Пак Кын Хе, новоизбранный президент Южной Кореи - Михаил Гусман - 48 минут - 2012-12-20

Н. АСАДОВА – 21 час и 07 минут в Москве. 20.07.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не в записи.

М. ГУСМАН - В обратную сторону запись пошла.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Знаете историю с программой «Голос» и Лариной на Первом канале. Фантастическая история. Сидит Ксения дома…

М. ГУСМАН - Ваша Ксения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Наша Ксения Ларина. Сидит дома и пишет в фейсбуке, смотрит Первый канал, программа «Голос» и говорит: ну понятно, все в записи, все как всегда схвачено. Господин Эрнст, у которого открыты все фейсбуки, он читает и говорит в ухо Нагиеву: ну-ка передай ей привет. И Нагиев в прямом эфире говорит: Ксения Ларина, мы в прямом эфире. Так что 21 час 07 минут. Нет, Наргиз, 20 часов 08 минут. Всем привет.

М. ГУСМАН - Ксения Ларина, привет!

Н. АСАДОВА – Михаил Гусман - первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС.

М. ГУСМАН - Добрый вечер.

Н. АСАДОВА – Сегодня мы вам расскажем про Пак Кын Хе, новоизбранного президента Южной Кореи. Это первая женщина, которая возглавила страну в этом регионе.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я просто пропустил, что она дочка диктатора, мы хотели делать сегодня премьер-министра Японии. Но сегодня вдруг до меня дошло буквально минут за 10 до начала пресс-конференции президента Путина, что она дочка того самого диктатора. Про которого я читал в журнале «Крокодил», я помню в шестилетнем возрасте.

М. ГУСМАН - Говоря о нашей сегодняшней героине, хотя она формально, голоса еще подсчитываются. Очевидно, что она победила. Но не говорить о нем и не сказав о нем, вряд ли мы поймем, почему все-таки половину страны она на свою сторону…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Обязательно поговорим. У нас сегодня Путин про дочек говорил. Ты там был, Миш, вот я сидел у телевизора, Наргиз сидела неизвестно где. Несколько слов для наших слушателей.

М. ГУСМАН - Почти 5 часов продолжалась пресс-конференция. Мне кажется, президент был в блестящей форме с точки зрения нас, журналистов, в зале он на все отвечал. Более того, несколько раз его пресс-секретарь Дмитрий Песков говорил о том, что пора заканчивать, уже два с половиной часа прошло, три. Но что мне нравится в нашем президенте, как профессионально, подчеркиваю, таких нескольких я видел политиков, они заряжаются от аудитории.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ты про это расскажи.

М. ГУСМАН - Что касается вопросов, ответов, все прочтут. А вот в чисто психологическом плане, вот есть политики, которые наверное очень профессиональные и умные, дельные. В разных странах.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он о себе говорит. Ты от Наргиз и аудитории заряжаешься?

М. ГУСМАН - Но есть категория политиков, которая очень хорошо умеет общаться с аудиторией и заряжается от нее. Было такое впечатление к концу пятичасового почти разговора, что Путин был готов и еще пять часов разговаривать. Потому что, во-первых, было огромное количество желающих задать вопросы, у всех были вопросы, все поднимали руки, все поднимали какие-то плакатики.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А ты что поднимал?

М. ГУСМАН - От ТАССа был вопрос, два вопроса как правило…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Там были девушки, которые по два вопроса задавали.

М. ГУСМАН - Им повезло больше. Так вот, и что мне показалось очень важным, что давно уже не было такого формата, действительно как было в анонсах, которые были на всех каналах, что Путин этот формат использовал, когда был президентом и у меня такое впечатление, что если будет позволено такое слово – соскучился по такому формату общения с журналистами. Ему было интересно, он тоже сканировал вопросы, через вопросы журналистов пытался сканировать общественное мнение.

Н. АСАДОВА – Общественное мнение там явно было в основном…

М. ГУСМАН - И он это заметил. Если из 62 вопросов 8 вопросов касалось поправок к закону, который будет завтра в третьем чтении рассматриваться в думе, конечно, он же не мог не заметить. Причем этот вопрос задавали в широком диапазоне. От журналиста из «Лос-Анджелес таймс» до Брилева. От корреспондента «АиФ» до «Эхо Москвы». Вообще такой формат он имеет два, мне кажется значения. Он позволяет через журналистов обществу понять мнения, размышления президента. А с другой стороны думаю, что это конечно очень важный инструмент для президента понять все-таки через этот формат, журналисты в любом случае люди не только кремлевского пула, там со всей страны и самые разные.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Журналист «АиФ» Александр Колесниченко, усыновитель, он из кремлевского пула.

М. ГУСМАН - Я и говорю, что были самые разные. И при этом они выражали свою точку зрения, что мне кажется, я посмею предположить, президент воспринял даже с благодарностью.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он, по-моему, там озверел, а не с благодарностью.

М. ГУСМАН - Вопросы могли быть ему неприятны, но с точки зрения полезности для него как для руководителя государства, несомненно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я был участником нескольких таких пресс-конференций больших в жизни, не только с Путиным. И в основном вопросы идут комплиментарные. Неудобно. В этот раз приблизительно пополам.

