Даля Грибаускайте, Президент Литовской республики - 48 минут - 2014-05-13

Н.АСАДОВА: У микрофона Наргиз Асадова, это передача «48 минут», и сегодня мы сделаем передачу про Далю Грибаускайте. Она - действующий президент Литвы, но как многие слышали, в эти выходные, 11 мая, прошли президентские выборы, она баллотировалась на второй срок, вместе с ней на выборы пошли семь кандидатов от разных политических партий, сил Литвы, и Даля Грибаускайте заняла первое место, но недобрала нескольких процентов для того, чтобы победить в первом туре – за нее проголосовали 46% избирателей, не хватает 4% до 50%, и на второе место вышел ее соперник от социал-демократической партии Зигмантас Бальчитис – он набрал около 14% голосов.

Разные аналитики по-разному оценивают, насколько успешной может быть кампания Грибаускайте во втором туре, насколько велики ее шансы остаться в президентском кресле, и мнения разделились. Большое количество аналитиков говорит, что возможно, что победителем станет ее соперник.

Во-первых, потому, что популярность нынешнего президента Литвы Грибаускайте все время падала, а во-вторых - политическая история Литвы говорит о том, что, например, в ходе предыдущих выборов можно увидеть, что у второго номера в президентской гонке есть все шансы победить во втором туре. Ну, поживем – увидим.

Сейчас идет подготовка ко второму туру президентских выборов 25 мая, идет агитационная кампания, и мы попросили нашего корреспондента Алексея Нарышкина выйти на московскую улицу и спросить, что они слышали о Грибаускайте.

ПРОХОЖИЙ: Что-то слышал неинтересное, несущественное.

ПРОХОЖАЯ: Знаю, что 90 лет было актеру Банионису.

ЮЛИЯ: Там выборы. И никого не выбрали, никто не набрал больше 50%. Действующий президент женщина, наверное, будет мужчина.

ЛАУРА: на лицо обычная женщина, хорошая, в принципе.

ВЛАДИМИР: Внешне обычная женщина.

АНДРЕЙ: Премьер-министр? Президент? Которая американского происхождения?

АЛИСА АРШАКОВНА: ой, это Даля, что ли? Да, знаю, это их президент. Все ее обвиняют во всех смертных грехах, но она нормальная женщина, иногда даже слабо по отношению к Путину себя ведет, потому что резко ничего не говорит, гораздо больше говорят другие товарищи, чем она. Приезжала в Украину она, смотрела, там конфетки раздавала и печеньки – вместе с Ноланд. Это все, что я знаю.

КАЯН: Она не вышла замуж и часто говорит, что вышла замуж за Корею. Есть такие люди, которые думают, что раз у нее нет детей, то она не понимает их проблем.

ПРОХОЖИЙ: Не материтесь - как она? Грибаускайте? Место женщины на кухне.

СЕРГЕЙ: Я вообще считаю, что женщина-президент – фантазия. Они во всем мире не очень хорошо управляются.

Н.АСАДОВА: Это был Алексей Нарышкин и московская улица, которая меня огорчила на этот раз – это какая-то смесь невежества и мужского шовинизма. Не знаю, о чем это свидетельствует – то ли о деградации прохожих, то ли Алексей постарался и нашел нам таких странных прохожих.

Сейчас, по традиции, мы слушаем портрет пера Николая Троицкого, озвучил нам его Андрей Позняков.

А.ПОЗНЯКОВ: Даля Грибаускайте, железная буржуазная леди, хорош изучившая политэкономию социализма, в том числе, и на собственной шкуре, пробивная мадемуазель рванула с места в карьер, когда еще была «товарищем» - она потрудилась на ленинградской меховой фабрике, преподавала лже-науку в Высшей партийной школе, защитила диссертацию о взаимосвязи общественной и личной собственности.

Но потом случилось выпадение прибалтийского аппендикса из союзного социалистического пространства, и успешная советская дама, кандидат наук, переключилась на изучение политэкономии капитализма – так же, на собственном опыте, в родной Литве, в далеком Вашингтоне и в Евросоюзе.

Грибаускайте сумела освоить новую ипостась знаменитого советского амплуа: стала типичной женщиной-комиссаром, но не в пыльном, а в пробковом шлеме, потому что в ЕС несла ответственность за финансовое планирование и бюджет. По этой части Литва могла рассчитывать только на спонсорские вливания от старой Европы, за избавление родимых пятен социализма и за красивые европейские глаза.

Когда грянул кризис – иссякла благотворительность восточной части ЕС срезали пенсион, и получалось, что Грибаускайте не желает помочь отчизне выйти из внезапно наступившего тупика. Лоббировать Вильнюс комиссару никто в Брюсселе бы не разрешил. Вот и вышло, что политически правильнее было бы потерять в зарплате и возглавить литовское государство, чем наблюдать за экономической агонией родины со стороны.

А потом это дело так понравилось, что захотелось пойти на второй срок. В результате мы лишний раз убедились в том, что самые советские легче всего становятся самыми антисоветскими. А обратно пути нет.

