретил в солнечный майский день на улице, было незнакомо. Но услышав, что этот политик один из кандидатов на пост президента Еврокомиссии - высшего органа исполнительной власти Европейского Союза - люди останавливались и охотно рассуждали по поводу взаимодействия Европы и России. Если этот человек возглавит Еврокомиссию и поведёт за собой полмиллиарда жителей ЕС, то ему, прежде всего, необходимо решить вопрос с Украиной, сказал предприниматель Артём.

АРТЕМ: В первую очередь, соблюсти те обещания, которые были достигнуты на всех этих переговорах. Если заявляется громко о принципах демократии, то нужно их соблюдать. Но опять же, это с того угла зрения, которое нам диктуется. Ситуация очень непонятная, является сейчас корнем всех этих противостояний.

А.ГАВРИЛОВ: Услышав знакомое имя Жан-Клод, другой мой собеседник, музыкант и художник Алексей, который приехал в Москву из Белгорода, вспомнил знаменитого актёра. Но про Юнкера никогда не слышал, признался молодой человек. Но посоветовал Юнкеру смотреть на реальных друзей, то есть Россию, а не псевдотоварищей из США.

АЛЕКСЕЙ: Жан-Клод Ван Дамма знаю, а Жан-Клод Юнкер – нет. Ну, чтобы он помог Украине и России подружиться, хотя бы это. Ну, еще чтобы - вон Москва страдает, чтобы пробки сократились, чтобы пробки уменьшились. Ну, я художник, я особо не секу фишку, что там творится. Они просто не смотрят на своих реальных друзей, все кричат, что Россия и Украина дружат. Ему стоит повлиять как-то на эту ситуацию. А все остальное второстепенно просто.

А.ГАВРИЛОВ: Аналогичное мнение у пенсионерки Тамары Алексеевны.

ТАМАРА АЛЕКСЕЕВНА: Он должен держать нейтралитет, во-первых, и поддерживать справедливость, а не то, что кто сильный.

А.ГАВРИЛОВ: Уроженец Грузии архитектор Тимур, который по его словам в своё время получил премию ЮНЕСКО, полагает, что Юнкер в случае, если станет главой Еврокомиссии, должен урезонить Россию. Потому что она как выразился опрошенный, действует как слон в посудной лавке.

ТИМУР: Я не знаю, кто он такой, но я знаю одно – не надо в чужом носу ковыряться, у себя поковыряемся, и жизнь будет хорошей и гладкой. Россия сама должна предпринять шаги, - что за свинство, кого дразним, кому кулаки показываем? Умеем только одно: кого избить, кому танки показать, кому территорию отнять и кого наказать. Я не говорю, что мне не нравится Россия. Мне не нравится здесь эта политика.

А.ГАВРИЛОВ: Пенсионер Борис Николаевич, который как выразился опрошенный, работает дедом, кое-что знает о герое сегодняшней передачи. Он в курсе того, что Жан-Клод Юнкер многие годы был главой правительства Люксембурга. По мнению собеседника ничего страшного, что Юнкер после небольшого государства может стать высшим европейским чиновником, нет.

БОРИС НИКОЛАЕВИЧ: Может быть, он навыки свои руководства своим мини-государством он может вполне на эти дела пустить. Мне кажется, ему надо разогнать всю эту хунту к едрене-фене. Даже не разогнать, а вести такую политику не то, что сейчас Европарламент ведет, а более лояльную к России. Просто не надо больше никаких санкций применять.

А.ГАВРИЛОВ: Студентка Александра по её словам далека от политики, поэтому не знает, какие советы можно дать Юнкеру для того, чтобы отношения между Европой и Россией наладились. Юнкер в случае если возглавит Еврокомиссию, должен посодействовать отмене санкций в отношении России, сказал школьник Никита.

НИКИТА: Я слежу, и это невыгодно обеим сторонам. Потому что если они вводят какие-то санкции, то и мы можем также ввести какие-то санкции. В проигрыше будут обе стороны. Я считаю, что он должен отменить эти санкции. Я не заметил, что они ударили как-то по России, по-моему, не составили никаких неудобств никому. Тем более, что если съездить в Европу, там никто об это не говорит, никто не стал не любить русских.

