Новый Папа Римский - Франциск - 48 минут - 2013-03-14

Н.АСАДОВА: У микрофона Наргиз Асадова, это передача «48 минут», сегодня со мной в студии Михаил Соломонович Гусман, первый заместитель гендиректора ИТАР-ТАСС. Мы сегодня не могли не сделать передачу про нового Папу Римского, Франциска. Этот человек был до недавнего времени архиепископом Буэнос-Айреса.

М.ГУСМАН: До вчерашнего дня.

Н.АСАДОВА: Да, Хорхе Марио Бергольо, он взял себе имя Франциск, непонятно, «первый»?

М.ГУСМАН: По этому поводу было специальное заявление пресс-службы Ватикана.

Н.АСАДОВА: Но все равно это не порядковое числительное а то, что он во многом действительно «первый» - первый иезуит, первый из Латинской Америки, первый не европеец с 8 века.

М.ГУСМАН: Среди 265 Пап не европейцы были – были африканцы, сирийцы, поэтому сказать, что он вообще первый – не совсем так.

Н.АСАДОВА: Но во многом первый. Хотела бы услышать, что про него знает московская улица. Потому что последние сутки все телеканалы мира только про это говорили. Мы попросили нашего корреспондента Алексея Голубева выйти на улицу и спросить прохожих, знают ли они, что это за человек.

А.ГОЛУБЕВ: Москва пристально следит за новостями католического мира. Безучастных к процессу избрания нового Папы Римского нет – почти каждый встречный готов дать краткую справку об аргентинском кардинале, который неожиданно стал понтификом. Фотограф Владимир даже выучил, что означает белый дым, а что - черный из трубы над Сикстинской капеллой.

ПРОХОЖИЙ: Видел, какой дым пошел в первый раз, какой во второй – для меня интересное, любопытное событие. Проходил выбор, люди собирались, ждали - обстановка, антураж.

А.ГОЛУБЕВ: Неплохо информирован и столичный филолог Елена - она призналась, что из всех кандидатов ей более всего приглянулся именно аргентинский архиепископ, хотя он уже и в летах.

ПРОХОЖИЙ: Слышала в прессе, читала, что умер последний патриарх, теперь новый. Он не так молод, но очень добрый, располагает.

А.ГОЛУБЕВ: А инженер Александр Никифорович, когда узнал, что в Папы метит чернокожий кардинал, практически потерял сон: довольно с нас и Обамы, - заметил он.

ПРОХОЖИЙ: За всю историю не было такого. Я не человек, который против другой расы, но я человек тот, который считает, что раз все это произошло на европейской территории, европеец должен быть.

А.ГОЛУБЕВ: Зато на вполне белого понтифика Александр Никифорович возлагает большие надежды:

ПРОХОЖИЙ: Знаю, что его зовут Франциск. Для религиозного мира это очень важное событие. Практически избрание этого Франциска, может, положит нормальным отношениям между другими странами.

А.ГОЛУБЕВ: Студентка Анастасия, напротив, страстно болела за чернокожего кардинала, однако ее надежды не оправдались.

ПРОХОЖИЙ: Да, мы изначально за него были, очень хотели. Я чернокожих больше люблю в этом смысле. Было немножко разочарования с утра.

А.ГОЛУБЕВ: Впрочем, фигура Франциска на Святом Престоле Анастасию тоже вполне устраивает.

ПРОХОЖИЙ: Очень приятный, скромный мужчина. На самом деле очень приятный человек, но понятно - Папа Римский, ну что вы, весь мир следит, может, что-то новенькое будет.

А.ГОЛУБЕВ: Если взрослые черпают новости из газет, то молодое поколение в основном из интернета. 8-классник Егор узнал об избрании нового Папы римского именно благодаря сети. На основании прочитанного школьник сделал вывод, что Католическую церковь ожидают преобразования.

ПРОХОЖИЙ: Который этот, сейчас скажу – была статья на мейле, он играл в молодости. Типа говорят, что Церковь эволюционирует, развивается, продвинутые. Ну, сменили Папу римского, а вера-то одна и та же.

А.ГОЛУБЕВ: Вера действительно осталась та же, и многие в этом солидарны с Егором. Главное, - уверены москвичи, - стабильность и желательно, без перегибов с толерантностью.

Н.АСАДОВА: Осведомленной у нас публика оказалась.

