Марио Монти, премьер-министр Италии - Михаил Гусман - 48 минут - 2011-11-17

Н. АСАДОВА: 21 час и 6 минут в Москве, у микрофона Наргиз Асадова, это передача «48 имнут», в которой мы рассказываем по международных лидеров. Ну что? Наверняка вы все хотели услышать про нового премьер-министра Италии, который сменил казалось бы человека, которого невозможно сменить на этом посту Сильвио Берлускони. Напомню, что когда-то он о себе говорил, что "Я - Иисус Христос политики! Я - терпеливая жертва! Я со всеми нахожу общий язык, я приношу себя в жертву всем и каждому". Напомню, что Сильвио Берлускони пережил несколько десятков вотумов недоверия, огромное количество скандалов, безусловно, яркий политик европейский, но, тем не менее, он сейчас ушел с поста премьер-министра Италии, и на его место был назначен вполне себе со стороны, можно сказать, «серый» человек, ничем не примечательный, с первого взгляда, Марио Монти. И вот он сформировал уже новое правительство, о нем сегодня мы и будем говорить. Ну, а для начал, конечно, как всегда, отправили нашего корреспондента, на этот раз это была Дарья Пищикова, на улицу, чтобы спросить у прохожих нового и старог о арбата, знают ли они такого человека как Марио Монти?

Д. ПИЩИКОВА: Имя нового итальянского премьера Марио Монти большинство московских прохожих воспринимают пока только в связке с Сильвио Берлускони. Вспомнить об этом политике многие смогли только после того, когда услышали, кого он сменил на своем посту. Впрочем, нашлись и те, кто оказался неплохо знаком с биографией Монти. Например, пенсионер Олег, который даже назвал его точный возраст: "Профессор, экономист, 68 лет, хороший семьянин". Еще один пенсионер Лев, хотя по фотографии Марио Монти и не опознал, на его имя отреагировал весьма бурно: он считает, что приход к власти нового политика окажется для Италии спасительным. "А! Но это новый премьер! Конечно, слышал, но не сразу сообразил. Он хороший экономист, на него ставят итальянцы, надеются, что он вытащит их экономику, уйдет их задолженность, хотя Берлускони - яркая фигура. Сколько ему - 75 лет уже? Пора, конечно, но вообще он пороху много выдал". С ним согласна и дизайнер Елена. Но вот о бывшем итальянском премьере она вспоминает не так радостно. "Наверное, будет хорошо, потому что он и рисковали уже вылететь из Евросоюза, может быть, как-то они будут себя лучше в этом Евросоюзе чувствовать или наоборот откажутся от него и заживут самостоятельной жизнью. Я насколько знаю, что Берлускони больше дружил с Путиным. Друг Путина - мой враг, поэтому я его, как и Путина, так и его друзей, не очень поддерживаю. Но вообще Путин у нас всем друг и детям и Монти, наверное, тоже будет другом". Продавец Анна в свою очередь относится к новому лицу в итальянской политике с некоторым не доверием и сожалеет о перемене, случившейся во власти. "У Берлускони были хорошие отношения с Россией. А про него я ничего не знаю, может, испортит, может нет, но Берлускони мне кажется был все-таки на своем месте. Как ни крути". По-мнению помощника адвоката Дмитрия, однако, в политической жизни Италии не все так просто. И говорить о том, что Берлускони окончательно выбыл из большой игры еще рано. "Берлускони очень про-российски был настроен, поэтому с одной стороны - это потеря, а с другой стороны, это какое-то временно его убытие с этого поста и он вернется. И может быть этот вновь назначенный человек на какой-то короткий промежуток занял этот пост, но самый главный вопрос - как он к России будет настроен, но я считаю, что положительно, в связи с тем, что активно продвигается Южный поток, эти газовые проекты, и поэтому здесь негативный настрой вряд ли будет...". С тем, что отношения России и Италии с приходом Монти если не улучшаться, то во всяком случае не испортятся, согласен и редактор Григорий. По его слова новому премьеру удастся добиться многого на своем посту. "Вряд ли он сможет закрыть сотрудничество Италии и России в энергетической сфере, наоборот, будет всячески пытаться быть похожим на своего предшественника. Я уверен, что он может очень многое заменить во внутренней политике Италии, просто потому что он не обладает такими финансовыми ресурсами, которые он может безотчетно тратить, поскольку о ни принадлежат ему, как принадлежали Берлускони, поэтому он совей даже малоэффективной политикой многое изменит". Поговорить о новом итальянском премьере московская молодежь увы не согласилась. Школьники Ваня и Степа ограничились лишь выражением своих эмоций. "Мы любим Марио Монти!". Что ж остается надеяться, что через пару лет сами итальянцы смогут сказать о своем премьере, которого местная пресса уже успела окрестить СуперМарио тоже самое.