А.ГАВРИЛОВ: Итак, как видим, что это за тёмная лошадка, Жан-Клод Юнкер, люди не знают, но надеются, что Европа во главе с ним будет уважительно относиться к России и сотрудничать по всем вопросам.

Н.АСАДОВА: Это был опрос московской улицы от Андрея Гаврилова. Как мы и подозревали, никто не знает, кто такой Жан-Клод Юнкер.

А.БАУНОВ: Сейчас все узнают, кто такой Жан-Клод Юнкер – Европа же обвиняет нас, что Путин у вас так долго правит, так долго править неприлично, а Жан-Клод Юнкер правил своим Люксембургом дольше, чем Путин России. Вот так вот. Будем бить их карту теперь Жан-Клод Юнкер, говорить «а у вас».

Н.АСАДОВА: Сначала расскажем, что такое Люксембург, откуда родом Жан-Клод Юнкер. Несколько важных моментов - правит Люксембургом великий герцог Анри, формально он является главой этого государства, однако де-юре управляет государством, конечно, правительство во главе с премьер-министром.

Интересно, что маленькая страна, население всего полмиллиона человек, но при этом это одна из самых благосостоятельных стран в мире

А.БАУНОВ: Зажиточных.

Н.АСАДОВА: Четвертое место в мире по уровню доходов населения – почти 129 тысяч долларов на человека в год.

А.БАУНОВ: Что-то невероятное.

Н.АСАДОВА: Да, 10% ВВП страны формируется за счет добычи железной руды, производства железа и чугуна – это меня удивило, но больше 60% - это услуги, в том числе, международного характера. Потому что в Люксембург - оффшор.

А.БАУНОВ: Не имеющий ни одного берега - парадокс.

Н.АСАДОВА: Да. В столице размещены около тысячи инвестиционных фондов и более 200 банков - больше, чем в любом городе мира.

А.БАУНОВ: По поводу доменных печей, мартенов и сталеваров. Это отчасти так, и действительно, Люксембург стоит на месторождении железной руды, но добывать они ее перестали – и это были печальные европейские новости конца 90-х, - говорил, ну вот, деиндустриализация окончательно нас поборола, больше знаменитой руды мы не добываем, и металл из нее больше не выплавляем, а работают там какие-то сверхчистые электропечи, исключительно переплавляют вторсырье и металлолом. Классического цикла – руда-мартен, на котором действительно жил Люксембург, нет, а есть гигантский банковский сектор.

А чтобы понять соотношения, какие там существуют - размер вкладов в банках в 20 раз больше, чем весь валовый продукт страны Люксембург.

Н.АСАДОВА: Прекрасно. Люксембург, как некогда мощное металлоплавильное государство поучаствовал в создании единой Европы на ее самых ранних этапах, в частности, когда был создан в 1951 г. Европейское объединение угля и стали, Люксембург был одним из ключевых государств, вошедших в объединение. Там были Бельгия, Италия. Нидерланды, Франция и Италия.

Следующий этап по объединению Европы был в 1957 г., когда было создано ЕЭС, европейское экономическое сообщество. И потом соглашения 1992 г. вступившие в силу в 1993 г., создавшие ЕС, как мы его знаем сегодня. В меньшем составе, но базовые документы были тогда разработаны и приняты.

А.БАУНОВ: Тогда экономический союз перешел в политический. Это очень важная веха.

Н.АСАДОВА: Важно помнить, что это маленькое княжество сыграло ключевую роль, и лидеры Люксембурга сыграли основополагающую роль в создании ЕС.

А.БАУНОВ: дело вот в чем – собственно, Бельгия и Люксембург это часть исторически Нидерландов.

Н.АСАДОВА: Бенилюкс.

