Новый президент Мексики - Энрике Пенья Ньето - Михаил Гусман - 48 минут - 2012-07-05

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это программа 48 минут. Михаил Гусман, добрый вечер!

М.ГУСМАН – Добрый вечер!

А.ВЕНЕДИКТОВ – Наргиз Асадова, как живая.

Н.АСАДОВА – Как живая, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И Алексей Венедиктов. Мы сегодня будем говорить о новом президенте Мексики. Кстати, надо сказать, что вчера 4-го июля президент Путин поздравил его – это важно. Объясню, почему – потому что оппозиция не признает выборов, требует пересчета голосов и с точки зрения закона, пока…

М.ГУСМАН – Бесполезно это.

Н.АСАДОВА – Но лучше всех отметился ваш любимец Барак Обама, который при подсчете 30% голосов уже поздравил…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Они его одновременно поздравили. Итак, мы можем говорить о Энрике Пенья Ньето – новом президенте Мексики, поэтому сегодня у нас в эфире о нем, но знает ли о нем московская улица и вот Дарья Пещикова вышла на улицу, чтобы спросить, кто такой Энрике Пенья Ньето.

Д.ПЕЩИКОВА – Смена политического курса в Мексике прошла для большинства московских прохожих незамеченной, но о президенте Энрике Пенья Ньето никто не вспомнил, но по фото и имени многим удалось подобраться близко к истине. Так, например, отреагировала на этот набор служащая Анна:

- Какие-нибудь ассоциации вызывает фамилия, хотя бы со страной?

- Португалия возможно, Мексика…

- Да – Мексика. Как вы думаете, кем может быть человек?

- Ну, видимо, какой-то политический деятель, судя по внешнему виду.

Студентка Анастасия тоже практически сразу узнала в Ньето видного политика. Вопрос о том, как его может характеризовать принадлежность к Инстиуционно-революционной партии, правда вызвал у девушки затруднение:

- Судя по всему, какая-то знаменитая личность.

- В какой сфере?

- Политика? Довольно харизматичный человек, судя по фотографии. Я думаю, что для политика это важно. Харизма все-таки – такое дело, публичная деятельность. На счет взглядов – я не знаю, какие у него взгляды.

- Он представляет Институционно-революционную партию. Как думаете, что за этим может стоять?

- Институционно- революционную? Возврат к каким-нибудь корням, нет?

Политолог Николай о выборах в Мексике слышал, но никаких подробностей о победителе рассказать не смог. Тем не менее, высказал свое предположение, как Ньето следует действовать на новом посту:

- Знаю, что он появился, ну, а так – нет, практически нет. Больше эти дни интересовался футболом. – Как думаете, что он будет решать в первую очередь, какие проблемы?

- Как и у нас, наверное – жилищные. Это же развивающаяся страна - поближе к народу.

Владелец аптечного бизнеса Оксана, как и Николай о последних изменениях политической жизни Мексики знает весьма приблизительно, но хорошо знает, с какими проблемами новому президенту предстоит бороться:

- Слышала, что выборы, но больше ничего…

- А, что вы знаете про Мексику?

- Бедная страна, бандитская. Если ехать туда, то очень осторожно. Как на юге Италии было в свое время и там сейчас это тоже есть. Сумки выдирают из рук. Говорят, что там - в разы больше.

- Как думаете, какие задачи нужно решить новому президенту?

- Наверное, эти.

О переменах в Мексике, общей политической конфигурации в регионе порассуждал сотрудник частной компании Владимир. С его точки зрения, возвращение Институционно-революционной партии во власть – проявление стабильности:

-Мексика скорее левая страна, чем правая и политику она проводит соответствующую, так же как проводит ее большинство стран Латинской Америки. Большая часть стран Латинской Америки – это не, как когда-то были вассалы, зависимые от Соединенных Штатов страны, а это страны левацкие я бы даже сказал, а не левые.

- Ну, вот, новый президент – он, как раз из Институционно-революционной партии.

- Ну, это та, которая была у них у власти на протяжении 70 лет? Ну, тогда видимо логично предположить, наверное, что маятник качнется в другую сторону, как это и бывает. Стабильность в этом и заключается, как правило, что маятник качается то в одну сторону, то в другую, но амплитуда этих колебаний не очень велика.

- Как вы думаете, это хорошее колебание?

- Я думаю, что это неплохо.

Единственный человек, который опознал президента по портрету, программист Денис также считает, что с Ньето страну ждут положительные перемены. Однако признается, что внешность нового президента Мексики сразу показалась ему нетипичной:

- А, да! Я видел, я еще удивился…. Представлял себе мексиканца более полного, с усами и в более национальной одежде. В Мексике, как она представлялась мне, он не подходит, но я думаю, что он подходит на образ человека для демократической страны, у которой может быть хорошее будущее.

Вот, такого президента выбрал себе народ Мексики. Наверное, будь о в пончо и сомбреро на голове, похожие бы узнавали его лучше.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Удивительно, что никто не назвал это средневековым пиратом, поэтому это так звучит! Энрике Пенья Ньето!

Н.АСАДОВА – Я бы назвала его героем какой-нибудь мыльной оперы.

М.ГУСМАН – Комментаторы справедливо называли победившего на выборах Ньето представителем оппозиционной партии, хотя надо сказать, что он представляет партию, которая почти 70 лет была у руля. То есть, она скорее вернулась во власть. Очень короткий промежуток занимала партия ушедшая сейчас от власти.