М. ГУСМАН - Почти не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну как не было?

М. ГУСМАН - Не пополам точно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Когда люди приглашали, благодарили это же не дело журналистов.

М. ГУСМАН - Согласен. Я говорю просто, там был от первой до последней минуты. Более того, даже когда уже кончилась трансляция, президент еще остался, по-моему, минут на 15, естественно, ему сразу не дали уйти и к полному смятению, естественно охраны, потому что она не ожидала, что процесс продолжится, он стал на авансцене, к нему подошла большая группа, часть зала и разговор продолжался. И там тоже было много тем поднято достаточно важных. Но был такой неформальный разговор. Но даже те вопросы, которые звучали с мест, самых разных отдаленных уголков, там вопрос был от Тикси, от Коми, из Якутска.

Н. АСАДОВА – Дальнего Востока.

М. ГУСМАН - Там, что называешь комплиментарным. Там были какие-то первые слова такого рода что ли, добро обращенные к президенту и приветствующие его…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Называется комплиментарно.

М. ГУСМАН - Нет, я понимаю, человек и далеких краев прилетел сюда, и он хочет сказать какие-то свои слова. Но при этом сами вопросы были достаточно остры. Они в заходе были такие комплиментарные, может быть, приветственные. Но сами вопросы с Дальнего Востока, и с северов там все было достаточно…Даже из Астрахани по поводу рыбалки. Специально сиропных вопросов, может быть, было раз два, и обчелся.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Два мы знаем. Это дама из Мордовии.

М. ГУСМАН - В основном мне показалось, мое ощущение, что сегодня разговор состоялся. Какой он, кому он понравился, кому не понравился. Это уже вопрос вкусов и тех или иных приоритетов. А сам факт разговора, который состоялся, это для меня очевидно.

Н. АСАДОВА – Я как сторонний наблюдатель хочу сказать, что раньше не было действительно такой атмосферы со стороны журналистов, когда они очень резкие вопросы задавали. И такие эмоционально окрашенные вопросы президенту. И то, что коллеги 8 раз задали вопрос про поправки. Это очень хорошо. Это показало, что это действительно общество очень волнует. И я думаю, что должен запомнить президент и как-то задуматься на этот счет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что он это сканировал в любом случае.

М. ГУСМАН - Раз. Во-вторых, процесс еще продолжается. Он не зря обрисовал тему необходимости вчитаться в текст закона…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Законопроекта.

М. ГУСМАН - Завтра третье чтение. Он сделал очень важное замечание, что только в этом году несколько недель назад заключенные договора…

А. ВЕНЕДИКТОВ - С 1 ноября вступило в силу. Шесть недель.

М. ГУСМАН - …о российско-американском усыновлении. И там есть пункт, как озвучил президент, что о выходе из этого договора предлагается предупредить за год. Как этот закон, если он будет принят в этом виде, будет коррелироваться с этими договорами. Договоры международные имеют ли приоритет над нашими внутренними решениями. Это все темы, но главное, что сегодня прозвучало в этих вопросах и я думаю, что это президент точно услышал, что все задававшие вопрос, связанный с усыновлением, конечно, говорили только об одном. Что не только мы, журналисты и уж точно не только мы, мы все, включая депутатов ГД, всех и всех, должны руководствоваться только одним – чтобы любое решение было не в ущерб детям. Какое бы оно ни было. Вот если есть уверенность в том, что в таком виде закон принесет детям, нуждающимся в усыновлении, больным, пользу, тогда я буду голосовать за закон, а если нет такой уверенности, если есть все-таки ощущение, что без этих поправок детям будет лучше, тогда лучше я буду голосовать за это. То есть тут приоритет номер один – как сделать так, чтобы детям было лучше.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Михаил Гусман. И у меня два объявления в конце этой части. Потом перейдем к нашему герою. К 48 минутам. Первое объявление для тех, кто хочет познакомиться с соглашением, которое было подписано РФ и США, ратифицировано парламентом нашим и конгрессом, на сайте «Эхо Москвы» на русском языке полный текст соглашения. Об усыновлении. Которое было подписано Путиным 28 июля этого года.

М. ГУСМАН - Это соглашение очень тщательно выписывалось, на аптекарских весах…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Там есть согласие Генпрокуратуры, согласие федеральной службы безопасности, естественно есть согласие МИДа, есть согласие Минобрнауки, две палаты парламента, президент, российский я имею в виду. И второе, что мы повесили на сайт – полностью стенограмму обсуждения этого соглашения 10 июля 2012 года в стенах ГД. За, против, выступления. Вы можете ознакомиться с этими двумя документами, зайдя на сайт. Последнее, мы с Наргиз говорили и с Михаилом Соломоновичем, я думаю, что «Эхо Москвы» сделаем программу о том, как шел этот процесс. Мне многое самому непонятно, разделяя возмущение как люди, по вине которых погибли дети, ходят безнаказанными, или, включая в себя непонимание, как это может быть, мы сейчас поднимем стенограмму процессов, посмотрим газеты того времени, я имею в виду американские газеты. Я хочу посмотреть позицию государства, то есть прокуроров, в чем обвиняли родителей. И про это мы сделаем передачу.