М.ГУСМАН: Можем только повторить – ровно сутки назад кардинал Торран, сам человек не очень здоровый – у него болезнь Паркинсона, как известно, - произнес знаменитые слова «Нобемус Папам» - «У нас есть Папа», и действительно, сутки назад огромный католический мир, огромное количество людей на земле, говорят, что их более миллиарда, тех, кто исповедует католицизм, приобрели своего Папу.

Н.АСАДОВА: Конечно, нам трудно осознать, какой важности этот человек.

М.ГУСМАН: Сутки уже празднует католический мир. Наверное, надо сказать, как точно называется Римский Папа – он не просто глава Римско-католической церкви и глава государства Ватикан, но его полный титул звучит так: Епископ Рима, Викарий Христа, преемник Князя Апостолов, Первосвященник, или Понтифик Вселенской Церкви, примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства города Ватикан.

Н.АСАДОВА: Громкие регалии. И политический портрет Папы Римского нам подготовил Николай Троицкий, а озвучил Алексей Нарышкин.

А.НАРЫШКИН: Кардинал Хорхе Марио Бергольо, он же Папа Римский Франциск Первый, стал во многом первым: не европеец – латиноамериканец, аргентинец, хотя итальянского происхождения. И совсем далеко от старушки-Европы он не ушел, - всего лишь на одно поколение. Важнее другое - в своей персоне новый Папа соединил, интегрировал заветы, принципы и идеалы двух абсолютно разных конкурирующих католических Орденов. Кардинал Бергольо – иезуит, официальная цель этого Ордена: «нести свет веры в гущу язычников и еретиков». Много веков иезуиты занимались прозелитизмом, миссионерством, обращали и обучали, испортили себе репутацию знаменитым девизом «Цель оправдывает средства», стали синонимом двуличия и безудержного интриганства. Иезуитов всегда отличала железная партийная дисциплина, их генерал подчинялся Папе, но на папский престол их никогда не пускали.

Кардинал Бергольо стал первым в истории. Почему так случилось? Может быть, потому, что по мнению Ватикана, мир снова погряз в глубокой ереси и грехе, которые хуже язычества, и нужен воинственный римский понтифик, видимый глава Католической церкви, с боевым опытом миссионерства, который сумеет вновь обратить в истинную веру хотя бы часть человечества.

Обратить без костров инквизиции и военных действий, одним лишь словом и личным примером. И может быть, именно потому кардинал Бергольо взял имя в честь Франциска Ассизского, основателя Ордена францисканцев – отшельника, не стяжателя и борца с неоправданной роскошью церковной и монастырской братии. Эта борьба по-прежнему актуальна – ведь сами римско-католические священнослужители, как, впрочем, и их православные коллеги, обет бедности совсем не блюдут.

А Папа Франциск – выходец из семьи бедного итальянского иммигранта, всегда отличался особой личностью скромностью, и даже осмелился отказаться от персонального лимузина, хотя теперь будет вынужден пересесть в личный «Папа-мобиль».

Наконец, почему новый Папа явился из Южной Америки: сегодня это единственный континент, где вера в бога одушевляет массы, а не отдельных людей.

М.ГУСМАН: Ты знаешь, иногда полено рыться в архивах, особенно когда готовишься к программе «48» минут. Многие говорят, что это неожиданное избрание, называли разных людей, называли кардинала Милана - буквально за несколько часов до начала конклава говорил, что этот вопрос предрешен. Называли достаточно молодого кардинала из Ганы, бразильского кардинала. Но как часто бывает, все ожидания не оправдались. Хотя теперь, задним числом, появляются аналитики, которые говорили, что это было вероятным избранием.

Но дело в том, что известно, что само голосование тайное, оно закрытое, потом бюллетени сжигаются. Тем не менее, ничто не бывает тайным вечно, и результаты голосований прошлого конклава, когда избирали кардинала Ратцингера, ныне почетного Папу, то там была достаточно острая борьба. И нынешний Папа в 4 туре набрал аж 40% голосов, и вырвался вперед. Ратцингер с самого начала был лидером, но когда он набрал 40%, был следующий тур, а он сам попросил, отдал свои голоса. И фактически его голоса тех, кого он призвал голосовать за Ратцингера, они сыграли свою роль. Хотя там не было прямого его призыва.

И тут вернусь к архиву, в частности, нашего агентства – я сегодня специально нашел сообщение нашего тогдашнего корреспондента в Риме Олега Осипова от 29 ноября 2002 г.

