Бо Силай, китайский политик - Михаил Гусман - 48 минут - 2012-05-17

Н.АСАДОВА - 21-05 в Москве, передача «48 минут», в эфире Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов и Михаил Гусман.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Добрый вечер!

М.ГУСМАН – Добрый день

Н.АСАДОВА – Да, здравствуйте. Мы сегодня расскажем вам про Китай. Давно не было у нас передачи про Китай. И такой, нетривиальный выбор у нас сегодня героя, Алексей Алексеевич…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Несостоявшийся герой, я бы сказал.

Н.АСАДОВА – Несостоявшийся герой Бо Силай – китайский политик, потомок очень известного полтика, а в прошлом и соратника Мао Цзэдуна.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы расскажем и про папу и по маму.

М.ГУСМАН – Мы про всех расскажем: и про жену его и про дитя его.

Н.АСАДОВА – И этот человек должен был буквально осенью этого года войти в очень узкий совет, комитет политбюро коммунистической партии.

А.ВЕНЕДИКТОВ – «Девять бессмертных» - это называется.

Н.АСАДОВА – Это люди, которые определяют, куда движется вторая экономика в мире. И он не вошел.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И не войдет.

М.ГУСМАН – А вот, напомните мне, мне кажется, что за все годы программы «48 минут» - это, по-моему, первая программа, которую мы посвящаем не предстоящему избраннику, а человеку, которого проводили в отставку.

Н.АСАДОВА – Почему мы решили сделать эту передачу, объяснит Алексей Алексеевич, потому что он был инициатором этой передачи.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Потому, что, я думаю, что осенью мы будем делать передачу про нового президента Китая и нового Генсека и нового председателя Госсовета. И, конечно, мы готовились делать про этого человека. Но он сорвался с крючка. Поэтому, я думаю, что нам нужно про него сделать потому, что его карьера – она удивительна!

А.ВЕНЕДИКТОВ – Еще очень важно, что все европейские газеты, журналы очень много и активно писали про эту историю, но, к сожалению, у нас в России как всегда – нет. Хотя мы, казалось бы, с этой страной граничим. Это вторая экономика мира. Почему?

М.ГУСМАН – Вообще, надо сказать, что по традиции почему-то в нашей печати и российской и Советской – тем более, мы не очень любим особенно шуметь по поводу тех или иных скандалов, которые случаются не так часто. Такой громкий, как с Бо Силаем не встречался уже, по-моему, лет двадцать.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно.

М.ГУСМАН – Но, дабы не обижались наши китайские друзья, как бы они не смотрели на нас косо, так получилось, что мы расскажем про скандал, а на нас обидятся, хотя на самом деле, случившееся потрясло общественное мнение Китая, а оно – есть. В условиях современных интернет сетей, социальных. Хотя это чистый детектив – все, что там произошло – это такой, авантюрный детектив: там есть и убийства, там есть и деньги, там есть и борьба политических кланов – там все есть. Это тянет на хороший роман.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, вот наши никто не знает про это. Поэтому опрос…

Н.АСАДОВА – Дарьи Пещиковой, нашего корреспондента, которая вышла на улицы Москвы, вам э то и покажет.

Д.ПЕЩИКОВА – Московские прохожие не то, чтобы Бо Силаем, но и Китаем не очень интересуются. Таковы печальные итоги разговоров с ними на столичных улицах. Вот, например, что рассказал об этой восточной стране биржевой аналитик Сергей:

- Скажите, пожалуйста, кто такой Бо Силай?

- Без понятия!

- А, вообще, что вы про Китай знаете?

- Там делают чай и, пожалуй… - все!

Д.ПЕЩИКОВА – Дизайнер одежды Елена о Бо Силае тоже ничего не слышала, но согласилась описать его по фотографии:

- Похож на политика какого-то. Лицо такое властное достаточно, уверенное в себе. Наверное, статус какой-то уже занимает.

Д.ПЕЩИКОВА - А, вот, аспирантка Тамара, увидев лицо этого политика, поняла, что раньше его уже встречала, но вспомнить, чем он занимается, все же не смогла:

- Я эту фотографию знаю. Политик, кажется, Япония – нет? Что, я все неправильно говорю? Я не знаю, что про него можно сказать, потому что видела вот, просто картинку. Мне его нужно слышать, по крайней мере, как минимум.

Д.ПЕЩИКОВА – В отличие от Тамары, врач Елена Бо Силая вообще никогда не видела. Но предположения, однако, высказала:

- Что-нибудь с Азией связанное. Какое-то нерусское имя совсем. Они у меня все на одно лицо. Похож на политика. Военный какой-то, да?

Н.АСАДОВА – Возможно, аргумент: «они все на одно лицо» сработал и в случае курьера Демида, потому, что эта фотография ввела его только в заблуждение, и в итоге молодой человек перепутал Бо Силая с бывшим министром финансов Японии:

- Чего-то там по энергетике, министр какой-то, нет? По-моему напился, не напился - в пьяном виде, по-моему, выступал. На конференции какой-то, неправда это? Про него? Мне кажется, я его просто видел по телевизору, а так - я не знаю. Мудрый, наверное, человек, печальный – бездонная грусть в глазах.