Н.АСАДОВА – 12 лет.

М.ГУСМАН – Да. А он представляет Институционно-революционную Партию – ИРП, которая, собственно говоря, всегда, во всяком случае, большую часть двадцатого века считалась правящей партией.

Н.АСАДОВА – Она такая левоцентристская.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Правоцентристская, я бы сказал, тем не менее. Но, все-таки, давайте мы сначала посмотрим на портрет, написанный Николаем Троицким:

- Энрике Пенья Ньето очередной Институционно-революционный президент Мексиканских Соединенных Штатов – так официально именуется его государство. В названии его партии, помимо того, что оно произносится, как скороговорка, налицо «Contradictio in adjecto» - противоречие в определении, однако вся Мексика, да и шире: вся Латинская Америка – суть сплошные противоречия в определениях: коммунисты-священники, демократы-диктаторы, реформаторы-консерваторы, право-левые либералы социалисты – обычное дело для этого региона планеты. Так и партия, от которой пошел в президенты Энрике Пенья Ньето хоть и входит в социалистический Интернационал, не замешана ни в каких революциях. А институционной можно назвать абсолютно любую организацию. Да не стоит вникать в эти смутные термины. ИРП очень долго была у власти, доминировала и рулила, попирая и презирая номинальную многопартийность. Президенты, избранные от нее то и дело превращались в диктаторов.

Но потом окрепли ростки демократии, она проиграла выборы, ушла в оппозицию. А теперь вот, возвращается в обе ветви власти. Пенья Ньето похож на свою партию. Он не левый, хотя и не слишком правый. Он центрист без определенной политической ориентации. Как и всякий стандартный избранный президент Латинской Америки обещает навести порядок, побороть коррупцию, наркомафию и покончить с бесконечными криминальными войнами. У него есть опыт чиновника и губернатора. Ему всего 46 лет. Первая молодость для политика и он полон энергии. Но, почему-то, кажется, что чуда он не совершит. Через шесть лет точно такие же обещания будет давать гражданам Мексики следующий президент. Конституция не допускает второго срока. Таковы интернациональные особенности демократии, политики на всем протяжении вечно пылающего субконтинента.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это был портрет написанный Николаем Троицким, а мы возвращаемся а нашему герою. Сейчас все в Латинской Америке перепутано: левоцентристские, правоцентристские. Но, вот, эта партия – она, конечно, правая. Кандидат от левых партий сейчас занял второе место, получил 31%. Надо сказать, что все революционные движения в Латинской Америке ныне, я имею в виду наших старых друзей в виде Чавеса…

М.ГУСМАН – Старых новых друзей.

А.ВЕНЕДИКТОВ – …Старых новых друзей поддерживали левого кандидата, как раз в противовес Энрике Пенья Ньето. Давайте про рождение нашего мальчика? Ему сорок пять лет, вообще-то.

М.ГУСМАН – Между прочим, у него через две недели день рождения. Ему исполнится 46, 20 июля он родился.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что в этом году Михаил Гусман поедет и сделает с ним интервью, потому что страна оказалась безумно интересной. Ты знаешь, я все время, когда речь шла о войне наркокартелей, по фильмам, по книгам, да и по новостям, если честно – мы имели в виду Колумбию. Когда я, готовясь к этой передаче, посмотрел более пристально на Мексику, я обнаружил, что только официально за шесть лет погибло 50 тысяч человек от рук наркодельцов – это только то, что зафиксировано. С отрезанными ногами, отрезанными руками.

Н.АСАДОВА – Там идет полномасштабная война на границе с США.

М.ГУСМАН – И, надо сказать, что ушедший президент мало, что мог сделать с этим.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Хотя старался.

М.ГУСМАН – Хотя старался. Он хотел, чтобы мировое сообщество его поддержало или хотя бы оценило его усилия. Но, нынешний президент, только что избранный Ньето – молодой красавец. Вообще, я не припомню, чтобы был столь молодой президент, хотя надо сказать, что в Мексике президент избирается всего лишь на один срок. Семилетний, но - один.

Н.АСАДОВА – Еще очень интересное такое правило, что там всего лишь один тур голосования в отличии от других стран. Простое большинство.

М.ГУСМАН – Простая арифметика.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Получил просто большинство – 30% с небольшим.

М.ГУСМАН – Надо сказать, что он давно к этому шел. Родился в замечательном муниципальном округе Атлакомулько.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Семейка интересная: мама – учительница.

М.ГУСМАН – Семья, скажем. Семья. Почему я говорю так – с большой буквы – семья, потому что мама учительница, но главным по жизни был дядя.

Н.АСАДОВА – А папа? Почему вы про папу ничего не говорите? Папа работал

А.ВЕНЕДИКТОВ – Папа работал в энергетической компании.

Н.АСАДОВА – Да. Семья была достаточно…, как говорят американцы «чуть выше среднего класса» именно благодаря папе, а не благодаря маме. И образование очень хорошее получил в очень хороших частных университетах.

М.ГУСМАН – Ну, он учился так себе. А, вот, дядя его был главным его политическим наставником. Он был между прочим губернатором штата Мехико, причем достаточно долго – шесть лет с 99 по 2005 год.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мексика – это тоже союз штатов.

М.ГУСМАН – Да-да-да. Соединенный Мексиканский Штат.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, чтобы не думать, что Мексика централизованное государство.