Н.АСАДОВА: 11 лет назад.

М.ГУСМАН: Да. В 16.00 – он тогда передал со ссылкой на «Эспрессо»: «Если бы конклав, закрытый на выборы Папу, состоялся сегодня, то высокого звания католического наместника Бога на земле не миновать 60-летнему аргентинскому кардиналу Бергольо» - к такому выводу пришел журнал, изучив шансы всех вероятных потенциальных претендентов на Святой Престол.

А дальше идет анализ – почему именно тогда уже он рассматривался итальянскими аналитиками как самый вероятный кандидат. Отмечали, что он, с одной стороны, робкий, нелюбимый, немногословный, абсолютно непритязательный в быту. Но, кстати, именно эти свойства считал главными его достоинствами – как и сейчас, считает.

Говорили о его скромности, тогда уже писали, что роскошная церковная казённая вилла архиепископа всегда пустовала, он жил в своей квартире, что он практически не ездил на персональной машине. Таким образом, с февраля 2001 г., за год до того, когда Папа Иоанн Павел Второй возвел его в сан кардинала, уже тогда он своим поведением привлек внимание – как аскет, человек абсолютной честности. И внимание к нему как к кандидату на пост Папы в 2002 г., хотя он был всего год как кардиналом, говорит о том, что этот человек к вчерашнему избранию шел все эти 12 лет, пока был кардиналом.

Н.АСАДОВА: Между тем, его избрание удивило всех, в том числе, Сакена Аймурзаева, который вчера ожидал белого дома на площади Святого Петра.

М.ГУСМАН: Надо сказать, что там химики постарались - черный был очень черным, чернее некуда.

Н.АСАДОВА: Сакен дал свое определение новому Папе.

С.АЙМУРЗАЕВ: Если определить одним словом впечатление, которое произвел лично на меня новый глава Римско-католической церкви, то Папа Франциск - Папа, который удивляет. Удивлять он начал с первых же минут своего избрания - сегодня нам пресс-секретарь Ватикана, о.Федерико Ламбарди рассказал, как происходил процесс облачения, выбора имени, - что происходило после конклава.

Оказывается, Папа сначала объявил сове имя, и оно тоже вызвало некое удивление кардиналов, потому что Пап Францисков не было в истории. После чего его отвели в ризницу, где Папа облачается впервые в белые одежды. И там понтифик отказался надевать символы своей власти: отказался от мантии, отороченной горностаем, от дорогого, украшенного бриллиантами золотого креста. Он просто надел белую сутану, которая ему была по размеру и остался с крестом, который носил как архиепископ Буэнос-Айреса. Вчера многие заметили, что крест очень скромный, едва ли не из железа сделанный.

После этого Папа вышел на балкон и стал уже удивлять весь мир, когда первыми словами его были не религиозные приветствия, не какое-то нравоучение, а простое и человеческое «добрый вечер». После чего Папа попросил помолиться о Бенедикте Шестнадцатом и молился вместе с площадью – что тоже до Франциска ни один из понтификов не делал, всегда это была улица, что называется, с односторонним движением: Папа говорит – все случают.

Вчера был не так – он молился вместе с людьми и просил людей молиться о себе. После чего, так же трогательно и по-человечески попрощался, пожелав нам всем собравшимся на площади спокойной ночи и хорошего отдыха.

И оказывается, после этого он продолжал удивлять, но теперь уже кардиналов: когда спустился с балкона Св.Петра, к подъезду подогнали машину Папы, с великанским номером «1» и предложили ему сесть в машину, проехать несколько сотен метров до гостиницы Св.Марка, где он должен был отдыхать. На что Папа сказал: «Я приехал на конклав на автобусе, на автобусе и уеду». Мы уже сейчас знаем его любовь к общественному транспорту – живя в Аргентине, он постоянно перемещался на метро и автобусах. Так же он поступил и в Ватикане: сел в общий автобус с кардиналами и доехал с ними до гостиницы.

Но сегодня, в первый день своего понтификата, Франциск удивил теперь уже всех римлян, потому что он перемещался по городу – тоже впервые в своей жизни как Папа. Сначала он поехал в церковь Санта-Мария Маджоре, помолился у алтаря Св. Девы Марии – это главная церковь, посвященная Божьей Матери в Риме. После чего ершил заехать за вещами, которые оставил в гостинице для священников - он там оставил чемоданы, потому что на конклав поехал с самым необходимым минимумом вещей.