М. ГУСМАН - Это очень важный момент. Эта тема сегодня об этом, кстати, президент Путин сказал, что она отнесена юрисдикция по этим делам к юридической ответственности штатов. Штатов 50…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Скоро будет 51.

М. ГУСМАН - Законы разные. И я впрямую по этому вопросу обратился и задал вопрос на эту тему генеральному прокурору Холдеру и министру юстиции. И он, у меня есть стенограмма и телевизионный вариант его ответа, он признал эту тему. Там понимаешь, какая проблема. Она очень страшная. Я уверен, что нет такого конкретного злого дяди, который по этим делам специально ведет некую команду из неизвестно откуда…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Многие в Кремле так считают.

М. ГУСМАН - Я не знаю, кто считает.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я назову.

М. ГУСМАН - Там проблема в другом. Что на этих процессах ведь это состязание юридическое, так вот родители, которые вурдалаки, которые допускают если не убийство, то что из-за них произошла смерть ребенка, они естественно, защищая себя, бросают на это все финансовые возможности и имеют очень хорошую юридическую защиту. В то время, как правило, защиту потерпевшей стороны, то есть этого несчастного погибшего ребенка осуществляет государственный защитник.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Прокурор.

М. ГУСМАН - И он выполняет государственную миссию, как правило, предлагает суровые сроки, но казуистика дорогих адвокатов играет свою роль.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте мы там об этом поговорим.

М. ГУСМАН - Это серьезная проблема.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я напоминаю, что Михаил Гусман, Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов. Мы немножко забрали времени, касаясь этой проблемы сегодняшней, пресс-конференции Путина. А сейчас переходим собственно к нашей передаче.

Н. АСАДОВА – Итак, Пак Кын Хе. Президент Южной Кореи.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Избранная в это воскресенье.

Н. АСАДОВА – Еще идет подсчет голосов, но мы уже понимаем, что именно она станет президентом.

М. ГУСМАН - Корейский народ это понимает.

Н. АСАДОВА – Это очень хорошо. И удивительно, что вообще в этом регионе женщин президентов не было.

М. ГУСМАН - Что ты имеешь в виду – в том регионе.

Н. АСАДОВА – В Японии понятно, там императрицы.

М. ГУСМАН - Совсем недавно президентом Индонезии была госпожа Сукарнопутри, дочь великого Сукарно, тоже дочь президента.

Н. АСАДОВА – В Китае. В Северной Корее, в Южной.

М. ГУСМАН - В Индонезии была. Не только там. На Цейлоне была. Я не согласен, как раз там они появляются достаточно часто, но как правило…

Н. АСАДОВА – Нечасто.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте на это время не тратить.

М. ГУСМАН - И поэтому в данном случае тут важно не то, что она, тут мне кажется сам феномен Южная Корея очень такая мужская страна. То есть тут именно важно не в регионе, а именно в этой стране. И конечно, определяющим для ее избрания явилось то, чья она дочь.

Н. АСАДОВА – Ее отец диктатор, генерал правил страной почти 20 лет, и этот человек, который не позволил коммунистам захватить весь корейский полуостров.

М. ГУСМАН - Можно его называть, конечно, диктатором, кем он и был. Это был абсолютно великий для Южной Кореи человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте о нем немножко поговорим.

М. ГУСМАН - Речь идет о Пак Чон Хи.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я помню «Крокодил» 60-70 годов, он был такой же, как Чан Кайши и хуже.

М. ГУСМАН - Я тебе больше скажу, ладно «Крокодил», ладно советские журналы. Даже американские журналы. Я сам видел американский журнал, где было три собаки нарисованы, две собаки и в обличие собаки, написано: вот три собаки, самая злая – это он. Потому что он был, помнишь, сукин сын, но это наш сукин сын. Хотя конечно у них были особые отношения с Америкой все годы. Понятно, на антикоммунистической ниве. Но американцы тоже его не жаловали именно потому, что он был человек жесточайшего политического нрава. И при этом этот человек создал современную Южную Корею, именно ему Южная Корея обязана своим что называется экономическим чудом.

Н. АСАДОВА - Так вот она его дочь, родилась 2 февраля 1952 года. И у них в семье двое детей еще, есть младший брат…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Все-таки о нем бы немножко.

Н. АСАДОВА - Он пришел к власти в 1961 году. Она уже родилась к тому времени. Может быть давайте последовательно пойдем по биографии.

М. ГУСМАН - С папанькой мы закончили бы сначала. Тем более он все равно уже покойный, убиенный.

Н. АСАДОВА - В 1961 году он совершил государственный переворот, пришел к власти. Он действительно сыграл немалую роль в том, чтобы остановить захват всего корейского полуострова со стороны Северной Кореи, которой помогал, естественно Советский Союз. Что еще? Он очень яростно преследовал всех инакомыслящих…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он кровавый диктатор. Да, Миш?

Н. АСАДОВА - …симпатию к коммунистическим идеям.

М. ГУСМАН - Вот знаешь, кого он мне очень напоминает, по аналогии. Пиночета. Это два совершенно разных…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Корейского Пиночета.