М.ГУСМАН – Да-да-да. Соединенные Мексиканские Штаты – они строили устройство по американскому образцу. Так вот, шесть лет возглавляя штат Мехико, тот самый штат, губернатором которого был наш сегодняшний герой. Он, собственно говоря, свою деятельность начинал уже после университета в аппарате дяди, и дядя был главным политическим опекуном. Хотя я сразу хочу сказать, что для Мексики это достаточно характерно. У меня был период такой в биографии недолгий – шестимесячный, когда в конце семидесятых я был директором большой советской молодежной выставки в Мексике, объездил всю страну. Так вот, и тогда, и потом и сейчас ни одного политика не минует обвинение в коррупции. На политическом поле Мексики невозможно прожить длинную политическую жизнь, чтобы – был ли это президент НЕРАЗБ, был ли это президент Портильо, были другие президенты; я делал интервью с президентом Фоксом, который прославился со своей фабрикой производства ковбойских сапог – их всех в разный период политической биографии упрекали в коррупции. И эта чаша не миновала и нашего героя.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Давайте все-таки – вот, Наргиз начала говорить об образовании – мне кажется, что в Мексике получение образования означает принадлежность к элите, да?

Н.АСАДОВА – Во многом. Мексика, на самом деле, очень похожа по устройству, мне кажется на Россию. И, вообще, все эти отношения, коррумпированная верхушка и не только верхушка и вот, это…, когда крышуют наркобизнес люди, чиновники. Высокопоставленные чиновники – это все то же самое.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, так, что с образованием?

Н.АСАДОВА – Что с образованием – то, что он закончил очень известный крупнейший частный университет Мексики.

М.ГУСМАН – Панамериканский.

Н.АСАДОВА – Панамериканский. В Мехико, в столице. После этого…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Провинциальный-то парень, в общем-то.

М.ГУСМАН – Нигде за рубежом не учился.

Н.АСАДОВА – Но, он сам не родился в Мехико. Учился в столице.

М.ГУСМАН – Я, знаешь, что добавил бы? Этот парень красавчик, поскольку его женщины мексиканские, которые, кстати…

Н.АСАДОВА – Поэтому я сразу начала про мыльные оперы, а Алексей Алексеевич меня забраковал.

М.ГУСМАН – Нет. У него и жизнь и биография, и семейка…

Н.АСАДОВА – Сплошная мыльная опера. И, последняя жена тоже – актриса. Он учился хорошо, и после того, как он окончил Панамериканский университет, он пошел дальше в бизнес-школу, получил там второе образование и тоже…

М.ГУСМАН – Специалиста по менеджменту…, практически – аминистратор.

Н.АСАДОВА - … это была частная школа. Оба раза получал он степени в менеджменте, в экономике, в управлении в частных университетах, где нужно было платить за свое образование. Так вот, последняя школа, в которой он учился, известная своей аббревиатурой, которую я даже не буду называть – сложное название. Это крупнейший университет, вообще, в Мексике. Общая численность студентов – 90 000, по-моему.

М.ГУСМАН – Такой мексиканский МГУ.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Я хочу сказать, что уже в университете он начинает заниматься политической деятельностью…

М.ГУСМАН – Ну, как: он вступил в партию Иституционно-р…

А.ВЕНЕДИКТОВ – А она - правящая, напомню. В те годы, когда он в нее вступает, она там уже правит 60 лет.

М.ГУСМАН – Не хочется возвращаться в ту историю, но, в принципе, в свое время ничего не предвещало ей особенных поражений. Просто тогда карты еще легли – это отдельная история.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Пока она правящая. Он вступает в нее и проходит, лезет наверх по всем градациям.

М.ГУСМАН – Первая должность: секретарь, помощник своего дяди, чтобы было понятно. В классическом стиле мексиканской политики.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Но, в Мехико. Он живет в столице. Это для него, провинциального парня, приехавшего откуда-то туда – вот, он зацепился.

М.ГУСМАН – Мексиканской области…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Включающей город Мехико.

М.ГУСМАН – Да, но тут важна деталь, что мэр Мехико – это отдельная фигура – он был, кстати, основным конкурентом нашего героя на выборах. Мэр Мехико и губернатор Мехико…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Как Шойгу и Собянин. У которого Шойгу – помощник.

Н.АСАДОВА – Абсолютно. И, кстати говоря, у них такие же роли примерно в стране.

М.ГУСМАН – Надо сказать в пользу нашего героя – я не знаю…

Н.АСАДОВА – Наш друг – он, типа, у ихнего, тамошнего Шойгу работал. И ихний Шойгу, то есть дядя нашего героя – он его потихонечку ведет. Он, то помощник в одном ведомстве, то в другом ведомстве. То организует выборы…

М.ГУСМАН – Рос под крылом дяди. Пока дядя был с 99 года по 2005 год губернатором штата Мехико, его племянник подрос для того, чтобы сменить дядю в 2005 году – все очень просто! А.ВЕНЕДИКТОВ – Но, сделаем скобки, что в 2000 году, как раз эта партия потеряла власть, становится в стране оппозиционной партией, но штат Подмосковье, Подмехико…

М.ГУСМАН – Надо сказать, что аппарат партии, его ячейки по стране – они все эти годы продолжали не только существовать, но консолидировать силы. Было совершенно очевидно, что они вернуться…

Н.АСАДОВА – И. обмен ресурсами колоссальный был все равно.