Папа зашел в эту гостиницу. Забрал свои вещи, оплатил счет за пребывание, сел в машину и вернулся в Ватикан.

Надо сказать, что его перемещения по Риму тоже невероятны и необычны - Папа ездил по городу в кортеже, состоящем всего из двух машин, его машина была достаточно скромная – не папская, а обычная, из гаража Ватикана, с одной или двумя машинами сопровождения. Город был не перекрыт, улицы не перекрывали, он, как и все римляне, перемещался по городу.

Так что первое ощущение, первое впечатление от этого Папы – какой-то он очень необычный, очень нецарственный, очень человечный. А если искать причины этому, многие находят их в прошлом Папы - папа был и остается иезуитом, из этого Ордена невозможно выйти. А у иезуитов главная духовная черта Ордена – предельная скромность, которая должна быть в повседневной жизни. Вот он так и живет – как иезуит, как Папа. И сегодня пресс-секретарь Ватикана говорил, что, наверное, мы будем свидетелями многих сюрпризов и многих необычных поступков нового понтифика.

Н.АСАДОВА: Надо сказать, что Сакен работал круглосуточно.

М.ГУСМАН: Это естественно. Потому что многих интересует эта тематика.

Н.АСАДОВА: Как выяснилось, весь мир.

М.ГУСМАН: Это было такое своеобразное зрелище – все смотрели на трубу, ждали, какой будет из нее валить дым. Причём, многие телеканалы, близкие к Церкви, они эту трубу держали несколько дней в прямом эфире постоянно и круглосуточно, хотя голосование проходило в дневное время.

Как известно, Папа, до того как вышел на балкон, сделал телефонный звонок Папе ушедшему, и это тоже очень характерно. Вообще все – как он обратился к римлянам с первыми словами «добрый вечер»№, обиходным обращением к десяткам тысяч католиков, собравшихся на площади, то, что первыми ловами он обратился к ушедшему на покой Папе и попросил вознести молитвы в его честь.

Н.АСАДОВА: Когда он сказал «добрый вечер», всех отпустило, что называется, и дальнейшее его поведение такое умиротворяющее действие оказало на людей. Но перейдем к вехам его биографии.

М.ГУСМАН: Родился он 17 декабря 1936 года.

Н.АСАДОВА: В семье итальянского иммигранта.

М.ГУСМАН: Итальянец, выросший в Аргентине.

Н.АСАДОВА: Отец был железнодорожным рабочим, семья была не то, что богатая.

М.ГУСМАН: Совсем небогатая семья. Было пятеро детей, он младший.

Н.АСАДОВА: Это совершенно нормальные многодетные семьи итальянские. Но он получил образование химика-технолога и дальше стал учиться в семинарии.

М.ГУСМАН: Он получил среднее техническое образование.

Н.АСАДОВА: Потом пошел учиться в семинарию в Буэнос-Айресе и в 22 года он вступил в Орден Иезуитов - 11 марта 1958 г. Навициат он проходил в Чили – я поняла, что «навициат» это что-то типа магистра – еще не доктор наук, но и не бакалавр.

М.ГУСМАН: Церковное образование у него очень обширное.

Н.АСАДОВА: Я про начальные вехи его. Он гуманитарные науки изучал в колледже Св.Иосифа в Буэнос-Айресе. Он говорит на немецком, испанском и итальянском свободно.

М.ГУСМАН: Много преподавал теологию, философию в разных колледжах Буэнос-Айреса. Но надо сказать, что священником он стал немолодым – ему было 33 года. И тогда же он стал профессором в колледже. То есть, он классический теолог, философ, и надо сказать, что он больше занимался не практической церковной деятельностью, как служащий епископ, а больше занимался преподавательской деятельностью.

Н.АСАДОВА: Я так понимаю, что вообще Орден иезуитов – интеллектуальна я кузница кадров, - так о ней говорят. Докторат он защитил в Германии и после этого вернулся как исповедник и духовный директор Кордовской архиепискепии. То есть, получив все степени образования, все-таки стал проповедником, а не канцелярским служащим.