Н.АСАДОВА: Это был портрет от Николая Троицкого со своеобразным взглядом. А сейчас мы послушаем фрагмент передачи, которую мы делали пять лет назад, 20 мая 2009 г. – тогда Грибаускайте впервые баллотировалась на пост президента Литвы и мы подробно про ее биографию говорили.

Н.АСАДОВА: Да, она родилась 1 марта в городе Вильнюс, в столице Литвы. И вообще биография довольно типичная для такой советской девочки-отличницы. А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, кстати, именно отличницы, да. Н.АСАДОВА: Да, девочки-отличницы. Ну, то есть, вот, можно сказать, что в 1970-м – 1976-м годах она работала... Ну, первое, что мы должны сказать, то, что она закончила Университет в Петербурге, тогда Ленинграде, и там закончила факультет Политэкономии, и училась на вечернем отделении. А также она одновременно работала на меховой фабрике ленинградской №1, что впоследствии ей вменяли в вину ее конкуренты по политической борьбе. А.ВЕНЕДИКТОВ: Меховую фабрику? Н.АСАДОВА: Да-да-да. Раз фабрика называлась №1, то это явно она там не шубки строчила, а патроны для автомата Калашникова производила. Ну, то есть, знаете... А.ВЕНЕДИКТОВ: Это была меховая фабрика. Но на самом деле, что диплом экономического факультета ЛГУ, Ленинградского государственного университета имени Жданова закончила Даля Грибаускайте, получила в один год с Алексеем Кудриным, нынешним министром финансов, и с Андреем Илларионовым, бывшим экономическим советником. Мы связались с Андреем Илларионовым, но, естественно, он сказал «На вечернем? Девчонка? Да не знаю я там никого, кто на вечернем учился, какие-то там на вечернем работницы с меховой фабрики ходили учились». Но на самом деле, не шубки она там строчила и не патроны, она была лаборантом. Вот нарыли мы такую историю, что она на самом деле рабочий стаж зарабатывала, закончив, напомню еще раз, экономическое отделение ЛГУ имени Жданова. Н.АСАДОВА: Да, политэкономии. Но вы знаете, еще, может быть, потому что она же из бедной достаточно семьи. У нее папа шофер. Мама – вот к сожалению не нашла, кто у нее мама – но везде говорится, что она из рабочей семьи. То есть она не из богатой семьи. И возможно просто для того, чтобы жить в Ленинграде, ей нужны были просто деньги, поэтому она была вынуждена работать, чтобы содержать себя. А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть. Может быть, и так, да. Н.АСАДОВА: Еще я нашла, кстати говоря. Вы знаете, то что она была такой активисткой. Она проводила вот эти занятия по политэкономии с работниками завода, она участвовала в издании заводской газеты и такая была активистка-комсомолка. А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Значит, она заканчивает в 1983-м году, в андроповском году Университет имени Жданова, политэкономию. И затем идет работать, и 7 лет до 1990-го года, собственно, она пропадет в Вильнюсской высшей партийной школе. Вот это, по-моему, Наргиз... Н.АСАДОВА: Преподает, собственно, политэкономию. А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но высшая партийная школа в Вильнюсе это сейчас ее противники политические ставили ей в вину, говоря о том, что невозможно было быть преподавателем Высшей Партшколы, не будучи связанной со спецслужбами российскими. И даже один из ее соперников, кстати, который потом в результате не был зарегистрирован во время предвыборной кампании, добился создания специальной комиссии. И эта комиссия должна была расследовать деятельность всех кандидатов – это он добился – всех кандидатов в президенты на предмет связи с советскими спецслужбами. Ну, надо отметить, что никаких связей эта комиссия относительно Дали Грибаускайте не нашла, но тем не менее, такие подозрения остались, и ее противники ее преподавание в Высшей Партшколе в Вильнюсе не забыли. При этом я должен сказать, что она одновременно защищает в Москве кандидатскую диссертацию. Преподавая в Вильнюсе в Высшей Партшколе в 1988 году – 5 лет попреподавала – 1988-й год, защищает кандидатскую диссертацию именно в Москве. Н.АСАДОВА: Я даже нашла на какую тему. Тема такая: «Взаимосвязь общественной и личной собственности в функционировании личного подсобного хозяйства», называлась ее диссертация. А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень по-литовски в Советском Союзе, но очень по-перестроечному, потому что это 1988-й год, я напомню, это горбачевское время. В Литве начинает подниматься движение за самоопределение, назовем его так. Я еще добавлю – не знаю, слышала ты или нет – она, во-первых, жила в общежитии, это в Ленинграде, когда училась. Н.АСАДОВА: Да. В общем-то, понятное дело, что она жила в общежитии – не было там ни знакомых у нее, ни родственников. А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Но защитила она степень «Кандидат экономических наук» в Московской академии общественных наук. Обращаю внимание. Правда, потом в Литве эту кандидатскую должность или степень, надо говорить, признали докторской по социальным наукам. И ей присвоили в Литве, вот за эту кандидатскую советскую диссертацию, докторскую литовскую – она новую не защищала, как некоторые думают. Я нашел этого человека, претендента, его звали Зигмас Вайшвила, по созданию комиссии. У него были высказаны сомнения к ней и по поводу ее происхождения, и о возможности связи с советскими спецслужбами и так далее. Ну вот комиссия ее обелила в этом смысле, в связи со спецслужбами. Тем не менее, до 1988-го года можно сказать, что она делает неплохую советскую карьеру для девочки из рабочей семьи, из Вильнюса, да? Преподаватель, кандидат экономических наук, высшая партшкола. В общем, все тип-топ. Н.АСАДОВА: Советский экономист. А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, советский экономист. Все тип-топ. Н.АСАДОВА: Но вы знаете, с другой стороны... Вот вы знаете, наверняка у вас тоже есть масса знакомых, которые достаточно талантливые экономисты, которые выросли в советскую эпоху. А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Чубайс например. Н.