Мишель Обама - первая леди США - Михаил Гусман - 48 минут - 2014-01-28

Н.АСАДОВА: У микрофона Наргиз Асадова и сегодня со мной Михаил Гусман. Сегодня мы говорим про Мишель Обаму, первую леди США.

М.ГУСМАН: Надо сказать, что, по справедливости, о ней надо было говорить не сегодня, а хотя бы неделю назад, но неделю назад украинские события захлестнули, и было не до нее. Но 17 января ей исполнилось 50 лет.

Н.АСАДОВА: Но мы же не отмечаем 50 лет всех первых леди мира? Спрашивают, почему именно мы решили отмечать 50-летие Мишель Обамы – но посмотрите, если вы найдете еще одну первую леди, чье 50-летие отмечается во всем мире, мы готовы про нее сделать передачу.

Плюс сегодня Барак Обама выступает к ежегодным обращением к нации, и там Мишель играет тоже заметную роль – у нее специальная ложа, в которую приглашаются люди, которые являются символами нации, национальные герои.

М.ГУСМАН: Ну, там всегда бывает первая леди.

Н.АСАДОВА: Целый год идет согласование списка людей, которые будут сидеть в этой ложе. Этих людей выбирают, потому что это люди, которые должны быть символами нации, на кого нация должна равняться. А США это такая страна, которой всегда нужны герои.

М.ГУСМАН: Все-таки наша героиня – сама выдающаяся женщина. Ее популярность сегодня в США намного выше пунктов популярности ее супруга, 44 президента США.

Н.АСАДОВА: Кстати, это не редкость - часто первые люди бывают популярнее, чем их супруги – Лора Буш намного опережала, особенно в последний срок президентства Джорджа Буша-младшего. Но послушаем московскую улицу – хорошо ли они знакомы с Мишель Обамой. В этот раз на улицы Москвы вышла лилия Сафина.

Л.САФИНА: Мишель Обама – об этой даме прохожие на улице Москвы знают совсем немного, несмотря на то, что о ней часто пишут газеты и говорят по телевизору. Благодаря фамилии большинство опрошенных мною узнали в ней супругу президента США и совсем немногие смогли вспомнить хоть что-то о ее жизни. Одной из них была курьер Наталья, которая рассказала о таланте садовода Мишель и заметила, что первая леди США нравится ей своей простотой.

НАТАЛЬЯ: По телевизору что говорят, то и слышим – огород она сама сажает вроде как бы - вот это мне запомнилось. Приятная женщина вполне. Возможно, не совсем тянет на жену президента, выглядит попроще. Вообще предпочитаю людей попроще.

Л.САФИНА: Программист Александр вспомнил о благотворительной деятельности супруги Барака Обамы.

АЛЕКСАНДР: По-моему, она занимается благотворительностью, больше ничего особенного не слышал.

Л.САФИНА: О благотворительности Мишель Обамы знает и предприниматель Татьяна. Она считает, что быть первой леди - чрезвычайно приятно!

ТАТЬЯНА: Я знаю, что он благотворительностью занимается – я слышала по телевизору, в остальном не могу ничего сказать. По-моему, у них двое детей. Мне кажется, любой женщине приятно быть первой леди такой большой страны, как США.

Л.САФИНА: Врач Исаак Давыдович очень симпатизирует Мишель и пребывает в курсе семейных дел знаменитой американской четы.

ИСААК ДАВЫДОВИЧ: Вообще она симпатичная, современная, красивая, модная – какой и должна быть первая леди. Последний факт, что у них брачные узы под знаком вопроса. С кем он был на совещании? С блондинкой этой? Обратил на нее внимание, а она, как женщина экспансивная, Мишель, приревновала своего мужа. Думаю, что у них должно быть все хорошо – все-таки двое детей, милая женщина и он симпатичный.

Л.САФИНА: Преподаватель Сергей настаивает, что обсуждать личную жизнь, пусть и публичных персон ни к чему

СЕРГЕЙ: Она не в моем вкусе. Ну, у них там какие-то проблемы в семейной жизни, что-то у них не складывается, но это не так интересно – я не сторонник вообще грязное белье трясти.