М.ГУСМАН: ну, он не видел себя таковым. Он был всегда деятельным человеком. Вообще, с одной стороны, человек он очень скромный, но с другой стороны, активный, интересующийся всем - он болельщик футбола, у него есть любимая футбольная команда «Сан Лоренцо», он за нее много лет болеет, и сегодняшнее ликование во сто крат было у болельщиков этой футбольной команды - поклонник их команды стал Папой.

Н.АСАДОВА: Более того – он был официальным членом клуба болельщиков этой команды с 2008 г.

М.ГУСМАН: И еще есть у него одна нескрываемая любовь – любовь к классическому аргентинскому танго. И другой наш корреспондент передавал из Буэнос-Айреса, что еженедельно он мог приезжать в небольшие кафе в Буэнос-Айресе и за чашечкой кофе «Мате» часами мог наблюдать за классическими исполнителями аргентинского танго. И это тоже его характеризует как человека открытой души.

Н.АСАДОВА: В общем, необычный Папа, действительно. Прерываемся на новости и рекламу и продолжим наш рассказ.

НОВОСТИ

Н.АСАДОВА: Продолжаем программу. Все телеканалы мира продолжают брать интервью с различными экспертами по Ватикану, католической церкви, все время в кадре собор Св.Петра.

М.ГУСМАН: Слишком много там сплелось. Во-первых, за столетия Папа избран при живом предыдущем Папе, и это абсолютно новая коллизия этического свойства, философского, протокольного свойства. И первые шаги нового Папы показывают, что он с чрезвычайным пиететом и тактом относится к своему предшественнику, и это тоже очень важно.

Н.АСАДОВА: Хотя возведение в Папу это таинство, и получается, что уйдя с этого поста как будто он простой чиновник, это таинство разрушено.

М.ГУСМАН: Мы уже обсуждали уход Бенедикта Шестнадцатого. На мой взгляд, кто бы что ни говорил, это с его стороны был поступок чрезвычайного мужества, высокого человеческого долга. Потому что, наверное, конечно же, свою роль сыграло его здоровье, но и та моральная ответственность, которая обрушилась на него. И наверное, он посчитал, что его шаг будет способствовать обновлению, очищению Католической церкви от того града скандалов в последнее время.

Н.АСАДОВА: Так. Вернёмся в 90-е годы и будем дальше рассказывать про биографию Франциско.

М.ГУСМАН: сегодня эту биографию знают наизусть все уважающие себя католики.

Н.АСАДОВА: В нашей стране не так много католиков, поэтому мы расскажем. Мне показалась интересной веха в его жизни – это когда он стал епископом в Буэнос-Айресе. Потому что, как выяснилось, в немиссионерской стране стать епископом иезуиту практически невозможно. В частности потому, что люди, которые относятся к этому Ордену, берут на себя обязанность не занимать высокие посты. И если они уже их занимают, то это в каких-нибудь африканских странах.

М.ГУСМАН: Не совсем так – они не ставят перед собой задачу делать карьеру.

Н.АСАДОВА: Да. И поэтому Папа Франциск исключение, конечно же, потому что он стал вспомогательным епископом в 1992 г. Дело в том, что там был действующий епископ Антонио Каварасино, но он уже болел и посчитали, что организаторские способности Бергольо, его лидерские качества заслуживают того, чтобы он стал вспомогательным епископом. Ну и, понятное дело, через какое-то время, в 1998 г. епископ Каварасино умер, и Бергольо наследовал его епархию, по сути, в Буэнос-Айресе.

М.ГУСМАН: Надо сказать, что с того времени - кстати, мы об этом уже говорили, - его природная скромность, привычка ездить в городском транспорте, гулять по городу, не чураться общения с людьми, открыто появляться в общественных местах без не то, что охраны, даже без личного секретаря. Кстати, он до последнего времени не пользовался даже услугами секретарей – он сам планировал свой день, у него не было кого-то, кто завозил ему график на день, - ничего подобного. Он все делал сам. И это его такая удивительная простота, причем не напускная, а совершенно органичная, естественная и искренняя, - он очень рано встает, такая «ранняя птица» - в 5:30 он встает, начинает утро с молитвы.

Кстати, такая деталь: наши коллеги внимательно отслеживали. На конклав слетались кардиналы со всего мира. Так вот журналисты отслеживали, с каким количеством чемоданов каждый кардинал прилетает на конклав. Мир велик, дорога дальняя и никто из них не знал, как долго им придется пробыть в Риме, - в общем, то, что это произошло в три дня. Это достаточно уникальное событие. Так вот он прилетел с одним чемоданом небольшого размера, и это сразу тоже отметили, - что человек он мобильный. Причем, чемодан был таким, что его даже не пришлось сдавать в багаж – это была ручная кладь. Вот с таким багажом прилетел в Рим кардинал Буэнос-Айреса.