Н. АСАДОВА: Я хочу объявить телефон для смс для тех, кто еще может быть любит или не любит Марио Монти, я имею в виду тех, конечно же, кто живет в Италии, в Италии живет огромное количество выходцев из России, которые наверняка слушают нашу передачу. Итак, +7 (985) 970 45 45, присылайте свои впечатления о Марио Монти, и вообще о том ,что сейчас происходит в Италии, как переживают это экономический, финансовый кризис, который случился в этой стране и благодаря чему и потерял свое место Сильвио Берлускони. Один факт, который все подмечают и огромное было количество заметок написано журналистами из разных стран, что «бабник» Сильвио Берлускони был заменен на примерного семьянина Марио Монти. Напомню фразу Берлускони о себе же. «На вопрос, хотят ли они, в смысле женщины, заняться со мной сексом, 30% женщин отвечают "Да". А 70% говорят "Что? Опять?" Так вот Марио Монти действительно давно женат, не разводился никогда со своей женой Эльзой. О ней мы с Михаилом Соломоновичем, который вот-вот сейчас подойдет к нам в студию, расскажем более подробно, но чуть позже, ноя уверена, что это факт и разница между Берлускони и Марио Монти по части женского пола не ускользнула от зоркого взгляда нашего живописца Николая Троицкого.

Н. ТРОИЦКИЙ: Марио Монти - Италия на ремонте. Извините за рифму, но примитивный стишок отражает ситуацию на Аппеннинском полуострове. Новый премьер назначен как кризисный менеджер, и внешний управляющий от Евросоюза. Ему поручено не подлатать и косметически подрихтовать, а вылечить экономику и финансы Италии. Санитарно-технический премьер, бывший еврокомиссар, и пожизненный сенатор готов рискнуть. Он не боится употребить сильные средства на грани шоковой терапии. Марио Монти - антипод Сильвио Берлускони. Его не заботит народная популярность, патологической жаждой власти он не страдает. С моральным обликом никаких проблем. Против него не возбуждаются десятки уголовных дел, в связях с мафией, жульничестве и бесконечном вранье его не подозревают. Может работать в спокойной деловой обстановке. Но это вовсе не значит, что ему предстоит сжигать все, чему поклонялись итальянские избиратели или поклонятся тому, что сжигали, в нормальных демократических странах электорат и политики ничему не поклоняются и ничего не сжигают, хотя иной раз эмоции и захлестывают. Иль кавальеро Сильвио Берлускони превысил допустимую норму самодурства и экстравагантности. Его отношения с итальянским народом сложились несколько по-грузински. Помнится там встречали двух президентов с безмерным восторгом, а оптом свергали их с безмерным негодованием. Примерно так же вышло и с Берлускони, сначала его пылко любили, но затем он большинству надоел. Правда обошлось без свержений и революций. И еще сегодня на престарелого гедониста Сильвио готовы повесить любых собак обвинить его в самых страшных грехах. Но не он устроил всемирный экономический кризис. Зато он понимает, что на данном этапе нужен беспартийный специалист Марио Монти - временная фигура до следующих парламентских выборов. Премьер спалился - да здравствует новый премьер! Не спешите прощаться с синьором Берлускони. Маэстро, арривидерчи!. Он еще попробует возвратиться.

Н. АСАДОВА: Спасибо Николаю Троицкому за его портрет. Мы приветствуем в студии Михаила Соломоновича Гусмана, первого заместителя гендиректора ИТАР-ТАСС. Здравствуйте!

М. ГУСМАН: Добрый вечер.

Н. АСАДОВА: Вы пришли очень вовремя, потому что настало время

М. ГУСМАН: Я вообще никогда не опаздываю, я только сегодня опоздал.

Н. АСАДОВА: Ну, вы практически не опоздали, потому что именно сейчас мы будем начинать рассказывать биографию нашего сегодняшнего героя Марио Монти. Родился он 19 марта 1943 года. Как правильно заметил один из наших слушателей ему действительно 68 лет и он родился в городке Верезе.

М. ГУСМАН: Ну, это Ломбардия, откуда родом и Сильвио Берлускони. Они земляки.

Н. АСАДОВА: Да, а столица Ломбардии как мы знаем Милан - промышленный город очень энергичный.

М. ГУСМАН: Северянин. Они северяне.

Н. АСАДОВА: Да, город промышленников, бизнесменов, и в такой вот зажигательной среде родился наш сегодняшний герой. Что еще известно о его детстве?

М. ГУСМАН: Тут надо сказать еще несколько вещей, о нем в целом, потому что вот сейчас, когда он уже пришел в правительство, возглавил правительство, и вот уже сегодня прозвучало в эфире, что его называют СуперМарио. Итальянцы, как мне кажется, немножко вздохнули с облегчением. Они всегда очень любили Берлускони,

Н. АСАДОВА: потому что он не давал им скучать.

М. ГУСМАН: Да, такой иррациональной любовью. И кстати сказать тут надо еще вспомнить одну ситуацию, которая предшествовала восхождению именно Берлускони

Н. АСАДОВА: Ой, слушайте, все, давайте мы, ... о них нехорошо,

М. ГУСМАН: Я хочу оправдаться, что я имею в виду. В Италии многие-многие годы, ты просто как молодая дама, это не очень хорошо помнишь, была бесконечная смена правительств. Вот Берлускони привнес в премьерское кресло некую стабильность, он достаточно долго был во власти.

Н. АСАДОВА: 18 лет.

М. ГУСМАН: До этого премьеры менялись чехардой невероятной и вот итальянцы сейчас боятся того, что даже если что-то и получится у нашего сегодняшнего героя, Марио Монти, то насколько этого будет достаточно для того, чтобы не только экономическая, но и политическая стабильность в Италии восторжествовала. А что касается его детства, то действительно он из Ломбардии, вырос в такой состоятельной семье,

Н. АСАДОВА: При этом у его отца очень интересная биография. Он же уехал из Италии.