Л.САФИНА: Студентка Елена уверена. Что Мишель Обама справедливая женщина

ЕЛЕНА: Предполагаю, что это супруга Обамы. По телевизору видела, мне кажется, она справедливая, относится к нации своей, всему, что делает ее супруг. Наверное, влияет, он советуется по каким-то вопросам с ней.

Л.САФИНА: Абсолютно равнодушна к первой леди и другим современным героям, популярным и не очень инженер Людмила. Мою собеседницу они не интересуют.

ЛЮДМИЛА: Меня эта личность мало интересует на самом деле, другие преобладают – поэты Серебряного века, например.

Л.САФИНА: Неизвестно, что именно будут вспоминать Мишель Обаму через сто лет, но то, что она уже вошла в историю как первая темнокожая Первая леди – это очевидно.

М.ГУСМАН: Еще одна первая леди США, которая была намного популярнее своего супруга-президента, Элеонора Рузвельт. Она сказала знаменитую фразу, которая стала крылатой: «Великие умы обсуждают идеи, средние – события, а мелкие умы обсуждают людей». Вот мы сегодня по классификации первой леди мелкие умы.

Н.АСАДОВА: Не соглашусь, как говорил великий философ времен королевы Виктории Томас Карли, история это ничто иное, как биографии великих людей. Эти люди, их личности неразрывно связаны с историческими событиями. Послушаем портрет Мишель Обамы от Николая Троицкого.

Н.ТРОИЦКИЙ: «Мишель - ма белль», - могли бы спеть «Битлз» про очаровательную супругу 44-го президента США, Мишель Робинсон Обаму. Она настоящая первая леди в полном смысле этого слова. Ее часто ставят рядом и сравнивают с роскошной красавицей Жаклин Кеннеди, - а больше не с кем, если не выбираться за пределы США.

Разные были супруги у американских президентов – умные, активные, тихие домохозяйки, бархатные барракуды с железными зубами как Хиллари Клинтон, но почти всем нехватало чисто женской изюминки, шарма, а то и привлекательности.

За двумя исключениями – миссис Кеннеди и г-жа Обама, нашей чернокожей героини, что особенно удивительно - в роду у Мишель, в отличие от мужа, даже близко не было никаких аристократов, сплошь невольники, которых продавали и покупали, как родную ее пра-пра-пра-бабушку, негритянскую девочку стоимость 475 долларов – очень дорого по тем временам. Наверное, девочка была хороша.

Но с тех пор пять поколений предков Мишель Робинсон постепенно выдавили из себя раба по рецепту Чехова, которого они, скорее всего, не читали, зато испытали на практике. И даже следа от рабской психологии не осталось, зато появился стиль, манеры и прочие женские «шик, блеск, красота».

В результате среди королев, герцогинь и прочих дам высшего совета, Мишель Обама смотрится естественно и нормально, как будто всю жизнь с ними росла. А других первых леди, а также мадам, синьор и разнообразных сударынь, затмевает и отодвигает на второй план. Вот только ли не отойдет ли она сама на второй план в жизни супругов?

Барак и Мишель долго смотрелись как гармоничная и неразделимая пара, но теперь, словно пятна на солнце, на монолите возникли трещинки. Всему на свете приходит конец, в том числе, гармонии, блеску и очарованию.

М.ГУСМАН: Какой-то у него в этот раз темненький портрет, с пессимистическими нотками. Не знаю вообще, откуда пошел этот слух о трещинах.

Н.АСАДОВА: Причем, это бульварная, в основном российская пресса позаботилась.

М.ГУСМАН: Дело в том, что мировая пресса ухватилось за сообщение журнала «Нейшн», но не обратила внимание, что эта публикация о якобы терниях в семье Обамы была не в американском журнале, а на сайте журнала с таким же названием, пакистанском. И совпадение названий, авторитетного американского и пакистанского, и сыграло злую шутку с семьей Обамы и породило слухи, которые даже отразились на качестве портрета всегда аккуратного со своей гуашью Николая Троицкого.