- Почему это, вы считаете?

- Возможно, что он ушел в отставку добровольно считается, но все равно его вынудили, если это он.

Д.ПЕЩИКОВА - Ближе к истине оказался студент Владислав, но был не очень многословен:

- По-моему, это китаец, которого арестовывали. Там был какой-то скандал. Не знаю, может какой-то оппозиционный лидер китайский?

Д.ПЕЩИКОВА – Еще один студент, пожалуй, единственный, кто мог рассказать о карьере Бо Силая детально и в красках. Ему и слово:

- Мэр одного крупного китайского мегаполиса. Ныне смещенный, потому что он проиграл в политической борьбе нынешнему режиму. Он был смещен официально за то, что проявлял слишком большую любовь к режиму Мао Цзэдуна. Даже заставлял петь песни Мао Цзэдуна и, вообще считал, что это очень хорошо. Вокруг него тучи сгущаются. Насколько я помню, его родственники – жена была обвинена в коррупции. Не ровен час, и на него тоже заведут дело, потому что он стал крупной политической фигурой в нынешнем Китае, и, видимо, перестал вписываться в структуру партии. Мне кажется, что это подстава.

Д.ПЕЩИКОВА – Хотя о китайской политике, как оказалось осведомлены немногие, полковник в отставке Вячеслав считает, что ее ключевых фигур надо знать, приводя при этом веские аргументы:

- О таких людях должна Россия знать?

- Должна, потому что Китай нас сосед и, вообще, с Китаем у нас могут быть испорчены отношения со временем. У нас уже с ними стычка была на Даманском острове. Так, что сейчас у нас более-менее хорошие отношения, но что будет дальше, сказать трудно.

Д.ПЕЩИКОВА – Будем считать, что пессимистичные прогнозы Вячеслава не сбудутся. Знать о том, кто такой Бо Силай, для России, наверное, действительно не так важно. Как говориться, - лишь бы не было войны!

Н.АСАДОВА – Это была Дарья Пещикова и московская улица. Сейчас, чтобы не откладывать в долгий ящик, наш прекрасный портрет, который тоже вывесим на нашу стену почета, который, как всегда написал Николай Троицкий:

Бо Силай – сын Бо Ибо, одного из «восьми бессмертных» великих авторитетов коммунистического Китая едва не взорвал партийную вертикаль поднебесной. Его даже называют китайским Ельциным. Сравнение сильное и относиться разве лишь к той поре, когда Ельцин еще не знал, что он демократ и борец с коммунизмом. Но уже отличался повышенным градусом властолюбия. Бо Силай сделал гораздо более впечатляющую карьеру. Был министром коммерции и торговли, дорос до членов Политбюро КПК, стал очень крупным партийным бонзой, не просто первым секретарем обкома, а руководителем Чунцина – одного из самых развитых мегаполисов. Но и падать пришлось не просто с мостика или мелкой горки, а с зияющей высоты.

За что уволили продвинутого партаппаратчика, который сумел из типичного чиновника превратиться в популярного политика и неудержимо рвался на самый-самый неприкасаемый верх. В постоянный комитет бюро КПК. Да за это и уволили – слишком много стал себе позволять, слишком смело стал выделяться, слишком рьяно купался в любви народной, чересчур публично, рекламно, даже картинно боролся с коррупцией, пренебрегая формальностями. В отличие от других товарищей не боялся общения с журналистами, не пренебрегал пиаром и популизмом. До того дошел, что про него слагали стихи и песни. Бо Силай нарушал партийный монолит и сплоченность. Вот только никакой демократией он не увлекался. Наоборот, аппелировал к идеалам того же товарища Мао: «Петь по красному, бить по-черному негативные недостатки» - вот такой был его девиз.

И у не в меру активного и амбициозного коммуниста появились влиятельные враги. И нашли предлог для смещения – поход заместителя в американское консульство. Мол, пока рвался к верховной власти – не доглядел прокравшегося врага. Путь наверх Бо Силаю теперь перекрыт, а пути в оппозицию в КНР не бывает. Не родился еще настоящий китайский Ельцын. Но не факт, что может земля «поднебесной» таки политиков порождать. Зато плодоносит порой Конфуцием и Дэн Сяопином.

Н.АСАДОВА – Это был «портрет» Николая Троицкого.

М.ГУСМАН – Мне кажется, нам надо сказать…, мы говорим: портрет, и улицу послушали – все замечательно, но нам надо сказать, кто этот человек, откуда он…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Оказывается в коммунистическом Китае – с этим столкнулся в художественной, кстати, криминальной литературе – есть понятие «красный принц».