М. ГУСМАН: Ну, уехал из Италии у него там, как известно, были свои причины

Н. АСАДОВА: во время второй мировой войны он уехал и в общем-то остаток жизни провел в Аргентине. Т.е. он рос без отца, получается?

М. ГУСМАН: Фактически да, потому что отец не принял фашизм. У него были на этот счет свои убеждения. Он опасался преследований. К счастью, преследования не коснулись его семьи, но семья была состоятельная, что собственно и позволило нашему герою Марио Монти получить на мой взгляд блестящее образование лучшее из всех возможных образований в области экономики, которое может получить итальянец.

Н. АСАДОВА: О да, он на 65-м году окончил университет в Боккони, это частный университет, образование там стоит очень дорого и считается лучшим частным университетом Италии.

М. ГУСМАН: Кстати, сказать, он пришел на должность премьера с поста ректора этого же самого университета в Боккони.

Н. АСАДОВА: И вот многие наблюдатели отмечают, что он очень последовательный человек, он сначала получил степень бакалавра по экономике и управлению в этом университете, после этого он уехал в Америку, где учился тоже в одном из лучших университетов в Йельском университете.

М. ГУСМАН: надо сказать одну очень важную и принципиальную вещь, у кого он учился.

Н. АСАДОВА: О, да!

М. ГУСМАН: Вообще-то говоря в Йеле...

Н. АСАДОВА: Там вообще хорошие преподаватели.

М. ГУСМАН: Прямо скажем, там есть кому учить, но он учился все-таки не у кого кабы, а считается любимым учеником лауреата Нобелевской премии по экономике Джеймса Тобина, человек который внес огромный вклад в экономическую науку, и Марио Монти был такой его адепт, он очень внимательно следовал экономическим теориям, воззрениям, рекомендациям своего учителя, и в общем-то Марио Монти человек, который очень здорово и хорошо известен в экономической науке, в экономическом мире. В академических кругах, да.

Н. АСАДОВА: Да, в академической среде и он очень долго если можно так с казать делал карьеру в академической среде, то вот тогда это про него, потому что после Америки он вернулся в Италию и преподавал 15 лет с 70-го по 85-й год в университете Туринском.

М. ГУСМАН: Вообще он был очень востребован сразу после Йеля и по прошествии нескольких лет после своей академической практики в качестве международного советника по экономике. Причем, что бы было понятно, это люди с очень высокой зарплатой, с очень высоким престижем, потому что быть международным экономическим советником в таких компаниях как Голден Сакс и Кока-кола, где он работал, это знаешь...

Н. АСАДОВА: Ну, это было немножко позже.

М. ГУСМАН: Ну, это мало кому так сказать удавалось в жизни.

Н. АСАДОВА: Т.е. академическая карьера следующая: сначала получил докторат в Йеле, по экономике, у лучшего профессора на тот момент в Йеле, да, потом он долгое время 15 лет занимается преподавательской деятельностью, он профессор и продолжает писать огромное количество научных работ в области экономики и после этого ,когда он конечно же добился как экономист, как ученый-экономист, каких-то высот, его имя стало известно, к нему стали прислушиваться, его уже в этот частный университет в Боккони, который он собственно и закончил, пригласили работать. И конечно статус профессора этого университета выше, ч ем других университетов,

М. ГУСМАН: Ну, о н уже с 85-го, 20 с лишним лет получается, 22 года, он ректор, а 94-го года президент этого университета. Той самой своей альма-матер. Наверное, ему было очень приятно, поскольку он очень много помогал и работал этом университете, тут еще надо иметь в в иду, что он, мне кажется, ключевой момент, что тогда же в 95-м году, когда он был президентом университета, о н стал работать европейским комиссаром по Италии. Это был 95-й год.

Н. АСАДОВА: Подождите, я хочу немножко отсрочить этот рассказ, потому что вот мы рассказываем, что этот человек - академик, профессор, преподаватель, ля-ля-ля, а с политикой он как-то вообще был связан все эти годы? То что я нашла, то, что он привлекался в различные комитеты министерств как консультант в это время и соответственно конечно же разные политические силы прислушивались к нему и он до сих пор считается таким нейтральным, даже политиком-то его назвать сложно.

М. ГУСМАН: Ты знаешь, я думаю, что ведь его считают другом Сильвио Берлускони, это в какой-то степени верно, ну, может земляки, в Италии это тоже не последнее дело. И может именно то, что Берлускони, его достаточно часто его выдвигал на разные должности в европейских институциях,

Н. АСАДОВА: Но иногда и не выдвигал, об это мы тоже поговорим,

М. ГУСМАН: (Неразб.), конъюнктурой, было вызвано в нем, что он не видел в нем для себя политически опасного конкурента. Это было главное.

Н. АСАДОВА: А он суперспециалист, суперэксперт.

М. ГУСМАН: Он такой классический технократ, экономист высочайшего калибра. И это Берлускони вполне устраивало.

Н. АСАДОВА: Знаете, в тот момент, когда Марио Монти был как раз профессором университета в Боккони, с ним встречался один наш с вами общий знакомый, в прошлом посол СССР и потом Российской Федерации в Италии Анатолий Адамишин. Дадим ему слово, человек который знал его лично, лично общался.

М. ГУСМАН: Да, он очень хорошо его знал.

Н. АСАДОВА: И встречался с Марио Монти. Анатолий Адамишин.