М.ГУСМАН – Он, конечно, олицетворяет собой новое поколение возрожденной старой партии, которая сегодня, такое ощущение, что достаточно долго будет опять у руля в Мехико.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, все-таки это партия центристская, она не левая, с учетом того, что растут левые настроения в Латинской Америке, выиграли ведь выборы правые, совсем правые президентские выборы. Кальдерон – он консерватор. И вот, партия дважды терпит поражение: в 2000 и в 2006 году. Дважды. Партия нашего героя. Тем временем наш герой – вот, знаешь, я обратил внимание, посмотрел его карьеру: он вполне целенаправленно…, вполне-вполне; ему там 35 лет в 2000 году, даже меньше – 33, он идет в президенты не сворачивая.

М.ГУСМАН – Я не соглашусь. У него предел мечтаний было губернаторское кресло дяди. В тот момент, поскольку партия была в оппозиции – когда она еще соберет свои силы, когда она еще сможет вернуть власть, а вот, дядино кресло… Дядя и видел его своим преемником, тащил его за собой. Артуро Монтьер, кстати говоря, у него другие фамилия и имя, естественно. Так Артуро Монтеер был очень популярным губернатором Мехико. И он пользуется безумной популярностью у женщин.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Теперь пришла пора поговорить немножко о личности. Я хочу сказать, что последний грандиозный митинг, который наш герой провел неделю тому назад, перед выборами – последний, он начал со слов: «Сколько здесь – стоя рядом с женой – красивых мексиканских женщин! Девушки, я вас поздравляю!»

М.ГУСМАН – Во-первых, мексиканские журналисты уже стали

Н.АСАДОВА – Раскапывать его внебрачных детей.

М.ГУСМАН – Совершенно верно – считать его внебрачных детей. От части из них он честно не отказывается. Часть из них он даже не вспоминает. У него у самого официально шесть детей.

Н.АСАДОВА – Первая жена его, еще, когда он работает с дядей в 93 году, он женится на Монике Прителини и у них рождается один за другим трое детей: Паулино, Алехандро, Николь. Причем, я не знаю, как он жил со своей женой. Почему она от сердечного приступа умерла в 2007 году.

М.ГУСМАН – Она умерла от эпилепсии в жутком удушье. У нее был эпилептический припадок. Пять лет назад было, и она в чудовищном припадке скончалась, задохнулась.

Н.АСАДОВА – Параллельно откопали…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, подожди, он через три года после этого сказал, выступал – он же все время на выборах: то на выборах губернатора, то на президентских – и он сказал: «Да, у нас с женой, которая ушла, были трудности, как у любой семейной пары. Мы друг друга не понимали и, конечно, я ей столько страданий доставил своей неверностью», - сказал он в открытую. Представляешь? Политик в католической стране!

М.ГУСМАН – Ну, такому красавцу… Италия – тоже католическая страна. И, извини меня, столько прощали Берлускони, что мало не покажется!

Н.АСАДОВА – Кстати, Алексей Алексеевич говорил, что ему по духу наш герой очень напоминает Берлускони молодого.

М.ГУСМАН – Начинающий Берлускони.

Н.АСАДОВА – Да. Начинающий Берлускони.

М.ГУСМАН – И у него были очень интересные связи с телевизионной компанией.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Давайте мы, все-таки, про семейное… Куда-то вас все время ведет. Вот, он остался вдовцом…

Н.АСАДОВА – Недолго, через год он объявляет о своем романе…

А.ВЕНЕДИКТОВ - … с тремя детьми. Одновременно он признает двух детей от разных женщин, причем официально. Один из малышей скончался. Он женится второй раз на – как это сказать, не просто телезвезде…

Н.АСАДОВА – Актрисе мыльной оперы.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да – актрисе мыльной оперы. Ну, вы представляете себе актрису мыльной оперы? Вот зайдите на сайт – Анхелика Ривера.

М.ГУСМАН – Она лауреат кучи премий телевизионных. Она снималась в куче сериалов, такая… просто Мария.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Просто Мария. И у них тоже уже трое детей.

М.ГУСМАН – Тот она очень интересно рассказывает, как они познакомились, между прочим. Она снималась в социальном ролике в поддержку губернатора. То есть, его. Он ей позвонил и пригласил в ресторан. Ужин был назначен в 9 вечера. Она собиралась ресторан, он за ней заехал. Притом, что она была не замужем, она ушла от мужа Хосе Альберто Кастро – очень переживала. Ни с кем с мужчинами, как она говорит, не встречалась после ухода от мужа. И вот, когда он заехал за ней – уходя, у нее оторвалась пуговица на пиджаке, и он был такой галантный, что когда они ехали в ресторан, он специально остановил машину, зашел в галантерейную лавку, купил специальную булавку, скололи этот пиджак булавкой и она видела, какой он внимательный, может ухаживать. И, тем самым сразу покорил ее просто Марию…

Н.АСАДОВА – Булавкой, практически.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это такая история. Он женился на ней. Это абсолютно гламурная пара, которая…

М.ГУСМАН – Расстались, как она рассказывает, между прочим, хотя и поздно в тот день – в час ночи, они с девяти до часу ночи рассказывали друг другу истории своей жизни.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вернусь к тому, что на мексиканских гламурных журналах, которых много, как в любой стране – это самая часто встречающаяся обложка: он и она. Причем, куда делись все эти неверности, которые должны были быть и продолжаться – мексиканская пресса об этом не пишет. Умалчивает. Хотя не сомневается в том, что он изменяет ей налево и направо, но при этом он успел – я повторяю – настрогать троих детей за пять лет.