М.ГУСМАН – Речь идет о детях соратников. О выдающихся китайских лидеров, участников войны с Гоминьданом, с Японией – это люди, которые выросли в партийных семьях. Большинство наших слушателей относительно молодого поколения. Они не знают, что, например, в Советском Союзе – стране, которая жила по тем же коммунистическим законам, что и Китай, не приветствовалось, чтобы дети высоких партийных руководителей приходили на партийную работу – это были редчайшие исключения. Даже сын Брежнева занимал не очень значимый пост заместителя министра. А вот, в Китае совершенно другая национальная традиция, культурная традиция и, следовательно, политическая традиция…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ментальная.

М.ГУСМАН - …ментальная – совершенно верно. То детей именно растили китайские лидеры даже во времена Мао Цзэдуна, коммунистического Китая, как наследников политической и партийной традиции.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Папа…

Н.АСАДОВА – Сейчас. Он родился 23 июля 49 года в Пекине, естественно, потому что его папа Бо Ибо. Я напомню нашим слушателям, что у китайцев первая фамилия идет. То есть, Бо – это не имя – это фамилия, а звали его Ибо. Он был соратником Дэн Сяопина, очень близким ему человеком, занимал очень высокие посты в коммунистической партии Китая. И вот, у него родилось несколько детей. У него два брата и сестра еще.

М.ГУСМАН – Нет, его называли одним из «восьми бессмертных» – это очень важно. Этот Бо Ибо, в общем-то, по должностям великих постов не занимал.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Казалось бы, не занимал. В нашем понимании – не занимал.

М.ГУСМАН - Самый высший пост – он был вице-премьер при Джоу Эн Лае – великом премьере, который был многие годы премьер, который много раз приезжал в Советский Союз – соратник Мао Цзэдуна. Вот, Бо Ибо – он был вице-премьер при Джоу Эн Лае, но Джоу Лай – это, если взять советскую аналогию - Косыгин, наверное, по популярности, по значимости, может еще более высокий рейтинг был в свое время. Бо Ибо был его правая рука, человек, который вел промышленность.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хотел бы обратить внимание, что наш мальчик родился в 49 году. Только-только коммунистическая партия взяла власть в Китае и в семье этого Бо Ибо, который воевал, был в походах с Мао. Одно время был секретарем Мао. Это, действительно близкие соратники. Вот, как у Ленина были Зиновьев, Каменев, Троцкий, Сталин, Дзержинский. Вот, этот человек этого уровня…

М.ГУСМАН – Он был министром коммерции Китая, был главой северо-восточной провинции и, вообще-то говоря, он создатель, по большому счету современной промышленности Китая. После культурной революции после того, что творилось.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Потом началась культурная революция. Как известно, основные соратники Мао, были объявлены ревизионистами, сторонники Дэн Сяопина и даже Джоу Эн Лая - тоже. И вот, этот человек, который прошел с Мао длинную дорогу… интересно, что его сын – наш герой – ему тогда было 17 лет – он вступает в самые радикальные кружки красных бригад. Имею в виду, радикальную молодежь. Только-только из школы, еще не в университете - он такой, левый-левый…

М.ГУСМАН – Это его жизненное кредо. Надо сказать, что у нашего героя Бо Силая уже бывшего члена Политбюро…, он всегда, даже на китайском фоне всегда считался левым.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, вот тогда мальчишка – у него папа один из «бессмертных», сам он занимается в этих революционных бригадах и вот, не помогло ему.

Н.АСАДОВА – Важно сказать, что он учился…, вот, эта 4-я школа в Пекине – очень выскопоставленные там семьи. С малолетства он учиться с детьми великих людей.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Естественно, он сам сын великого человека.

М.ГУСМАН – И потом, тут надо понимать, что, в общем-то. он, вот, если бы внук его мог сейчас в Гарварде, то в те годы максимум, где он мог учиться – в Пекинском университете.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Где он и учился. Возвращаясь к его папе: культурная революция, его мать его товарищи практически довели до самоубийства…

М.ГУСМАН – Нет, простите, меня, программа Бо Ибо, вот, эти 200 пунктов знаменитые были названы, ни много ни мало: «Программа реставрации капитализма». Его же арестовали в 67 году. Когда нашему герою было 17 лет, его папу арестовали и только в 79 году реабилитировали.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А наш мальчик тоже был арестован. Ему не помогло участие в этих отрядах революционной молодежи. Как сын своего отца тоже был арестован, не смотря на то, что не то, чтобы отрекся…

М.ГУСМАН – Но, как бы демонстрировал преданность курсу.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Он был арестован и пять лет просидел в тюрьме во время культурной революции.

Н.АСАДОВА – Послушайте, что значит - не отрекся? По факту…

А.ВЕНЕДИКТОВ – По факту – отрекся. Но я не нашел, чтобы он, знаешь…, там были заявления – такого не было.