А.БАУНОВ: И этот Бенилюкс это не просто сокращение для исторических Нидерландов, а это экспериментальная площадка европейской интеграции, которая началась в рамках Бенилюкса еще до Второй мировой войны, когда французы и англичане еще думали, как бы побольше перебить друг друга, бельгийцы, голландцы и люксембуржцы создавали Таможенный союз, зоны сводной торговли, беспошлинные, прозрачные границы, о чем никто в Европе того времени не думал, а они уже думали.

Н.АСАДОВА: Прозорливые ребята.

А.БАУНОВ: Просто «Буревестники».

Н.АСАДОВА: Поговорим о Жан-Клод Юнкере - он родился 4 декабря 1954 года в Реданж-сюр-Аттерт. Кстати, в Люксембурге несколько официальных языков – люксембургский, французский и немецкий.

А.БАУНОВ: Там три государственных языка, - пусть украинцы учатся.

Н.АСАДОВА: Может быть, и не только украинцы учатся. Учатся те, кто умеет учиться. Так вот, Жан-Клод Юнкер родился в семье небогатой, это послевоенная Европа, но 1954 г. было уже создано объединение угля и стали. Его отец воевал в войсках Вермахта, куда его насильно…

А.БАУНОВ: Они все там говорил, что их насильно, - знаем-знаем. Люксембург был частью Третьего Рейха, он рассматривался Гитлером как немецкая территория и был просто включен, как и Австрия, если угодно, это был маленький аншлюс, - включен в состав империи.

Н.АСАДОВА: После войны он работал на каком-то одном из сталелитейных заводов, был частью большой Конфедерации христианских торговых профсоюзов, его отец был активным членом этой организации. Наш герой, Жан-Клод Юнкер получил довольно хорошее образование, часть получил в Люксембурге, а часть в соседней Бельгии. В итоге получил диплом магистра права в 1979 г. в университете Страсбурга. Правда, он никогда не вел юридическую практику, потому что был очень активен политически.

А.БАУНОВ: Просто был комсомольцем, прямо скажем.

Н.АСАДОВА: Буквально. И в 20 лет он стал челном Христианской социальной народной партии, и сейчас является челном этой партии.

А.БАУНОВ: Номенклатурный аппаратчик.

Н.АСАДОВА: Да. И по этой стезе шел с молодых ногтей. В 1984 г., когда ему было 30, Жан-Клод Юнкер впервые избирался в однопалатный парламент Люксембурга и сразу его приметил Жак Сантер – это мощный политик, который много лет был премьер-министром страны, а затем он стал одним из первых председателей Еврокомиссии. Он Жан-Клод Юнкер заметил.

А.БАУНОВ: И благословил.

Н.АСАДОВА: Не просто благословил – он дал ему сразу министерский пост, в 30 лет, пост министра труда. А дальше Жан-Клод Юнкер продолжает избираться каждые выборы, получая депутатское место и расширяет количество министерских постов.

А.БАУНОВ: И углубляет. Потому что в коцне концов становится министром финансов, а в Люксембурге это главная отрасль.

Н.АСАДОВА: Сохраняя за собой пост министра труда. Тогда все писали, что став министром финансов это для него прямая дорога к посту премьер-министра.

А.БАУНОВ: В случае Люксембурга – обязательно. Может быть, в каких-то странах нужно быть министром обороны или иностранных дел, а в Люксембурге – потому что его предшественник, Жак Сантер тоже был министром финансов до того, как стать премьером. То есть, Люксембургом управляют банки, а с банками от имени правительства взаимодействует министр финансов. Понятно, что в правительстве Люксембурга это главное лицо.

Н.АСАДОВА: Но прежде, чем стать премьер-министром, он занимал должность министра финансов 20 лет, параллельно успел возглавить Мировой банк. Его называют «отцом евро» и одним из главных действующих лиц, разрабатывавших Маастрихтские соглашения, которые создали ЕС.

20 января 1995 г. его крестный отец в политике, господин Сантер, покидает пост премьер-министра Люксембурга, чтобы стать премьер-министром ЕЭС, председателем еврокомиссии. И великий герцог Жан.

А.БАУНОВ: Отец нынешнего Анри.

Н.АСАДОВА: 20 января 1995 г. утверждает Жан-Клод Юнкер на пост премьер-министра.