АСАДОВА: И которые... Они шли точно тем же путем, они шли тоже через советские институты. И как только все открылось, они все рванули практически на Запад. И работали в разных фондах экономических или международных организациях каких-то, международно-экономических. То есть Советский Союз, как ни странно, подготовил довольно большое количество экономистов, которые потом пригодились на Западе. А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну откуда? Их что, завести надо было, да? Их невозможно было бы завести, наверное, да? Импортировать. Но, тем не менее, нужно что отметить? Нужно отметить, что не только у нее ЛГУ имени Жданова в образовании. У нее еще есть и образование американское, да, Наргиз? Н.АСАДОВА: Да, но это было уже совсем позже. А.ВЕНЕДИКТОВ: Я даты не нашел. Н.АСАДОВА: Давайте немножко попозже об этом скажем. А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну тогда, может быть, чтобы мы не прыгали таким образом до независимости Литвы, мы перейдем к ее пресс-секретарю, который сейчас является пресс-атташе ее и, может быть, останется пресс-секретарем нового президента Литвы Дали Грибаускайте Линасу Бальсису, который довольно неплохо, как вы понимаете, ее знает. Он дал интервью для нашей программы «48 минут». Л.БАЛЬСИС: Госпожа Грибаускайте, у нее есть имидж такой двоякий. На публике публично, в прессе и работая в европейской комиссии в Брюсселе у нее такой имидж сложился, что она такая твердая, жесткая, очень решительная и решения принимает сама, очень быстро и твердо. Я это все могу подтвердить. Конечно, она такая и есть, когда она на работе. Но во время избирательной кампании пришлось много общаться, потому что мы путешествовали очень много по Литве, встречались с людьми. И я увидел другую Грибаускайте, которая очень теплая, очень простая, очень любит общаться с людьми. Мы, действительно, пообщались, повстречались с тысячами литовцев из маленьких городков, из деревень, и со всеми она очень быстро находила контакт, и все удивлялись «Вот вы какая, вот вы какая теплая, мы хотим с вами поздороваться, хотим вас потрогать, поговорить». И это очень хорошо удавалось. И я тогда узнал, что, все-таки, Дали Грибаускайте – она такой человек, не только решительный и имеет свое мнение и такие, может, способна принимать жесткие решения, но одновременно очень теплая, женственная личность, с которой очень приятно общаться. Ей не чуждо очень хорошее чувство юмора. Так что для меня как ее сотрудника очень-очень это все интересно и приятно вместе работать. КОРРЕСПОНДЕНТ: Линас, а скажите, пожалуйста, есть ли какие-то моменты, которые госпожа Грибаускайте в работе не приемлет. Л.БАЛЬСИС: Она говорит, она не любит тех, которые опаздывают и которые лгут. На литовском языке это такой как (НЕРАЗБОРЧИВО) получается, которые (НЕРАЗБОРЧИВО), но по-русски такого стихотворения не получается, но тем не менее, качества те же самые. Она не любит лгунов и тех, которые опаздывают. Так что она сама всегда немножко раньше приходит на все встречи, и все это уже знают. И те, которые ее знают, уже стараются не опаздывать, тоже прийти на минуту-другую пораньше. КОРРЕСПОНДЕНТ: А скажите, пожалуйста, есть ли у госпожи Грибаускайте какие-то хобби или увлечения? Л.БАЛЬСИС: Да. Но сейчас, когда она уже работала в европейской комиссии, сейчас уже будет работать на должности президента Литвы, конечно, времени на эти увлечения, на эти хобби уже не остается. Но в детстве она 11 лет играла в юношеской баскетбольной команде в Вильнюсе, Литве. Она тоже потом занималась горным туризмом – ей очень нравилось и нравится путешествовать. А потом, когда она уже была в зрелом возрасте, работала дипломатом в Соединенных Штатах, когда ей было 40 лет, она начала заниматься американской версией «Маршал Артс», это называется боевое искусство. Ну, это смесь Карате, Джиу-джитсу, других боевых искусств. Так вот она является сейчас черного ремня первого дана этого спорта. Но сейчас тоже активно этим уже нет у нее времени заниматься, но тем не менее, тоже, как она сама много раз говорила, что она выучила, занимаясь этим боевым видом спорта, и этот черный пояс, который она имеет, - это, в первую очередь, не искусство самой борьбы, а искусство владеть собой, искусство понимать других и вот этим оружием она пользуется и по сей день. И именно что касается самовладения, умения общаться и самообладания. КОРРЕСПОНДЕНТ: Линас, а вы не вспомните сейчас какой-нибудь такой момент или ситуацию, или случай, где бы характер госпожи Грибаускайте проявился бы в полной мере? Л.БАЛЬСИС: Она всегда старается заметить маленького человека. Ну, скажем, был у нас такой в Паневежисе, 5-й город Литвы, там была такая большая ярмарка по поводу европейского дня, она как бывший комиссар там участвовала. И вот она сразу подошла к такой бабушке старенькой-престаренькой, которая продавала книги и пояса домашнего производства из ткани – ну, это народное литовское искусство. И эта бабушка сидела, такое солнышко светило. И вот Грибаускайте подошла сразу, как-то нашла общую речь. Бабушка узнала ее сразу. Ну, они поговорили, потом Грибаускайте купила несколько книг, купила один пояс, который ей понравился. Ну и тоже такие мелкие моменты. Можно было идти и пройти мимо. Но она не из-за того, что она в компании, что она на людях, и нужно это было показать. Никто даже не ожидал, что она подойдет. Она подошла, поговорила, что-то купила. А.ВЕНЕДИКТОВ: Это был Линас Бальсис, пресс-атташе нового президента Литвы Дали Грибаускайте. Вот мы теперь переходим к 1990-му году, Наргиз, да? Н.АСАДОВА: Да, переходим к 1990-му году, и в Вильнюсе создается Институт экономики, куда она уходит работать ученым секретарем. И уже в 1991-м году как раз она оттуда поехала по программе специальной на, скажем так, повышение квалификации, можно сказать. То есть она училась на курсах руководителя в институте Джорджтаунского университета в Вашингтоне. А.