Н.АСАДОВА – Может быть, и больше.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет – с ней трех детей. А так, может, и больше. То есть, он такой гламурный красавчик. Я даже не могу сравнить – я пытался сравнить с кем-то из наших героев… Ну, разве что, какой-нибудь Хуан Карлос в молодости.

Н.АСАДОВА – Молодой Берлускони.

М.ГУСМАН – Если взять в сумме: его молодость, его «красавость»…

А.ВЕНЕДИКТОВ – «Красавчивость».

М.ГУСМАН – Да – «красавчивость», трагедию с первой женой, абсолютная героиня мыльной оперы – вторая жена и прочее и прочее, то второго такого аналога я не припомню.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ни в Латинской Америке…

М.ГУСМАН – Хотя, это более всего характерно для Латинской Америки.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да-да. Ну, вот не такой «мачо-мачо», а именно вот…

М.ГУСМАН – Есть некая аналогия с браком Саркози и

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, Саркози не гламурный красавец. Это Карло Бруни – гламурная красотка. Нет – это, конечно, уникальный парень.

Я напоминаю, что это программа «48 минут». Мы говорим, как раз не о Саркози, а о Энрике Пенья Ньето - новом президенте Мексики. После новостей мы вернемся в студию.

НОВОСТИ.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Итак, «48 минут», Михаил Гусман, Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов, мы говорим о Энрике Пенья Ньето - новом президенте Мексике, о двух его браках. У него есть третий брак.

М.ГУСМАН – Господи!

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это брак с телевизионной компанией. То, что стало на самом деле историей в истории. Я думаю, что Михаил Соломонович об этом хорошо может рассказать.

М.ГУСМАН – Когда ты сказал про третий брак, я почему удивился – потому, что в начале этого года бестселлером в Мексике стала книга под названием «Женщины Пениья Ньето». Это с одной стороны книга принесла дополнительную популярность на выборах, с другой стороны раскрыла массу про него деталей. Вот, там про третью ничего нет, а я книгу эту смотрел…. Так вот, там долго и мучительно перечисляли всех этих внебрачных детей и прочее – целое исследование его личной жизни. Поэтому, когда ты сказал про третий брак – а там об этом ничего нет – я подумал, что ж ты знаешь такого, что не знает автор этой книги?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, это я сказал выскоходожественно, а вы не поняли. Вы очень прагматичные люди. Один из главных упреков, который сейчас, сегодня, вчера, позавчера бросают вновь избранному президенту, - а надо признаться, что в столице Мехико идут огромные 25 тысячные студенческие демонстрации против него: «Ньето – нет!» - это называется. Так вот, главным упреком, что они могут поставить ему в вину – это не его внебрачные связи, даже не коррупционную его составляющую в чистом виде, потому что - не нашли. А, это его сращивание с телевизионным холдингом, который на самом деле ему не принадлежит. Вот, Берлускони – вы все время сравниваете – он владелец, а это просто «герой-любовник». Там существует крупнейшая компания в Мексике, крупнейший холдинг.

М.ГУСМАН – Ну, он с ней связан очень много-много лет.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, и поэтому возвращаем назад…

М.ГУСМАН – Нужно иметь в виду, что его супруга нынешняя Анхелина Ривера – главная героиня практически всех сериалов в этой телевизионной компании. Все наши слушатели помнят известную, популярную Веронику Кастро.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, конечно.

М.ГУСМАН – Именно брат которой Хосе Альберто Кастро будучи главным продюсером и первым мужем нашей Анхелины Риверы и собственно говоря…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Как страшно жить!

М.ГУСМАН – И, собственно говоря, от всех этих союзов и браков появлялись дети.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, ну естественно! Там люди все пылкие, невоздержанные.

М.ГУСМАН – Анхелина Ривера от Альберто Кастро родила трех дочерей.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Секундочку, она мать шестерых детей?

М.ГУСМАН – Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ – То есть, у нее три от Кастро и три от нашего героя?

М.ГУСМАН – Да. Так и считается, что у них шесть детей по протоколу.

А.ВЕНЕДИКТОВ – По протоколу – а, вот так! И еще трое осталось от первой жены – считай девять.

М.ГУСМАН – А дальше со счету сбиваешься.

Н.АСАДОВА - Берешь книжку, вытаскиваешь кошелек и отсчитываешь каждому.

М.ГУСМАН – Так вот, не случайно и ролики шли по этому каналу больше всего в его поддержку, эта социальная реклама, которая, собственно говоря, и привлекла его внимание, они познакомились и прочее и прочее… С этой компанией был связан, прежде всего, его дядя, вышеупомянутый. Эти контакты идут давно. Очень многие деньги для избирательной компании проходили через этот телевизионный канал, поэтому, конечно, называть это коррупцией – не называть это коррупцией – это уже дело мексиканцев…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Коррупция, ну, конечно, коррупция!

М.ГУСМАН – Тесные связи с телевизионной компанией – что есть факт.

А.ВЕНЕДИКТОВ – С крупнейшей телевизионной компанией и телевизионным производителем сериалов.