А.БАУНОВ: По сути, с 1995 по 2015. А мы все «Путин-Путин».

Н.АСАДОВА: Из заслуг Жан-Клод Юнкер – он стал инициатором и создателем группы финансовых министров Еврозоны.

А.БАУНОВ: Еврогруппы.

Н.АСАДОВА: Она до сих пор существует и решает все финансовые вопросы.

А.БАУНОВ: Еврогруппа – это место, где собираются все министры экономики и финансов стран Европейского экономического и валютного союза, которые в границах своих не совпадает с политическим союзом и экономическим.

Н.АСАДОВА: Есть страны, которые не используют евро.

А.БАУНОВ: Да, Великобритания, Швеция, Норвегия не входит в Евросоюз ни с какой стороны, она в зоне свободной торговли с ним, принципиально отказывается Великобритания, и Дания на референдуме решила вопрос, что пока у нее не будет евро. Швеция думает, думает Литва. Ну, кроме того, чтобы решить это самим, нужно еще соответствовать Маастрихтским критериям.

Н.АСАДОВА: Которые разрабатывал Жан-Клод Юнкер.

А.БАУНОВ: Мы можем даже их назвать. Их немного – для того, чтобы вступить в зону евро, нужно иметь госдолг не больше 60% ВВП. Если мы помним греческий кризис, он начался с того, что греческий госдолг был 120%. Больше 100% сейчас у Италии, что-то в этом роде вообще по всей южной Европе. Но и крупные страны зоны евро в эти 60% тоже не вписываются. Возможно, они вписывались на тот момент, но для новичков это требование сохраняется - 60%.

Инфляция не должна превышать инфляции самых стабильных стран более чем на полтора процента. То есть, не быть выше немецкой вы, чем на полтора процента и облигации страны долгосрочные не должны торговаться дороже, чем на 2%, чем облигации Германии, допустим, - самых стабильных стран еврозоны.

Н.АСАДОВА: То есть, Жан-Клод Юнкер является одним из главных еврооптимистов.

А.БАУНОВ: Да, он придумал эти критерии, но парадокс, что сами страны, которые теперь входят в еврозону, их не соблюдают. Больше того, когда Греция вступала в еврозону, - сейчас есть понимание того, что, скорее всего, она наврала по поводу этих критериев, просто дала не ту отчетность, которая соответствовала действительности.

Н.АСАДОВА: Скажу о том, почему Жан-Клод Юнкер был вынужден уйти с поста премьер-министра.

А.БАУНОВ: Был скандал.

Н.АСАДОВА: Грандиозный.

А.БАУНОВ: Причем, шпионский. Кому нужен Люксембург, чтобы там были шпионы?

Н.АСАДОВА: Выяснилось, что глава Разведслужбы Люксембурга, Марко Милле, беседовал с Жан-Клод Юнкером, который был тогда премьер-министром, это было в 1988 г. и записал их разговор на специальные шпионские часы, которые носил на руках. Этот разговор был опубликован, и претензия заключалась в том, что Жан-Клод Юнкер не уволил этого главу разведки, а разрешил ему спокойно уйти с должности и занять одну из главных позиций в компании «Сименс».

А.БАУНОВ: Там вообще начали копать под люксембургские и вообще европейские спецслужбы, что они злоупотребляют – покупают личные машины за государственный счет, проводят какие-то расходы как представительские, а на самом деле тратят на себя, ведут слежку за политиками, делают несанкционированные записи.

Казалось бы, страна в полмиллиона, абсолютная демократия, но спецслужбы везде спецслужбы, ведут себя везде сомнительно.

Н.АСАДОВА: Интересно, что обнаружилась связь некая между великим князем Люксембургским Анри и разведкой МИ-6.

А.БАУНОВ: Безобразие.

Н.АСАДОВА: В общем, в коцне концов было ершено, что Жан-Клод Юнкер должен понести наказание – он был вынужден уйти с поста премьер-министра Люксембурга. И на этом мы сейчас прервемся, а затем вернемся в студию.