ВЕНЕДИКТОВ: А что такое Джорджтаунский университет? Н.АСАДОВА: А это очень влиятельный университет. В частности, в нем, например, Мадлен Олбрайт преподает. А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это серьезно? Н.АСАДОВА: Да, это очень серьезно, это один из старейших университетов США. Очень, кстати говоря, красивый. Говорят, что это такая кузница кадров для, скажем так, вашингтонского обкома, как это у нас называется. Очень многие дипломаты, например, заканчивали эту школу. А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, то есть, иными словами... Ну, это было без отрыва от производства, то есть имею в виду, на очень короткие курсы, судя по всему. Потому что она начинает возглавлять Европейский департамент Министерства экономики Литвы. Затем внезапно оказывается в МИДе, затем министр финансов. Это всего до 2004-го года, это 14 лет она уже, ну, можно сказать, в литовской новой элите. Она уже такой, неожиданно, не будучи активисткой движения за национальную независимость, она занимается профессиональной работой. Она такой бюрократ в литовском или европейском смысле этого слова. Она, прежде всего, специализируется на таких, внешнеэкономических связях, да, Наргиз? Она ведет переговоры, она переговорный человек. Н.АСАДОВА: Да, действительно. Но она, с одной стороны, ведет переговоры, с другой стороны, она как технократ отвечает за какие-то, действительно, экономические вещи. И вот она, как сказал Линас Бальсис, она, действительно, прославилась умением очень быстро и четко принимать решения. Такая, действительно, литовская Маргарет Тэтчер, «железная леди». А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, мы еще об этом поговорим. Но пока она там занимается в 90-е годы Минэкономикой, МИД Литвы. Вот, в частности, она была представителем Литвы в Евросоюзе, когда Литва еще не была членом Евросоюза. Н.АСАДОВА: Да, это было в период с 1994-го по 1995-й год. И одновременно с этим она также была заместителем главного координатора переговоров по согласованию Договора о вступлении Литвы в Евросоюз. То есть она принимала участие также, приводя свою страну в Евросоюз. А.ВЕНЕДИКТОВ: И в общем, все считают, что она была главным переговорщиком, и в этот момент она знакомится со всеми ключевыми игроками в Европе. Именно как представитель маленькой Литвы, которая хочет вступать в Евросоюз и которой, Литве широко открывают двери. Вот я никак не мог поймать, где случился вот этот перелом ее от профессора Высшей Партшколы, ну, такого советского преподавателя экономики в Высшей школе, до такого бюрократа европейского с умением европейских переговоров. Вот где она этому научилась? Ведь работа преподавателя, смотри, Наргиз, - это абсолютно индивидуальная работа: ты сам готовишься к лекции, один, с ручкой там, или с компьютером, ты сам ведешь семинары. И вот мне было очень интересно понять, где она вдруг становится переговорщиком, где она этому научилась, как она это сумела? Потому что нигде и никоим образом между 1990-м – 1991-м годом, когда Литва приобрела независимость, до и после она не зафиксировалась в этом. Она этих умений нигде не проявляла, это вообще другая работа, что называется. Это просто другие умения. Н.АСАДОВА: Просто, возможно, во время советской власти она не хотела работать или, может быть, не имела возможности продвигаться по карьерной лестнице именно, не знаю, в ЦК КПСС и так далее. Но когда изменилось время, возможно, те знания, которые она накопила за время своей научной деятельности – она решила воспользоваться ими, и в более благоприятной с ее точки зрения атмосфере стала более активным, не знаю, там, государственным чиновником. А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть. Но при этом обрати внимание, что она знает, включая литовский, 5 языков. Ну, понятно, что она знает русский. Н.АСАДОВА: Да, польский, французский, английский. А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и литовский, да? То есть на самом деле перед нами вот этот советский преподаватель Высшей Партшколы – это очень образованный человек. Ее называли, кстати, ее однокурсники, хотя у нее очень закрытая личная жизнь, тем не менее, однокурсники ее называли в институте «библиотечной крысой». Она проводила очень много времени в библиотеке, читала книги. Она занималась, грубо говоря, в ЛГУ сначала, потом в Вильнюсской Партшколе занималась самообразованием. Вот мне кажется, что вот эта библиотечная крыса так называемая, вот мне кажется, что это и был ключ к ее дальнейшей карьере. Потому что она не игрок команды, она не член партии была какой-то там в 90-е годы, она не участвовала в политической жизни. Она была бюрократом, функционером, не членом команды, индивидуалисткой, что отразится, - и мы об этом позже будем говорить, на ее личной жизни, естественно. Но и в политической жизни, и в профессиональной жизни. Мы видим, что она индивидуалистка, и она становится этим функционером, который успешно – и это отмечают все люди, с которыми мы говорили – успешно ведет переговоры по трудному вступлению Литвы в Евросоюз, затем 3 года – она вдруг исчезает из Европы и 3 года работает в посольстве Литвы в Соединенных Штатах Америки. Н.АСАДОВА: Да, уполномоченным министром в посольстве. А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это был второй человек, грубо говоря, в посольстве? И затем возвращается в 1999-м году на работу в МИД. Так вот что интересно, внимание, она с 2004-го года по буквально апрель 2009-го года, ну, до начала кампании, она являлась еврокомиссаром, внимание, еврокомиссии по бюджету и финансовому планированию. Вы понимаете? В момент кризиса в том числе, да? Она министр финансов Евросоюза, министр бюджета Евросоюза.