М. ГУСМАН - Конечно. Два совершенно разных континента. Это человек, который был сверхжестким в идеологии, в политике. Во внутренней политике лидер с ультралиберальными и с очень сверхсовременными для того периода экономическими взглядами. И как Пиночету удалось переломить экономическую ситуацию в Чили в свое время, также и Пак Чон Хи удалось полностью переломить ситуацию в Южной Корее. Только Пиночет кончил тоже жизнь несладко, а Пак Чон Хи в итоге все-таки убили.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Прежде чем его убили, история с мамой нашей героини. Тоже важная история. Когда нашей девочке было 10 лет, она уже родилась, папа у нас диктатор…

М. ГУСМАН - Она родилась в голубом дворце. Резиденции корейских лидеров. И она родилась принцессой.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот ей было 10 лет, и в 1974 году, она 1963?

Н. АСАДОВА - 1952.

А. ВЕНЕДИКТОВ - 22 ей было, когда он выступал в театре, на него было совершено очередное покушение. В 1974 году. Но стрелявший промахнулся. И попал в его жену, в маму нашей девочки. Смертельно раненую жену уносят со сцены, папа продолжает речь. И она умерла от этих ранений.

Н. АСАДОВА - Через пять часов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А он продолжал речь в этом национальном театре. Чтобы было понятно, что это за человек. И это было неудачное покушение, а через 5 лет было удачное. И его убили. Начальник его собственной охраны. Говорят, на пьянке.

Н. АСАДОВА - Начальник ЦРУ был, спецслужб. А охранников его тоже перебили.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть у девочки-то жизнь была несладкая. Сначала маму убили, потом папу.

Н. АСАДОВА - Тогда если мы говорим про момент, когда убили ее маму. Она стала первой леди страны и 5 лет девочка, по сути, молодая девушка уже, выполняла роль первой леди. Она встречала международные делегации.

М. ГУСМАН - При гибели или смерти первой леди старшая дочь или дочь вообще, если она единственная, становится первой леди.

Н. АСАДОВА - И вот эти идеи государственные она довольно рано впитала. И говорят, что в момент, когда она узнала, что ее отца убили, первое, что она спросила: как дела на первой линии фронта.

М. ГУСМАН - Тут очень важно сказать. Вернуться к отцу. Когда говорят про Пак Чон Хи, диктатора и два десятка лет правящего страной, три фактора отмечают. Первый – что он родился в многодетной крестьянской семье, бедный ребенок. С очень сильными традициями конфуцианства. Второе и это очень важно понимать, потому что передалось и дочке. Он воспитывался, прошел школу японской армии. Он служил в японской армии сверхжесткой, со сверхтвердыми порядками.

Н. АСАДОВА - А Корея тогда была в составе японской империи.

М. ГУСМАН - Третье. Это мало кто вспоминает, знает, он-то начинал свои политические воззрения и первые его идеологические догмы были коммунистические. Он был приверженец корейского коммунизма. Потом он отошел от этого и как многие в таких случаях политические перевертыши стал из бывшего коммуниста суперантикоммунистом. Воинствующим антикоммунистом. Вот эти три фактора в его личности сделали из него, при этом абсолютно железный характер, железная воля и то, что нынешний президент избранная его дочь, ведь она никогда не была замужем. И никто никогда не отмечал, что у нее даже были бой-френды в этой жизни.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Она старшая сестра. Тут еще есть сестра младшая, которая сейчас директор одного из фондов, у нее есть брат. Которого сначала Пак Чон Хи готовил в наследники. Но брат ее увлекся наркотиками в свое время. Был отправлен отцом в закрытую лечебницу, и отец перестал его считать не наследником на пост президента, а как бы семейным наследником. Вот он брат, он как младший.

М. ГУСМАН - Три женщины на Востоке, которые стали лидерами в ореоле отцовской популярности. Это, конечно же, Индира Ганди, которая отнюдь не дочь, не внучка Махатмы Ганди, а дочка Джавахарлала Неру. Сукарнопутри, которая была может быть не самым сильным президентом Индонезии. А вот кто будет наша сегодняшняя героиня как президент…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы еще не знаем. Вот семейную историю мы рассказали. Мы сейчас уйдем на новости, потом вернемся в студию.

НОВОСТИ

Н. АСАДОВА - 20.33 в Москве. Продолжаем передачу «48 минут». В том же составе. Михаил Гусман, Алексей Венедиктов, Наргиз Асадова.

М. ГУСМАН - Еще раз добрый вечер.

Н. АСАДОВА – И продолжаем говорить про вновь избранную президентшу Южной Кореи Пак Кын Хе. Мы говорили про ее отца, мне кажется, важно еще отметить корейское экономическое чудо.

М. ГУСМАН - Давай называть вещи своими именами. Народ голосовал за отца.

Н. АСАДОВА – Можно я расскажу, каким образом отец этого добился. Закрутив гайки и плотно поставив кордон…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Перестреляв коммунистов и закрыв…

Н. АСАДОВА – Очень жестко. Если они находили книжку Энгельса в семье, то человека просто сажали.