Н.АСАДОВА – Он был этим напуган на всю жизнь. Потому, что эти распевания революционных гимнов даже сейчас, когда уже компартия Китая давно отошла от…

М.ГУСМАН – Это другое. Это распевание сейчас другое имело…

Н.АСАДОВА – Я думаю, что этот человек, действительно был напуган. Я думаю, что…

М.ГУСМАН – Конечно, напуган: отца арестовали, мать закончила самоубийством, вокруг арестовали кучу людей – миллионы людей были арестованы. Он, кстати, сказать, между прочим, к тому моменту он отошел от учебы и работал рядовым рабочим на фабрике…

А.ВЕНЕДИКТОВ – И все равно – пять лет тюрьмы. Пять лет тюрьмы. И после того, как Мао ушел из жизни, после того, как была арестована его жена – жена Мао, которая была вдохновителем Цзян Цин, вдохновителем культурной революции…

М.ГУСМАН – Банда четырех.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да-да. Отец был выпущен. Он тоже был выпущен. Он был восстановлен в пекинском университете, где он познакомился со свой нынешней женой. Той самой, о которой мы еще будем говорить. Кстати, отец умер всего четыре года тому назад.

М.ГУСМАН – Он получил бакалавра, он защитил диссертацию.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Дэн вспомнил о сыне своего соратника, а может его соратник Бо Ибо напомнил.

М.ГУСМАН – Он его пригрел. Во-первых, он работал в международной журналистике, писал, достаточно, у него были по тем временам острые материалы, Бо Силай писал.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, и в 84 году он встречается со своей будущей женой, о которой тоже нужно сказать несколько слов. Она дочь генерала, он тоже из такой среды влиятельной. И тоже пострадавшей в культурную революцию. Это такой единый слой восстановленных партийных детей – это очень важно.

М.ГУСМАН – Это тоже было не случайно, почему эти «красные принципы» появились - потому, что после культурной революции, на эти «красные принципы» были обращены надежды старой гвардии. Надежды, что эти ребята, которые видели низвержение своих отцов, потом реабилитацию своих отцов – они захотят, ну, как бы поднять древко знамени из упавших рук.

Н.АСАДОВА – Психологически, мне кажется, довольно верно было сделано.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу сказать все-таки несколько слов о его жене, которая стала и причиной, одной из причин его падения.

Н.АСАДОВА – Или поводом.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Или поводом, совершенно верно. Она основала в 90-х годах - уже давно была женой, 10 лет была женой нашего героя - адвокатскую контору. Эта адвокатская контора, которая работала в Пекине, она работала и в США.

М.ГУСМАН – А вы не забегаете Алексей Алексеевич?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет. 96 год.

М.ГУСМАН – Да, но там, с этого времени и начинаются все эти истории, которые привели к этим событиям. Я про жену просто. Она написала в 95 году книгу: «Как выиграть судебный процесс в США» и она возглавила эту контору – коммерческую, добавлю я, - где вела дела китайских фирм. Успешный адвокат.

Н.АСАДОВА – А почему она написала эту книгу?

М.ГУСМАН – Тут надо понимать, что к тому времени в Америке были всегда большие китайские комьюнити и чайна-тауны, но вот после этих последних китайских событий последние годы, после всех этих революций и так далее, все, кто могли – все рванули в Америку. И все они столкнулись с иной ситуацией и, поскольку Америка страна законов и законников – все решается через суд, огромное количество китайцев должны были сталкиваться с американским правосудием и все время проигрывали, потому что они не знали, как общаться с американским судом. И в этом плане ее книга стала настольной книгой у миллионов китайцев проживающих в Америке, как пособие, как взаимодействовать китайцу, который не ориентируется в американской действительности с американскими судами.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу сказать, что она была очень самостоятельная, зарабатывала очень приличные деньги - это очень важно. Она была равна своему мужу. Он – вице-губернатор провинции, а она «эмансипированная девушка».

М.ГУСМАН – Аналогии, которые, может быть, у кого-то появятся в голове…, но одно могу сказать, что сейчас отнес к ее достоинству, в итоге – убило ее мужа. Потому, что в значительной степени все о чем мы еще успеем рассказать до конца передачи, в общем-то, ее самостоятельность и ее, мне кажется, опрометчивые связи сгубили самого Бо Силая.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Может быть. Но, тем не менее, эта семья росла по двум направлениям. Медленно он шел по эшелонам власти, поднимаясь по лестнице.

Н.АСАДОВА – Многие «красные принцы» - они заняли высокие посты в государственных корпорациях, то есть, не пошли в политику, а пошли в бизнес…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, его старший брат, который был вынужден недавно подать в отставку, он был вице-президентом крупнейшей электротехнической государственной компании.

Н.АСАДОВА – Другой был держателем акций - неправильно говорить это про Китай – он был одним из директоров, крупнейшей в этой провинции водной компании.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу сказать, что давайте мы до 2000-х годов дойдем. Она успешный адвокат, а он идет…

М.ГУСМАН – Ступенька за ступенькой поднимается. Он сын Бо Ибо, понимаешь? Он с хорошим образованием, он пострадал во время культурной революции.

Н.АСАДОВА – С хорошими связями.

М.ГУСМАН – С хорошими связями. Он в принципе…, да, все говорят о том, что он чрезвычайно хваткий, чрезвычайно жесткий, чрезвычайно энергичный, трудоголик. Что еще надо, чтобы, извини меня, продвигаться по ступеням карьерной лестнице?