Н.АСАДОВА: Это был фрагмент передачи, которую мы подготовили с Алексеем Венедиктовым. Сделаем перерыв и вернемся в программу.

НОВОСТИ

Н.АСАДОВА: Продолжаем программу. Итак, Грибаускайте баллотируется на второй срок, насколько успешна будет эта попытка, мы узнаем в коцне мая. Когда она была министром финансов Евросоюза, наверняка с ней пересекался Владимир Чижов, постоянный представитель РФ при ЕС. Вот его впечатления от госпожи Грибаускайте.

В.ЧИЖОВ: Госпожа Грибаускайте здесь в Брюсселе была хорошо известна. Не могу сказать, что часто мы с ней пересекались на треке российско-еэсовского сотрудничества, поскольку у нее досье было сугубо внутриеэсовское, внутрибюджетные вопросы. Но, тем не менее, она личность незаурядная, конечно. И дело не только в том, что она обладательница черного пояса по каратэ, но в своей предыдущей карьере она была министром финансов Литвы, как известно. Она заработала вполне серьезное реноме как серьезный, довольно жесткий политик, И, конечно, специалист в своей сфере, в финансовой. Поэтому, насколько я слышал из уст ее коллег, в том числе и ее начальника, председателя КЕС господина Баррозу, ее работа в составе Еврокомиссии оценивалась весьма позитивно. Вы знаете, в общении она человек приятный, прекрасно говорит по-русски. В конце концов, она – выпускница ленинградского университета. Очевидно, в современном мире такой опыт, как бы, разносторонний – он, несомненно, полезен в эпоху нынешних экономических пертурбаций. Повторюсь, что прямых вопросов, касающихся российско-еэсовского сотрудничества в ее сфере деятельности за это время не возникало. Но в разных ситуациях, встречаясь с ней не часто, скажу, но были такие случаи – она была всегда интересным собеседником.

Н.АСАДОВА: Переходим к следующему этапу биографии нашей героини – это 2009 г., ее первые президентские выборы. Нам повезло – мы смогли взять интервью у человека, который был ее пресс-атташе в ходе первой президентской кампании – Линас Бальсис.