М. ГУСМАН - Тут надо сразу сказать, что в эти же минуты и часы, когда там сажали за книжку Энгельса, через речку в Северной Корее сажали за прямо противоположное. То есть надо понимать, что Пак Чон Хи в силу того, что Корея была разделена, проводил политику максимально дистанцирующую от Северной Кореи, президентом которой был в то время Ким Ир Сен.

Н. АСАДОВА – При этом он начал активнейшим образом налаживать отношения с Японией. Он добился того, что Япония выплатила деньги Южной Кореи, а это сейчас Южная Корея очень богатая страна, во много раз богаче, чем северная часть. А тогда это была южная часть аграрная часть большого государства корейского. И вся промышленность тяжелая и легкая, была на севере. И ему досталась просто нищая разоренная страна. Он добился того, что Япония выплатила репарации за когда-то колониальные, в общем, за эту эпоху, когда Япония владела Кореей, миллионы долларов пришли в страну, он их не разворовал, не дал разворовать, а построил…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Замечательная история. Красивая. Но я вам скажу, как он расправлялся с политическими противниками. Я думаю, от дочки можно ждать. В 1971 году…

М. ГУСМАН - Не пугайте нас.

А. ВЕНЕДИКТОВ - …он идет на выборы президента. 10 лет он у власти. И выигрывает их с минимальным перевесом. 52% против 45%. Его соперник вынужден был бежать в Японию. Где был в 1973 году похищен спецслужбами Южной Кореи. Прикован к бетонным плитам, вывезен морем для того, чтобы его утопили. Вмешались американские спецслужбы по прямому приказу президента Никсона. Вытащили его, отбили его и спасли. Вот так он расправлялся со своими политическими противниками. Причем не коммунист никакой.

М. ГУСМАН - Мне рассказывал бывший президент Южной Кореи Ким Дэ Чжун, что…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так вот это он. Он потом избрался президентом. В 1985.

М. ГУСМАН - Он действительно стал президентом. Почему он не утонул. Он пошел ко дну, с камнем. Камень на ноге. И дальше повторяю, это цитата и она есть в телевизионном и в любом другом формате. И он сказал, что и вдруг меня кто-то коснулся у самого дна. Я посмотрел, и это был Христос.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это были американские спецслужбы, водолазы, направленные…

М. ГУСМАН - Это просто говорил президент. И я понял, что я нужен народу, раз он меня…

А. ВЕНЕДИКТОВ - И поплыл с бетоном на ноге.

М. ГУСМАН - Каким-то чудом сумел освободиться от бетонных пут и выплыл.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Раскрываю тебе тайну. Это наш папа, который это сделал. Имея в виду, папа нашей девочки.

Н. АСАДОВА – На меня не показывайте.

М. ГУСМАН - Надо говорить и о севере, шла жесточайшая взаимная агрессия.

Н. АСАДОВА – Несмотря на то, что американцы, конечно, были в шоке от замашек папы, тем не менее, поскольку его армия…

М. ГУСМАН - Мир был двуполярный.

Н. АСАДОВА –… вместе с американской армией воевала во Вьетнаме, и потому что он отстаивал антикоммунистические ценности, американцы тоже пролили долларовый дождь на эту страну, что способствовало ее развитию.

М. ГУСМАН - Для того чтобы наши радиослушатели не столь взрослые как Алексей Алексеевич, а столь юные как Наргиз поняли, о чем идет речь, надо понимать, что речь идет о самом разгаре холодной войны. Где эти две страны корейские были одним из наиболее зримых каждодневных примеров противостояния двух систем. Коммунистическая в ее ультраформе в Северной Корее и антикоммунистическая в ее ультраформе в Южной Корее. Кроме Чан Кайши, тайваньского диктатора и тоже бывшего коммуниста я не знаю никого, кого бы в послевоенной, после немецких фашистов кого бы рисовали с таким жутким…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Согласен.

М. ГУСМАН - …Обезьянами в черных очках, собаками, кем угодно. Как рисовался в карикатурах Пак Чон Хи, а на фоне издававшегося у нас же журнала «Корея», речь идет о Северной Корее, где великий Ким Ир Сен назывался великим вождем, учителем. Это 60-е годы и начало 70-х. Период правления этих двух очень сильных лидеров. Но каждый в своем роде.

Н. АСАДОВА – Я думаю, что стоит сказать немножко про образование нового президента.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Она училась вообще.

Н. АСАДОВА – Она технарь по образованию.

М. ГУСМАН - Образование у нее такое средненькое. Нигде за рубежом она не училась, никаких особенных знаний не приобретала.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И тогда южнокорейские университеты тоже не блистали. В рейтинги не входили.

М. ГУСМАН - И сейчас эти вузы хорошие, но бывает лучше.

Н. АСАДОВА – Она по электротехнике. Смотрите, давайте вернемся в момент, когда умирает ее отец и понятно, что к власти приходит другой диктатор. Она уходит на второй план и как она живет в эти годы. Что-нибудь известно?

М. ГУСМАН - Нормально живет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, неизвестно ничего. Семья бизнесовая, брат ее в конечном итоге становится президентом Edge corporation. Сестра тоже в бизнесе. Она политикой не занимается.