Н.АСАДОВА: Да, на самом деле люди, которые наблюдали за семьей Обамы, говорят, что это одна из самых крепких семейных пар на самом деле США, и пройти сложную избирательную кампанию, а затем прожить 6 лет в Белом Доме, это сложно, и это может только крепкая семья, если у людей хорошие взаимоотношения.

М.ГУСМАН: Кстати, мы используем термин «первая леди» - этот термин появился в США гораздо позже. Хотя Обама президент 44, всего в США было 45 первых леди, а всего носили титул первой леди – 46. Такое расхождение появилось от того, что президент Кливленд был президентом дважды, в разное время. И при этом его одна и та же супруга считает первой леди 22-го президента и 24 президента. По их статистике Флоранс Кливленд была дважды первой леди

И еще такая деталь – четверо из всех президентов были моложе своих жен - это Джордж Вашингтон, Филмор, Гаррисон, Харди. Любопытно, что супруги четырех американских президентов ушли из жизни до того, как их мужья приняли присягу в качестве президентов, и, тем не менее, они в американской истории считаются первыми леди США.

Н.АСАДОВА: Я нашла, что первый раз термин «первая леди» был применен к Марте Вашингтон, первой была публикация в газете «Бостон Курьер».

М.ГУСМАН: По моим данным, впервые термин «первая леди» был использован при президенте Лейне, по отношению к его супруге, Хариет Лейн.

Н.АСАДОВА: Придется поднять архивы.

М.ГУСМАН: А я этим и занимался. Кстати, важно, что были ситуации, когда функции первой леди выполняет, к примеру, дочь. Так бывает в разных странах. Например, Челси Клинтон, дочь президента Клинтона, когда Хиллари баллотировалась в сенат, поэтому больше времени проводила не в Вашингтоне, а в Нью-Йорке, была занята собственной предвыборной кампанией, то на официальных раутах Челси Клинтон играла роль первой леди.

Н.АСАДОВА: Если говорить о позиции первой леди в Белом Доме, то она, естественно, зарплаты не получает, не является официальным лицом.

М.ГУСМАН: Ты сразу напугала претенденток на должность первой леди.

Н.АСАДОВА: Традиционно считается, что главная задача первой леди, ее главная функция – устраивать званые ужины, приемы. Она является хозяйкой Белого Дома.

М.ГУСМАН: Нет. Хозяйкой Белого дома – естественно, это ее дом, ее жилище. Но, как правило, первая леди – это лицо в государстве, которое ведет очень большую благотворительную работу. Все первые леди США последние 100 с лишним лет возглавляли всякого рода благотворительные фонды. Элеонора Рузвельт вообще была любимицей США – она всю войну провела в благотворительности – и к раненым, и к семьям, потерявших кормильцев. Так что именно функции гуманитарного характера являются основной задачей первой леди. А вести дом – так это как всякая жена.

Н.АСАДОВА: Первая леди США стала ролевой моделью для многих женщин, и своим положительным примером, в том числе, для афроамериканок.

М.ГУСМАН: Для афроамериканок она просто кумир.

Н.АСАДОВА: Во время президентской кампании 2007 г., буквально за несколько месяцев до выборов, водном из самых популярных американских журналов появилась инсценировка, как выглядел бы Белый Дом, если бы там стала хозяйкой первая черная леди. И известная модель и телеведущая Тайра Бенкс играла роль Мишель Обамы.

М.ГУСМАН: Давай все-таки родим нашу героиню.

Н.АСАДОВА: Она родилась 17 января 1964 г. на юге Чикаго.

М.ГУСМАН: Но у нее была еще прабабушка, Мерил Шиллз, которая в 1850 г. - Мишель отслеживала свою биографию достаточно глубоко – так вот ее рабовладелец продал за 475 долларов, и она родила ребенка от белого мужчины. Поэтому у самой Мишель ест корни американские/, но и ирландские, и другие европейские – именно благодаря связи ее пра-пра-бабушки с белым мужчиной.