А. АДАМИШИН: В бытность мою в Италии, в начале 90-х годов, знающие люди сказали мне: «Посол, приглядитесь к профессору, Марио Монти. Это будущий премьер-министр». Ну, я естественно, это воспринял серьёзно, слетал в Милан, навестил, предварительно договорившись, профессора в университете «Боккони», это один из самых авторитетных университетов в Италии. И мы с ним поговорили о итальянской экономики, а главным образом, о российской, вернее тогда ещё советской. Поскольку надо было предпринимать все меры к тому, чтобы её спасать. С тех пор, как вы видите, профессор Марио Монти, сделал блестящую карьеру не только академическую, но и чисто профессиональную, в смысле прикладную. Поскольку, он в течении почти 10-ти лет, был верховным комиссаров Европейского союза, по разным экономическим направлениям. И теперь, вот через 20 лет, сбылось это предсказание, он премьер-министр. Уважаемый, и пользующийся безусловно авторитетом как профессиональным, так и сугубо личным. Поскольку это как бы, квинтэссенция порядочного, интеллигентного человека.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Вы рассказали, что вы ездили в университет Миланский, где встречались с господином Монти. Какие у вас остались впечатления от этой встречи?

А. АДАМИШИН: Ну, впечатление осталось совершенно такое, какое оно есть и сейчас, как я уже сказал. Интеллигентный, грамотный, располагающий к себе человек. Это его сильные, безусловно, стороны, но сразу же скажу, что в условиях итальянской, политической жизни, где политики довольно беспощадны друг к другу, у Монти будут сложности. Вот сейчас он сформировал кабинет, где практически, одни профессора. И уже начинаются такие, что ли, ёрничанья, на счёт профессоров. В то время, так, как может быть, помните, когда Гайдар сформировал кабинет, говорили о завлабах, о младших научных сотрудниках, и как бы они хорошо не работали, всё равно, за ними это дело оставалось. Но у Монти, на данном этапе, есть огромный политический плюс. А именно, всё-таки, операция, по которой он стал премьер-министром, была начата, и осуществлена президентом Италии, Джорджио Наполитано. Ещё одним политиком, который пользуется безукоризненной репутацией, во всех слоях политических, итальянских. Наполитано сделал его впервые в своей практике, дал это звание "пожизненным сенатором", и сейчас те люди, которые скажем, будут голосовать против Монти в парламенте, если будут, они должны знать, что они голосуют и против итальянского президента. Вот это добавляет авторитета. Это вот такая политическая подушка у Монти.

Н. АСАДОВА: Это был Анатолий Адамишин, в прошлом посол сначала Советского Союза, потом и России в Италии, мы остановились на том, что, как он попал в политику и этот вопрос буквально нам и задает Дмитрий Мезенцев. Как он попал? Это произошло в 94-м году и как уже начал рассказывать Михаил Соломонович, именно Сильвио Берлускони его и ввел в эту самую политику.

М. ГУСМАН: Да, он его назначил с первого своего премьерства, так сказать, этим самым еврокомиссаром, это 95-й год, еврокомиссаром по внутренним рынкам. Понимаешь, это была такая общеевропейская должность весьма престижная, уважаемая, кстатит, забегая вперед, я хочу сказать, что Монти мудро, мы немножко вперед забежим, но для понимания его личности, дважды его Берлускони, исходя из каких-то своих личных соображений прежде всего звал в свое правительство, это было в 2001 году, когда он его звал министром иностранных дел, потом уже позже, в 2004, он его звал министром экономики, он оба раза отказывался, и это оказались очень провидческие отказы, потому что, как он объяснял, он хочет работать на общеевропейском уровне.

Н. АСАДОВА: Вы, знаете, на самом деле он действительно глобального склада человек

М. ГУСМАН: Ну, уж европейского точно.

Н. АСАДОВА: Чем он вообще занимался в этом самом Европейском союзе когда был комиссаром? В это время это там 95-й, середина 90-х годов, шло формирование общего европейского рынка как мы знаем, и собственно он был бы директором этого самого общего рынка.

М. ГУСМАН: Да, один из создателей, как и бывший президент Италии Чампи. Вообще эти люди, которые по большому счету и придумали и Еврозону, и евро как валюту,

Н. АСАДОВА: Италия слишком мала для него. Мне кажется, для его масштаба.

М. ГУСМАН: Для должности премьер-министра думаю что пока что в самый раз.

Н. АСАДОВА: Ну, вы знаете, сейчас Италия в этой сложной ситуации экономической, поэтому, я лично , знаете, восприняла гео приход как приход СуперМарио человека который спасет свою родную страну от финансового кризиса.

М. ГУСМАН: Кстати, надо иметь в виду, что СуперМарио называли до него президента Евробанка

Н. АСАДОВА: Неважно, президлент Евробанка был другой человек.

М. ГУСМАН: Да, Марио Драги, зато теперь у них есть второй СуперМарио. Марио Драги называли СуперМарио, теперь называют так Марио Монти.

Н. АСАДОВА: Да, мы сейчас прервемся на новости и рекламу, а затем продолжим наш рассказ про Марио Монти.

НОВОСТИ.

Н. АСАДОВА: 21:35 в Москве, мы продолжаем передачу 48 минут и нас спрашивают: "А где Алексей Алексеевич Венедиктов?" Все отлично с Алексей Алексеевичем, не волнуйтесь, он уже будет на следующей передаче.

М. ГУСМАН: Наши слушатели должны к этому привыкнуть, что, когда Алексея Алексеевича нет, передача идет как-то веселее.

Н. АСАДОВА: Не я это сказала.