Л.БАЛЬСИС: Госпожа Грибаускайте, у нее есть имидж такой двоякий. На публике публично, в прессе и работая в европейской комиссии в Брюсселе у нее такой имидж сложился, что она такая твердая, жесткая, очень решительная и решения принимает сама, очень быстро и твердо. Я это все могу подтвердить. Конечно, она такая и есть, когда она на работе. Но во время избирательной кампании пришлось много общаться, потому что мы путешествовали очень много по Литве, встречались с людьми. И я увидел другую Грибаускайте, которая очень теплая, очень простая, очень любит общаться с людьми. Мы, действительно, пообщались, повстречались с тысячами литовцев из маленьких городков, из деревень, и со всеми она очень быстро находила контакт, и все удивлялись «Вот вы какая, вот вы какая теплая, мы хотим с вами поздороваться, хотим вас потрогать, поговорить». И это очень хорошо удавалось. И я тогда узнал, что, все-таки, Дали Грибаускайте – она такой человек, не только решительный и имеет свое мнение и такие, может, способна принимать жесткие решения, но одновременно очень теплая, женственная личность, с которой очень приятно общаться. Ей не чуждо очень хорошее чувство юмора. Так что для меня как ее сотрудника очень-очень это все интересно и приятно вместе работать. Она говорит, она не любит тех, которые опаздывают и которые лгут. На литовском языке это такой как (НЕРАЗБОРЧИВО) получается, которые (НЕРАЗБОРЧИВО), но по-русски такого стихотворения не получается, но тем не менее, качества те же самые. Она не любит лгунов и тех, которые опаздывают. Так что она сама всегда немножко раньше приходит на все встречи, и все это уже знают. И те, которые ее знают, уже стараются не опаздывать, тоже прийти на минуту-другую пораньше. В детстве она 11 лет играла в юношеской баскетбольной команде в Вильнюсе, Литве. Она тоже потом занималась горным туризмом – ей очень нравилось и нравится путешествовать. А потом, когда она уже была в зрелом возрасте, работала дипломатом в Соединенных Штатах, когда ей было 40 лет, она начала заниматься американской версией «Маршал Артс», это называется боевое искусство. Ну, это смесь Каратэ, Джиу-джитсу, других боевых искусств. Так вот она является сейчас черного ремня первого дана этого спорта. Но сейчас тоже активно этим уже нет у нее времени заниматься, но, тем не менее, тоже, как она сама много раз говорила, что она выучила, занимаясь этим боевым видом спорта, и этот черный пояс, который она имеет, - это, в первую очередь, не искусство самой борьбы, а искусство владеть собой, искусство понимать других и вот этим оружием она пользуется и по сей день. И именно что касается самовладения, умения общаться и самообладания. КОРРЕСПОНДЕНТ: Линас, а вы не вспомните сейчас какой-нибудь такой момент или ситуацию, или случай, где бы характер госпожи Грибаускайте проявился бы в полной мере? Л.БАЛЬСИС: Она всегда старается заметить маленького человека. Ну, скажем, был у нас такой в Паневежисе, 5-й город Литвы, там была такая большая ярмарка по поводу европейского дня, она как бывший комиссар там участвовала. И вот она сразу подошла к такой бабушке старенькой-престаренькой, которая продавала книги и пояса домашнего производства из ткани – ну, это народное литовское искусство. И эта бабушка сидела, такое солнышко светило. И вот Грибаускайте подошла сразу, как-то нашла общую речь. Бабушка узнала ее сразу. Ну, они поговорили, потом Грибаускайте купила несколько книг, купила один пояс, который ей понравился. Ну и тоже такие мелкие моменты. Можно было идти и пройти мимо. Но она не из-за того, что она в компании, что она на людях, и нужно это было показать. Никто даже не ожидал, что она подойдет. Она подошла, поговорила, что-то купила. Н.АСАДОВА: Это был Линас Бальсис, человек, который был пресс-атташе Грибаускайте, а интервью с ним делала Наталья Жукова. Напомню, в 2009 г. она победила, набрав чуть больше 69% избирателей, стала первой женщиной-президентом Литвы. И, наверное, нужно сказать, что такое президент Литвы.

В отличие от Израиля, допустим, президент здесь носит не только церемониальные функции. Влияние президента в Литве больше. Она является верховным главнокомандующим и отвечает за внешнюю политику. Хотя, с другой стороны, есть министр иностранных дел, правительство, и им все время приходится согласовывать свои позиции и выступать в тандеме – они имеют взаимное влияние друг на друга.

В 2009 г. Ольга Бычкова помогла нам сделать обзор литовской прессы – что ждали от Грибаускайте как от президента, какие надежды с ней связывали. О.БЫЧКОВА: Как пишет газета «Lietuvos žinios», Даля Грибаускайте победила по совокупности личных качеств и обстоятельств биографии. Людям требовался новый лидер, непохожий на других, и одновременно человек из понятных структур, вызывающих доверие в трудные времена. Новый президент оказывается, таким образом, президентом доверия в эмоциональном смысле и президентом для вывода Литвы из кризиса в профессиональном. Как женщина-политик, не связанная с прежними политическими кланами, она символизирует обновление истеблишмента. А как европейский чиновник-финансист, при этом хорошо знакомый с Россией, надежду на профессиональное преодоление трудностей, в которых оказалась страна. Разъяснения от ежедневной газеты «Lietuvos Rytas»: «Литовский избиратель и литовская политическая система за последние полтора десятилетия перебрала разные варианты. Старые партии, новые партии с их радикальными предложениями, американский дядюшка президент Адамкус, и вот теперь беспартийный профессионал из Евросоюза». Газета утверждает, что для литовского политического менталитета характерно недоверие к собственным политикам. Нынешний президент Валдас Адамкус как раз делал ставку на это. Грибаускайте еще сильнее дистанцируется от местных политических кланов и всячески подчеркивает свою политическую независимость. Будущую команду она обещает набирать тоже не из политиков, а из профессионалов. Опросы общественного мнения как, собственно, и результаты голосования показали, что люди ждут от Дали Грибаускайте именно конкретных действий, связанных прежде всего с преодолением кризиса. Изменение налоговой политики, координация усилий с Европой, прагматичная внешняя политика, в том числе в отношениях с Россией, от которых ждут главным образом практической пользы. Несомненно, что свою роль сыграли и призывы Грибаускайте бороться с олигархизацией страны, когда «часть политической элиты вместе с поддерживающими их представителями бизнеса защищает лишь свои групповые интересы, а также сливаются с медиамагнатами». Как подчеркивает газета «Lietuvos žinios», литовцы целенаправленно выбирали президента, который помог бы им справиться с финансово-экономическим кризисом. Не случайно победа Грибаускайте была не только предсказуемой, но неожиданно рекордной по числу отданных голосов.