Н.АСАДОВА: А ее отцом был Фрейзер Робинсон, рабочий на водонапорной станции.

М.ГУСМАН: Прадедушка ее оцта тоже был рабом.

Н.АСАДОВА: Но ее родители уже не были рабами, естественно. Отец был рабочим.

М.ГУСМАН: В котельной Чикагской станции по очистке воды. Он был очень больной.

Н.АСАДОВА: В раннем возрасте у него диагностировали рассеянный склероз, в итоге он умер в 1991 г., но большую часть своей жизни он был единственным кормильцем в семье.

М.ГУСМАН: У Мишель есть старший брат – Крейг.

Н.АСАДОВА: Несмотря на то, что отец был болен, дети эту семью очень радовали. Крейг и Мишель всегда были учениками выше среднего.

М.ГУСМАН: А еще они оба были выше среднего роста - у нее 1,80 а брат был за 1,90.

Н.АСАДОВА: Поэтому стал баскетбольным тренером.

М.ГУСМАН: Брат, как и она, выпускник Принстона.

Н.АСАДОВА: Да, за выдающиеся спортивные успехи брат был принят в Принстон. Каждый университет имеет свои сильные спортивные команды, и если человек является выдающимся спортсменом, они зачисляют его к себе, он начинает учиться и работать на местную спортивную команду.

Н.АСАДОВА: И Мишель, после окончания школы…

М.ГУСМАН: А в школе она была казначеем школьного клуба.

Н.АСАДОВА: Она вообще всегда была лидером и даже перешла в среднюю школу.

М.ГУСМАН: Училась она только в государственной школе.

Н.АСАДОВА: Но в классе для выдающихся детей. Но об этом мы поговорим после перерыва.

НОВОСТИ

Н.АСАДОВА: Продолжаем программу. Мы говорил о том, что она хорошо закончила школу.

М.ГУСМАН: Она была второй по успеваемости среди выпускников.

Н.АСАДОВА: Поступила в Принстон, изучала социологию, занималась проблемами афроамериканской комьюнити.

М.ГУСМАН: У нее диплом был важный «Чернокожие американцы в Принстонском университете и африканское сообщество». Она позиционировала свою научную деятельность именно в контексте своего афроамериканского происхождения.

Н.АСАДОВА: Это важно, потому что до сих пор количество афро-американцев, которые учатся в университетах, в разы меньше, чем белокожих американцев.

М.ГУСМАН: Кстати, ее брат тоже очень хорошо учился, но по его оценкам этого было недостаточно, и только его спортивные успехи помогли ему поступить в Принстон. А сейчас он тренер по баскетболу университетской команды Орегона.

Н.АСАДОВА: Очень много разговоров, что афроамериканцы хуже учатся, у них хуже способности, и даже сейчас эти разговоры существуют, что уже говорить про 80-е годы. То есть, де-факто к ним во многом относились как к людям второго сорта, поэтому Мишель своими успехами академическими показывает, что – нет, мы можем, вы нс неправильно характеризуете. После этого, она, как одна из лучших студенток Принстона, поступает в университет Гарварда, учится в юридической школе, известной на весь мир.

М.ГУСМАН: И получает там степень магистра.

Н.АСАДОВА: Да, в 1988 г. и сразу получает хорошую позицию в самой крутой юридической фирме Чикаго, и довольно быстро продвигается там по службе.

М.ГУСМАН: Она выбрала себе юридическое направление – охрану авторских прав.

Н.АСАДОВА: И это 1988 г., начало 90-х. И эта очень сложная сфера юриспруденции, не очень разработанная к тому времени, все время меняющаяся, требующая постоянной включенности в эту тему.