Н. АСАДОВА – Новый корейский диктатор не трогает, не прессует семью.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он погиб не от их рук. Их папа.

М. ГУСМАН - Она всю жизнь была понятно уже сейчас, что она себя готовила к большой политической карьере всегда. Не всегда это получалось. Она уже выставлялась на выборах, проиграла.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Она впервые в политике в 1989 году.

М. ГУСМАН - Я обратным концом иду.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я просто хочу сказать, что 18 лет про нее ничего неизвестно.

М. ГУСМАН - Она в парламенте была. Как ничего неизвестно. Просто это происходит в широких источниках. Она не была слишком яркой и слишком популярной и слишком известной. И поскольку она была не замужем…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как тебя это задело.

М. ГУСМАН - Я тебе объясню. Автоматически не было никаких скандалов вокруг нее. Не было слухов, сплетен.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Покушались.

М. ГУСМАН - Опять-таки покушались в тень отца. Стреляли в тень отца.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У нее и шрам на лице до сих пор.

М. ГУСМАН - Поэтому ее биография, вообще-то говоря, нам еще предстоит узнать в процессе ее правления в качестве президента, вот сейчас она пришла к этому триумфу, победе…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Причем очень сложной победе.

М. ГУСМАН - Она пришла как человек, который силой воли рванул на высший пост государства, или все-таки она выдвиженец к чему я больше склонен, как неких сил политических ее партии, которые…

Н. АСАДОВА – Партия мне нравится, как называется. Партия великой страны. Скромненько.

М. ГУСМАН - По-корейски красиво звучит. По-русски немножко банально.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Кстати, ты говоришь, идет подсчет голосов, пришло сообщение, такое есть агентство ИТАР-ТАСС…

М. ГУСМАН - Родное мое.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И есть там такой корреспондент Владимир Кутахов. Он передает, что президент Путин поздравил…

М. ГУСМАН - Еще вчера.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но сегодня ночью принесли, посол России уже с ней встретился, и вручил лично, редко бывает, бумажки, поздравления Владимира Путина.

М. ГУСМАН - И там очень хорошие слова, между прочим, в этом приветствии.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ты писал, поэтому.

М. ГУСМАН - Нет, писал не я. Но слова хорошие, мы их приводили в приветствии Владимира Путина новому президенту Южной Кореи. У нас с Кореей замечательные отношения, они очень динамично развиваются, между прочим. Огромные экономические связи.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как увидел женщину не замужем, так и пишет.

М. ГУСМАН - Очень много нас с современной Кореей связывает.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я незамужним женщинам пишу другое. А вот ты что написал?

М. ГУСМАН - Ты понимаешь, главное, что стала президентом Южной Кореи.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Какой ты корыстный, Леопольд, это называется. Но на самом деле очень многие, я немножко почитал за предвыборную кампанию, которую мы практически не освещали в РФ, что параллельно шла Япония, и поэтому конечно все съела Япония. Очень боялись покушения. Во-первых, считали, что она не выиграет, потому что опросы ей не давали победу. А во-вторых, очень боялись покушения.

М. ГУСМАН - Может быть именно партия великой страны, боясь, что партия может потерять свое влияние, нашли ее как фигуру, которая добавит голосов за счет популярности отца. Я склонен в это верить. Потому что Ли Мен Бак, она еще в 2007 году собиралась, она проиграла Ли Мен Баку на праймериз. Ли Мен Бак стал президентом. Сейчас можно сказать, пусть не обижается, неудачным президентом, не популярным президентом. Замешанным в куче разных не самых благовидных дел, в итоге как выяснилось. И что могло произойти. Партия, которая была ведущей, могла рухнуть. У меня такое предположение, жизнь покажет, может она окажется действительно замечательным проектом, наша уважаемая нынешняя героиня, но ее выбрали как того кандидата от партии, которая за счет памяти об отце, за счет веры в силу отца может стать удачным президентом.

Н. АСАДОВА – Есть такой человек, он живет в Южной Кореи, его зовут Андрей Ланьков. Он профессор университета Кукмин. Так вот он наблюдает за происходящим сейчас в Южной Корее изнутри. Давайте дадим ему слово. Он нам рассказал про то, почему же южнокорейский народ проголосовал за Пак Кын Хе.