НОВОСТИ

Н.АСАДОВА: Продолжаем программу и послушаем портрет, написанный Николаем Троицким в исполнении Виталия Рувинского.

В.РУВИНСКИЙ: Жан-Клод Юнкер без пяти минут премьер-министром Соединенных штатов Европы. Да, конечно, такого государства пока еще не существует, имеется только проект, желание и стремление. Еще есть так называемая Объединенная Европа, Евросоюз, состоящий из 28 стран, но он на сегодняшний день не довоплотился – его только сооружают, конструируют, наращивают этаж за этажом. Еврокомиссия, правительство которой долго возглавлял Жозе-Мануэл Баррозу и скоро возглавит Юнкер, этим союзом не руководит, а только консультирует, рекомендует, пытается навязать всей этой разнообразной массе одинаковые стандарты и зарегламентировать все сверху донизу, вплоть до самых неожиданных мелочей - от курса валют и законодательства до размера баклажанов и огурцов.

Эти овощи, как и некоторые фрукту, удостоились специальных директив ЕС. Бюрократам европейского уровня надо же чем-нибудь заниматься. Но, несмотря на все их старания, единого государства на месте старушки-Европы пока не образовалось. Юнкеру, представителю самого маленького государства ЕС, карликового, хотя и великого герцогства Люксембург, придется работать директором строительства Вавилонской башни.

Наверное, он оптимист? но мифические прорабы библейского столпотворения тоже были оптимистами, хотя сам процесс был для них важнее, чем результат. Еврокомиссия занимается тем, что делает сказку былью, а во главе процесса стоит человек, который был одним из творцов, демиургом знаменитого Маастрихтского договора.

Сможет ли он сотворить европейскую федерацию и вырастить новую человеческую общность, европейский народ? Этим уже пытались удивить мир руководители другого союза, не европейского, а советского. Как бы не получилось так, что глава европейского правительства не повел свой союз по тому же пути – к распаду или развалу.

Н.АСАДОВА: Это был портрет Николая Троицкого, озвученный Виталием Рувинским. Как вам, Александр?

А.БАУНОВ: Прекрасно. Хороший портрет. Верно портретист обратил внимание на то, что постройка ЕС вещь незаконченная, и о «Соединенных штатах Европы» мы говорим пока в кавычках. Внешне все выглядит так, как будто это такое мега-государство, - вот есть президент Ван Ромпей, есть баронесса Эштон, министр иностранных дел, есть Европарламент, который сейчас избирают, вроде бы есть правительство – Еврокомиссия.

Но в действительности есть орган, про который все забывают и часто путают с другой организацией. Мы все знаем совет Европы, куда входит Россия.

Н.АСАДОВА: Он в Страсбурге.

А.БАУНОВ: Да. И путаем его с Европейским советом. А в действительности законодательным органом ЕС является не Европарламент. Он - консультативно-согласительно-одобрительный, такой парламент при абсолютном монархе на самом деле – до последних дней. А настоящие законодатели ЕС – этот самый Евросовет. А что это такое? Это совет всех министров всех правительств государств Европы – вот кто правит Евросоюзом. У него есть заседания, они идут непрерывно.

Н.АСАДОВА: Как минимум, два раза в год.

А.БАУНОВ: Да. Есть заседания премьеров, это такие саммиты, а есть заседания Еврогруппы, Экофинов, - министров экономики и финансов всех стран, а не только входящих в Еврогруппа. А потом заседают все министры экологии, потом - министры труда. У всего этого сквозная нумерация: Заседание Евросовета №2500, - на этот раз совещались министры промышленности, №2501 - министры торговли. И главная законодательная инициатива у этого органа.

Больше того, и главная исполнительная власть тоже у этого органа. То есть, все-таки не евробюрократия, которой всех пугают, а именно правительства ЕС на этом самом Евросовете, министров всех 28 стран-членов и принимают ключевые решения и вносят главные инициативы.

А парламент скорее декоративен. Показывает, что кроме европейских стран есть еще надстройка - что все граждане единой Европы и настолько мы граждане единой Европы, что даже выбираем единый парламент, и там есть партии.