Н.АСАДОВА – Я хотела бы вернуться – как он стал губернаторам. Телевидение – это было, как вы сказали, еще с губернаторского времени. Это параллельная история. Значит, тихой сапой, продвигаясь по всем этим должностям, он проработал во всех отделениях правительства при дяде. То есть, он и дороги строил, он и образованием занимался в штате Мехико, просто всеми направлениями. И, в итоге в 2005 году он выдвигает свою кандидатуру на пост губернатора. Это очень интересно, потому что одновременно с ним в партии, его партии выдвинулось, по-моему, порядка 10 еще кандидатов и были сначала еще долгие праймериз несколько месяцев, после чего его избрала партия на роль своего претендента. После этого он объединился, вернее они договорились с партией «зеленых» в Мексике, что он идет единым кандидатом в губернаторы…

А.ВЕНЕДИКТОВ – А, надо сказать, что Мексика очень загаженный район и «зеленые» должны были влияние иметь.

Н.АСАДОВА – Да-да-да. Но, надо сказать, что на тот момент правящая партия, от которой президент был во главе страны – они тоже не дураки – они тоже объединились с четырьмя еще партиями, и от них шел другой кандидат и тем не менее в этой довольно жесткой борьбе победил Пенья Ньето.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это была настоящая война, не смотря на то, что дядя долгое время был губернатором.

Н.АСАДОВА – И он сразу же выступил со списком инициатив губернаторских. Их было более шестисот. И, он, действительно мастер самопиара. Что он делал? Он каждый год он выступал перед народом и сообщал: «А, вот мы за этот года построили столько-то сотен школ, открыли столько центров и так далее.

М.ГУСМАН – Это типично для всех мексиканских политиков. Такая стилистика поведения, такие демонстрационные выходы к людям, выступления пред людьми, каждый раз отчитываясь то за месяц, то за полгода – это очень характерно для мексиканской политики и федерального и муниципального уровня. Особенно те, кто работает на губернаторских должностях, которые, как бы в прямой ответственности за содеянное. Они, кстати сказать, очень любят – когда ты смотришь съемки местных телевизионных компаний - очень напоминает советские встречи. Приезжает там, секретарь обкома: то он с детьми, то он обнимает старушек, то он ходит по тем или иным домиком. В общем, все это напоминает советское телевидение.

Н.АСАДОВА – Да, действительно. И, потом, когда он уже баллотировался уже в президенты несколько лет спустя – я просто про этот список инициатив – он же этот список выполненных инициатив предъявил, как свое резюме на пост президента и, конечно же, его соперники тут же начали шерстить этот список, говорить: «Не фига! Вот этого ты не сделал! Ты представляешь это, как сделанное, а ни фига это не сделал!» И тогда там была борьба вэбсайтов просто еще. Когда Энрике Пенья Ньето со своими сторонниками открывали сайты, говорили: «Нет, мы сделали это, мы открыли 600 пунктов медицинской помощи в каких-то деревнях».

М.ГУСМАН – Надо вернуться к обезоруживающему обаянию и, как и в Соединенных Штатах Америки, так и в Соединенных Штатах Мексики определяющую роль на выборах играют женщины. Большинство женщин голосовало за него, и это предопределило его успех.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хотел сказать, что на самом деле наш герой - там тоже начались праймериз, но они быстро закончились, потому что…

М.ГУСМАН – Ты, в партии имеешь в виду?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Там история была, какая? Они увидели, что впервые они могут вернуться к власти. И партия сделала ставку на него, потому что он был самый молодой из претендентов.

М.ГУСМАН – Самый проходимый.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Мне послышалось – проходимец. Он самый проходимец – да, это похоже. Я думаю, что сейчас, как раз пришло время послушать Владимир Травкина – главного редактора журнала «Латинская Америка», который скажет нам несколько слов о том, как складывались эти выборы, как двигались партии к этим выборам:

- Выборы, конечно, очень важные. Это выборы означающие, на мой взгляд, конец эпохи правящей двенадцать лет Партии национального действия – это правоцентристская партия, которая сменила у власти 12 лет назад Институционно-революционную партию, которая правила в Мексике, меняя названия, но, не меняя своей сущности 70 лет. Она соперничала, в сущности, по пребыванию у власти с КППС и с Монгольской Революционной партией. Ныне наибольшие шансы именно у этой Институционно-революционной партии. Но, дело в том, что как тогда, 12 лет назад голосовали не столько за Партию национального действия, сколько против, надоевшей за 7 десятилетий ИРП. Сейчас за 12 лет партия Национального действия показал, что в стране утрачена управляемость и не удалось самое главное не только решить социально-экономические проблемы, но и не удалось с очень страшной проблемой – с наркотрафиком. В стране идет необъявленная, но очень жестокая война, в которой уже погибло около 50 000 мексиканцев и мексиканцы из страны транзита наркотиков из Латинской Америки в Соединенные Штаты, превращаются в страну массового потребления наркотиков и в страну, в которой убивают за наркотики. Вот, именно это привело к тому, что фаворитом гонки президентской стала опять Институционно-революционная партия или от испанской аббревиатуры PRI. Думаю, они победят, но удастся ли справиться с этой войной – трудно сказать, поскольку уж больно глубоко это проникло в мексиканское общество и проблема безопасности Мексики, безопасности людей, сохранения их жизни выдвигается на первый план.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это был Владимир Травкин – главный редактор журнала «Латинская Америка».