М.ГУСМАН: Если говорить о ее характере - он проявлялся сразу, начиная со школы. Как правило, высокие девушки немножко стесняются своего роста, хотя без каблучков и сутулятся. А Мишель наоборот – она всегда ходила на высоких каблуках, держала фигуру.

Н.АСАДОВА: Потому что дома ее ждал брат 1,90.

М.ГУСМАН: Может быть и поэтому. Но с самого начала она была незакомплексованной девушкой. И как отмечала даже студенческая пресса – на выпускной вечер она пришла в платье, пригодном для более взрослых девушек, она взрослела быстрее своего возраста.

Н.АСАДОВА: В фирме «Сидли Остин» она и встретила своего будущего супруга, барака Обаму. Он тоже закончил юридическую школу Гарварда, пришел устраиваться на работу в эту фирму. Мишель определили ему наставником.

М.ГУСМАН: Он был стажером, а она была его наставником,

Н.АСАДОВА: Да. И он сразу в нее влюбился – как он вспоминает в своих множественных интервью. А она считала его парнем со смешным именем.

М.ГУСМАН: Во-первых, ей не понравился его нос. Он назначал ей свидания, она ему отказывала, но не хотела его обидеть и отвечала, что это невозможно, коллеги и романы внутри корпорации, это недопустимо.

Н.АСАДОВА: Надо сказать, что ей было мало своих карьерных и академических успехов, она всегда участвовала в разных неправительственных организациях, которые помогали бедным, и так далее. И Обама, как мы знаем, тоже на юге Чикаго был активным членом одной из таких организаций, и как-то они попали на одно мероприятие, где он произносил речь. И он настолько ее поразил, что она в первый раз согласилась на свидание. И что там произошло?

М.ГУСМАН: Нет, до первого свидания, хотя она сама хороший оратор, а Барак тоже увлекался баскетболом, как и ее старший брат, и до сих пор играет, - так вот она познакомила его с братом и попросила брата поиграть с ним в баскетбол. И они несколько часов играли один на один, а после игры Крейг рассказывал о своих впечатлениях о нем как о сопернике – как он вел себя на поле, как реагировал на проигрыш и выигрыш – вот такое сканирование через баскетбольную игру ей помогло на первом свидании.

Кстати, впервые он ее позвал в кино, это был знаменитый фильм Спайка Ли «Делай, как надо».

Н.АСАДОВА: И еще одно событие повлияло на их сближение – смерть е оцта в 1991 г., - Барак повел себя, видимо, очень деликатно, был в нужное время в нужном месте. В итоге они на следующий год поженились

М.ГУСМАН: Он сделал ей предложение вскоре после смерти ее отца. Он ее пригласил в дорогой ресторан, что было ему не совсем по карману, и когда подали десерт, то на подносе с двумя тарелочками десерта лежало обручальное кольцо. Он взял у официанта поднос, поднес к столу. По-моему, она чуть ли не расплакалась – это ее тронуло до глубины души.

Н.АСАДОВА: А потом у них рождаются две дочери - через 6 лет после женитьбы Малия и спустя три года, в 2001 г. – Наташа.

М.ГУСМАН: Которую дома зовут почему-то Саша.

Н.АСАДОВА: Где-то я читала, что она назвала дочку в честь Наташи Ростовой.

М.ГУСМАН: Тут есть несколько версий, одна из них такая. Но то, что там русское влияние – это очевидно.

Н.АСАДОВА: Это тоже опровергает утверждение Троицкого, что они не читали Чехова – Толстого они точно читали.

М.ГУСМАН: Если судить по имени.

Н.АСАДОВА: Я за этой семьей наблюдала пристально, в течение двух лет, с 2007 по 2009 г. – смотрела все интервью, поэтому мне есть, что сказать. Мишель рассказывала в интервью, как у них в семье строились отношения. Поскольку она была очень успешной бизнес-леди, ее доход на момент избирательной кампании в два раза превышал доход Барака. У нее было почти 300 тысяч долларов годовой доход, а у Барака, на тот момент сенатора, было 190 тысяч.