Н.АСАДОВА: В кардиналы его возводил Иоанн Павел Второй.

М.ГУСМАН: Кстати, известны эти кадры, когда он надевал на него кардинальскую шапочку. Кстати, все моменты возведения в кардиналы имеют информационное оформление, телеканалы это снимают. И вчера сотни раз эти кадры крутили все телеканалы мира – как покойный Иоанн Павел Второй надевал на него кардинальскую шапочку.

Н.АСАДОВА: Еще интересный момент - до конклава, когда избирали Ратцингера, кардинал Бергольо участвовал в похоронах Иоанна Павла Второго и действовал как регент вместе с коллегией кардиналов, управляя папским престолом в период межцарствия.

М.ГУСМАН: Наверное. Сейчас уже об этом можно сказать - традиция, что кардинал Ратцингер провожал в последний путь и занимался организацией похорон Иоанна Павла Второго, - советским наблюдателям это напомнило похороны советских лидеров - кто первым выступал с Мавзолеем на похоронах предыдущего, то и становился генсеком. Об этом писали во время похорон Иоанна Павла Второго очень много.

Н.АСАДОВА: Еще у Папы Франциска не очень хорошо со здоровьем - у него нет легкого одного.

М.ГУСМАН: Ну, он не очень здоровый человек. И то, что его в 76 лет избрали, вопреки ожиданиям более молодого, тоже показывает, что хотели именно его – преодолели устоявшуюся логику – обязательно избирать более молодого.

Н.АСАДОВА: Тем более, когда Ратцингер был довольно старым и больным. Как бы обжегшись на молоке при этом не стали дуть на воду, получается.

М.ГУСМАН: Тем не менее, в свои 76 лет он человек, я бы сказал, высокой смелости. Широко известен факт, когда он посещал специальный хоспис, где лежали больные СПИДом и он лично мыл ноги 12 больным и поцеловал ноги каждого. Это определённое человеческое мужество.

Н.АСАДОВА: Это традиция.

М.ГУСМАН: По большому счету, он мог этого не делать. Ну, прочитал бы молитву, а он омыл ноги каждому из 12 больных, которые были ему представлены. А посещение его трущоб в Буэнос-Айресе – так это у него было традицией, он часто их посещал. Вряд ли он это делал в расчете на папскую карьеру, это душевный склад его человеческой натуры.

Н.АСАДОВА: Имя, которое он себе взял, Франциск – это тоже покровитель бедных и угнетенных.

М.ГУСМАН: Кстати, он увлекался этим героем.

Н.АСАДОВА: Там было несколько этих героев, как я поняла.

М.ГУСМАН: Францисков? Ну, в мире много Францисков. Мы говорим о Франциске Ассизском.

Н.АСАДОВА: Алексей Букалов, корреспондент РИА «Новости» в Риме.

М.ГУСМАН: Нет, извини, - корреспондент ИТАР-ТАСС.

Н.АСАДОВА: А я убью всех, кто здесь мне это написал.

М.ГУСМАН: А ты не читай, что написано - говори о своих друзьях, как ты о них знаешь.

Н.АСАДОВА: Знаете, в последнее время в нашей профессии так часто все меняется, что я, грешным делом…

М.ГУСМАН: Не греши на Алексея Букалова.

Н.АСАДОВА: Он нам рассказал свое видение того, что сейчас происходит в Ватикане.

А.БУКАЛОВ: Что про него ивзестно? Что он добрый пастырь, похож на Иоанна 23 - и внешне, и по своим манерам - тот тоже был из бедной семьи, был 16-м ребенком. Он известен особым вниманием своим к этим проблемам. Имя Франциска, которое он взял, очень красноречиво: Франциск Ассизский один из самых почитаемых католических святых. Во-первых, он является одним из покровителей Европы, он Небесный покровитель Италии - у него много важных титулов, которые говорят о почитании, культе этого святого. Но этот святой в основу своих проповедей, веры, положил любовь к бедным, неимущим, к обиженным – это был такой народный заступник.