Н.АСАДОВА – По поводу его характера. Я читала, в Американской прессе отмечают, что он был очень требователен к своим работникам, он заставляет и сидеть и сам сидит до полуночи. Может в приступе ярости побить посуду и даже бил своих подчиненных.

М.ГУСМАН – Ну, за последнее я не знаю, поскольку это не очень в партийных организациях Китая принято, но это видимо жалуются сейчас, после снятия с работы кто-то объявился.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, это сейчас много, кто объявиться. Я хочу перед минутой новостей рассказать, что эта семья была, тем не менее, - вот, она в провинции была, но она была настолько успешной и заметной, что в 2002 году стало появляться выражение: «китайский Кеннеди» - это раз. И второе: был снят телевизионный сериал про нее. Про жену, которая по суду в Америке выигрывает суд за судом.

М.ГУСМАН – Алексей Алексеевич, говорите: про него и про жену – это их и сгубило.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это-то понятно. Я просто говорю, что это поднимание внутри современного Китая – и уже в 2002 году становится понятно, что сейчас он сделает рывок, что он пойдет дальше вверх.

М.ГУСМАН – Я думаю, что сразу после новостей нужно сказать об этом человеке. Мы долго подводим: про папу, про жену…, потому, что на самом деле, история, случившаяся с ним, заслуживает подробного интересного рассказа.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Новости на "Эхо Москвы".

21 час и 35 минут в Москве. Мы продолжаем программу «48 минут». Мы, это: Алексей Венедиктов, Михаил Гусман и Наргиз Асадова. И говорим мы про Бо Силая, человека, который мог бы стать одним из вершителей судеб в Китае, но – не случилось.

М.ГУСМАН – Итак, в 2002 году Бо Силай, до недавнего времени член политбюро ЦК КПК на 16 съезде компартии Китая, 10 лет назад вошел в состав ЦК. Надо понимать – это уже состав, что называется неприкасаемых. Наконец, в 2007 году, пять лет назад он избирается членом Политбюро ЦК КПК – все! Это почти, что вершина. Ареопаг. Остается только совсем уже высшая группа постоянных членов Политбюро – это девять человек. Это великие из великих. Кто он такой, кого олицетворял в этом списке? Это, так называемое, пятое поколение революционеров. Это пятая волна, пятая политическая генерация китайских руководителей. Он – один из ярчайших ее примеров, лидеров. До этого времени он был министром торговли, кстати сказать, в правительстве Вэн Цзябао – нынешнего по-прежнему премьера. Был сопредседателем китайско-российской комиссии по торговому сотрудничеству. Десятки раз бывал в нашей стране.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Товарищ Грефа, между прочим.

М.ГУСМАН – В общем, выдающийся деятель. И в итоге, наконец, он становиться руководителем Чунцинского городского… Что такое Чунцин – это, во-первых,- трудно представить такой городочек – 34 миллиона человек. Это четвертый по счету город и тут очень важно сказать: он четвертый не просто по числу жителей, но он прямого подчинения центру. То есть, он не замыкается на регион.

Н.АСАДОВА - Всего таких пять районов.

М.ГУСМАН – Но, он 4-й после Пекина, Тянь-Зина и Шанхая. Это, если по нашим меркам, первый секретарь какого-нибудь Свердловского обкома партии - крупнейшего промышленного центра. Здесь больше торговый центр. Город, в котором до его прихода правили бандитские группировки. Триады, мафия. Город, который приносил самое большое количество преступлений: убийства, коррупция. Он железной рукой навел там порядок. Сотни людей были казнены в течение двух лет. Тысячи и тысячи получили пожизненное заключение или 20 лет с гаком.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Люди исчезали.

М.ГУСМАН – Но, он совершил такую мини культурную революцию в Чунцине. Он полностью поменял – внимание всех радиослушателей – культурную политику на телевидении: исчезли мыльные оперы, исчезли всякие кулинарные программы, исчезли все ток-шоу – только пели. «Старые песни о главном», только в реальном исполнении. Не а-ля «Старые песни о главном», а просто на каналах появились бесконечные революционные песни, революционные старые сериалы и – о, удивление –рейтинг скатился с 4-го места на 34-е. Зато все ревнители идеологической чистоты воспряли духом. Наконец-то, они увидели то , за что боролись они, а уж тем более их отцы.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Во время культурной революции.

М.ГУСМАН – Дальше произошла следующая история. Надо понимать, что современная экономическая ситуация иная еще была, и компенсируя это возвращением идеологии с примесью современного конфуцианства – поклонения старшим. То есть, в Китайской современной культуре считается совершенно нормальным, чтобы ребенок стоял на коленях – не просто поставлен в угол, а он стоит на коленях. Это современное проявление конфуцианства, поклонение младшего старшему, плюс эта идеология революционная - вот, такая странная помесь, Вот на чем Бо Силай строил идеологическую конструкцию своего правления. И он ее сделал.

Н.АСАДОВА – Он вел борьбу с коррупцией.