Когда родились дети, Барак ленился к ним вставать, и она говорит – я смотрела, как мой муж занимается спортом, делает карьеру, а я должна была сидеть мамой, и толстеть. И я решила, что я буду вставать в 5 утра, пока дети не проснулись, и идти в спортзал. В 6 часов просыпается ребенок, и Барак встанет. Так и произошло. У нее привычка использовать любую возможность для фитнеса.

М.ГУСМАН: Она занималась спортом как гладиатор, она остервенелый фитнес-фан.

Н.АСАДОВА: И по ее фигуре это видно. Таким образом, она показывает пример, особенно афроамериканским женщинам, которые склонны к полноте, что необходимо вести здоровый образ жизни.

М.ГУСМАН: Кстати, так же она воспитывает дочек. И сейчас, когда одной 15, а другой 12, Барак сказал, что его в семье окружают три своевольные, сильные и высокие женщины. Наверное, то, что я сейчас скажу, попахивает сексизмом, но ему не позавидуешь. Да еще и теща с ними живет в Белом Доме – это впервые в истории американского президентства, что само по себе говорит о роли мадам Робинсон в этой семье. Для нее даже специальную спальню освободили, а до нее это была спальня, в которой жил охранник белого дома.

Н.АСАДОВА: Она охраняет мир в этой семье.

М.ГУСМАН: Это говорит о многом – когда теща живет в Белом Доме. Предыдущие президенты этим не грешили.

Н.АСАДОВА: Когда Обама принял вешение избираться в сенат США от Чикаго, она сказала, что не собирается принимать участие в его предвыборной кампании, более того, сказала - ты больше, чем одну ночь в неделю не можешь отсутствовать дома.

М.ГУСМАН: Откуда ты знаешь такие детали?

Н.АСАДОВА: Знаю. И что еще интересно – тогда ее босс в университете Чикаго спросил, есть ли хоть одна вещь, которая ей нравится в этой избирательной кампании, и она сказал тогда, что она посещала несколько домов потенциальных избирателей, и, побывав в некоторых, это ей дало несколько дизайнерских идей.

М.ГУСМАН: Надо сказать, что она, любя своего мужа, отдавая много времени ему, всю жизнь относилась к нему с некоторой иронией.

Н.АСАДОВА: Покровительственно.

М.ГУСМАН: Когда он отправлялся на одно из своих выступлений, она его напутствовала так: главное, чтобы ты там не напортачил.

Н.АСАДОВА: Но перейдем уже к президентской избирательной кампании. Она сразу очень скептически отнеслась к желанию Барака стать президентом США. Было трудно себе представить, что американский народ готов избрать чернокожего президента. И когда Барак объявил о своем желании стать президентом, ему пошли угрозы и его семье. Они вынуждены были на ранних этапах кампании нанять телохранителей.

Мишель долго сомневалась, хочет ли она, чтобы ее муж баллотировался – а надо сказать, что от жены человека, который хочет стать президентом, как ни странно, зависит довольно много. Потому что если она его не поддержит, мало кто пойдет на президентскую кампанию, потому что это чревато разводом, а американцы не выберут человека, который развелся.

М.ГУСМАН: Тут важная вещь - во время предвыборной кампании она выбрала немножко странную для американских СМИ, общества, манеру общения с прессой. Она достаточно ядовито говорила про своего мужа, полушутя рассказывала, как он храпит, разбрасывает грязные носки, что дети не любят приходить к нему в спальню - эти вещи вызвали резкую реакцию СМИ – они ее даже называли «злая черная женщина». И она поняла, что она реально вредит его кампании.

Н.АСАДОВА: Я, как человек, наблюдавший эту кампанию, скажу, что конечно, она сильно изменилась за время этой кампании и это говорит о том, что она очень интеллектуальный человек, готовый себя подстраивать под разные ситуации. Причем, быстро и блестяще.

Добавлю, как она пришла к выводу, что согласна на то, чтобы барак будет баллотироваться - она сказала: барак, если ты бросишь курить, я скажу «да» твой избирательной кампании. И он бросил курить с тех пор.