А. ЛАНЬКОВ – Было ясно, что Пак Кын Хе это серьезный кандидат. Но все-таки не следует забывать, что избрана она не столько как независимый политик, сколько как дочь своего отца. А в этом нет ничего необычного. Понятно, что страны Южной Азии, например, Индия или Бангладеш это вовсе не воплощение гендерного равенства и женского равноправия. Однако уже в 60-е годы в странах Южной Азии, в Индии, Пакистане и Бангладеш избирались женщины высшими руководителями страны. Вполне демократически избирались, потому что они происходили из влиятельных политических кланов. Избирались кто за мужа, кто за отца. Хотя конечно в последние годы права женщин и положение женщин в Южной Корее, безусловно, существенно улучшилось. Например, недавно была премьер-министр женщина. Отчасти это отражает отношение к ее отцу, который для половины страны, скажем так для четверти это диктатор, авторитарный лидер, человек, подавлявший рабочее движение, интеллигенцию. А для другой, тоже не половины, а где-то четверти, он человек, который превратил самую бедную страну Азии в одну из самых богатых. Человек, в правление которого Южная Корея побила мировые рекорды по темпам экономического роста. Так что фигура противоречивая и таковой всегда останется в корейской истории. Вторая сторона вопроса это отношение к нынешнему правительству. Нынешний президент не очень популярен, большая часть корейцев считает, что в стране в общем дела обстоят неплохо, и ничего особо менять не надо, тем более что Пак Кын Хе по тем пунктам, по которым люди считают, что перемены необходимы, она предлагает перемены. В основном связанные с массовым развертыванием социальных программ, которых в Корее раньше не было.

Н. АСАДОВА – Каких первых шагов можно ждать от Пак Кын Хе, какая у нее политическая программа на ближайшее время?

А. ЛАНЬКОВ – Во-первых, не совсем понятно, что она будет делать с Северной Кореей. Она сказала, что собирается с северокорейцами вести переговоры, попытается улучшить отношения. Насколько она серьезно это говорила, непонятно. Насколько она готова далеко пойти в смысле уступок Северной Корее, тоже непонятно. А без каких-то уступок, проще говоря… потому что Северная Корея, северокорейская внешняя политика это политика в основном выдавливания денег из разнообразных спонсоров очень умело. Но без выплаты денег серьезных достаточно никакого улучшения не будет. Готова ли Пак Кын Хе и ее советники выплачивать эти деньги, вопрос сложный. Скорее нет, то есть тут непонятно. Говоря о внутренней политике, будут, конечно, вводиться серьезные социальные программы, будет введено бесплатное обучение в детсадах, существенно сокращена и без того полубесплатная медицина, оплаты на… выплаты за медицинское обслуживание. По результатам ее правления Южная Корея, скорее всего, станет достаточно социал-демократическим государством. По крайней мере, она это обещает и этого, в общем, большинство избирателей реально хочет. Внешняя политика ничего особенного. Будет сохраняться союз с США, хотя будут при этом постоянно идти попытки не ссориться с Китаем. Вот примерно такая политика. Главная перемена это конечно Северная Корея. Тут может быть все что угодно. От глобального решительного потепления до состояния на грани войны.

Н. АСАДОВА – Это был Андрей Ланьков, профессор университета в Кукмине. Еще хотелось бы поговорить про личные качества этой прекрасной женщины. И здесь мы обратимся к другому корреспонденту ИТАР-ТАСС. Правда, уже Японии. Василий Головнин.

М. ГУСМАН - Он прекрасно знает эту тему. Он блестящий знаток этого региона. Тут вы не промахнулись точно.

Н. АСАДОВА – Он в блоге своем на «Эхо Москвы» написал, что ее рост 162 сантиметра, она никогда не была замужем, заводила заметных романов. Элегантна, но отличается завидной бережливостью. Одну пару туфель может носить более 10 лет. Любит ходить пешком, играет на пианино и гитаре. То есть она довольно сдержанная…

М. ГУСМАН - Все понимаю, но про обувь, откуда он почерпал, мы еще у него спросим.

Н. АСАДОВА – Мы с ним поговорили перед эфиром. И он даже нам записал несколько фраз про Пак Кын Хе. Предлагаю послушать.

В. ГОЛОВНИН – Женщина, которую избрали на этой неделе руководителем Южной Кореи, человек фантастической и почти неправдоподобной судьбы. Вся ее линия жизни была задана тем, что она оказалась дочерью крайне противоречивой исторической фигуры. Южнокорейского диктатора генерала Пак Чон Хи. Который правил железной рукой, легко бросал людей в тюрьмы и даже отправлял на казнь. Несколько раз пыталась добиться высшего поста в ныне уже демократической Южной Корее. И теперь выполнила свою задачу. Тем более что помимо политики, личной жизни у нее фактически нет. Пак Кын Хе не имеет семьи, ничего не слышно, чтобы у нее бывали романы. На нескромные вопросы она неизменно отвечает, что замужем за своей родиной. Пак Кын Хе в свободное время читает романы, в том числе французские, играет на пианино и гитаре. А единственное хобби это длительные прогулки пешком. В том числе по живописным горам, которыми покрыта вся Южная Корея.

Н. АСАДОВА – Это был Василий Головнин, корреспондент ИТАР-ТАСС.