Н.АСАДОВА: 766 парламентариев в этом году.

А.БАУНОВ: Но полномочия этого парламента гораздо меньше, чем у любого национального парламента, они гораздо декоративнее.

Н.АСАДОВА: Это правда. Но с этого года некие изменения, - есть фракция в этом парламенте, которая по численности уступает лишь парламенту Индии. И выборы по масштабности тоже на втором месте после индийских.

А.БАУНОВ: По числу избирателей, которые принимают в них участие – избирателей около 400 миллионов. И парламент огромный - 700 человек.

Н.АСАДОВА: Каждая фракция должна выдвинуть своего кандидата в премьер-министры.

А.БАУНОВ: На пост председателя Еврокомиссии.

Н.АСАДОВА: Такое впервые. После этого Евросовет должен будет утвердить эту кандидатуру.

А.БАУНОВ: И Европарламент.

Н.АСАДОВА: Эта история вызывает не всегда положительные отзывы у глав государств - Меркель считает, что это неверный путь, что следовало бы по старинке назначать председателя еврокомиссии в рамках Евросовета. Но если все-таки парламент сам будет выбирать главу европейского правительства, то у него будет больше полномочий де-факто.

А.БАУНОВ: Только вряд ли кто-то им даст это сделать всерьез, потому что надо понимать, что все-таки пока граждане Европы к своим европейским выборам относятся гораздо легкомысленнее. Они считают, что это очень теплая должность с очень большой зарплатой, потому что парламентарий в Страсбурге национальный, даже если он румынский, венгерский, из какой-то небогатой страны, все равно должен жить прилично и не ударить в грязь лицом. Не может один идти с шаурмой, а другой сидеть в дорогом страсбургском ресторане, - пусть оба сидят. У них очень хорошие зарплаты, кроме того, в этой зарплате есть национальная часть, и часть, которую платят ЕС, - это дико заманчивая должность. Но избиратели относятся к этим выборам менее ответственно. Именно поэтому туда проходят в большом количестве много политических фриков. Поскольку выборы проходят не одновременно с национальными, а граждане, как правило, недовольны правящей коалицией или партией, на Европарламенте они часто голосуют за противоположную партию, чтобы показать, как они недовольны.

Н.АСАДОВА: То же заметила примерно и Тоня Самсонова, которая сейчас работает в Лондоне, в частности, и корреспондентом «Эхо Москвы». Послушаем, как голосуют британцы в Европарламент.

Т.САМСОНОВА: Судя по тому, какая ожидается явка на эти выборы, событие не самое важное для британцев. Если бы выборы в Европарламент не совпадали с выборами местных депутатов, их можно сравнить с муниципальными депутатами, но они куда важнее, чем в России, потому что определяют расходование налогов. И выборы местных властей совпадают с выборами европейских, поэтому будет довольно высокая явка - 34% - таков прогноз Лондонской школы экономики. И это хорошо.

Выборы в Европарламент проходят по разным округам, на 12 округов нарезана Великобритания, всего должны выбрать 73 места. И каждая партия может предоставить список кандидатов и бюллетени на выборах в Европарламент гораздо шире, - в них участвует больше партий, чем на выборах в обычный парламент.

На этих выборах побеждает партия правых популистов, которые в основном отъедают голоса у консерваторов, и в этом смысле, конечно, только и обсуждаются выборы в Европарламент, потому что эта партия довольно нестандартная по британским меркам. На прошлых выборах она заняла второе место и это немного ломает представление британских политиков о том, как она устроена.

В Лондонской школе экономики два главных прогнозиста говорили, что пора перестать думать о Британии как о стандартной двухпартийной системе, мы стандартная многопартийная европейская страна, и ЮКИП тому подтверждение - он может набрать 34% голосов и обогнать консерваторов на этих выборах. Последний прогноз распределения мест в Европарламенте - всего 73 места разыгрывает Великобритания.