М.ГУСМАН – Я тебе должен сказать, что Владимир Евгеньевич Травкин – один из самых, на мой взгляд, авторитетных и самых компетентных специалистов не только по Латинской Америке вообще, и по Мексике в частности – мы, кстати, вместе с ним в 78 году, когда была эта выставка, мы изъездили всю Мексику. Выступали с лекциями, встречались с молодежью. Мы с ним, кстати, ездили к предыдущему, предпредыдущему – Фоксу. Такой, колоритный был джентльмен двухметрового роста, все время ходил в ковбойских сапогах, собственной фабрики изготовления.

А.ВЕНЕДИКТОВ – На чем и погорел.

М.ГУСМАН – Ну, я и имею в виду, что у каждого из уходящих мексиканских президентов, как правилоЮ остается энное количество скелетов в шкафу.

Н.АСАДОВА – Про скелеты и про атмосферу я хотела бы поговорить. В какой атмосфере вообще существуют политики мексиканские и в частности президент Энрике Пенья Ньето. Вот, в 2006 год, он еще губернатор.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Он первый год губернатор.

Н.АСАДОВА – Значит, его трое детей отдыхают вместе с бабушкой…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Какая тройка, их там два раза по три.

М.ГУСМАН – Тогда еще Анхелиной не пахло.

Н.АСАДОВА – Да. И вот, его дети отправились с бабушкой и дедушкой отправились отдыхать в город Сан-Сальвадор Атенко, если я правильно произношу это название, и они ехали, значит, куда-то отдыхать в сопровождении охранников, как тут вылетает кавалькада машин и открывает огонь по его детям и охранниками. Четыре охранника погибли, дети, слава богу, живы.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это было покушение, которое встряхнуло страну. Потому, что да- губернатор Мехико – ну, в общем, еще ничего…, «А» - не сказал, собственно говоря.

Н.АСАДОВА – И, тем не менее, там очень серьезные интересы завязаны и, в частности, нашего мексиканского президента подозревают в связях с картелем.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Никаких доказательств нет.

Н.АСАДОВА – Никаких нет, но был проведены опросы общественного мнения. В принципе, там все политики, так или иначе связаны с наркокартелями, потому что это главная беда этой страны – наркотрафик из Латинской Америки в Соединенные Штаты Америки. Очень большая проблема – на границе просто настоящая война идет. Можно сравнить, наверное – я не знаю – со второй, первой Чеченской компанией – это вот, такое же количество людей гибнет постоянно. Там все время исчезают люди, там все время происходит страшное насилие, там дети, женщины – сплошная мясорубка. Каждый день отчитываются о десятках погибших. Так вот, значит, существует мнение, что лидеры вот, партий: правоцентристская, к которая относится Энрике Пенья Ньето не Институционно Революционная партия – они склонны договариваться с наркокартелями, с наркоборонами в обмен на мир. И, собственно, Энрике Пенья Ньето …. Да, а президент партии, которая сейчас ушла – Партия национального действия – он, как раз, другую политику вел. Он взял курс на уничтожение лидеров наркокартелей и за эти годы, за 12 лет.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Он обратился к американцам, американским спецслужбам, которые помогали им…

Н.АСАДОВА – Они просто их убивали, делали спецоперации. За это время сильно возросло насилие – как оно называется – насилие…

М.ГУСМАН – Там очень много завезено в Мексику оружия. Там в каждом доме есть оружие, особенно в мексиканской провинции. Там, в общем-то, люди до сих пор живут в значительной степени, по тем правилам и законам, по которым они жили и в 19 веке и в первой половине 20-го.

Н.АСАДОВА – Ну, понятно, когда президент объявил борьбу наркобаронам, наркобароны запаслись оружием и начали воевать в ответ. И, естественно, в условиях этой войны гибнет огромное количество мирного населения.

М.ГУСМАН – Ну, там на кону такое огромное количество денег. То, что американцы обеспокоены – это понятно, потому что там у них практически открытая граница. Не совсем, может быть, какая она была, но, во всяком случае, американцы ее сейчас как-то подзакрыли, но именно оттуда идет наркотический поток.

Н.АСАДОВА – И торговля тоже и нелегальная эмиграция. Все прелести жизни.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу сказать, что была история, в том, что ее заподозрили в связке с наркокартелем, было проведено расследование, а деньги, полученные от наркокартелей – не нашли.

Н.АСАДОВА – Так вот, Энрике Пенья Ньето - он объявил, что он отойдет от принципов политики предыдущего президента, и он больше не будет вести напрямую борьбу с наркобаронами – он заявил, что о сосредоточится на том, чтобы снизить уровень насилия в регионах. И сразу его заподозрили в том, что: «А, ну понятно – ты хочешь с наркобаронами договариваться, типа, мир в обмен…»

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мир, дружба, налоги!

М.ГУСМАН – Мир на наркотики.

Н.АСАДОВА – Да – мир в обмен на наркотики.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я должен сказать, что когда правительство этой партии пало в 2000 году. Президент не был избран, то Мексика находилась на экономическом подъеме. И, вот, правительство, в том числе, и Кальдерона, этим пользовалось еще. Сейчас он получает другую Мексику.