Думаю, что одной из первых поездок, которые совершит новый Папа по Италии, будет в Ассизу, на могилу Св.Фрацниска. Правда, имя Франциск имеет и вторую коннотацию - один из святых, тоже Франциск, был близок к основателю Ордена Иезуитов, и может быть, здесь имелась в виду личность двух подвижников католических.

Тем не менее, все восприняли это однозначно: защитник бедных. Главное, он не курийный кардинал, никогда не был внутри интриг, занимался проповедью, благотворительностью у себя в Аргентине, прославился тем, что с крайней простотой обставлял свой быт: жил в маленькой квартирке, он до сих пор ему принадлежит, отказался от личного шофера и предпочитал пользоваться общественным транспортом. Конечно, такие черты очень симпатичны простой пастве, сближают с Владыкой.

Конечно. Он член разных папских комиссий – по семье и браку, по богословским вопросам - потому что у него серьезное богословское образование, он учился в университетах, в том числе, в Германии, слушал лекции профессора Ратцингера, который был ректором католического университета, и с тех пор испытывает к нему величайшее почтение и уважение.

Кстати, на прошлом конклаве, в 2005 г., когда он практически вышел вместе с Ратцингером на финишную прямую, в последний момент он отдал свои голоса Ратцингеру и попросил своих братьев-кардиналов проголосовать за Ратцингера. И не случайно это почитание выразилось в том, что первыми словами, с которыми он обратился к пастве, с молитвой и пожеланиями доброго здоровья почетному понтифику Бенедикту 16-му. И сегодня есть упоминание в программе, что он намерен съездить в резиденцию Кастель Гондольфо и встреться с прошлым понтификом.

Но конечно. Понятно, что он праведный, что его позиции по вопросам семьи, брака совершенно ортодоксальны и весьма консервативны: он против однополой любви, считает, что усыновление это нарушение прав ребенка, больше того, он, в силу своего иезуитского воспитания, не забывает сказать, что это дьявольское наваждение - однополая любовь. Конечно, это ему не прибавит популярности среди многих в Европе и США людей, но думаю, что он об этой популярности не заботится.

Он выбрал в качестве представителя нового мира, нового континента, на котором проживает большинство католиков на земле, и на этом континенте идет сложная борьба за верующих – борьба не только с другими религиями, но и с различными сектами. Это серьезная и важная борьба.

И сам факт, что избрали представителя латинской Америки, конечно, весьма знаменателен и говорит о будущем направлении евангелизации и деятельности римско-католической церкви.

Н.АСАДОВА: А сейчас я сразу дам слово Игорю Ковалевскому, генеральному секретарю Конференции католических епископов России и канцлеру курии в Москве - он был сегодня у нас в эфире. Его впечатления от избрании нового Папы и о том, какие задачи стоят перед новым Папой.

И.КОВАЛЕВСКИЙ: Конечно, первая реакция - удивление. Можно сказать, что Святой дух здесь преподнес очень приятный сюрприз – нарушил все планы мира сего, всех контор, которые делали ставки на тех или иных кандидатов, всех политических спекуляций вокруг возможных кандидатов. В очередной раз было показано, что Католическая церковь это не просто светский институт, не политическая партия, не государство некое с определённым укладом жизни. Это Тело Христово.

И здесь я, как верующий человек, говорю, что здесь Дух Святой действует – для нас это очень важно. Поэтому это было неожиданно, но вызывало огромные эмоции и огромную радость. Ведь это прецедент, - впервые Папа с Нового Света, и начиная с 8 века это Папа-не европеец на престоле. Конечно, поэтому с новым понтификом связаны и особые надежды, но для нас, верующих католиков, это, прежде всего\, проявление универсального характера нашей Церкви.

Наша Церковь - Вселенская, само слово «католическая» означает «Вселенский, целостности» Церкви, которая открыта для всех культур и народов, говорящих на самых разных языках и проживающих на разных континентах. Церкви, которую нельзя отождествлять только с культурой Западной Европы.

И.ВОРОБЬЕВА: Франциск вышел к пастве, одетый не по форме - это знак того, что все будет по-другому?

И.КОВАЛЕВСКИЙ: Это не такой знак. На самом деле первый самый значимый знак, который он совершил – обратившись ко всем присутствующим с обычным итальянским приветствием: «добрый вечер». Очень просто и непринужденно. Видно, что даже разговаривал с народом непринужденно. Второй знак – он преклонил голову перед верующими и попросил их, чтобы они испрашивали божьего благословенья для него, чтобы они помолились за него. И наступила минута тишины. Прецедентов, наверное, никогда таких не было.