Выборы в Европарламент это самые массовые выборы после индийских, самый большой эксперимент по практической демократии – всего 380 млн избирателей во всем ЕС имеют право голоса, это огромная процедура. 73 места из 751 разыгрываются в Британии, 24 должны уйти Кипу, 23 – лейбористам, 17 – консерваторам и либерал-демократам только 2 места. Дальше зеленые и разные маленькие региональные партии.

Н.АСАДОВА: Прослеживается тенденция на усиление евроскептиков.

Т.САМСОНОВА: Это точно.

Н.АСАДОВА: В чем суть разочарований?

Т.САМСОНВОА: Евроскептики здесь делятся на популистов, чья основная аудитория это бедные люди, живущие в сельской местности, пожилые люди в основном, и на более высоколобых евроскептиков, которые начинают говорить о роли ЕС вообще.

Если говорить о том, какая дискуссия ведется для менее образованных граждан и какого рода призывы позволяют Кипу выйти на первое место - разговоры такие: смотрите, ЕС это огромное наднациональное государство, в основном им управляется Германией, и она мечтает получить мировое господство, мечтают, чтобы ЕС простирался от Атлантики до Урала, и мы просим прощение у России за то, что ЕС исключительно плохо поступил с Украиной, потому что мечтает об экспансии. Они очень часто используют в своей нынешней кампании Украину.

Но более понятные причины для бедных людей – постоянный рост цен на энергоносители, и то, что действительно, половина законодательства в ЕС диктуется в Европарламенте. Кип говорит, что цены на электричество растут, мигрантов все больше, и мы хотим вернуть суверенитет, контроль за нашей страной. Примерно понятный популизм.

Н.АСАДОВА: Каково отношение бизнеса к идее выхода из ЕС.

Т.САМСОНОВА: За этими разговорами ЮКИП еще пытается сыграть на более консервативной части общества. А бизнес скептично относится ко всем этим заявлениям, не хочет выходить из ЕС, сегодня было опубликован исследование Британской палаты торговли, там полвоина бизнесменов говорит о том, что настороженно относятся к идее референдума о выходе из ЕС, возможно, хотели бы, чтобы им в Брюсселе передали больше законодательных прав, и нужно изменить пропорции законов, которые принимаются Европарламентом и внутри страны. Но это не значит, что Британия должна выходить из ЕС.

Довольно интересно - «Экономист», журнал. Который поддерживает членство Британии в ЕС пишет о том, что в отличие от депутатов в парламенте в Вестминстере, европарламентарии обладают гораздо большими полномочиями, но куда меньше отвечают перед народом. И эта ситуация довольно странная, и нужно перераспределять права между евродепутатами, которые сейчас обладают слишком большой властью, и обычными депутатами.

Приводят цитату Тимоти Гартана из Оксфорда, который говорит, что если бы мы заново придумали ЕС, мы бы, конечно, не придумали такую схему, в которой парламент ЕС избирается прямым образом во всех странах, а придумали бы какое-то другое. Но будущий парламент будет довольно удивительным, потому что четверть депутатских мест выиграют евроскептики из разных стран. Представьте себе, что четверть парламента это люди и депутаты, которые хотят, чтобы их страна вышла из ЕС,

Н.АСАДОВА: Там – пятая колонна.

Т.САМСОНВОА: Четвертая.

Н.АСАДОВА: Это была Тоня Самсонова. Александр, прокомментируете?

А.БАУНОВ: Конечно, парадокс в том, что люди с программой «Долой из ЕС» избираются, заседают и голосуют в Европарламенте. Но мы помним, с другой стороны, по временам перестройки, когда люди из народных фронтов проходили в союзные органы, выступали с трибуны Съезда советов – все бывает.

Н.АСАДОВА: При этом говорят, что у евроскептиков нет шансов.

А.БАУНОВ: Конечно, нет. Европарламент, хотя стал и более весомой вещью, все-таки орган скорее идеологический и декоративный, как Верховный совет СССР. Он должен показать, что кроме национальных выборов есть общеевропейские. И такое важное решение, как назначение главы еврокомиссии принимают не только европарламентарии, среди которых много фриков, и много людей, которые выбраны на выборах, которым сами граждане относятся не очень серьезно. Будут принимать на закулисном торге представители грандов ЕС - Франции, Англии. Германии, Италии.