М.ГУСМАН – Нет, он там ее просто зачистил до нуля, как мог.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы только не забудьте, что он сам и его жена переводят миллиарды…

М.ГУСМАН – Мы говорим о том, о чем в газетах…, а сейчас… - интрига еще впереди.

Н.АСАДОВА – Ревностный борец с коррупцией.

А.ВЕНЕДИКТОВ – История заключается в том, что он действительно, как комиссар Коломбо, имя еще и политическую власть.

М.ГУСМАН – Он не комиссар – он Коломбо из Коломб.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Дайте договорить-то. Я хочу сказать, что, на самом деле, он восстановил правило, когда важен не закон – важен результат. Он это декларировал, поэтому он окружил себя такими комиссарами Коломбо, которые могли провоцировать, пытать – очень много людей было пытано и под пытками давали показания. То есть, с одной стороны зачистка города от триад. С другой стороны масса людей, которые сейчас реабилитированы, пропали в этих казематах.

М.ГУСМАН – Значит, что произошло в Китае: миллионам китайцев не нравилось и не нравиться сегодня, что происходит сращивание партии, партийной элиты, партийных работников, партийных чиновников с экономическими деятелями.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, как его жена и он.

М.ГУСМАН – Известно, что сегодня по количеству долларовых миллиардеров Китай уступает только Соединенным Штатам. По разнице доходов в уровне жизни, так называемый децильный коэффициент, то по нему разрыв у Китая чудовищный. Миллиардеров гигантское количество, а бедных в провинциях – несусветно. Естественно, это видят люди. И, именно на этом сыграл Бо Силай. Он, как бы провозглашая верность старым идеологическим догмам, он тем самым дал некую надежду, что с этими догмами вернется и более или менее справедливое распределение. Что, раз вернулась идеология, то вернется и социальное равенство, так, как воспринимали его в Китае раньше.

Дальше, что произошло? Дальше появилось самое опасное. В левых кругах Китая появилось мнение, что наш уважаемый Бо Силай посягнул на святая святых – на знаменитую максиму великого Дэн Сяопина , который говорил, что социализм с китайской спецификой и есть максима, который говорил: «неважно, какая кошка: черная или белая – хороша та кошка, которая ловит мышей». Это великая максима Дэн Сяопина. Он на нее посягнул. То есть, все-таки важно, какая кошка – черная или белая, все-таки важно, каких мышей она ловит.

Н.АСАДОВА – В общем, вразрез с политикой 4-го поколения.

М.ГУСМАН – Тут надо понимать. Не случайно Алексей сказал о том, что предстоит съезд и Бо Силай считается человек Ху Цзин Тао – нынешнего председателя КПК, нынешнего лидера Китая. И вот, здесь надо понимать, что будущий лидер. Первые лица Китая, а они уже определены.

Н.АСАДОВА – Председателем будет Си Цзиньпин и премьер-министром будет Ли Кэцян.

М.ГУСМАН – Эти двое уже члены будущей девятки. А остальные семь? И вот, на примере Бо Силая показали, кому надо присягать.

Н.АСАДОВА – нынешнему руководству Китая очень важно обеспечить преемственность их политики и они хотят показать, что отход к левому краю – он невозможен: «Мы таких людей не потерпим. Мы идем другим путем».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Давайте, все-таки историю расскажем, что случилось.

М.ГУСМАН – И вот, дальше начинается абсолютный детектив.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Все началось…

М.ГУСМАН – Все началось, что вице-мэр Чунцина, скромный чиновник по имени Ван Лицзюнь.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Скромный чиновник – начальник полиции.

М.ГУСМАН – Городского управления общественной безопасности в начале февраля этого года, то есть пару месяцев назад отправился в консульство США – в Чунцине нет консульства – в крупный город Чэнду – это административный центр провинции Сычуань и просидел…

Н.АСАДОВА – И попросил политического убежища.

М.ГУСМАН – Стоп-стоп. Давайте будем говорить строго по фактам. Он пришел в консульство и провел там ровно сутки.

А.ВЕНЕДИКТОВ – 36 часов.

Н.АСАДОВА – Если быть точным.

М.ГУСМАН – Дальше начинается…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Консульство было окружено полицией.

М.ГУСМАН – Нет, понимаешь, в чем дело, почему я по поводу политического убежища… ну, что они в чемодане вывезли…, что он мог сделать – ничего он не мог сделать. Он пришел, предполагается, что он пришел как раз сливать компромат на Бо Силая. И вот тут мы выходим на

А.ВЕНЕДИКТОВ – Надо только сказать про скромного чиновника, что это он был той рукой в железной перчатке Бо Силая, который зачищал Чунцин. Именно он, начиная начальником полиции, уничтожал триады. Он знал все про это.

М.ГУСМАН – Что произошло. Итак, смещение Бо Силая, о котором сообщили вскоре…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Через 36 часов он вышел из консульства.

М.ГУСМАН – Он был арестован.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет - он был принят, скажем так, федеральной службой безопасности.