М.ГУСМАН: Хотя признается, что иногда покуривает и по сей день.

Н.АСАДОВА: Втайне от нее. Плюс она ставила жесткие условия по поводу того, сколько он может отсутствовать дом, сколько он обязан уделять времени детям – для нее это было очень важно.

М.ГУСМАН: Он называл ее «каменной стеной».

Н.АСАДОВА: Когда ее присутствие в избирательной кампании потребовалось, она тоже поставила условие его штабу, что она не будет участвовать ни в каких поездках, которые требуют ее ночного отсутствия дома, и соглашалась на поездку, если ее дети поедут с ней. Скажу, что не все первые леди ставят такие условия мужу.

М.ГУСМАН: Тут надо сказать, что и теща сопровождала президента Обаму, когда он приезжал в Москву. Так что он сохраняет устои, которые сам же и ввел.

Н.АСАДОВА: Если вернуться к тому, почему вдруг Мишель начала выступать на всяких телешоу…

М.ГУСМАН: Но их было не так много.

Н.АСАДОВА: Она объясняла это, что в какой-то момент Обама стал рок-звездой, его стали обожествлять, и она хотела сбить пафос, рассказать, что он такой же, как вы. Но это не сработало, и она сменила тактику. Она сама писала речи для своих выступлений.

М.ГУСМАН: Хотя у нее есть свой аппарат, и немаленький – у первой леди есть спичрайтеры, пресс-секретари. Но если говорить о том. В чем ее обвиняют недоброжелательные СМИ - считается, что она склонна к роскоши. Ее обвиняют, что она потратила чуть ли не 10 млн долларов налогоплательщиков за год на дорогие сеансы массажа, на дорогие напитки во время приемов, очень дорогие отели в своих поездках – считают, что она недостаточно скромна для первой леди. Более того, она чуть ли не 15 млн долларов сэкономила крупнейшим ювелирным дизайнерам, которые ей свои лучшие работы дают в аренду, и тем самым она косвенно рекламирует собственные ювелирные проекты – по американским правилам это считается не очень этичным.

Н.АСАДОВА: Нас спрашивают, верующий ли человек, Мишель. Она принадлежит к методистской церкви, как и подавляющее большинство афроамеримканцев – конечно, она верующий человек. Была интересная история – когда она вышла замуж, то церемонию бракосочетания проводил пастор Барака из «Тринити Юнайтед Чеч» Иеремия Райт, скандально известный.

М.ГУСМАН: Церковь называется «Святой Троицы». Но потом они сказали, что выходят из этой церкви.

Н.АСАДОВА: И присоединились к Епископальной церкви Святого Иоанна в Вашингтоне.

М.ГУСМАН: Да. Из соображений толерантности считается, что первая семья США не должна слишком навязчиво демонстрировать свою религиозную принадлежность, чтобы показать, что они толерантны ко всем иным церквям.

Н.АСАДОВА: Но при этом важно показать, что они веруют в бога, потому что «Ин Год ве траст» - это один из лозунгов США - «Мы верим в бога», и поэтому все пристально следили за тем, в какую церковь поедет молиться Обама после инаугурации. Это все-таки имеет большое значение.

Но надо сказать пару слов о Мишель Обаме в роли первой леди. У каждой первой леди есть тема, которую она берет под патронаж. У Лоры Буш это было образование и распространение грамотности – она работала в библиотеке до этого. Хиллари Клинтон своей темой избрала систему здравоохранения, из этого ничего не получилось, но она вела эту тему.

Мишель Обама выбрала для себя такую странную тему – борьба с ожирением детей.

М.ГУСМАН: Давай скажем шире - она выбрала тему борьбы за здоровый образ жизни, за оздоровление нации, за физкультуру, движение, правильное питание и прежде всего, среди детей.