Н.АСАДОВА: Можно назвать эти мейн-стримовые фракции - консерваторы выдвигают Жан-Клод Юнкер, социал-демократы Мартина Шульца. В общем, всего выдвинуто 5 кандидатов от разных партий, в том числе, от фракции зеленых. И впервые в этом году проходили теледебаты между кандидатами. Самым о болезненным вопросом была безработица в ЕС - 26 млн молодых людей без работы.

А.БАУНОВ: Это отдельная тема, которую мы не можем обсудить в связи с Жан-Клод Юнкер - что европейская молодежь считает безработицей. Если испанский социолог закончил социологический факультет, потому что ему так захотелось, потому что это бесплатно и социология это не та наука, в которой нужно сильно напрягаться, выходят социологи и спрашивает, почему я не работаю социологом, то тут вопросы не только к системе, но и к выпускнику. Или искусствоведом или политологом - тысячи европейских университетов выпускают тысячи искусствоведов ежегодно. Конечно, Европа мировая и культурная сокровищница, но количеству трудоустроенных искусствоведов в ней есть пределы.

Н.АСАДОВА: Спрашивают, какую роль играет Еврокомиссия в жизни европейцев?

А.БАУНОВ: С одной стороны, роль страшилки – это та самая демонизированная европейская бюрократия, которая залезла в разные сферы жизни и везде есть страшные истории, почти в каждой стране, которую вам расскажут: греки очень любят есть маленькую рыбу жареную, мальков, а Еврокомиссия регламентирует размер рыболовных сетей таким образом, чтобы мальки в них не попадали – чтобы популяция рыбы не уменьшалась.

Или колбасу ягнячью с потрохами греки любят жарить, а потроха это негигиенично, с точки зрения Еврокомиссии. А поляки будут рассказывать, как им не дают есть главное национальное блюдо бигос, потому что это что-то вроде суточных щей, только это тушеная капуста с колбасой. Но главное в этом блюде – оно должно стоять день или два, набирая вкус, потом ее нужно разогревать и подавать. С точки зрения евробюрократии в ресторане нельзя подавать разогретую еду - есть специальная инструкция на этот счет. Все должно быть только свежеприготовленное

Но значит ли это, что в Греции нельзя заказать мальков, а в Польше – бигос? Ничего подобного. С одной стороны регламент, но с другой стороны, это не законодательный орган и не правительство. Власть у Евросовета, а у этих рекомендации, они предлагают стандарты, выпускают, но только после одобрения министрами полномочных правительств ЕС. Правда, это процедура, которая связана теперь с голосованием и квалифицированным большинством. После Маастрихтского договора был еще Лиссабонский, и от единогласия перешли к квалифицированному большинству. Но все-таки Еврокомиссия не совсем правительство. Ее стандарты рекомендательны и рассматриваются Евросоветом.

Н.АСАДОВА: Вопрос от Дмитрия Мезенцева – фигура Жан-Клод Юнкер сплотит ЕС, или ускорит размежевание?

А.БАУНОВ: А там нет никакого размежевания. Это все текущая политика. Вообще ЕС любит выбирать главой еврокомиссии представителя небольшой страны, чтобы французы не чувствовали, что всем правит немец, и наоборот. Баррозу – представитель небольшой Португалии, а Жан-Клод Юнкер – представитель крошечного Люксембурга, где как раз немецкий и французский языки – государственный, такой кентавр, полу-фарнцуз, полу-немец, полу-бенилюкс, занимался евровалютой. В общем, что-то, что может вполне всех устроить.

По поводу немца, думаю, ему была бы большая оппозиция, а немцы не согласились бы взять француза. Обычно у представителя небольшой страны есть больше шансов возглавить эти Соединенные штаты Европы.

Н.АСАДОВА: Что ж, ждем 22-25 мая, - в эти три дня будут проходить выборы в Европарламент, от которых зависит, кто будет следующим председателем Еврокомиссии. Всего доброго. Спасибо всем и до встречи.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025