Н.АСАДОВА: Итак, от Грибаускайте ждали сбалансированной внешней политики, хотели, чтобы отношения, в частности и в первую очередь, с Россией выстраивались спокойно, надеялись на то, что она знает русский язык, получила образование в СССР, и ей будет проще разговаривать с русскими лидерами, чем ее предшественнику, который по-русски не говорил.

Но не сложилось. Подводя итог ее первому президентскому сроку, мы обратились к жителям Литвы – один из них русский, другой литовец, и попросили их рассказать, как они оценивают первый президентский срок Грибаускайте. Первым послушаем Юргенса Аманавючиса.

Ю.АРМАНАВЮЧИС: У меня довольно грустное впечатление о нашем бедном государстве, периодически у нас наступают на грабли. По-моему, ждать особенно нечего, потому что, как и многие политики почти все свои предвыборные обещания она не выполнила. Мало того, видимо, ей очень понравилась эта должность, и последние года два уже в полную меру заработало телефонное право, и на строгое исполнение законов у нас вообще любят плюнуть, когда это выгодно политически.

Иными словами, я недоволен ее деятельностью на этом посту. Но скорее всего, бедный литовский народ выберет ее еще раз. Будет второй тур 25 мая, и есть подозрение, что все-таки ее выберут, хотя я буду голосовать против.

Н.АСАДОВА: Юргенс по профессии программист, и у него невысокая оценка президента Литвы. Я посмотрела обзор состояния экономики республики за прошедшие 5 лет и надо сказать, нашла, что экономика развивалась неплохо. Аналитики отмечают умеренно стабильный рост ВВП, в 2013 г. он составил больше 4%.

При этом надо сказать, что население за 5 лет снизилось на 7,5%, то есть, это значит, что литовцы стали уезжать в страны ЕС, что странно, потому что помимо роста ВВП в стране сохранялся достаточно низкий уровень инфляции – до 2%, наблюдался рост заработной платы, сокращение безработицы. Внутренний спрос удерживался на уровне 4%. Вполне хорошие экономические показатели.

Послушаем Аркадия Водкина, жителя Литвы, который тоже негативно оценивает первый срок президента Грибаускайте.

А.ВОДКИН: Скажу кратко – я лично отношусь к ней крайне отрицательно. За ее позицию по отношению к России, Украине, и так далее. Русофобия, конечно, не только от нее происходит, но она в первую очередь лидирует в этом отношении. Русские в Литве особо сильно не притесняются, но, по крайней мере, такое отношение не очень нас устраивает. Хоть мы и за рубежом России, но мы все переживаем.

Взять хотя бы празднование 9 мая – оно прошло как-то бесследно, георгиевские ленточки призывали не одевать и не носить.

А из всех кандидатов на пост президента, может быть, были единицы, но они ничего не набрали. Просто обидно – человек получил образование, и не одно, в Ленинграде, все получила там, а сейчас все русское неприемлет, нагнетается обстановка, что Россия собирается напасть на Литву, проводятся различные учение.

Я проживаю немножко на периферии в Литве, рядом находится военный политолог, так вот там то стреляют, то истребители натовские летают, - нагнетается нездоровая обстановка. Хотя люди в большинстве своем это как бы пропускают мимо своего внимания.

За эти 20 лет выросло новое поколение молодежи, основная масса из них не знает русского языка, хотя преподавание русского языка в литовских школах есть, но знания крайне скудные. И если на моей памяти дети начинали сразу говорить на двух языках, на литовском и на русском, то сейчас такого, конечно, нет.

Н.АСАДОВА: Это был житель Литвы Аркадий Водкин, который поделился своим мнением о деятельности Грибаускайте. Понятно, что его обиды связаны с ухудшением отношений с Россией. Все надеялись, что Грибаускайте наладит отношения. Это важно, потому что Россия в первую очередь остается главным направлением для литовского экспорта - 19-20%. Это могущественный сосед.

Русских в Литве порядка 6%, это второе по величине этническое меньшинство, но большого влияния на политику они не оказывают, и влияние русского языка в стране постепенно падает. У нас есть еще одно интересное интервью, которое я сделала с Ритасом Стасилисом, обозревателем литовской деловой газеты. От нее ждали, что она наведет порядок в энергетическом секторе – мы помним историю с компанией «Лео ЛТ», которая должна была заниматься соединением литовской энергесистемы с ЕС. Удалось ей разобраться с этой компанией?