М. ГУСМАН: Нет, ну правильно ты сотрудник штата редакции, а я ваш спешиал гест, поэтому я имею право на это.

Н. АСАДОВА: Напоминаю телефон для смс - +7 (985) 970 45 45 и продолжаем наш рассказ про Марио Монти, нового премьер-министра Италии. Вот сейчас по Евроньюс показывали как раз новости и там

М. ГУСМАН: Я думаю, что сейчас его часто будут показывать.

Н. АСАДОВА: говорили о том, что Марио Монти начинает реформы. А о том, что это за реформы, мы поговорим чуть позже.

М. ГУСМАН: Знаешь, я не думаю, что сможем ли мы в рамках этой программы

Н. АСАДОВА: А нам поможет Сергей Алексашенко.

М. ГУСМАН: Да, ну, все равно, понимаешь, я думаю, что нашему слушателю все равно интересна как бы ну, что привело ситуацию до жизни такой, почему понадобилось срочно такое правительство спасения

Н. АСАДОВА: Ну, попробуем в двух словах рассказать. А сейчас вернемся в 99-й год, когда наш герой Марио Монти был назначен комиссаром Евросоюза по вопросам конкуренции и тут наш СуперМарио проявился во всей красе, не поздоровилось даже Билу Гейтсу. Вы нам сами лучше расскажите, как это было.

М. ГУСМАН: Это известная история, она нашумела, о ней много писали, поскольку он начал процесс против корпорации Майкрософт, обвинив ее в монополизме, он еще ранее воспрепятствовал в 2001 году слиянию General Electric с компанией Honeywell. С Биллом Гейтсом, с компанией Майкрософт Европа в лице Марио Монти воевала всерьез. И они выиграли. И там штрафы были заплачены и эту историю не пропустило ни одно СМИ. Это было 6-7 лет тому назад.

Н. АСАДОВА: Да, это очень громкое дело было.

М. ГУСМАН: Ты знаешь, в 2004 году он завершил свою работу в Еврокомиссии

Н. АСАДОВА: Его друг Сильвио Берлускони взял и не назначил его на следующий срок еврокомиссаром, а назначил совсем другого человека.

М. ГУСМАН: Но при этом о н ему предложил пост министра в своем правительстве. Тогда же в 2004 году он позвал его министром экономики. А Марио Монти, может потому что, обидевшись, что не продлили его мандат еврокомиссара от Италии, может потому что действительно реально сильно захотел вернуться к научной деятельности? Понимаешь, мы за людьми предполагаем обязательность в такой вот политической карьере,

Н. АСАДОВА: Нет, это не про нашего героя совершенно!

М. ГУСМАН: Я охотно допускаю, что проработав этим еврокомиссаром сначала по одним вопросам, потом по другим, он уже как-то себя проявил, как пел Владимир Высоцкий "Себе уже все доказал". И спокойно возвращался на научную работу.

Н. АСАДОВА: а вот я еще заметила, что он национальная политика , экономика, ему тесно в этих рамках, почему? А потому что он не только работал успешно и ярко работал, как еврокомиссар, но он является участником, видным участником, заметных таких вот неформальных международных организаций как Бильдербергская группа. Давайте просто пару слов расскажем...

М. ГУСМАН: Серьезные вещи говоришь.

Н. АСАДОВА: Это да, потому что я очень часто слышала по телевизору

М. ГУСМАН: Грубо говоря мировое теневое правительство.

Н. АСАДОВА: Абсолютно! Да, что это за группа такая? Я вкратце. Чуть-чуть совсем.

М. ГУСМАН: О мировом правительстве теневом, вкратце?!

Н. АСАДОВА: О мировом теневом правительстве. (неразб). которого являлся и по-моему до сих пор является Марио Монти. Эта группа был создана в 54 году. Зачем? В этот момент, это после Второй мировой войны, в Европе стали расти антиамериканские настроения, и встала угроза разрушения этих идей атлантизма, и тогда американские и европейские политики, можно сказать, мыслители, выступили с идеей, что вот можно создать такую группу, в которой будут участвовать представители правительств европейских и американского

М. ГУСМАН: Сильные мира сего.

Н. АСАДОВА: Да. Люди, представляющие там главные финансовые корпорации экономические Европы и Америки. И вот они будут собираться раз в год, и обсуждать общие идеи, общие задачи, вот тот самое теневое правительство, и Марио Монти туда входит. И тоже огромное количество было публикаций на этот счет. Раз в год проходит заседание этой группы, абсолютно неформальное, не допускаются никакие журналисты, известнейшие журналисты известнейших мировых изданий пытались несколько раз прорваться, их арестовывали все время, просто за то, что они фотографировали какие кортежи подъезжают туда. Я помню такую, знаете, полулегальную съемку, как туда подъезжает Киссинджер,

М. ГУСМАН: Ты хочешь сказать, что там собираются самые умные люди земли. Уж точно в области экономики?

Н. АСАДОВА: Да,

М. ГУСМАН: И обсуждают, как человечеству развиваться дальше? Это привлекает внимание нашего брата.

Н. АСАДОВА: Это такой небольшой отель где-нибудь в Европе чаще всего, закрытая территория. На территорию отеля никто не допускается, там частная охрана, частная обслуга, которая вызывается специально для обслуживания вот этой группы.

М. ГУСМАН: Вот такая вот маленькая деталь. Я пытался выяснить и вот признаюсь тебе и нашим радиослушателям, а вот это все стоит каких-то денег, организация все этой группы

Н. АСАДОВА: Ну, сильные мира сего найдут деньги.