М.ГУСМАН – Нет, он задержан.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Секундочку, Миша, там шли переговоры, и его условие было, чтобы ни в коем случае не попасть в руки полиции Чунциня. Его увезли в Пекин немедленно, пересаживая с самолета на самолет, чтобы не дай бог этот самолет не сбили. Это детектив. Он боялся, что Бо Силай прикажет его уничтожить. И после этого он начал давать показания уже в Пекине.

М.ГУСМАН – Итак. Официальная версия такова, что супруга Бо Силая, которую звали – я рассказывал в первой части программы – Гу Кайлай, ее охранник Чжан Сяоцзюн причастны к преднамеренному убийству подданного Великобритании Нила Хейвуда еще в ноябре прошлого года. Как картинка сегодня по целому огромному количеству американских, европейских источников. Этот Нил Хейвуд – он близко знался с семьей Бо Силая многие и многие годы. Когда он еще был мэром Даляня, этот самый… Бо Силай…

А.ВЕНЕДИКТОВ – 20 лет.

Н.АСАДОВА – Бизнес совместный, кстати, вели.

М.ГУСМАН – Он, кстати, сказать, по некоторым данным сначала организовал учебу сына Бо Силая в Англии, потом в Америке. Потом у них появились некие деловые интересы. История умалчивает: то ли Бо Силай консультировал Хейвуда, как ему там работать, то ли – наоборот. Там есть еще важная деталь, знаешь, коли так: одна из фирм, к которой имеет отношение Хейвуд, она связана с английской разведкой Ми-5.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я тебе могу сказать, что все фирмы…

М.ГУСМАН – Я Хэйвуд, я Нил Хэйвуд…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, знаешь, 25 лет Нил Хэйвуд в этом Китае, который на ягуаре там…

М.ГУСМАН – Дальше, кстати, ты не знаешь такую вещь, что твоя подруга Гу Кайлай, которая подруга Бо Силая, она в свое время познакомила Хэйвуда со своей Даляйской приятельницей Ва Лу, на которой он женился. Он стал членом, как бы одной компании. Семейной. Консалтинговые фирмы. Что там? Чего там он консультирует - второй вопрос. Дальше начинается странная история…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Смотрите – он умер. Его нашли в номере гостиницы. Его немедленно сожгли, тело предали огненному погребению, не произведя вскрытия. Британское посольство молчало до марта этого года. То есть, история детективная. До марта этого, года, до скандала.

М.ГУСМАН – Там много вопросов. Считается, что Бо Силая несмотря на свои левые лозунги, убеждения и левую политику, был человеком, то ли через жену, то ли в личном качестве весьма коррумпированным. Скопил значительное число денежных…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Знаешь, я нашел очень интересное сообщение, что еще будучи главной Чунцина и членом Политбюро, публично выступил в прессе – уникальная история – заявив, что его сын никогда не водил красный «Феррари».

М.ГУСМАН – Хэйвуд, найденный убитым, якобы имел прямое отношение, собственно организовывал перевод денежных средств Бо Силая и его семьи за рубеж. А дальше он, вроде бы пожадничал и где-то их кинул. Или, как говорят, специально обученные люди – «скрысятничал»! И в итоге… Он прекрасно понимал, что огласку…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не могут.

М.ГУСМАН – Не могут. Не могут сказать, какую часть он откусил, какую добавил к этой комиссионной части. И вот, на него стала – опять таки, терминология наших некоторых специалистов в этих вопросах – стала наезжать жена Бо Силая. Она использовала для этого охранника и здесь версия, что якобы перепил в доме у них и умер у них от перепоя – не выдерживает никакой критики. Скорее всего, этот охранник каким-то образом этого несчастного Хэйвуда и порешил.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, этот самый начальник полиции, который… Да, там какая была история – они это раскопали, полиция Чунциня. Там работала еще федеральная служба, то есть пекинская служба. Потому, что все-таки британская служба посольства сказала: «Вы чего, ребята? Вы чего?» И он, как верный офицер пришел к Бо Силаю и сказал: «Шеф, вашу жену подозревают». После чего, Бо Силай побил посуду, уволил его, еще десять комиссаров полиции, которые занимались этим делом. И вот, тогда он бросился в американское консульство спасать свою жизнь.

М.ГУСМАН – Но, он вряд ли надеялся, что он…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Тем не менее, бросился в американское посольство.

М.ГУСМАН – Нет, он пришел с компроматом на Бо Силая. Американцы, я думаю, все получили, но убежище ему не дали.

Н.АСАДОВА – Не только компромат на жену был выложен, потому что британская и американская прессы стали сразу начали писать по то, что Бо Силай устроил у себя в провинции «прослушку» такую…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Про прослушку – отдельно.

М.ГУСМАН – Подозревают, что он прослушивал, чуть ли не самого генсека.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Он сейчас оправдывается. Нет, он прослушивал Ху Цзиньтао во время визита в Чанзын, но он сейчас говорит, что он прослушивал не его, а шла прослушка – ведь там Ху Цзиньтао – он разговаривал с одним высокопоставленным офицером МВД в Чунцине. Так вот, прослушивали офицера, потому что его подозревали в том, что он коррумпированный, а случайно выяснилось, что он говорил с Ху Цзиньтао. Что значит просто – это за рамками добра и зла. И должен вам сказать, что есть еще одна важная история.