Р.СТАСИЛИС: Да, компания была ликвидирована довольно быстро – до сентября 2009 г., через несколько месяцев после вступления Грибаускайте в должность. Главная причина этого состояла в том, что это образование с участием государственного и частного капитала, по мнению большинства, было создано нетранспарентно, в угоду одной влиятельной тогда бизнес-группы, влияние которой на политические решения стало чрезмерным. В этом был вызов для них.

Н.АСАДОВА: Одним из важных своих политических кредо она называла борьбу с олигархами. В этом она преуспела?

Р.СТАСИЛИС: Борьба с олигархами воспринимается двойственно. В одном смысле это немножко популизм, в другом смысле ликвидация этой компании была также потому, что группа «Максима», которая занималась больше всего торговлей, начала иметь признаки олигархического бизнеса.

Н.АСАДОВА: От Грибаускайте ждали, что она будет вести прагматичную внешнюю политику, ждали оптимизации взаимоотношений с Россией. Как оценивают ее работу в этом плане?

Р.СТАСИЛИС: В самом начале своей каденции Грибаускайте не скрывала своих планов на улучшение взаимоотношений Литвы и России. Но примерно через полгода ее энтузиазм явно улетучился. По этому поводу она говорила, что список пожеланий России, который был предъявлен Литве в качестве предварительных условий, носил в себе угрозу национальной безопасности.

Грибаускайте говорила, что ее единственная встреча с Путиным в Хельсинки носила очень неприятный характер, и даже говорила о том, что лидер России позволил себе в общении даже нецензурную лексику. Понятно, что для такого амбициозного человека, как нынешний литовский президент, это было абсолютно неприемлемо.

Н.АСАДОВА: В последнее время мы слышим резкую риторику Грибаускайте в адрес России в связи с событиями на Украине. Как она дальше планирует строить отношения с Россией?

Р.СТАСИЛИС: По-моему, у нее больших иллюзий насчет дружественных отношений с Россией уже нет. Как она будет строить свои отношения, это очень большой вопрос, потому что если она выиграет выборы, это будет новый 5-летинй срок. Но конечно, по-человечески, насколько можно судить, можно ее понять, потому что проект ассоциации Украины с ЕС это в какой-то мере был ее личный проект. И когда он, по сути, развалился, в ноябре, на саммите в Вильнюсе, хотя она прилагала даже нечеловеческие усилия, чтобы он получился, - конечно, ее реакция была очень жесткой.

Н.АСАДОВА: как вы оцениваете ее шансы победить во втором туре президентских выборов 25 мая?

Р.СТАСИЛИС: думаю, что она все-таки победит. Но для этого нужно будет ее команде неплохо поработать в следующие две недели. Есть разные суждения о том, как голосовали те, которые не голосовали за нее – то есть, это было протестное голосование против, или она все-таки может рассчитывать на голоса других кандидатов, которые не вышли во второй тур выборов.

Н.АСАДОВА: Это был Ритас Стасилис. То есть, из всех комментариев, которые мы услышали сегодня, что главный провал и разочарование связано с ухудшением отношений с Россией. С другой стороны, отношения с ЕС укрепляются все больше, в этом году Литва отмечала 10-олетие вступления в ЕС, и Грибаускайте сделала огромные усилия для того, чтобы Литва стала частью ЕС, это ее достижения во многом.

Грибаускайте выступала в ходе празднования этого события и сказала, что "Членство в ЕС одно из лучших решений в истории Литвы, это новый в ценностном отношении этап развития нашей страны, за 10 лет Литва достигла огромного прогресса. Сегодня мы живем в безопасном государстве, бережно относящемся к европейским ценностям. Можем радоваться росту экономического благосостояния, мы доказали, что можем содействовать созданию успешного будущего для нас самих и для всей Европы.

Насчет России она заявила: «Российская агрессия на Украине в корне меняет ситуацию с безопасностью , разрушает устоявшиеся нормы международных отношений, поэтому для безопасности Литвы очень важен сильный и сплоченный ЕС, который может стать противовесом имперским амбициям России. Изначальное политическое предназначение ЕС - создавать мир и стабильность, - сегодня актуально как никогда"

То есть понятно, какой вектор во внешней политике занимает президент Литвы, которая, по оценкам аналитиков, скорее всего, продолжит возглавлять страну после выборов второго тура 25 мая.

И еще одна причина, почему она победит, скорее всего, - это то, что ее соперник, представитель социал-демократов, одновременно с выборами президента идет на выборы в Европарламент. Как отмечают аналитики, в Литве складывается забавная ситуация - во втором туре участвуют действующий президент и человек, который не очень хочет выиграть, потому что для Зигмантаса Бальчетиса более выгодно все свои силы отдать не президентским выборам, а в европейский парламент.

Ну, ждать недолго, через две недели эта интрига разрешится. Наша передача подошла к концу, я с вами прощаюсь, всего доброго, до встречи.