М.ГУСМАН – Руководители Институционно-революционной партией ИРП все эти годы в конце 20-го века, до начала 21 века последние 20 лет их правления упрекали во взяточничестве, что они погрязли в коррупции, родственных связях – на все посты выдвигали своих родственников. И, в общем-то, конечно, народ устал от правления одной партии. Там, такая своеобразная демократия – мексиканцы уверены, что они живут в абсолютно демократическом обществе, у них свободная пресса. Но, коррупция проникла во все сферы жизни – это, действительно, факт и то, что лидеры партии, ее функционеры к этому были причастны – тоже факт. Поэтому в 2000 году смена этой политической поляны, смена персоналий была совершенно очевидна. Ньето еще вот, в чем повезло: помимо того, что он был избран президентом, избирался парламент. И Ньето вместе со своими союзниками «зелеными» получил большинство. Он мог не получить больше в парламенте. То есть, он сможет проводить те законы, которые считает нужными. Хотя сам он получил, я напоминаю, в это воскресенье 38% всего.

М.ГУСМАН – На 6% оторвался от своего ближайшего конкурента Обрадора.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да – левого.

М.ГУСМАН – А, вот, кстати, нынешний представитель партии Национального Действия получил всего 25%. Таким образом, ясно, что партии Кальдерона народ не оказал доверия, левые шли достаточно близко – вот, кстати, мэр Мехико.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И, кстати, в Мехико избирали и его избрали левого мэра опять. 60% в столице получила другая партия, оппозиционная. Это ничего страшного, кстати. Мехико левый город и при консервативном правительстве Кальдерона был все равно левый мэр. И, вот, сейчас, если судить потому, что пишет международная пресса, которая дает такие заголовки: «Президент – звезда рока для Мексики», «Рок Стар», как пишет французская пресса. Он заявил, во-первых, что он хочет установить отношения с Францией, с Европейским союзом, он хочет усилить отношения со штатами в деле борьбы с наркокартелей, но борьбы системной. Не просто так его поздравил Путин, потому что Владимир Владимирович – он человек жестов, он всегда поздравляет нюансировано, да?

М.ГУСМАН – Надо сказать, что у нас с Мексикой было всегда исторически достаточно тесные контакты, плоть до того, что Мехико и Троцкого пришили…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Теплые контакты.

Н.АСАДОВА – Очень близкие отношения.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я просто хочу сказать, что признание президента нашего Ньето Путиным и Обамой до официального подсчета голосов и до пересчета голосов, который будет, означает, что Мексика ключевой игрок.

М.ГУСМАН – Да, это так и есть.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И, то, что приписывают нам, что мы с Чавесами и Никарагуа дружим, с Артегами – это не совсем так и совсем не так.

Н.АСАДОВА – И прочими леваками.

М.ГУСМАН – У меня такое ощущение, что у нас наладятся отношения в период президентства, и тесные связи у нас будут и экономика, я думаю, что будет развиваться партнерская…

А.ВЕНЕДИКТОВ – В смысле – «нарко»?

М.ГУСМАН – Не-не-не, ну зачем?

Н.АСАДОВА – У нас свои наркотики в Афганистане есть. И тоже граница открыта.

М.ГУСМАН – Есть о чем договариваться с этой страной. Кстати сказать, он такой герой интересный, как практикующий политик, он, конечно, понимает, что сейчас… У них там ревность к Бразилии… Ему захочется, чтобы страна его тоже…, раздираемая картелями страна – ее надо, конечно пытаться консолидировать – что он и будет пытаться делать.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу сказать, что все-таки, наши медиа, включая агентство ИТАР ТАСС, "Эхо Москвы" – они на слово Мексика реагируют совсем не так, как ты думаешь. Я не прост так вспомнил Веронику Кастро. Я, готовясь к эфиру, хотел посмотреть, что люди пишут о Мексике. И вдруг замелькало: «Мексика, Мексика…» - думаю, что случилось, кого убили, не дай бог?

Оказалось, что Жанна Фриске ушла с сериала, реалити-шоу: «Каникулы в Мексике», а на ее место - Алена Водонаева и вот, все медиа… - вот, по «поиску» ставь - «Каникулы в Мексике». Для нас Мексика – это такая из сериала Вероника Кастро. Так вот, эта пара, которая пришла сейчас Ньето и его Анхелика Ривера – это абсолютно сериальные… Привет Женне Фриске и Алене Водонаевой! Я думаю, что он захочет встретиться в Аленой Водонаевой. Она такая девушка – ничего.

Н.АСАДОВА – Я промолчу. Без комментариев.

М.ГУСМАН – Странный вкус у Алексея Алексеевича – я тоже промолчу.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Странный вкус у Ньето.

М.ГУСМАН – Ньето любит красивую женщину Анхелико Ривера. 19 августа ей будет 42 года.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Выглядит на все 25, я вам должен сказать.

Н.АСАДОВА – Это удачная фотография как раз этого периода.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не-не. Я, готовясь, смотрел.

М.ГУСМАН – Он даже курить бросил, Ньето. Курить – не курит, а вот, жвачку с никотиновыми добавками жует.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты, знаешь, мексиканец не курит…

Я думаю, что пришла пора прослушать гимн Мексики. Заканчиваем на Жанне Фриске и Алене Водонаевой, да?

М.ГУСМАН – На Анхелике Ривера.

Н.АСАДОВА – Я очень сильно удивилась, когда узнала, что гимн Мексики звучит не так музыка к мыльной опере.

М.ГУСМАН – Гимн красивый.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Гимн красивый – вот, мы его и послушаем.