Н.АСАДОВА: Да. Организовала большое движение, «Давайте двигаться», и тут большая идея - двигаться в правильном направлении, двигаться, в смысле заниматься спортом. На сайте у них есть разная статистика, в том числе такая ужасная, как количество ожирений у американских детей. Она говорит, что сейчас каждый третий ребенок страдает от избыточного веса или от ожирения, а среди афроамеримканцев эта цифра доходит до 40%.

Поэтому когда говорят, что она сажает огород – это не потому, что она сошла с ума, а потому что она считает, что все продукты должны быть натуральными. Она действительно разбила огород на лужайке Белого Дома, более того, на южной лужайке она поставила улей, и этот огород и улей снабжают Белый Дом необходимыми овощами и медом.

М.ГУСМАН: При этом она человек потрясающей самоорганизации, она очень любит всякого рода гаджеты современные, не выпускает из рук – президенту запретили, а она по-прежнему пользуется смартфонами «Блекберри» и все время использует не просто тупо как телефон, но для организации своей жизни – она все время сверят свой график, ведет деловую переписку.

Н.АСАДОВА: Присутствует в "Твиттере" и "Фейсбуке".

М.ГУСМАН: Социальную свою активность она демонстрирует каждую минуту. То есть, она церемониальная первая леди, она очень социально активная

Н.АСАДОВА: И еще одну тему, которую она взяла с женой Байдена, Джил Байден под свой патронаж – помощь семьям ветеранов войн в Ираке, Афганистана. Как мы помним, Обама выводит оттуда войска, и там десятки тысяч солдат возвращается, и их нужно обеспечить работой, социализировать, и Белый дом и первая леди тратят огромное количество времени, усилий и средств бюджетных на то, чтобы эти люди адаптировались к послевоенной жизни.

М.ГУСМАН: Одна из важных характеристик Мишель Обамы, свидетельство ее популярности, свидетельство того, как она любима американским обществом - ее в СМИ все чаще сравнивают с Жаклин Кеннеди, любимицей американцев.

В прошедшее воскресенье была программа «Как шутят президенты» и я говорил, что мне с юных лет запомнилась замечательная шутка Джона Кеннеди, который в свою первую зарубежную поездку в качестве президента – он прилетел в Париж со своей женой, и когда он подошел в аэропорту к журналистам, он сказал: господа, мне не нужно вам себя представлять. Вы меня хорошо знаете – я муж Жаклин.

Ты будешь смеяться, но у меня такое ощущение, что все чаще и чаще американцы говорят о Бараке Обаме как о муже Мишель.

Н.АСАДОВА: Конечно, ей приходится участвовать во многих международных поездках Обамы, да и сама она часто выезжает с международными турами - например, встречалась в Южной Африке с Манделой.

М.ГУСМАН: Ну, это было давно.

Н.АСАДОВА: Но в тот период, что она была первой леди. И нам напоминает Дмитрий Мезенцев, наш постоянный слушатель, что она была на приеме у королевы, и там был такой конфуз – когда она дотронулась до спины Ее Величества, она ее приобняла как матушку буквально, что было против всех правил.

М.ГУСМАН: И не было такого СМИ, такого телеканал, который бы не показал эти кадры.

Н.АСАДОВА: И знаете, как поступила королева? Это мой любимый момент. Ее пресс-служба сказала, что никакого нарушения этикета не было – то есть, королева поступила по-королевски.

М.ГУСМАН: Конечно. А что она должна была сказать? Чтобы ее ноги не было в моем доме?

Н.АСАДОВА: И еще пару желтых деталей. В Смитсон-музее есть выставка платьев первых леди, в которых они были на инаугурациях. Туда берется одно платье. И Мишель Обама это первая леди, два платья которых взяли в этот музей.

М.ГУСМАН: Ты закончила на платьях – для тебя это самая запоминающаяся деталь. Ну что же, наша сегодняшняя героиня - первая леди США, Мишель Обама, которой исполнилось 17 января этого года 50 лет.

Н.АСАДОВА: А я желаю, чтобы все выглядели в свои 50 лет как Мишель Обама. И это все, до встречи.