М. ГУСМАН: нет-нет, я вот к этому и веду, а вот кто конкретно? Т.е. сами скидываются? Вот кто конкретно? Вот я пока ответа не нашел. Вот может наши слушатели знают, они что-то нам сообщат об этом, потому что, нет, что называется каждый платит за себя, там в бесплатных завтраках они в общем-то не нуждаются, но в принципе, знаешь, вот охрана, снять отель, транспортировка, все-таки все это деньги, невеликие , но деньги. Кто платит за это интересно?

Н. АСАДОВА: Вы знаете, от российской стороны, от РФ туда ездили в разное время Чубайс, Явлинский, и Лилия Шевцова. К сожалению, мы не дозвонились ни до кого из них, хотя очень хотели расспросить их о том, что это такое

М. ГУСМАН: Плохо звонили. Тут надо просто пояснить, что он и не входили в состав, они были приглашены в качестве экспертов с сообщениями. А Бильдербергский клуб - это все-таки заказы на сообщения экспертов разных стран. Кстати сказать, если ты говоришь о теневом правительстве, то есть еще такая трехсторонняя комиссия, которая была создана в 1960 году, и туда тоже вот входил от Европы Марио Монти.

Н. АСАДОВА: Ну, тогда уже расскажите в двух-трех словах

М. ГУСМАН: Тут знаешь, мне кажется, нужно очень важную вещь понять? Что понимаешь, вот этот человек, с таким мировым именем, человек, который является абсолютным авторитетом, с ним могут соглашаться - не соглашаться, но всегда с ним считаются и это почему мне еще кажется принципиально важным, например, такая любопытная деталь, он когда в 2005 году учредил в Брюсселе мозговой центр в Брюгге и его сам возглавил. Между прочим это однозначно экономическая структура и его клиенты были не только всякие частные финансовые институты, но достаточно сказать, что президент Франции Саркози, не успев, что называется стать президентом первым делом фактически пригласил Монти в группу экспертов консультировавших его, подчеркиваю, французское правительство по вопросу экономического роста. И это при извечной любви французов к итальянцам!

Н. АСАДОВА: Да, т.е. человек очень высокого полета, интеллектуал высокого класса.

М. ГУСМАН: Дело не только в интеллектуализме, дело мне кажется в том, что он суперпрофессионал. Человек, для которого в экономической науке нет секретов.

Н. АСАДОВА: Кстати, например, его попросили в 2010 году, прошлом году разработать такую вот стратегию для единого рынка. Мы знаем, что сейчас большая программа в Евросоюзе, в Еврозоне, и человеком, который разрабатывал новую стратегию единого рынка стал как раз Марио Монти.

М. ГУСМАН: Знаешь, кроме того, что мне лично очень симпатично, что будучи таким человеком закрытым, глубоким, сугубо научным, ученым, он не чурается очень важной сферы как публицистика. У него есть постоянная колонка в известной итальянской газете "Карьера де ла серра", где он еженедельно публикует свои экономические обзоры, свое видение экономической ситуации, вот это желание до читателей этой весьма популярной и многотиражной достаточно газеты итальянской свои экономические обозрения лично мне очень симпатичны, т.е. он не такой зашоренный ученый, чтоб он закопался так с казать в своих научных изысканиях и бильдербергских клубах и не выходил, что называется не выходил на аудиторию. Отнюдь, он выходил на аудиторию именно через газетную публицистику.

Н. АСАДОВА: Нас Дмитрий спрашивает: "Марио Монти не допустит выхода Италии из Еврозоны?"

М. ГУСМАН: О, нет! О, нет!

Н. АСАДОВА: Одну секундочку! Вообще о проблемах Италии, почему вообще этот вопрос задан

М. ГУСМАН: Сначала на первый вопрос: он является сверх таким..

Н. АСАДОВА: Евроинтегристом.

М. ГУСМАН: Еврофанатиком, я бы сказал. Более того, он в этом плане принципиально расходится со своим предшественником на посту премьера не к ночи упомянутым Сильвио Берлускони. который казал так, что евро никого не убедило, это слова Берлускони. Евро - это странная валюта, евро - это никогда невиданный феномен, опять-таки слова Берлускони. Это все из Берлускони. Так вот Марио Монти...

Н. АСАДОВА: Никогда вы не услышите из его уст такое.

М. ГУСМАН: Первое, что он сказал на фоне всех этих заявлений о том, что кризис евро, о том, что евро рушиться и вообще исчезает. Он сказал, что евро вообще не находится в кризисе. Это его понимание ситуации сегодня. Он еще в прошлом году представил председателю Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу стостраничный, это же написать его надо, доклад о едино европейском рынке. Он здесь очень близок к бывшему президенту Италии Чампи, я в свое время делал с Чампи интервью. И строго говоря, я не нашел стопроцентных подтверждений, но он сам Чампи от этого не отказался, они именно одного экономического направления - поля - ягоды. Чампи и Монти. Так вот, что именно слово евро придумал якобы Чампи, президентом Италии был до Наполитано, но насколько правда это я не знаю. Но если это придумал не Чампи, а Монти, я тоже не удивлюсь.

Н. АСАДОВА: Давайте дадим слово Сергею Алексашенко, бывшему первому заместителю председателя Ценробанка, который расскажет нам вообще о природе проблем в Италии и как с этим вообще справляться.