Все это происходит у нас в марте, а в октябре он должен был стать членом постоянного комитета Политбюро – наш герой. Причем не просто – он должен был сменить человека, который курирует спецслужбы. То есть, он должен был стать членом Политбюро внутри постоянного комитета, который курирует спецслужбы всего Китая. И его патроном, который его толкал на это место, был нынешний постоянный член Политбюро, который курирует спецслужбы. Его зовут Джоу Йонгканг. И вот, когда это стало известно, Джоу Йонгканг стал его защищать, как пишет пресса. Он его готовил на свое место. Он говорит: «Подождите, надо разобраться: если это его жена – это одно, но, если это враги, внешние враги – мне докладывают, что это враги». И он говорит это всем восьмерым. То есть, не так просто снесли бы Силая. И сейчас он кается. Он вынужден каяться, что он занял неправильную позицию, что Бо Силай – негодяй. Там идет борьба.

М.ГУСМАН – Идет борьба между левыми и, так называемыми либералами. Нынешний премьер Дзен зи бао – он считает, что в этой ситуации либеральное к рыло победило. Оно настроено на большую интеграцию с экономикой других стран. Не так зациклено на собственной экономике.

Н.АСАДОВА – Постепенно на деиделогизацию этого.

М.ГУСМАН – Ну, это еще мы не знаем, но, конечно, в Чунцин идет жуткая чистка. Надо сказать, что во всех 38 районах Чунцина сменили прокуроров.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, смотрите, как это случилось: вдруг во время выпуска новостей – идет выпуск новостей и вдруг ведущий телеканала говорил, что товарищ Бо Силай отстранен – не исключен еще – отстранен и началось расследование.

М.ГУСМАН – Это ничего не напоминает, Лешенька? Ну, Наргиз-то ладно – она юная, она не помнит, а тебе ничего не напоминает. Ведь точно так в советские времена у нас в стране, когда вдруг освобождали члена политбюро: еще вчера он был на трибуне - утром, или днем передавалось сообщение ТАСС, что состоялось заседание, там Центрального Комитета – «выведен из состава ЦК». Кстати сказать, история с Бо Силаем, с этим «красным принцем» напоминает – очень отдаленно, но есть общие черты, - историю, когда смещали из состава Политбюро Александра Шелепина, помнишь? «Железного Шурика». Здесь была «красных принцев» группа, а там была группа комсомольцев, потому, что Шелепин – бывший секретарь ЦК КПСС и Семичастный - тогдашний председатель КГБ был первым секретарем ЦК ВЛКСМ. Они противостояли группе Брежнева. И в итоге они полностью проиграли.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я помню, как смещали Подгорного. «А ты посиди-посиди» - говорил ему Суслов. Тот стал возмущаться. «Посиди, тебе дадут слово…». Так и не дали слово.

М.ГУСМАН – Там было принято решение о совмещении двух должностей генсека и председателя Верховного Совета.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, все равно: «Ты посиди – помолчи». Я хочу сказать, что нынешняя ситуация показывает, что во-первых, что в китайском руководстве нет единства, которые представляется по некоторым источникам массовой информации.

М.ГУСМАН – Как они говорят: «Теперь уже есть».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Существуют, действительно сторонники будущего премьера и председателя госсовета и существуют более левые, которые считают, что Китай слишком далеко зашел в своем капиталистическом развитии. Причем для них это ресурс для восстановления контроля над постоянным комитетом. Видимо, новое руководство Китая, кстати, избрание председателя госсовета и премьера отнесено – это уникальный случай - внутри съезда на более поздний срок.

Н.АСАДОВА – На самом деле действие это происходит раз в 10 лет, когда меняется полностью руководство. И там окно достаточно большое с июля по декабрь. Об этом тоже пишет пресса.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Тем не менее, они двинули…

М.ГУСМАН – Все идет у них грамотно. Понимают они, что внимание мира к ним приковано. На самом деле, так же было в 95 году, когда отправили в отставку председателя пекинского горкома. И потом, когда в 2007, когда осудили за коррупцию председателя Шанхайского… – это у них редко, но на всю страну.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Этот человек, все-таки, Бо Силай, «красный принц» - он лидер был. Лидер внутри партии, вот этого левого крыла. Демонстративно, показательно…, кстати, жена, если будет доказано, будет приговорена к смертной казни, и об этом пишут китайские газеты.

М.ГУСМАН – Вы знаете, что первое сделали после снятия Бо Силая? Восстановили телевизионную сетку. И безыдейные мыльные оперы вновь радуют 33 миллиона граждан Чунцина своей безыдейщиной.

Н.АСАДОВА – Ну, а нас должен порадовать идейный гимн Китая под конец.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это была программа «48 минут».