То есть, все ожидали, что новый Папа преподаст апостольское благословение – он это сделал в самом конце, но прежде всего, подчеркнул свою связь с общиной всей Церкви, с народом Божиим и сам попросил, чтобы эта община за него помолилась. Это очень милый на самом деле знак, причем не только эмоциональный – он имеет и глубокое религиозное измерение, связанное с единством нашей Церкви. Наша Церковь едина.

И.ВОРОБЬЕВА: Выборы проходили после грандиозных скандалов в Церкви, - может быть эти скандалы будут уходить вниз в связи с таким множеством «нового»?

И.КОВАЛЕВСКИЙ: Возможно. На самом деле перед католической церковью стоят куда более важные проблемы, чем те, которые муссировались и муссируются до сих пор в СМИ, - различные финансовые злоупотребления, якобы имевшие место, сексуальные скандалы педофильского характера. Но также отношение Церкви к современной культуре – в частности, западноевропейской. Проблемы очень серьёзные, но перед Церковью на самом деле стоят, по моему мнению, куда более важные задачи – прежде всего, эффективная проповедь Евангелия.

Причём, проповедь, совершаемая таким образом, чтобы современный человек принял эти евангельские ценности, не просто это слушал: «Послушаем в следующий раз» -0 так отреагировали жители Афин на проповедь Св. Апостола Павла. В следующий раз недостаточно. Необходимо, чтобы человек не только это выслушал, но чтобы он это принял и стал этим жить, чтобы вера изменила человека.

Как раз пример Св. Франциска Ассизского, наверное, один из лучших примеров: вера должна менять человека, реально помогать ему быть счастливым, помогать ему в жизни. Мне кажется, что именно это главная проблема для нашей Церкви и первое впечатление о новом понтифике - видны в нем те качества, которые помогут ему с этой задачей справляться.

М.ГУСМАН: Итак, 19 марта состоится интронизация Папы. Уже известно, делегации более 160 стран отправляются на это событие, высокие делегации едут из США, сегодня объявлено, что там будет делегация РПЦ, и это тоже показательно. Кстати, все отмечают - те, кто работал в Буэнос-Айресе, что нынешний Папа всегда по-доброму относился к России, с большим уважением к РПЦ, посещал все самые знаковые богослужения православных приходов в Буэнос-Айресе, находился даже в дружеских отношениях с епископом Каракаским Иоанном, который управляет русскими приходами всей Южной Америки. И это все говорит о том, что надо думать, что и отношения между Ватиканом и РПЦ будут развиваться.

Кстати, президент Путин сегодня поздравил Папу римского с избранием, и это тоже показательно – достаточно оперативно был отклик на это избрание. Все это говорит о том, что, наверное, какая-то новая страница отношений между нами будет открыта.

Какие вызовы его ждут? Мы уже говорили о том, что Католическую церковь сотрясали скандалы, особенно ватиканскую часть, вокруг кардиналов было много малосимпатичных разговоров. Вместо 117 голосовали 115 кардиналов, потому что двое не прибыли - один по болезни, кардинал из Индонезии, а другой, из Коста-Рики - именно потому, что хотел избежать скандалов.

Думаю, что личные качества Франциска, Папы римского, его абсолютно безупречная репутация, кристальная человеческая чистота, его личный пример, его стремление очистить Ватикан, Церковь, во всяком случае, иерархов от скандального шлейфа – все это ему предстоит.

Н.АСАДОВА: Он сосредоточится на самом главном – на вере.

М.ГУСМАН: Естественно.

Н.АСАДОВА: И именно на практической вере, на практике – люди должны жить по Евангелию, если они причисляют себя к Церкви.

М.ГУСМАН: Уже известно, куда он совершит свой первый зарубежный визит – почти что на свою родину, в Рио-де-Жанейро, он возглавит Всемирные дни католической молодёжи – это будет в июле. Кстати, туда собирался с визитом Бенедикт 16-й, а теперь туда впервые с зарубежным визитом отправится Папа Франциск.

Н.АСАДОВА: Думаю, встретят они его особенно радостно.

М.ГУСМАН: Вся Латинская Америка.

Н.АСАДОВА: наша передача подошла к концу, до встречи в следующий четверг.

М.ГУСМАН: Всего самого доброго.