С. АЛЕКСАШЕНКО: То, что европейская экономика переживает сложный период - это правда, и Италия - третья экономика Еврозоны по размеру и наверное один из ключевых элементов всей экономической конструкции и было бы очень просто, если бы было нужно просто напечатать денег, дать их Италии и на этом бы все остановилось. Я думаю ,что пошли бы на то, чтобы напечатать деньги, уговорили бы немцев поступиться принципами: не могу - но им бы сказали ну надо. Понимаете, вот если бы одноходовка была, взяли там напечатали денег сколько-то или там два года их печатали, но решили бы эту проблему, то все было бы неплохо. Проблема в другом, что печатание денег для Италии не решает базовой проблемы. Италия стала неконкурентноспособной страной в рамках Европы. И в рамках мира. Она не может произвести достаточное количество товаров с достаточно низкой себестоимостью, да? Удельные трудовые издержки выше, чем в странах-конкурентах. И ее продукция хорошая, но дорогая. Либо дешевая, но плохая. Либо вообще есть сегменты, в которых итальянская продукция не существует. И вот эту проблему никаким печатанием денег не решишь, да? И для решения этой проблемы Италии понадобятся более серьезные усилия и там без Евроцентробанка, а свои собственные пояса затягивать надо. А в какой-то мере, я понимаю, что аналогия не совсем правильная, но давайте вспомним наши родные события, которые мы лучше знаем, чем итальянские - 98 год. В 98-м году объявили дефолт. И реструктуризацию государственного долга. Там Центробанк не сильно помогал, но Минфин сказал, а вот все, что я должен заплатить в течение там ближайшего времени на трех лет я буду платить позже на три года Минфин себе расчистил площадку, я три года по долгам не плачу. Т.е. снизил нагрузку с бюджета. Одновременно с этим Центробанк сказал, все курс больше не будем удерживать пусть будет рыночный свободный, рубль подешевел, и экономика на этом начала расти, с ноября 98 года. Вот с одной cтороны, решили проблему бюджета, т.е. бюджет не стал платить по долгам, с другой стороны снизили вот те самые удельные издержки российской экономики за счет удешевления рубля. Российская экономика этим шансом воспользовалась, и к 2001 году, когда уже реструктуризация закончилась, и нужно было платить по старым долгам Россия начала платить по долгам. Еще до повышения цен на нефть. Т.е. все, Россия этим шансом воспользовалась, Россия это сделала, Италия не может пойти по этому пути. Евро - не итальянская валюта. А это означает - нужно снижать зарплаты, нужно снижать пенсии, нужно больше работать, не очень хочется, дольче фарненте, но так это ж никто не отменял.

Н. АСАДОВА: Это был Сергей Алексашенко, бывший первый заместитель председателя Ценробанка, и это был фрагмент из передачи Особое мнение, которую вела Нателла Болтянская. Михаил Соломонович?

М. ГУСМАН: Знаешь, мы все время говорим об итальянских премьерах - Монти, Берлускони, но не надо забывать, что в Италии есть такая замечательная должность как президент страны. Она конечно во многом церемониальная, во многом представительcкая, но тем не менее

Н. АСАДОВА: Очень уважаемая.

М. ГУСМАН: Там всегда люди с гигантской биографией, и с большими заслугами перед своей страной, и в общем-то, что касается премьеров то конечно это результат определенных политических компромиссов, но де факто, де юре назначает президент. Так вот наш сегодняшний герой Марио Монти был назначен именно Джоржио Наполитано. Человеком, который участвовал в партизанском движении, он вообще очень симпатичный человек, я имел честь с ним встречаться, он такой неаполитанец, о чем говорит и его фамилия - Наполитано. Так вот он по положению есть такая функция, очень почетное звание, почетный статус пожизненного сенатора. Пожизненными сенаторами становятся все итальянские президенты, которые вышли в отставку, и во время своего президентства президент в то же время имеет право пять человек, только пятерых, за все время своего президентского правления назначить на должность пожизненного сенатора. За выдающиеся заслуги в области науки, общественной деятельности, политических наук, так вот Наполитано, который почти пять лет на посту президента никого не назначал на пожизненного сенатора и вот 9 ноября буквально за три дня до того, как он вручил мандат премьер-министра Марио Монти, он впервые за время своей президентской каденции назначил Марио Монти пожизненным сенатором Италии. Это высший почетный статус в этой стране.

Н. АСАДОВА: Ну, а как Марио Монти формировал свое правительство и вообще что это за правительство нам расскажет директор отделения ИТАР-ТАСС в Риме и Ватикане Алексей Букалов.