М. ГУСМАН - Еще раз отдавая должное Василию Головнину, я должен сказать, почему мне очень интересно будущее президентство. Потому что люди, которые бывали в Южной Корее, кто интересуется этой страной, кто вообще интересуется корейцами, там все-таки при всем официальном равноправии женщин, там демократия в этом плане гендерная соблюдается, но есть определенный народный обычай, где у женщины есть определенная функция. В быту, в общественной жизни, даже пока шел эфир, смотрели кадры с нашей героиней, где она общается с народом в полупоклоне, полусогбенном состоянии. То есть этот опыт корейки, первой женщины на корейском полуострове президента, такой свободной, такой очень мощностной как Южная Корея, с одной стороны традиции, связанные с народом, обычаями, привычками, поведение женщины в социальной сфере, а с другой стороны надо быть таким совершенно жестким твердым лидером, в совсем непростом мире. Причем надо учесть, что противостояние с Северной Кореей при ее предшественнике дошло до крайней точки. Он ситуацию довел до почти столкновений. И он и северокорейцы хороши в этой ситуации. На фоне всех северокорейских космическо-военных запусков. На фоне постоянных угроз со стороны севера. Что чуть ли ни сегодня-завтра присоединим Южную Корею к себе. Ей надо быть сильным лидером. Лидером, который готов к любому развитию событий. Я не хочу ничего предсказывать в этом плане, но, имея такого соседа, а с другой стороны часть своей собственной родины как Северная Корея, ни от чего нельзя быть застрахованным.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Постоянно я слышу от наших мидовцев, что две точки военной угрозы. Иранская программа ракетная. И северокорейская.

М. ГУСМАН - Не только…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Там, где военная. Не где просто… Не Сирия.

М. ГУСМАН - Ситуация, при которой мы и с американцами и с европейцами едины в оценках. Другое дело, что у нас разные подходы, как эти проблемы разрешить. Известная американская политика, позиция израильская, российская. И то же самое в Северной Корее. Но то, что эти проблемы существуют, и то, что точно совсем нам не понравилось, и МИД российский об этом заявил, запуск северокорейской ракеты, что это нарушение соответствующих договоренностей. Об этом сказали все. И на этом фоне этого дочь своего отца и до сего момента политик даже не второго ряда…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вряд ли она будет заниматься тем, что гулять по живописным горам. И играть на гитаре.

М. ГУСМАН - Я к этому веду. Будет ли она реальным лидером, или есть какие-то силы, политические регенты, которые будут ей, мягко говоря, помогать или реально даже править.

Н. АСАДОВА – Я хотела такой нюанс сказать, что в ходе избирательной кампании Пак Кын Хе извинилась за то, что во время правления ее отца систематически нарушались права человека, и за те зверства, которые произошли. Это очень важно для корейского народа. Потому что не зря там такой небольшой разрыв. 52?

А. ВЕНЕДИКТОВ - 51,8.

Н. АСАДОВА – Потому что половина практически народа, они помнят эти зверства.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Страдальцы.

М. ГУСМАН - К Пак Чон Хи поменялось отношение и тотальная неприязнь его, я хочу напомнить, что опыт южнокорейского экономического чуда Пак Чон Хи очень внимательно изучался в начале 90-х и у нас в стране. Нашими экономистами и пример Южной Кореи, выводя фамилию Пак Чон Хи за скобки, чтобы не упоминать его…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Всуе…

М. ГУСМАН - Но речь идет о нем. Именно он придумал форму, получившую название южнокорейского чуда. Поэтому прямо скажем, я больше скажу, даже в Северной Корее, если уйти от их традиционной словесной шелухи, к нему уже отношение немножко другое. Видимо, потому что они тоже поняли роль все-таки этого корейца в истории их народов. Народ един, что ни говори. Хоть разделенный политически уже многие годы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Интересно, мы задали опять свой дурацкий вопрос на сайте: хотели бы вы, чтобы такой человек как Пак Кын Хе президент Южной Кореи возглавляла Россию, опрос к программе. И 700 человек на сайте, 754, 73,1 – да.

М. ГУСМАН - Вот это я не понимаю. Знаешь, почему? Потому что у меня ощущение, что 75% тоже голосовали не за нее, а за папу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Наших российских или посетителей нас из Южной Кореи. Сколько кстати на сайт заходит из Южной Кореи.

М. ГУСМАН - Потому что ведь она себя по большому счету ничем не проявила.

А. ВЕНЕДИКТОВ - …чего-то может быть…

М. ГУСМАН - Ну чего?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не знаю.

М. ГУСМАН - Трое готовились к этой передаче и пытались найти в ее биографии какие-то выдающиеся речи…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Признаю.

М. ГУСМАН - Или деяния, или что-то еще. Она была в парламенте и ничего особенного. Еще раз говорю, имя папы привело на эту вершину южнокорейского олимпа. Как она сможет на этом олимпе себя чувствовать, и насколько уверенно сможет себя там чувствовать и насколько это будет хорошо для ее страны, покажут ее годы правления.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень смешно, в конце хочу сказать, перед тем, как мы дадим гимн Южной Кореи, про то, как Википедия французская про нее написала, там президент с такого-то года по настоящее время, а у нее так: в ожидании инвеституры 2013 год. То есть она сейчас в ожидании инвеституры.

Н. АСАДОВА – Алексей Алексеевич, гимна не будет. Вы же сами отменили гимн. Потому что у нас телевизионный эфир теперь.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А, гимна не будет. А мы сейчас пойдем споем.

М. ГУСМАН - Гимн отменил в принципе, не только в программе.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет,…я поговорю с нашей девушкой. Спасибо большое. Это была программа «48 минут». Михаил Гусман, Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов.

М. ГУСМАН - Всего доброго.