А. БУКАЛОВ: Можно сказать, что правительственный кризис в Италии очень быстротечно. Рекордно короткий кризис, который практически, продолжался всего два выходных дня, он закончился формированием нового правительства страны. 63-го по счету за послевоенную историю Италии. Это удивительное правительство, потому, что его называют правительством профессоров, или правительством технократов, потому, что состоит целиком из политически нейтральных специалистов. И им придется вывести Италию из острого кризиса. Здесь уже предполагают, что вывести этот кабинет будет до конца нынешней легислатуры. То есть, до новых выборов в парламент, срок которого назначен в 2013 году, если не будет никаких других событий, которые нарушат этот ход вещей. Марио Монти, 68-летний профессор, назначенный буквально специально для этого случая пожизненным сенатором, это очень высокая должность в Италии. И вот этот Марио Монти, представил на рассмотрение сначала президента республики, а потом, этот список должен будет утвердить парламент, (Италия – это парламентская республика, а не президентская). Представил кабинет из 12 министров, и пяти министров без портфеля. 17 человек. И при этом, сам Марио Монти, взял на себя не только руководство кабинетом, но и возглавит министерство экономики и финансов. То есть, если у предыдущего министра экономики и финансов была фамилия Тремонти, то у теперешнего просто Монти. Сократили фамилию. Министр иностранных дел назначен Джулио Терцио Десантагото. Очень видный итальянский дипломат, который занимал ряд высоких должностей, в международных представительствах Италии, в том числе при ООН, и при НАТО. Министром экономического развития, дополнительное министерство. Здесь два экономических министерства, экономики финансов, и ещё экономического развития, а так же инфраструктуры и транспорта, объединенное министерство, назван видный банкир Коррадо Пассера. Он входит в состав совета директоров, одного из ведущих итальянских банков «Инпеза Сан Паоло». И ожидается, что он будет ассистировать Монти, и в министерстве финансов. Международные рынки пока настороженно присматриваются к составу этого кабинета. О его жизни известно только то, что вот он появился на людях первый раз около гостиницы, где он остановился будучи миланским жителем. Он приехал, остановился в римской гостинице, вышел со своей элегантной супругой, известно, что у них двое детей. Вообще, о его жизни сейчас копает всё, что можно итальянская пресса, но пока, ничего особенного раскопать не могут, потому, что как настоящий европейский бюрократ, он весьма скуп на информацию о себе самом, и о своей семье. Известно только то, что Марио Монти проводил свои консультации, это тоже такой курьезный момент, проводил свои консультации в римском дворце «Джустиниани». Это дворец, в котором заседают пожизненные сенаторы. Но если бы ему не предоставили место в этом верхнем органе парламентской власти, то ему бы, собственно говоря, консультации проводить было негде. А так, он заседал, и совещался с политическими лидерами, в том самом кабинете, который когда-то, энное количество лет тому назад, принадлежал нынешнему президенту Джорджио Наполитано. Кстати говоря, главной звездой этого кризиса, стал именно Джорджио Наполитано. Но что касается харизмы, то он достаточно сдержанный человек, достаточно такой, не многословный. За эти, по крайней мере несколько дней, которые он общался с прессой, он постарался ничего не сказать. На самый сакраментальный вопрос, какое будет ваше правительство, он с лучезарной улыбкой, которая вообще ему не свойственна, ответил: «Какая сегодня хорошая погода в Риме». Вот такой вот премьер-министр.

Н. АСАДОВА: Это был Алексей Букалов, директор отделения ИТАР-ТАСС в Риме и Ватикане.

М. ГУСМАН: Я думаю, что для наших радиослушателей не секрет, что это было непрямое включение, а аудиозапись, поскольку именно в эти часы, как ты сказала, Алексей Букалов является представителем нашего агентства ИТАР-ТАСС не только в Риме, но и в Ватикане, в эти минуты он, единственный из российских журналистов, который входит в постоянный пул, журналистский пул Папы Римского и вот вместе с его святейшеством Римским Папой они сейчас летят в государство Бенин. Это такое государство в Африке, я не знаю, ступала ли туда за последнее время нога российского журналиста, вот Алексей Букалов, сопровождая Папу Римского, туда, наконец, прибудет, мне кажется он очень интересно рассказал про ситуацию, да действительно знает Италию очень хорошо и что называется итальянист от Бога. Мы как-то с ним даже разговаривали в свое время до назначения, за несколько месяцев до этого, когда уже он тогда спрогнозировал, что уход Берлускони предрешен и одним из вероятных приемников Берлускони на посту премьер-министра как раз речь шла о Монти как о человеке, который должен на данный период устроить всех. Что в общем и произошло. Всех в итальянской элите.

Н. АСАДОВА: Да, вот, кстати, по поводу гео личной жизни единственно е что я нашла в итальянской прессе - про его жену, что это Эльза Монти, он очень скромная женщина, очень хорошо образована, и она долгое время там порядка 20 лет работала в отделении Красного креста

М. ГУСМАН: Она сорок лет с ним в браке состоит.

Н. АСАДОВА: Да, в Милане и она занимается всю свою жизнь благотворительностью.. И несмотря на такое высокое положение в обществе ее можно часто увидеть как она разносит бумажные стаканчики, участвует в различных акциях по сбору средств для инвалидов

М. ГУСМАН: (неразб). сказать в прессе, что будет продолжать заниматься благотворительностью, что функции супруги премьера ее отнюдь не отвадят от таких ее гражданских миссий.

Н. АСАДОВА: Но мне кажется наоборот, (неразб).

М. ГУСМАН: Да-да-да, она это уже сказала некоторым итальянским коллегам, нашим журналистам, что она собирается продолжить.

Н. АСАДОВА: И еще интересно, у него две детей, вы знаете там кто они? Учатся ли они, работают?

М. ГУСМАН: Так в том-то и секрет, что все, что связано с его фигурой и не то что бы он специально это прятал, это секретил, а потому что он был такой человек научный, непубличный, негромкий, нескандальный.

Н. АСАДОВА: Не популист, а человек дела. Вот такой вот у нас сегодня герой был Марио Монти. А мы вам сейчас под конец дадим послушать гимн Италии.

ЗВУЧИТ ГИМН ИТАЛИИ.